PDA

معاينة النسخة الكاملة : ما مقدار حاجة المحرك للرسم ؟



shakabet
10 / 02 / 2009, 06:43 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عرفت منذ فترة ، أن المحركين المتميزين هم رسامين محترفين قبل أن يكونوا محركين
المحرك صحيح أنه يرسم التخطيط بشكل سكيتش ، ولا يحتاج للتفاصيل أثناء عمله
لكن قبل ذلك ، يكون قد احترف الرسم
ولا يبدأ عادة المحرك رحلته الطويلة مع التحريك ، إلا بعد أن يتقن الرسم
لأن ذلك يساعده على فهم الحركة بشكل أفضل ، حتى لو كان يحرك ثريدي في النهاية
وحتى لو بدأ المحرك رحلة التحريك قبل أن يتعلم الرسم بشكل كافي ، يحس بعد فترة بحاجته للرسم
ويعود لتعلمه

هذا الأمر جعلني أرغب بتعلم الرسم أكثر
وترك التحريك لوقته
وربما هذا ما سأفعله @__@

أتمنى أن أسمع رأي الأخوة المشرفين بخصوص هذا الأمر

Y.mohamed
10 / 02 / 2009, 06:53 PM
تتركين التحرييييك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تعلمى الرسم اثناء تعلم الانيميشن او حتى بعد تعلم الانيميشن و على ما رايت منك انتى ترسمين جيد و حتى لو كان هذا المستوى لا يعجبك فهذا يكفى للتحريك و سيكفيك حتى نهايه الدوره لان كلوا سكتشات و حتى لو هترسمى رسم متقن انتى رسمك جميل و لا اظن انك تحتاجى اكثر من هذا للتحريك ممكن تتعلمى الرسم باحتراف بعد الدوره اذا تريدي و لاكن فرصه مدرسه مثل هذه لا تتكرر كثيرا
راجعى قرارك

shakabet
10 / 02 / 2009, 07:01 PM
في الحقيقة أنا سأترك الدورة لهذا السبب ، أو بسبب الدراسة
لأني لا أجيد التركيز على شيئين أريد إتقانهما في وقت واحد >__<

في الحقيقة ، مستوى رسمي ليس كافي أبداً للتحريك
خصوصاً في المراحل المتقدمه @_@
وبما أني سوف أرجع لتعلم الرسم في النهاية ، فضلت أن أبدأ بها
وأظن أن قراري صحيح
لأني سمعت أيضاً ، أن شركات الرسوم المتحركة القوية ، لا تقبل إلا شخص قد تعلم الرسم في معهد لمدة سنتين على الأقل

استفدت كثيراً من المدرسة ^___^
على الأقل انكسرت عقدة التحريك بالنسبة لي ^_^ ، وهذا أكثر من كافي لهذه المرحلة
كنت أعتقد أن التحريك أمر صعب المنال ، أو شبه مستحيل ، لكني عرفت أن اعتقادي ذاك كان خاطئاً ^___^

أم محمد
10 / 02 / 2009, 07:10 PM
أعتقد هذا قرار خاطئ على مارأيت من تحمسك في البداية يعني أنت عندك عزيمة ليه تضيعي الفرصة من إيدك مافتكرش وجود مدرسة مثل هذه سيتكرر بالساهل أغتنمي الفرصة ولا تأخذي قرار أكيد هاتندمي عليه لكن بعد فوات الأوان
أتمنى لك التوفيق في جميع الأحوال

shakabet
10 / 02 / 2009, 07:16 PM
شكراً أختي أم محمد
في الحقيقة أكثر ما يجعلني أفكر في التراجع عن هذا القرار
هو أن فرصة هذه المدرسة قد لا تتكرر >_<
لكني أظن أن قراري منطقي
لأن تعلم التحريك من المفترض أن يكون بعد الرسم وليس العكس
ولو عكست الترتيب ( درست التحريك قبل الرسم )
قد لا أحصل على النتيجة التي أتمناها

أني مثل من يتعلم مواد السنة الأخيرة من التخصص قبل مواد السنة الأولى @__@

كتبت الموضوع
لأني أردت التأكد من دقة معلوماتي ، التي اتخذت بسببها هذا القرار

Y.mohamed
10 / 02 / 2009, 07:24 PM
الرسم مفيد جدا للتحريك بس مش لازم يكون المحرك رسام محترف و انتى صدقينى تملكى كل ما تحتاجين
و على فكره انتى من اكتر الى بيعرفوا يرسموا فى المدرسه لو انتى مشيتى احنا نعمل ايه :):):):)
فى الاخير القرار قرارك^__^

shakabet
10 / 02 / 2009, 07:30 PM
شكراً أخ ياسر

الرسم مفيد جدا للتحريك بس مش لازم يكون المحرك رسام محترف و انتى صدقينى تملكى كل ما تحتاجين
في الحقيقة ، لا أعتقد ذلك
شاهدت أعمال محركين لا يجيدون الرسم بشكل جيد ( غير محترفين فيه)
وأعمال آخرين يجيدون الرسم لحد الاحتراف
ووجدت أن أعمال المحركين الذين تعلمو الرسم واحترفوه أفضل بكثير

