PDA

معاينة النسخة الكاملة : نظرية الفوضى Chaos Theory



حسام الدين
28 / 02 / 2008, 11:11 PM
نظرية الفوضى
أكتشفت هذه النظرية على يد Edward Lorenz (http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Lorenz) في عام 1960م، وتنص على هو أن ما يبدو فوضوياً ولا يضبطه شيئ في الظاهر، هو في الحقيقة امر منظم و منضبط تماماً و تتحكم به قوانين طبيعية في غاية الصرامة والدقّة، وان لا وجود لأحداث أو أشياء عشوائية ، من وجهة نظر القوانين الطبيعيةهذا يعني أن الفيزياء مثلاً تحكم بقوانينها الدقيقة الصارمة المحكمة اموراً مثل كيفية سقوط حجر النرد على رقعة لعب طاولة زهرة، أي أن ليس هناك في العلم شيئ اسمه صدفة بحته.

حاولت أستوعبها لكن مش داخله دماغي!!
http://www.imho.com/grae/chaos/chaos.html

abdoubb
28 / 02 / 2008, 11:17 PM
شكرا على الموضوع

ليس هناك في العلم شيئ اسمه صدفة بحته
الصدفة تأتي من الخطأ :)
يعني معظم التجارب التي أخطأ فيها العلماء أعطت أشياء أخرى :)
أما بخصوص الجاذبية....فلكي تبرهن وجود عالم الجن لغير مسلم فالتجربة بسيطة:
قم بحك المسطة على شعر و ضعها أمام ورقة فستتجه الورقة إلى المسطرة بالرغم أن التيار المغناطيسي المولد من المسطرة يكاد ينعدم امام التيار المولد من منتصف الكرة الأرضية...يعني هناك عالمين "أو أكثر" نتقاسم فيه الجاذبية...و عفوا عن خروجي عن الموضوع :)

mmnoor
28 / 02 / 2008, 11:36 PM
أكتشفت هذه النظرية على يد Edward Lorenz في عام 1960م، وتنص على هو أن ما يبدو فوضوياً ولا يضبطه شيئ في الظاهر، هو في الحقيقة امر منظم و منضبط تماماً و تتحكم به قوانين طبيعية في غاية الصرامة والدقّة، وان لا وجود لأحداث أو أشياء عشوائية

هقول لحضرتك حاجة ابعتلوا تلغراف أو رسالة SMS مكتوب فيها قدييييييييييييييييييييييمة قال تعالى : "إنا كل شيء خلقناه بقدر"
حتى ان أحد أركان الإيمان الإيمان بالقدر خيره وشرّه معنى كده ان أي شيء يحصلك سواء خير أو شر فهو معلوم عند ربنا وسببه ترتيب معين ونتج عنه ترتيب آخر أدى لأشياء تانية (أنا مش عارف الناس دي حاسّة ان هي جابت التايهة ليه ؟) شكراً على المعلومة بس برضه أنا متمسك بالفكرة دي "موضوع التلغراف يعني أو رسالة الموبايل"

حسام الدين
28 / 02 / 2008, 11:48 PM
عزيزي mmnoor أعتقد ان النظرية لا تناقش موضوع القدر.. لوشاهدت فلم Chaos ستعرف جانبا من تطبيقها.

sa9r
28 / 02 / 2008, 11:56 PM
عزيزي mmnoor أعتقد ان النظرية لا تناقش موضوع القدر.. لوشاهدت فلم Chaos ستعرف جانبا من تطبيقها.

أخي الكريم .

يجب ان تعلم علم اليقين ... أنه ما من شيء إلا و مرتبط بالقدر منذ الأزل .

{وَعِندَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لاَ يَعْلَمُهَا إِلاَّ هُوَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَا تَسْقُطُ مِن وَرَقَةٍ إِلاَّ يَعْلَمُهَا وَلاَ حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الأَرْضِ وَلاَ رَطْبٍ وَلاَ يَابِسٍ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ }الأنعام59

فذلك النرد الذي رميته مقدر له أن يسقط على تلك الشاكلة .

أما إن كان يقصد أن الكون مسير وفق نظام دقيق ... فلأن له ربا واحدا لا شريك له .

أتمنى أن تكون الفكرة قد وصلت .

إبن يس
29 / 02 / 2008, 12:03 AM
قد قرأت عنها ..

هناك نظرية آخرى و هى على يد هايزنبرج و هى مبدأ الشك أو مبدأ عدم اليقين
و يقول ملخصه أن كل قوانين الكون التى عرفها الإنسان غير مؤكدة ^_^

أنظرو إلى بنية الذرة من إلكترونات تدور حول النواة .. من حركها أول مرة لتصبح ذرة ؟؟؟
و كيف تحركت و متى و مقدارها و ...آلخ ..

