السلام عليكم .. هذا اول موضوع لي : من أين أبدأ طريقى فى الماكس ؟؟

[أزهرى ثورى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحباً إخوانى الكرام ... هذا اول موضوع لى واتمنى ان تفيدونى فيه
انا قمت بتحميل Autodesk 3ds Max 2010 32-bit
والذى اتمنى ان اعرفه منكم هو الطريق الصحيح لتعلم الذى احتاجه فى هذا البرنامج العملاق
الذى احتاج تعلمه او الذى اريد عمله بهذا البرنامج هو افلام كرتون بسيطه قصيره وسريعه !
يعنى تصميم الشخصيات واضافة الحركه وبعض الامور الاخرى مثل حركات الكاميرا و الاضائه واخيراً الرندر
واريد الابتعاد عن تصميم البيوت والعربيات و...الخ واخيراً الاشياء المعقده .. فقط اريد تعلم ابسط الاشياء التى من الممكن ان تعطينى نتيجه جيده الى حدا ما
واخيراً أتمنى أن اعرف هل الحركه فى ماكس حركات جاهزه يتم تطبيقها على الشخصية بمجرد نقرتين ؟ واذا كان نعم اين اجد هذه الحركات هل من مكتبه خاص ؟

أتمنى أن أتعلم وأستفاد منكم ... وآمل من الله ان يكون ثانى مواضيعى هو فيلم انتجته بواسطة توجيهاتكم وتعاليمكم
فى انتظاركم ...

[zoomcroom]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..
لنكن واقعيين مع برنامج عملاق كالـ ماكس , فمن المستحيل يكون ثاني مواضيعك الفيلم الذي تنوي انتاجه حتى ولو كان كلامك على سبيل المبالغة , فقد تعدى الأمر المبالغة لعالم الخيال , الا اذ كنت تنوي كتابة موضوعك الثاني هذا بعد سنتين او ثلاث من الآن

ونصيحتى لك إن كنت تريد تحقيق طلبك فى مدة أقصر بكثير .. فكل المواصفات التى طلبتها من سرعة وحركات جاهزة ستجدها فى برنامج iclone
وهذا موضوع له على اللينك التالي .. أقرأه مع الردود
http://www.maxforums.net/showthread....ghlight=iclone

ولو أردت الدخول للماكس فكن صبورا جدا جدا جدا وواقعيا ..
ولتبدأ بالكورسات الأجنبية ففيها دائما الخلاصة

[أزهرى ثورى]

أولا شاكر جداً ردك اخى الكريم zoomcroom
ثانياً لماذ أقمت تلك المده على الفيلم ؟ سنتين ! أو ثلاثه !!! يعنى هذا الزمن بناء على ايه فانا جديد فى البرنامج ! واريد ان اعلم ؟
انا الحمد لله سريع التعليم والذى اريد تعلمه هو الانيميشن ! وبناء الوجوه ! اما المودلينج فـ فيه نماذج كتيييييير جداً مغرقة جميع المواقع فانا لا احتاج لأن اصمم سوى الوجه ! ام هذا خاطئ ؟ [ اتمنى تصحيح معلوماتى ان كانت خطأ ]
هل الحركه تأخذ هذا الوقت الطويل الذى سيمتد 2 - 3 سنين ؟ أو الرندر اللى ممكن يدخل سنه مثلاً O.o ؟؟
خلينا أيضاً نكون واقعيين ونقول ان ممكن مدة التعليم تدخل فى شهر .. ؟؟
انى اصمم الحركه والمشاهد وكدا ممكن يدخل فى 4 شهور مثلاً ؟ كما ان الفيلم مجرد 4 - 5 دقائق ليس كبيراً ! وانا لما اقل اننى ساصنع شيئاً محترفاً بل بأبسط امكانيات الماكس احاول انتاج فيلم !! نقول ان الرندر ياخد اسبوووع مثلاً ؟! .