الرسم يجعلك تدرك الأشكال بشكل أفضل
إذا احترفته ، ستتمكن من نقل ما تراه عيناك بشكل سليم
وبالتالي تحريكه بشكل سليم أيضاً بعد تعلم التحريك
كيف يمكن أن تحرك شكل أن لا تعرفه جيداً ؟
الأشكال البسيطه ، كالكره والسلسله وأبو ذيل وأبو رجيله ، لا يحتاج معرفه كبيره
لكن ماذا عن الشخصيات وبيئتها ؟
سيحتاج المحرك لقواعد المنظور ، التشريح ، وأمور اخرى كثيره@__@
كلها تحتاج من المحرك أن يكون مدركاً لها
وأفضل طريقة لذلك ، هي تعلم الرسم بالتأكيد

الحسني
10 / 02 / 2009, 07:36 PM
قرار خاطئ وستندمين عليه ,,

لا أعتقد أن المدرسة ستظل بهذه القوة من النشاط في المستقبل ,, وهذه فرصة قد تضيع ..

بالنسبة لي :
لا أجيد الرسم أبداً .. والحمدلله لا أرى أن الرسم وقف عائق في طريقي .. لا في الماكس والمودلينج ولا في التحريك ,,

ومع بداية المدرسة وافتتاحها كنسلت كل أعمالي ومشاريعي التي كانت بيدي حتى اتفرغ للمدرسة .. لأني أجزم أنها فرصة لن تتكرر ..

بالتوفيق

Y.mohamed
10 / 02 / 2009, 07:39 PM
الرسم للتحريك سكتشات و اى محرك يعمل دراسه للشخصيه الى هيركها قبل ما يلمس الكمبيوتر حتى و يبقى حفزها و عارف شكلها و دارسها من كل ناحيه حتى لو باسكتشات و فى الاخير احنى 3d
و على فكره التحريك هيجبرنا اننا نتعلم التحريك معاه مش قبلوا
و بالنسبه للمحركين المشهورين الى بيعرفوا يرسموا معظمهم شغلين تحريك و رسم بالسنين عشان يحترفوا
و انا كمان على فكره عايز اتعلم الرسم و قريب ان شاء الله بس مع المدرسه

shakabet
10 / 02 / 2009, 07:41 PM
من يضمن لي ذلك @__@
أريد مراجع لهذه المعلومات
عن حياة أحد المحركين المحترفين مثلاً ، أو كتاب معروف للتحريك

تشارلز وليام نفسه
ذكر في أول أسطوانة ، أن المحرك يحتاج لتعلم الرسم قبل التحريك
وتحدث مطولاً ، مشدداً على أهمية ذلك

ولا أظن أنه من الجيد تعلم الرسم والتحريك في وقت واحد
لأن كلاهما يحتاج تركيز كبير @_@

حتى لو كانت فرصة لا تتكرر
كنت سأتركها مضطره لأجل الدراسة
وستفوتني في كل الأحوال :-(
على العموم ، هذا قرار قديم ، كنت قد اتخذته قبل أن أبدأ معكم
لكني أحببت الاستفاده ، وتجريب التحريك ، والتأكد أكثر من هذا القرار
لأني كنت قد سمعت بهذا الأمر
ولما دخلت المدرسة وبدأت التطبيق ، فهمت كيف من الممكن أن يغير الرسم في مستوى المحرك أكثر
أحسست بذلك عملياً في الحقيقة

eslamafify
10 / 02 / 2009, 09:23 PM
او كان الامر كزلك اذا ما فائدة المراجع ممكن استخلاص الفيديو فريم فريم قبل العمل ودراسته جيدا قبل البدئ وذلك يساعد على فهم اوضاع الحركة فبالتالى اصبح عندى رسم حقيقى لكل وضح وكل الان بتوين لا اعتقد ان الرسم يؤثر بشكل يجعل المحرك ينرك التحريك ان كان يحبه وحتى لو لا يجيد الرسم مطلقا فالكمبيوتر يعوضك الكثير لماذا نبدأ من حيث بدأ الاخرون ايامهم لم تكون التكونولجيا بهاذا الشكل اعتقد اننا نبدأ من حيث انتهى الاخرون وهذا هو سر التقدم وعلى هذا المبدأ الذى تتبعينه فاذا عليك الالمام بكل اصدارات البرنامج الذى سوف تتعلميه قبل التفكير فى النسخة الاخيرة منه :):):) وهذا مستحيل طبعا الى لو انت فاضية ومش وراكى حاجة بقى :):)
اما لو كان السبب هو تفرغك للدراسة فهذا وضع اخر رغم انى لا احبزه ممكن تضغطى على نفسك شوية وتعملى الاتنين مع بعض
ولا تنسى انها فرصة لن تكرر مرة اخرى
بالتوفيق لك فى قرارك

shakabet
10 / 02 / 2009, 10:13 PM
أخ eslamafify
حتى بالرغم من التكنلوجيا الحديثة والتسهيلات التي قدمت للمحركين ، يتم التحريك بشكل نصف يدوي
و لا يغني هذا عن الفهم الدقيق للأجسام @_@
لا أعرف طريقة أفضل لفهم الأجسام والحركة من الرسم
وأنا لا أعني رسم التفاصيل ، وإنما فهم المبادئ