أثبت خلال هذه النظرية أنه هناك الكثير من الأشياء التى بنى عليها الكثير من العلم و أساسها قد يكون مجهولا و غير مؤكد .

كان بحث عملته منذ عام و نصف ..لكنه كان ممتع :)



أما ماكس بلانك أبو ميكانيكا الكم.. فقد كان إيمانه بالله حقيقيًّا، وهو القائل: إن الدين والعلوم الطبيعية يقاتلان معاً في معركة مشتركة ضد الشك والجحود والإلحاد والكفر الذي لا يستسلم.. فلا شك أن الدين والعلم مرتبطان ارتباطاً مصيريًّا؛ لأنهما يقرران معاً مصير الإنسان وكماله، والمتدبر لأهداف الدين والعلم يجد أنهما متماثلان في الغاية ومتحدان في الهدف؛ لأن مصدرهما واحد وهو الله سبحانه وتعالى خالق هذا الكون.

http://www.islamonline.net/iol-arabic/dowalia/scince-36/scince3.asp

حسام الدين
29 / 02 / 2008, 12:26 AM
شكرا جزيلا لكل من شارك وخاصة لعزيزي ابن يس على المعلومات الجديده..
أخي صقر أنا أعلم علم اليقين ان كل شئ مرتبط بالقدر.. لكنني أحب أن أفهم هذه النظرية.. ربما يكون هناك ما يفيد فيها..

حسام الدين
29 / 02 / 2008, 12:28 AM
هناك من يقول ان امريكا تطبق هذه النظرية حول العالم..

samran
29 / 02 / 2008, 02:02 AM
لا يوجد شك لدي أن كل شيء منظم بشكل يصعب على العقل إستيعابه و تصديقه لدرجة أن الحياه تسير بإتجاه مدروس لا مفر منه أبدا . و لكن تعطا بعض النقاط في إتجاه على حساب إتجاه اخر فيبدوا ان الأمر غير منظم ظاهريا و عمليه تنظيمه معقده جدا لا يستحملها العقل " كون أن واضعها ذو قدرات خارقه لا تقارن مع القدرات البشرية "
سبحان الله .

samran
29 / 02 / 2008, 02:09 AM
هناك من يقول ان امريكا تطبق هذه النظرية حول العالم..
لا أعتقد برأي أن النظريه للفهم و الإستيعاب و ليس للتطبيق ولكن .. أمركا تطبق النظريه من الزاويه الأخره و التي هي شده التنظيم بحيث تبدوا فوضه .

عمرو
29 / 02 / 2008, 02:30 AM
ما يقصده صاحب النظرية يمكن أن يمثل في محاكاة السوائل في برامج الرسوميات الثلاثية الأبعاد ، ما يبدو في المجمل كأنه شئ فوضوي هو في الحقيقة محسوب في البرنامج بحسابات رياضية دقيقة , ولم تحدث علي سبيل الصدفة.
كل شئ في الكون يسير بنظام ، ماعدا الإنسان هو الوحيد مصدر الفوضي في هذا الكون ، وأعني بالفوضي الخروج عن القوانين الرياضية الثابتة ، فاصطدام كرتين لهما كتلة وسرعة محددان هو شئ يمكن حسابه بدقة والتنبؤ بنتائجه ، أما الانسان فلا أحد من البشر يمكنه التنبؤ بما يفكر فيه وما الذي سيفعله.

wolfofiraq
29 / 02 / 2008, 09:25 AM
أخي العزيز في زمن عالم الفيزياء أينشتاين كان العلماء يعتقدون بوجود الصدفة ووجود الحياة بهذه الطريقة وكان أينشتاين رافض فكرة الصدفة وكانت عبارتة المشهورة "الله لا يلعب النرد" فقد كان من اليهود المؤمنين وأصر بأن كل شيء يحصل في الكون بقدر قد قدرة الله، كانت هذه في أخر أيام حياته لذا وصفه بقية العلماء بأنه قد خرف ، وكانت أخر نظرياته "نظرية كل شيء" لكن لم يستطع برهانها بسبب موته.
أما بالنسبة للنرد عند سقوطة فكان يقول :لو حسبنا إتجاه أنطلاقه وسرعته والجاذبية الارضية والاحتكلك مع الهواء وتأثير الجسام من حولة لعرفنا الرقم الذي يظهر على النرد.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لوكي لوك
29 / 02 / 2008, 12:06 PM
انا اشرحها لك لأني ادرس هاته الامور بالجامعة المهم معني هاته النضرية هو ان اللطبيعة دورا في التنضيم وهاته الفكرة مشتقة من نضريات الرأس ماليين والفيزيقراطيين الدين ينادون بترك التنضيم للطبيعة بمعني لا احد يتدخل في تضيم وهنا يقصد الدولة ويترك المجال للطبيعة فكل واحد عند بحثه عن مصالحه الخاصة يؤدي لفوضي لكن اليد الخفية عن الرأس ماليين وهي الطبيعة تقوم بترتيب الوضع في منطقة تسمي السوق عن طريق ماذا طبعا الأسعار


