سؤال فى الرندر

[images]

...

[abu_yahya]

السلام عليكم
تحية للأخ بدر يشرفني أن أيبتدئ هذا النقاش الذي أشتم منه رائحة الفائدة أن شاء الله
أولا أنا لا أستخدم المقايس في الإضاءة حتى الآن لكن مفهوم RADIOSITY قد تناقشنا فيه سابقا و لكن لا بأس من طرح موضوع شامل :
(الضوء يرتد و يمر عبر العناصر و يلتف حولها . عندما تقف خارجا في مواجهة الشمس يكون الجانب الأمامي من جسمك مضاء بضوء الشمس المباشر .أما الجانب الخلفي من جسمك فهو مضاء أيضا بالرغم من عدم تعرضه للضوء المباشر .إن أشعة ضوء الشمس التي لا تقع على الجانب الخلفي من جسمك تنعكس على الممرات و العشب أو المباني ثم ترتد إلى الجانب الخلفي من جسمك فتؤدي إلى إضاءته بضوء غير مباشر.هكذا بتصرف الضوء في العلم الحقيقي و ذلك يدعى التردد الإشعاعي RADIOSITY....على الرغم أن التصيير با ستخدام التردد الإشعاعي يؤدي إلى نتائج مذهلة إلا أنه مكلف من الناحية المادية بسبب الثمن الباهظ للتطبيقات البرمجية ومن ناحية الوقت الطويل الذي تسغرقه عملية تصيير كل إطار..)
مقتبس كن كتاب ورشة عمل ثري دي ستوديو ماكس 3 للمؤلف دوان لوز
أما بالنسبة ل Global Illumination فربما تقصد الإضاءة النهاري و المسمى SKY LIGHT في بعض البرامج و المقابس..
و الله أعلم

[images]

...

[images]

.....

[أبوعبيدة]

الأخ بدر...
بعد السلام عليكم...
أنا لا أقول أني خبير في أمور الاضاءه لكن هذا التساؤل من ناحية الاضاءه ثانويه؟ طبعا الاضاءه شيء أساسي ، أنا متأكد أنك رأيت موضوع الأخ أبو يحيى
عندما وضع نموذج وهو عباره عن غرفه ، المهم لا حظنا جميعا إختلاف الأعمال التي وضعها الشباب الذين شاركوا...
منهم من يجيد ولو بشيء بسيط التحكم بالإضاءه ولكن لا يجيد الإكساء...وهكذا...
أما من لديه الأمرين معاً نلاحظ أن اخراجه كان متميز مثل الاخ طارق وأبو يحيى وغيرهم...
أما الأمر Global Illumination...ليس عندي ماأقول عنه الآن...
أخوكم...

[abu_yahya]

Help for lighting in MAX

Here we go...
It's only text, so would be a bit difficult because of my english )
Basic Lights:
- Directs
- Spots
- Omnis
We have three different light types, a DirectLight which is good for doing sunlight and searchspots. A SpotLight... just like the name says, good for spots, mostly artificial lights. At last my absolute favorite, the OmniLight, very good for ambient light and many other things.

I will only explane things a bit, so most work is up to you to play with the lights in MAX. It is real important to have a closer look at the reality, just because that's what we want to imitate. So keep your eyes open when you walk outside...always look at shadows, their color, smoothness, brightness...the general light-level at day, night, dawn and dusk. Make photos of interesting areas to have a source where you can look at when you are lighting a scene.
Also look at the sunlight and artificial lights in houses and outside, how they fall-off and how bright they are.

Reality:
Just to give you some more feeling of the real world. Mother nature uses radiosity to make this great lighting you can see when you look out of your window.
MAX only can do light rays in one direction. That means MAX doesn't calculate light which is reflected by a surface. A good example is to use a white paper, colored pen and sunshine.
If you lay down the pen on the paper and the sun shines on it, you will see that the color of the pen is reflected by the surface directly to the paper. If you use a red pen you will see a light red color on the paper, this is the reflected light from the pen's surface.
With this in mind, look at everything you see. Everything reflects it's color on each other. That's what we call radiosity. There are some special renderers for MAX which can do radiosity but they are very slow.