عن المرجع
كيف يمكن الاستفاده بشكل كامل من المرجع ؟
بتحليله ، وفهمه بشكل دقيق
كيف لنا أن نفهم حركة شكل ، إذا لم نعرف هذا الشكل جيداً ؟
وكيف يمكن أن أخطط بشكل جيد ، إن لم أجد الرسم ؟
لابد أن تكون تلك التخطيطات ( السكيتشات) صحيحه ، حتى تكون الحركه سليمه
الحركه هي أمر مرتبط بشدة بالشكل ، الذي لا يمكننا فهمه بدون فهم الشكل
أفضل طريقة للفهم ، هي بتعلم الرسم ^___^

هناك حالة وحيدة ، لا يحتاج فيها المحرك للرسم
وهي الاعتماد الكلي على المراجع ، وتحريك الأجسام على أساسها ، دون ابتكار حركات جديده لاحقا
إذا كان المحرك يرغب بابتكار حركات مميزه جديده تعبر عنه ،أعتقد أنه لابد له من معرفة الأشكال بشكل أفضل

حتى على مستوى الرسامين
الرسام الذي يعتمد في رسومه بشكل كلي على المراجع ، ولا يبتكر لاحقاً أشكال مبتكرة من عنده
لا يحتاج لتعلم كل مبادئ الرسم ، يحتاج فقط الجزئية التي تساعده على نقل الواقع
لكن عندما ينتقل الرسام للرسم من الخيال ، سيجد أنه لا يقدم نفس النتائج ، وقد يستغرب من انخفاض جودة رسمه بشكل رهيب
فيعرف وقتها أنه يحتاج لعدة مبادئ أخرى ، تؤهله لرسم أشياء ليست موجودة أمامه


فاذا عليك الالمام بكل اصدارات البرنامج الذى سوف تتعلميه قبل التفكير فى النسخة الاخيرة منه
الأمر يختلف اختلاف كلي عن حالتنا هذه >_<
البرنامج أداة ، ولا نحتاج لتعلم تاريخ الأدوات حتى نجيد استخدامها
بينما الرسم ، علم كامل ، وتدريب للعقل
الأمر يشبه نوعاً ما تعلم اللغة الانجليزيه مثلاُ ، لفهم الدروس والكتب والمقالات المكتوبة بهذه اللغه

الرسم ليس مجرد خطوط ، أو أسلوب في التعبير الفني
إنه أيضاً مبادئ تساعدنا على فهم الأجسام والأشكال بشكل كامل ، وبالتالي فهم حركتها
كيف يمكن أن نحرك يد الشخصية مثلاً ، إذا لم نعرف ما تحت الجلد ( العظام ، العضلات)
العظام تؤثر في حركة العضلات ، والعضلات تؤثر في حركة اليد ككل
وهذا يمكن تعلمه من تشريح الأجسام
وكيف يمكننا تعلم التشريح ؟
بمعرفة الأشكال الأبسط للأجسام
وهكذا الأمر مع باقي مبادئ الرسم

هناك أمر يشترك فيه الرسام العادي ، والمحرك
وهو ملاحظة الواقع
تعجبت حقاً عندما عرفت ، أن الرسام والمحرك ينظران لشيء واحد في الأشياء التي أمامهما
إنما المحرك ، يتعدى الملاحظة العادية إلى ملاحظة حركة الجسم
يعني مرحلة تفوق مرحلة الرسام العادي ، الذي يكتفي بوضعية معينه

فقط أود التأكد أو عدم التأكد من هذا الأمر

إذا كان عند أحد مراجع أو معلومات مؤكدة تخص هذا الأمر
فستكون تلك مساعدة كبيره

تذكرت كلام للأستاذ يوسف ،كتبه في موضوع تطبيقي السابع

أضن أنك تملكين أخطر سلاح لترويض الأنميشن وهو الرسم و أنا شايف مستقبل زاهر لك في تريدي أنميشن

أعتقد أني لا أملك هذا السلاح بعد
لذلك أرغب في تعلمه بشكل جيد ^___^

وعن ضغط نفسي وتعلم أمرين في وقت واحد
من الأساس تخصصي (تقنية معلومات) يحتاج لانتباه كبير ، بالذات لأني في السنة الأولى، وأكون مضغوطه طوال الفصل
وإن أنا ضغطت نفسي أكثر ، بالتأكيد سأخسر واحداً منهم ( التحريك ، أو الدراسة)
والدراسة بالتأكيد ليست شيء سأفضل أن أخسره

ISSA_4D
10 / 02 / 2009, 11:41 PM
فعلا معاكى حق كل المصممين المحترفين لى قرات عنهم كانوا فى الاساس رسامين