المهم لب الفكرة هو الغاء تدخل الدولة في التنضيم وترك الحرية للكل لأن هناك قدرة طبيعة تنضم كل شئ

لوكي لوك
29 / 02 / 2008, 12:11 PM
اعتقد ان لم اكن مخطئا هاته النضرية تنادي بالعولمة بمعني انسحاي الدول بمعني نوع من الشييوعية لكن تبقي مجرد افكار لأنه اعتقد مستحيل الوصول للشيوعية ولو ان منطقها ممتع وعادل بمعني لا توجد قيود لا توجد دولة الكل يأكل ويعيش لو محتاج سيارة اركب التي امامك لأنها ليست ملك لأحد انما هي للجميع يعني عدالة 100/100

سأحاول ان اراجع دروسي السابقة وافسر لك هاته النضرية لأنه سبق ان تطرقنا لها في العلوم السياسية

مجنون rigging
29 / 02 / 2008, 12:57 PM
انا اشرحها لك لأني ادرس هاته الامور بالجامعة المهم معني هاته النضرية هو ان اللطبيعة دورا في التنضيم وهاته الفكرة مشتقة من نضريات الرأس ماليين والفيزيقراطيين الدين ينادون بترك التنضيم للطبيعة بمعني لا احد يتدخل في تضيم وهنا يقصد الدولة ويترك المجال للطبيعة فكل واحد عند بحثه عن مصالحه الخاصة يؤدي لفوضي لكن اليد الخفية عن الرأس ماليين وهي الطبيعة تقوم بترتيب الوضع في منطقة تسمي السوق عن طريق ماذا طبعا الأسعار


المهم لب الفكرة هو الغاء تدخل الدولة في التنضيم وترك الحرية للكل لأن هناك قدرة طبيعة تنضم كل شئ

انت لم تراجع دروسك جيدا ههههههههه
عى العموم النضرية التي يعرضها حسام هي نضرية في العلوم الدقيقة وهي نضرية صحيحة ودقيقة واكثر شيئ يثبتها برامج الثري دي ضع شيئ في الرياكتور وطبق عليه تاثيرات وانضر ثم اعد نفس التجربة وبنفس الأحداثيات في وقت اخر ستحصل على نفس النتيجة ونفس الشيئ في الواقع اذا استطعنا محاكات نفس الضروف
اما النضرية التي تتحدث عنها انت نضرية الفوضى في العلاقات الدولية مبنية على انه لا يوجد قانون دولي يحكم الفواعل الدولية بما انه لا يوجد من يلتزم بتطبيقهوانه على كل الدول ان تتعامل بمحض مصالحها لكيلكي يحصل الأستقرار في العالم فقد كانت اغلب المحاولات لعمل قانون وفرضه غير مجدية على غرار عصبة الأمم لكن حين سيطرت الولايات المتحدة وفرضت قانونها واصبع العالم تحكمه الفوضى اصبح العالم اكثر استقرارا

alaabasit
29 / 02 / 2008, 01:10 PM
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حسام الدين
29 / 02 / 2008, 02:08 PM
جميل جدا.. أفكار وتفسيرات مهمة وأكرر شكري لكل من شارك..
لكن هل فعلا موقفنا من هذه النظرية هو
المتفرج دون تدخل؟
أم نقوم بها دون أن نعلم؟
أم نستطيع تطبيقها في حياتنا؟

لوكي لوك
29 / 02 / 2008, 03:23 PM
من قال انها للعلاقات الدولية يا ريجننغ اعتقد انك تدرس علاقات دولية انا اصلا ضد هذا التخصص واصنفه في خانة علم لا ينفع انا ادرس تنضيمات ادارية
وهذه النضرية درسناها في السنة الثانية في مقياس تاريخ الفكر السياسي لهذا قلت علي مراجعة دروسي السابقة

لكن في العلوم الدقيقة والتي ضربت بالتريدي مثال لها لايوجد فوضي توجد متغيرات محددة وشروط