Skylighting:
I always use omnis for the light the sky emitters. I start with four lights which are around the whole screen. I deactivate the specular of them just because it is only dif-fuse light we want to have, so no highlights on the objects.
The color depends on the sky-color and the daytime you want to make. I only make one light and then copy it as a instance, that makes it easier to change the skylighting. Because if you change settings of one of these lights, all others will do the same.
I use a very low mapping size for them to save rendertime, something about 200 or lower. Keep in mind that this realy can kill you computer when you have 32 omnis all with 200 mappings, 32x6x200... needs alot of ram and time.
Why 32x6? Easy, MAX uses 6 maps to do the shadows for omnis.
Sometimes it is also good to deactivate shadow casting, just for saveing time. All omnis are multipliered, so the brightness will increase with every new omin. If you only want to lightout a area, but still want to keep the main light-level, you need the decrease the multiplier of the omnis.

Sunlight:
A direct works best here. No special settings. If you want to make bright areas on objects, use a higher multiplier. You should use 0,8 up to 1,2 ... keep in mind that the omnis are also lighting the whole scene.
So you need to adjust this settings as well to get back the light-level you want to have.

Artificiallight:
Is easy to do. Omnis and spots are best for this kind of lights. I think some of you always wanted to know what these Decay Types: Inverse and Inverse Square do.
For all of you who never read the help files of MAX, this is the falloff of the light in distance. It is best to have MAX R3.x because it has a special function which R2.x doesn't have, a range size for the decays. R2.x users should skip this just because it works different in their release.
These decays are very good for artificial lights just because they use the real falloff range like real lights. Also very good for addition lighting in scenes are omnis.
Perhaps you want to make a neon light, then you use omnis, two for each light. Then play with the decay until it looks good. I normaly don't need the spots that often, just because you can do all these things with omnis. It is good to have a look at a real neon light. It is realy hard to explane this because it depends on your feeling of what reality looks like, just small changes could fail the right look.

Additionlight:
Sometimes things don't look cool enough, perhaps they are to dark or don't have the right highlight. In this case I use omnis with decays or normal attenuations. Then only include the object into the lights exclude-list which you want to change the illumination of. Click on exclude and turn it into include and add the object to the right list.
Also cool is to exclude objects only from shadow casting or illumination. In R3.x there is also the function to use a light as ambient light. In the environment there are also two global lighting colors. The ambient and the tint color. I always set the ambient to black because I use omnis to do the ambient lighting. The tint colors are sometimes helpful for making a scene more realistic. I used this on my Mos Eisley and other scenes.

Radiosity:
A good kind of feeling is needed to do this. It is not important to make it excact but also not to overdo. Very difficult and time-consuming. If you want to try this, use omnis with low multipliers and no shadow casting. Place them into the objects you want to reflect their color... you could use maps for the light color to keep the numbers of lights low. Decays are also good helpers for this...ranges as well.
This realy needs a lot of training, I'm working hard on this skill. You can always make it better then before. One is great about this kind of imitated radiosity...lower rendertime.

Ok hope that you get something you can use for your own work. Always improve your skills in lighting, test ideas... work out new ways to do it better and faster... Some of you may say he whould use a special renderer, but I think, that's not good for your own skills... and also damn slow. CPUs need to be a lot faster before radiosity is fast enougth for animations and big productions.


written by Willi Hammes

[Infinity]

أوافق تماما ما ذكره أخونا images بخصوص المقابس...

وهذا ما يفسر بطء 3D MAX 5 في الرندر نظراً لاستخدامه نظام الـ Radiosity

وفعلاً لاحظت بأن المقابس FinalRender - Vray - Brazil كلها لا تعمل أو بالأصح تحتاج وقت كثير في الرندر من أجل الحصول على إضاءة واقعية في الأماكن المغلقة (كالمباني والغرف)
بينما هي عكس ذلك في الأماكن المنفتحة (كالغابات و الحدائق وغيرها).


بالنسبة لل Brazil فهو الأفضل على الإطلاق ، ولكن يحتاج إلى سوبر كمبيوتر إذا أردت عمل Animation (تحريك للمشهد) حيث يستغرق في الرندر بالساعات!

http://www.splutterfish.com


ال FinalRender سريع ، ولكنه صعب التعلم ولا أريد أن أحكم عليه نظراً لعدم خروج إصداره الجديد Stage-1 بعد.

http://www.finalRender.com

Vray ، سريع أيضاُ بالذات في ال Raytracing وسهل التعلم ولكن يبدو لي أنه لا يدعم بعض من أدوات ماكس مثل VolumeLight بعكس FinalRender

http://www.vrayrender.com/


وأخيرا وليس آخراً : "إن شاء الله" أخي images وليس "أنشاء الله".
أخوكم Infinity

[images]

.....