لكن دا مش سبب انك تسيبى دراسة التحريك من اجل تعلم الرسم لان الرسم يعتمد اكتر على الموهبة اكتر من التعلم

shakabet
11 / 02 / 2009, 12:11 AM
لان الرسم يعتمد اكتر على الموهبة اكتر من التعلم
______
في الحقيقة ليس تماماً
هناك العديد من الرسامين المحترفين ، الذين لم يكن عندهم موهبة، لكنهم أحبوه واجتهدو في تعلمه ، أعرف بعضهم شخصياً)
من ضمنهم على ما أذكر ، هايو مايزاكي
وأتذكر مقولة ، لكن نسيت قائلها
وهي أن الموهبة تشكل فقط 10 المئه من النجاح، وال90 بالمئه ، هي اجتهاد الإنسان في التعلم والعمل
وبدأت أشك منذ فترة إن كانت الموهبة تلعب دور كبير
أو حتى بدأت أشعر أني لم أعرف ماهي الموهبة أصلاً

الموهبة هي تمكن من مهارة معينه ، غالباَ يكون سبب هذا التمكن هو محبة الأمر والاجتهاد في تعلمه
وتوفيق من الله سبحانه وتعالى في تعلم هذه المهارة ^__^

الرسم هو علم ، قبل أن يكون فن
وقبل أن يكون طريقة للتعبير ، هو طريقة لفهم الأشكال والضوء

شكراً أخ بوب على المرور ^___^

حركتوون
11 / 02 / 2009, 12:27 AM
أنت محقة في ما قلتيه طبعا بمنظوره الأساسي و الفعلي لاكن مخطئة في قرارك للوقت الحالي
أولا لم يبقى للفصل الأول إلا بعض التطبيقات للدخول إلى التعبير الجسدي و الشيء الذي سيساعدك لتعلم الرسم بشكل إجباري هي هذة التطبيقات أنت تملكين موهبة الرسم و الحمد لله لن تستغرقي وقتا أطول في التعلم التشريح البشري فقط الممارسة و المداومة على الرسم و ها أنت من المبدعات أعطيك 6 أشهر فقط تكون مركزة و منظمة تحت برنامج مدروس و ها أنت تحققين ما تطمحي له ، في الوقت الحالي لا تتركي المدرسة لتعلم الرسم ،أولا الفرصة ربمى لاتتكرر ستخسرين تعلم مبادئ الحركة و كذالك النقد وزملائك وأمور عدة قد لا تجدينها في تعلم الرسم
شيئ جيد أن تستشعري أهمية هذا الباب و أنا متفق معكي ما عليك فعله الآن هو خلق توازن ما بين تعلمك الأنميشن و الرسم ثقي بي سيكون تأثيره أكبر إن إتجهت إتجاه واحد
أنا أعلم أن الوقت ضيق لاكن لن يكون أبدا كذالك إن كان منظما ...تعلمين كنت أحب الرسم أكثر من التريدي ولما عملت لدى شركة يوبي سوفت في المغرب كنت خائف أن أفقد هذه الشعلة فجائتني فكرة مع زملائي حول خلق حصة الرسم من خلال إستعراض أحدنا ببعض الأوضاع و رسمها ....ثم إلتزمنا بهذا البرنامج كل صباح يوم السبت كان ذالك جد مؤثر على عملنا الإحترافي في العمل و بذالك خلقنا توازن بين التحريك ثريدي و الرسم و الملاحظة و ما زلت إلى يومنا هذا فقلمي و دفتري يعانقني أينما كنت ،لأني أعلم أنه ليس لي وقت في ممارسة الرسم إلا عبر هذه الطريقة و هي طريقة جد فعالة أرسم الناس أينما كنت حتى في المستشفى و في بعض الأحيان في قاعة الإجتماع هنا في العمل ، يعني أنا أحاول أن أقول لك يمكنك تعلم الرسم و متابعة الدروس بهذا الشكل و لا تنسي أن الدروس رغم بساطتها ستساهم بشكل أساسي في تعلمك الرسم و إلى ما تطمحين إليه مستقبلا
فكري جيدا و إذا كان لديك تسائل آخر فلا تترددي:)

al-nibras
11 / 02 / 2009, 12:35 AM
مع حركتوووون والرسم هتتعلميه أثناء تعلمك للتحرك

shakabet
11 / 02 / 2009, 12:51 AM
شكراً جزيلاً أستاذ يوسف
كلامك منطقي جداً ^___^
لم أفكر سابقاً أن التحريك من الممكن أن يساعد في تعلم الرسم @_@
كنت أفكر من جانب واحد فقط

عن الوقت
فعلاً ، لا أظن أنني أستطيع التركيز على عدة أمور في وقت واحد >_<
سأستمر بإذن الله إلى نهاية هذا الفصل ^__^ ، أو إلى اللحظه التي ينزل فيها جدولي @_@
لكن مع الدراسة ، لا أظن ، حتى مع التنظيم
لا أريد أن اضغط على نفسي أكثر >_< ، فالدراسة وحدها تحتاج تركيز كبير ، لأن هذا الفصل مليء بالمواد الدسمه
وبالطبع لا أريد أن ينخفض معدلي ، أو أهمل أحد المواد ، لأن الفصول القادمة تعتمد على هذا الفصل بشكل كبير