لكن نضرية الفوضي تقول انه لا يجب ان نحاول ان ننضم العالم لنتركه علي حاله فأنه توجد قوة خفية تنضم العالم لكن اعتقد ان صاحب النضرية تناسي ما حدث مع الرأس ماليين عندما نادو بنفس افكاره عن الطبيعة واليد الخفية وكيف صدمو في ازمة الكساد العالمي اي ان فكرة الطبيعة تنضم نفسها خاطئة منذ دالك الوقت صارت الدولة تتدخل لتنضم

لوكي لوك
29 / 02 / 2008, 03:30 PM
صديقي حسام هذه النضرية فاشلة كما سبق وشرحت مع ما حدث مع الرأس مالية الأولي حاليا لا يؤمن الرأس ماليون الجدد ابدا بهذه الفكرة
انها نضرية مفخخة تدعو للعولمة وتؤدي للمدمار والأمبريالية * الرأس مالية المتوحشة * يعني يصير العالم القوي يأكل الضعيف هي تدعو للتحرر من كل القيود لكن هذا خاطئ وخطير

اما عن تطبيقها في الحياة فستحولك لشخص براغماتي نفعي من الدرجة 1 لانك ستتهرب من كل القيود وتحاول تحقيق مصالحك حتي لو خلقت فوضي بتصرفاتك

لكن لهذا السبب الدولة موجود لتكبح تصرافاتك وتمنعك من احداث فوضي

تخيل لو في بلد كل الناس طبقو الفكرة ماذا سيحدث ؟

wolfofiraq
29 / 02 / 2008, 03:46 PM
صديقي حسام هذه النضرية فاشلة كما سبق وشرحت مع ما حدث مع الرأس مالية الأولي حاليا لا يؤمن الرأس ماليون الجدد ابدا بهذه الفكرة
انها نضرية مفخخة تدعو للعولمة وتؤدي للمدمار والأمبريالية * الرأس مالية المتوحشة * يعني يصير العالم القوي يأكل الضعيف هي تدعو للتحرر من كل القيود لكن هذا خاطئ وخطير

اما عن تطبيقها في الحياة فستحولك لشخص براغماتي نفعي من الدرجة 1 لانك ستتهرب من كل القيود وتحاول تحقيق مصالحك حتي لو خلقت فوضي بتصرفاتك

لكن لهذا السبب الدولة موجود لتكبح تصرافاتك وتمنعك من احداث فوضي

تخيل لو في بلد كل الناس طبقو الفكرة ماذا سيحدث ؟

أخي العزيز لوكي لوك الاخ حسام الدين يسأل عن نظرية Chaos Theory أو نظرية الشواش وهي نظرية فيزيائية معروفة ولها علاقة بالميكانيك الكم وهذا معروف لدينا " طبعا أنا طالب علوم فيزياء" ليس لها علاقة بالعولمة والامبريالية ممكن تبحث عنها في الانترنت فقط أكتب Chaos Theory في الجوجل وستجد مقالات عنها طبعا هي تفسر ميكانيكية حركة الموائع .
راجع موسوعة ويكيبيديا، وستجد مقال جميل يشرح هذا الموضوع وهذا الرابط:
http://ar.wikipedia.org/wiki/نظرية_الشواش
وصاحب النظرية هو إدوارد لورينتز وهو عالم أرصاد أمريكي.
أخ حسام الدين راجع الموضوع في يكيبيديا
وسلامي للجميع.

حسام الدين
29 / 02 / 2008, 11:55 PM
شكرا للأخ لوكي لوك و wolfofiraq
معلومات قيمة..

special
01 / 03 / 2008, 08:57 PM
يبدو أن هناك بعض الزملاء لم يتطلعوا جييدا على فحوى هذه النظرية .. كنت قد أنزلت موضوعا طويلا في أحد المنتديات عن هذه النظرية .. فعلا فيلم Chaos يرينا جانب من هذه النظرية وذلك بأن يصطنع صاحب القصة فوضى ولكنها منظمة ومحسوبة ولها نتيجة مؤكدة .. هنا بطل القصة يصطنع الفوضى أما في النظرية التي اكتشفها إدوارد لا يوجد مصطنع للفوضى طبعا بالنسبة للادينين أما بالنسبة لنا هو الله .. ويعبر عن هذه النظرية بعبارة شهيرة جدا
تذبذب (خفقان) جناح بعوضة في نيويورك يحدث إعصارا في طوكيو ..

هذه النظرية تستخدم من قبل كبار الإستخبارات العالمية .. هذا شرح كيف تم إيجاد مثل هذه النظرية وشرح لها باللغة الإنكليزية ..

http://www.imho.com/grae/chaos/chaos.html