[Infinity]

لعل هذا الموضوع يجيب على سؤالك:

The Differences?
There is often a confusion between the different terms in use. I won't claim to be the one who uses them all correctly at all times... Some programs help the confusion by using their own terms or techniques.

Diffuse Indirect Illumination (aka. Global Illumination) can be thought of as a general term for all the different techniques like Radiosity, Irradiance & Photon Mapping. These terms are often used and misused!
I read a simple explanation on the newsgroups, the other day:

Radiosity involves emitted light and needs the model to be broken into patches (finite-elements-approach);
(Ir)radiance is all about receiving light and doesn't need the model to be broken up.
"Radiance" is the name of the software developed by Greg Ward and is based on his technique of "irradiance caching";
Photon mapping traces from the light sources and stores the values to be picked up later.

المصدر: http://www2.asro.kuleuven.ac.be/asro.../radiosity.htm

معذرة : عليك الترجمة

أخوك Infinity

[Infinity]

وربما هذا الموضوع أيضاً:

http://freespace.virgin.net/hugo.eli.../radiosity.htm

[Mar1]

السلام عليكم
مما ذكره الأخ infinity نرى أن global lllumination مفهوم عام يطلق
على كل الطرق المتبعة لمحاكاة اللإضاءة الواقعية
إذ ًا بالنسبة للإضاءة في الماكس 5 نحن بحاجة للتمييز بين مفهومين هما
ٌradiosity , light tracing وهما طريقتان تستعملان لوغاريتمية رياضية
مختلفة لتقليد الضوء الواقعي
وبينما تعتبر الradiosity هي الأصح فيزيائيًا إلا أنها تحتاج لتطبيقها أن نقوم
ببناء نموذج كامل للواقع الذي ننوي إضائته ممايجعلها أنسب للمشاهد الداخلية
واستخدامها مهم للنواحي الهندسية لدراسة توزيع الإضاءة وبرنامج
Lightscape يستعمل هذه التقنية

أماlight tracing فليست بحاجة لانشاء مشهد كامل لتقدم لنا مشهدًا واقعيًا
وأغلب المقابس المذكورة بالإضافة لمقبس mintal ray تستخدم هذه التقنية
هذا ما فهمته من الhelp الخاص بالماكس فإن لم يكم صحيحًا فأرجو التصحيح
ويبدو أن الماكس يؤدي radiosity بشكل جيد لكنه بطئ نوعًا ما بالنسبة
لل light tracing ولا يعطينا كثير من الخيارات
لكن الماكس بشكل أفتراضي لا يقوم باستعمال الradiosity للريندر

بالنسبة لي فأنا أحيانًاأستعمل المقابس لأفهم كيف تقوم الإضاءة بعملها أي للتعلم
ودراسة المشهد
ثم أعود لبناء اضاءة المشهد بدون أي مقبس مستعملاً الريندر الأفتراضي

على كل حال هنالك الكثير من المفاهيم المتعلقة بالإضاءة والتي نتمنى من
الشباب شرحها لنا .
و شكرًا

[images]

.....

[images]

.....

[DarkLight]

يعطيك العافية أخي images
الصراحة فتحت موضوع مفيد جدا حيث ان الكثير من الامور التي ذكرتها و التي ذكرها الاخوة كانت مبهمة بالنسبة لي و اعتقد للكثير منا,,,,ساتابع الموضوع باستمرار.
اتمنى منك أخي ان اذا توفر لك الوقت ان تشرح بالتفصيل ان امكن طريقة عمل الرندر في Lightscape,,,,لقد اطلعت على بعض التمارين لهذا المصيير لكن جميعها تتوقع انك ملم باساسيات البرنامج لهذا لم استطع المتابعة,,,,عندي النسخة 3.2 و جاهزة للتطبيق
شكرا مرة اخرى
تحياتي

[Infinity]

والله حركات ما شاء الله عليك أخي images

عجبتني صورة المَدرَسة ،بالنسبة للأعشاب : هل هي Texture أم Geometry؟