شكراً أخ al-nibras على المرور ^__^

Master.S
11 / 02 / 2009, 02:03 AM
غذا عند الدراسة علي الساعة 8 صباحا وأنا لازلت جالس أمام الحاسوب في هذا الوقت المتأخر لقد اخذت هذه الدقيقة قبل أن أذهب لأقول لك أنك راح تتقني الرسم عندما ستبداين بتطبيق ما يسمي بـ Pose يعني عندما راح نبدا بتطبيق بوزات الشخص متلا يقفز او ينام أو يجلس علي كرسي وهكذا راح تجدي ان يدك ايضا تستطيع ان ترسم الشخص كما قمت بتحريك الشخص وجعله يعمل بوز لأن مستواك مقبول في الرسم.....
في أمان الله

MN3M
11 / 02 / 2009, 02:28 AM
الموضوع مش محتاج كل الكلام دا ولو كان الأمثله الأجنبيه هيا المريحه للجميع فخد عندك :

Carlos Beana الأنيمتور الأول ( بالنسبه لى ) فى بيكسار ومن أقوى انيمتورز العالم بنفسه قال ان رسمه تعبان وانه مبيعرفشى يرسم و مبيحبش يرسم , آه بالمناسبه كارلوس دا من مؤسسى animation mentors وكارلوس أشتغل فى finding nemo و inciridbles و cars و ratatouille و wallE و برده بكررها انه يعد من اقوى محركين بيكسار ودا رسمه :


http://www.carlosbaena.com/uploaded_images/BLOG/2008_05_Snapshots/Snapshot_Thumb.jpg

http://www.carlosbaena.com/uploaded_images/Stick_figures_simple2-743878.jpg

http://www.carlosbaena.com/uploaded_images/Stick_figures-783669.jpg

http://www.carlosbaena.com/uploaded_images/Stick_figures2-749179.jpg

http://www.carlosbaena.com/uploaded_images/Yoga_figures-779789.jpg

ودى كتخطيط لمشهد من فيلم toy story 2 عملاه واحده من زملاؤه اللى اشتغلو فى الفلم وهوا معجب جدا بيه و بيقول:
I wanted to show one of my favourite examples of amazing thumbnails where the idea/choices/enterntainment/posing is the priority, and not the details. These are thumbnails from animator Tasha Harris, former Pixar animator who worked on "Toy Story 2" (Thanks Tasha for letting me use these). This to me is a wonderful example of how the shot reads right away, the acting, the status and the personalities of both characters Woody and Jessie, without wasting any time in the details of the drawing itself.

http://www.carlosbaena.com/uploaded_images/Tasha_figures-736098.jpg


ودا جزأ من كلامه :

My drawing skills are definitely not good ones. That doesn't stop me from planning my shot even if the drawings are fast drawings or really simple ones. Think of a Stick Figure style of drawing. It's just a circle, a bar for the spine, bars for the arms, legs...and if it helps, two bars for the shoulders and hips to see how one relates to the other.

H.Saif
11 / 02 / 2009, 04:53 AM
اختي شخابيط انصحك ان لا تتوقفي عن الانميشن وانتي في جميع الاحوال لازم ترسمي للتخطيط
وبالمناسبة ممكن تتعلمي الرسم مع الانميشن مثلي انا
انا اخذت كورس الرسم في الفصل الاول ومع اني اخذته قررت ان اخذه مرة اخرى في الفصل الثاني ليس لاني لا اجيد الرسم واريد تعلمه بل لاني احب الرسم
وانا اخترت الانميشن لانه يجمع بين الفيزياء والرسم وانا احب كلاهما
ارجو ان تفكري في قراراتك الف مرة قبل ان تتخذيها :)
اتمنى لك التوفيق :)

sudani93
11 / 02 / 2009, 06:17 AM
اعتقد ان كلام استاذ يوسف و منعم يكفي جدا لكي تعدلي عن قرارك :) :) ..

shakabet
11 / 02 / 2009, 08:23 AM
أخ mn3m
يبدو لي أن هذا المحرك فهم الأشكال وحركتها بطريقته
( وواضح من رسومه أنه قد تعلم الرسم ، أو على الأقل فهم الإيماء ، وهذا أهم مبدأ يهم المحرك )
ولا أعرف ما الصعوبات التي واجهها بسبب ذلك ، ولا أعرف إن كان ما فعله صحيح
ربما ساعده ، أن الأشياء التي سيحركها بسيطه وكارتونيه @_@
لأن معظم المحركين الآخرين ، يتعلمون الرسم (في معظم الأحيان قبل تعلم التحريك ،أو مع تعلم التحريك)
وهذا الأمر ساعدهم على فهم الحركة أكثر
يعني جعل دراستهم للتحريك أكثر جدوى
و مازال الرسم يدرس للمحركين ، وهذا بالتأكيد لمعرفتهم بأهميته

على العموم بما أني أحب الرسم
سأتعلمه ^__^ ، وعلى نصيحة الأستاذ يوسف
سأصنع لي جدول لأتعلمه مع التحريك ( ومع اللغه الانجليزيه ، لأن كل مراجع الرسم والتحريك مكتوبة بهذه اللغه @_@)

شكراً لكم جميعاً
لم أخطئ بوضع تساؤلي هنا ^__^

H.Saif
11 / 02 / 2009, 08:53 AM
حسنا اختي شخابيط انتي الان تريدين ان تتعلمي 5 اشياء في نفس الوقت فهذا صعب بدون جدول
اولا عليك الاهتمام بدراستك
وبالانميشن
وبالرسم
والانجليزي
وبالامور الحياتية
هل تعتقدين ان هذا صعب هو صعب من ناحية وسهل من الناحية الاخرى سيكون صعب ان ركزتي تركيز كلي على كل واحد منهم ان عملتي هذا الشيء لن تستطيعي ان تبدعي في اي واحد :(
والخيار الثاني هو ان تجمعي بينهم قصدي ان تتعلمي الانميشن مع الرسم مع الانجليزي كيف هذا الشيء الشبه مستحيل يتحقق ؟ هذا هو السؤال
اولا عليك التركيز على الانميشن في وقت فراغك المخصص للانميشن وبما ان الانميشن هنا يعتمد على نقد نفسك اولا ومن ثم ملاحظات المشرفين والطلاب على تطبيقك فهذا يستغرق اغلب الاحيان 15 ساعة وبعض الاحيان اكثر
ففي هذه تستطيعين ان تجهزي لك ساعتين يوميا لتعلم الرسم
حسنا الان دخلنا الى موضوع ثاني طويل عريض كبير وهو
كيف اتعلم الرسم
اولا الرسم يعتمد على عدة اشياء مهمة جدا
1- الرسم يعتمد على الموهبة بنسبو 10 في المئة
2- تعلم نوع من انواع الرسم والتركيز عليه وعلى اساياتع والانميشن يعتمد على التشريح والرسم الحقيقي اولا بعد هذا الطابع الكرتوني فقط لمحرك الكارتون
3- المصادر التعليمية
5-الاصرار على تحقيق شيء معين مثل مشهد معين يشكل تحدي لك
وهذه هي بعض الاشياء التي يجب عليك التركيز عليها قبل هذا اعلم انكي ستقولين لالا هذا سيستغرق مني على الاقل 5 سنوات انا اقول لك لا لا مستحيل مع الحياة انا نسيت اهم شيء في النقاط في الاعلى وهو المواصلة في الرسم اي انك بعد تعلمك مثلا هذا الجزء تمارسينه حتى تتقنيه وبعد هذا انتقلي الى الجزء القاد وهكذا
طبعا في البداية اقترح عليك السير على هذا الجدول
1- تعلم رسم الاشكال الهندسية وتكوين رسمة متكاملة من هذه الاشياء
2- رسم المشاهد الطبيعية
3- رسم وتشريح جسم الانسان
4- رسم وجه الانسان
واعتقد ان في الانميشن لا تحتاجين لتعلم التظليل

اعلم اني طولت عليك وانكي لست مبتدأة لكني احببت ان اضيف شيء بسيط فقط قد يغير اتخاذك لهذا القرار :):)
اتمنى لك التوفيق :):)

shakabet
11 / 02 / 2009, 09:03 AM
فعلاً كنت أفكر قبل قليل في هذا الأمر @_@


1- تعلم رسم الاشكال الهندسية وتكوين رسمة متكاملة من هذه الاشياء
2- رسم المشاهد الطبيعية
3- رسم وتشريح جسم الانسان
4- رسم وجه الانسان
واعتقد ان في الانميشن لا تحتاجين لتعلم التظليل
الترتيب الذي وضعته صحيح ومنطقي
ومن حسن حظي ، أن لدي المراجع لتعلم الرسم ، ومرتبه في ذهني الآن بشكل جيد ^__^
التظليل والتلوين أمران غير مهمان في التحريك ، لكني سأتعلمهما لاحقاً لأني أحب الرسم وأنوي إتقانه بشكل منفصل ^_^
فقط أحتاج لتنظيم الوقت @_@

أنا عادةً أتوقف عن أي نشاط مع الدراسة ( طبعاً غير الأمور الحياتيه)
الانجليزي سأدرسه أيضاً ، فهو اللغه الأساسيه لكل مواد التخصص
غير أنهم يعطوننا ماده لدراسة الانجليزي بشكل منفصل ^__^

ألف شكر أخ H.Saif
^___^

مجنون rigging
11 / 02 / 2009, 09:38 PM
تشارلز وليام نفسه
ذكر في أول أسطوانة ، أن المحرك يحتاج لتعلم الرسم قبل التحريك
وتحدث مطولاً ، مشدداً على أهمية ذلك

لا اذكر انه قال ذالك .عندما تحدث عن قصة المخرج من ديزني الذي طلب منه تعلم الرسم فذالك لأنه سيحرك من خلال الرسم نفسه .حتى ان ريتشارد رد عليه وقال له انضر انا اجيد الرسم فقال له ليس الرسم الكرتوني وانما الرسم الواقعي وهذا يدل على ان الأمر كان متعلقا بمعرفة الأنسان بالتشريح ووضع الأشياء في اماكنها الصحيحة وليس الرسم في حدا ذاته .الرسم كرسم بما يعنيه من تجسيد التفاصيل ليس ضروريا بالنسبة للمحرك رغم انه شيئ مفيد جدا ربما يعني اكثر العاملين بالمودلينج لأنه يهتمون بتشريح الأنسان وتفاصيل العضلات .نحن في التحريك ليس تشريح العضلات شيئ ضمن دائرة تخصصنا بشكل يجعل منه شيئ مهما في الثري دي .الريجارز هم من يحتاجون ان يعرفو تلك الشياء بحكم انه هو من سينضم شكل العضلات وتأثرها بالحركة وتفاعل اجزاء الجسم مثل البطن مع الحركات .ذالك عمله اما محرك الثري دي بشكل خاص ليس ذالك عمله .هو يهتم اكثر شيئ بتشريح العضام وتفاصيلها وتأثرها ببعضها وحدود حركتها ببعضها بعضا .

بالعودة لريتشارد ويليامز الذي نأخذ كلامه كمرجع بحكم ال40 سنة خبرة هو يقول ان الرسم للمحركين بستعمال الكومبيوتر هو غير ذي صلة .وانه يعرف الكثير من المحركين يجيدون الرسم ولنه يعرف الكثير من المحركين لا يجيدون الرسم على الأطلاق .
لاحضي وفكري جيدا فيما نتعلمه من كلامه من الرسم يقول اننا نتعلم من الرسم توزيع الأوزان ووضع الأشياء في اماكنها الصحيحة وان اسوء شيئ هو ان تحاول ان تحصل على رسمة جيدة .
بل وهو يقول انه حتى للمحركين التو دي اي الذين يعملون التحريك اليدوي بالرسم يجب ان يكون الرسم هو الشيئ الثاني الذي يحتاجونه يجب ان يركزو على التايمين وعلى دراسة الحركة ولغة الجسد وتأثير العامل النفسي في الحركة .

http://www.youtube.com/watch?v=15EOUp0iQqI

كيث لانجو يقول انه من الضروري ان ترسم كي تخطط لعملك ولكن مذا ترسم فقط دائرة عند ابخصر واخرى عند الكتف واخرى عند الرأس وخط يوضح السباين وخطوط توضح شكل القدمين والذراعين هذا كل ما يحتاجه المحرك هو لا يحتاج ان يفكر في شكل العضلة او اشياء اخرى التي تخص عمل الريجر .

http://img13.imageshack.us/img13/8270/vlcsnap185923ov2.jpg

shakabet
11 / 02 / 2009, 10:02 PM
هذا محبط فعلاً
إذاً أظن أني أخطأت اختيار ما أتعلمه
ربما التحريك ليس شيئاً سأحب أن أفعله
قد أحب أن أعمل ريجينغ أو مودلينغ ، أو أرسم أكثر من التحريك
أحب الألوان والإضاءة والخطوط والأشكال ، أكثر من الحركة
سبب حبي للرسوم المتحركه هو الرسم ، وتصميم الشخصيات ، والقصة
لم أكن مهتمه بالتحريك ، إلا عندما علمت أنه له علاقة وثيقه بالرسم والأشكال
لا أتصور نفسي مستقبلاً أحرك فقط >__<
ولا أقول ذلك بسبب صعوبة التحريك مثلاً ، لأني لم أعد أراه مستحيلاً بعد دخولي لهذه المدرسة
لكني أيضاً بدأت أشعر ، أن التحريك ، ليس ما أريده في النهاية >_<
كلما كنت أرغبه ، هو صنع كارتون ، بكل ما فيه
يعني كنت أرغب برسم الشخصيات ، وتحريكها ، وإخراج الكارتون ، أيضاً تأليف القصة
لكني بدأت أفهم ، أن التخصص مهم ، ولن أفلح إذا لم أختر واحداً منهم
بالتأكيد التحريك ليس شيئاً كنت سأفضل أن أختاره في النهاية@_@
حتى اختياري للثريدي ، كان بسبب الجودة العالية التي تنتهي عليها الرسوم المتحركه المعموله بتلك البرامج (المودلينغ والإضاءة ، والإخراج)
ولم أكن مهتمه بالتحريك نفسه
اخترت تعلم التحريك ، لأني اعتقدت أن لا أحد مهتم بأمره أو سيحاول تعلمه، وأني لن أجد محرك أعمل معه
لكن يبدو أني مخطئه ^__^

Y.mohamed
11 / 02 / 2009, 10:57 PM
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شخابيط انتى تحبى الرسم تعلمى فى المدرسه 3d و اشتغلى انيميشن 2d بعد كده و ده هيحكك حبك للرسم و الاشكال و كل حاجه :)

shakabet
11 / 02 / 2009, 11:18 PM
شكراً أخ ياسر ^___^
أظن أني أحتاج وقت أطول أفكر فيه >_<
عاجبني شغل الثريدي ، وما أظن أني رح أشتغل تودي بعد ما شفت إمكانياته
والتحريك أسوأ في التودي منه في الثريدي >_<
لكن يبقى أن التحريك أمر ممتع ، بس موب بدرجة الرسم أكيد

مجنون rigging
12 / 02 / 2009, 12:10 AM
بالمناسبة انا ايضا لدي موهبة فطرية في الرسم ولكن لا احبه .كنت دائما في حصة الفرنسية في المدرسة اقوم برسم اشياء غريبة حتى ان استاذي في المادة اعجبته الرسمات ولم يعد يمنعني ^___^ .ولكني لم اطور المهارة بسبب عدم ميلي لها .والأمر ايضا وراثة في عائلتنا اغلب اخوالي واخواني رسامين محترفين من الطراز الأول هته بعض رسمات اخي الذي يكبرني .

http://tedj.jimdo.com/cc_images/thumb_393465613.jpghttp://tedj.jimdo.com/cc_images/thumb_393466213.jpg?t=1227647929

eslamafify
12 / 02 / 2009, 01:37 AM
ما شاء الله يا فيصل اخوك عنده موهبة كبيرة اوى ما شاء الله
انا ايضا نفس حالك اخويا الاكبر ومعظم اسرتى بداية من والدتى يجيدون الرسم جيدا وانا ايضا ولكنى لم اهتم بذلك الصراحة
ولم انميها مطلقا هى فقط كما قلت موهبة فطرية واعتقد ان معضمنا يمتلك مواهب فنية مختلفة واما ما الذى جاء بنا الى المنابر :)
ولكنى افكر فى تنميتها بعض الشيئ فى الوقت الحالى اظن انها ستفيد ولكنها ليست اساس كما وضحنا
واتمنى لك التوفيق اخت شخابط وان يهديك الله الى القرار الذى فيه الخير لك

shakabet
12 / 02 / 2009, 05:05 AM
ماشاء لله
أخوك يرسم جيداً أخ مجنون rigging @__@
حالتك تشبه حالة أختي ، فهي لديها موهبة لكنها لم تحب الرسم
أنا العكس ، أحب الرسم كثيراَ ، منذ أن كنت صغيره
ولا أتصور نفسي حقيقه أترك التلوين والظلال والخطوط والتفاصيل لأجل شيء آخر >_<
أظن أني أخطأت فهم التحريك
ولم أفهمه جيداً إلا عندما تعلمته هنا ^___^
لكني سعيده أني عرفته ، حتى أعرف إن كان حقاً مناسباً لي أم لا @_@

كنت أظن أن التحريك سيحسن مستوى رسومي (فهي تبدو جامده وممله وبوضعيات قريبه من بعضها )
فتعلم الوضعيات ولغة الجسد وفهم ملامح الوجه ، وفهم الإيماء، كانت كفيله بتحقيق ذلك
لكني أظن أن التحريك ليس الوسيلة المناسبة لذلك
بإمكاني تعلم كل هذا دون أن أحرك @_@

شكراً أخ eslamafify (http://www.maxforums.net/member.php?u=23811) ^____^

Master.S
12 / 02 / 2009, 05:13 PM
تحيرينني لم تقولي ان آخر شيء يمكنك ان تفكر فيه هو التحريك
مع العلم نك كنت من المتقديمي ن الأول في مدرسة الأنميشن
لكن علي العموم أظن أن ما سيناسبك هو الموديلينغ أي التجسيم
لانه لا بد من ان ترسمي لكي تخرجي العمل تري دي >>
موفقة يا غالية

shakabet
12 / 02 / 2009, 05:29 PM
بالنسبة لي
كل العمل الكرتوني جميل جداً وممتع
بكل مراحله
لكن آخر شيء أفضله في العمل الكرتوني هو التحريك @_@
وإن كنت سأتخصص في أحد مراحل العمل الكرتوني
فلن يكون التحريك بالتأكيد
كنت في البداية أعتقد ، أنه يمكنني عمل كارتون احترافي مميز بكل ما فيه لوحدي
(يعني بدايةً من القصة ، السيناريو والحوار ، ثم تصميم الشخصيات ، التحريك ، التلوين ، الإخراج ، إضافة الصوت )
لكن الآن ، أنا متأكده أن ذلك لا يبدو منطقياً
ولا أذكر أني شاهدت سابقاً فيلم كارتوني احترافي طويل، قام بعمله شخص واحد
فقط بعض الأفلام الاحترافيه القصيره ، التي عمل عليها أصحابها مدة طويله من الزمن ( أحدهم بقي 20 سنة وهو يصنع فلمه على ما أذكر)
الأمر يحتاج للتعاون ^___^