ايكلون انا اشتغلت عليه كتييييير قبل كدا وعايز انتقل لحاجه اعظم من كدا ! ولكن لم افهم بعد هل الماكس مثل الايكلون فى الحركه ؟ انه فيه حركات جاهزه ؟ والتحريك عباره عن عظام وكدا ؟ كما انى سمعت ان الماكس افضل واجمل واسهل فى التحريك كمان ! وسلس جداً ! [ هل هذه المعلومه صحيحه ايضاً ؟ ]

ولاحظ ايضاً انى قلت لا اريد تعلم هذا البرنامج العملاق ! فقط الامور التى ساستخدمها لانه مليئ بالاشياء الكثير المبتعده تماما عن مجالى والتى لا اظن أنى سأستخدمها ! فلذلك لا اريد أن اقوم بتضييع وقتى فى شئ لن استفيد به
لذلك لجأت اليكم لتحديد بعض الدروس والدورات التى اشاهدها والتى ساستخدمها فى فيلمى

شاااكر جداً لمرور حضرتك .. وبارك الله فيك

[zoomcroom]

أولا شاكر جداً ردك اخى الكريم zoomcroom

العفو أخي هذا من واجبنا

ثانياً لماذ أقمت تلك المده على الفيلم ؟ سنتين ! أو ثلاثه !!! يعنى هذا الزمن بناء على ايه فانا جديد فى البرنامج ! واريد ان اعلم ؟
انا الحمد لله سريع التعليم والذى اريد تعلمه هو الانيميشن ! وبناء الوجوه ! اما المودلينج فـ فيه نماذج كتيييييير جداً مغرقة جميع المواقع فانا لا احتاج لأن اصمم سوى الوجه ! ام هذا خاطئ ؟ [ اتمنى تصحيح معلوماتى ان كانت خطأ ]

صدقنى أخى كل كلامك كان محل اعتبار عندما وضعت لك الرد .. وكلامي ليس اعتباطيا من واقع خبرتى , وذلك لأن كل مرحلة ف الماكس ستبدأ من الصفر ..
مثلا إذا كنت ستقوم بعمل الوجه فليس بإمكانك وضعه مكان وجه اخر لجسم جاهز .. والسبب يرجع لاختلاف عدد الـ vertex من مجسم لآخر
فالـ mesh او الشبكة مختلفة وبالتالى وصلها لن يتم الا فى حالة واحدة ان تكون كل المجسمات على منوال واحد فى طريقة الصنع , وهذا مستبعد لاختلاف كل مجسم وما يتطلبه من عدد للـ vertex .. فوجه مليء بالتفاصيل بديهيا سيحتاج vertex اكثر من وجه تفاصيله قليلة .
وبالتالى ستحتاج لبناء المجسم كامل . وهنا ستحتاج ان تتعلم (التشريح أو anatomy) وذلك حتى لا يحدث اخطاء او تشوهات فى الشخصية عند تحريكها.
وتعلم المرحلة الأولى (النمذجة أو modeling ) + (التشريح أو anatomy) .. لتخرج بمجسم سليم قابل للتحريك لا يحدث معك تشوهات او مشاكل .. ومن متطلبات تلك المرحلة ايضا تعلم (الـ textuering أو الاكساء ) + (الـ mapping أو فرد الخامات) , وكلا ما سبق من (تشريح ونمذجة وفرد الخامات والاكساء) سيحتاج منك تعلم وتدريب لمدة تقترب إلى 6 شهور , وسبب طول المدة ان احتراف تلك المرحلة شيء لابد منه لأنه الأساس الذي سينبنى عليه كل المراحل القادمة . وإلا ستواجه مشاكل عند التحريك .

هل الحركه تأخذ هذا الوقت الطويل الذى سيمتد 2 - 3 سنين ؟ أو الرندر اللى ممكن يدخل سنه مثلاً O.o ؟؟
خلينا أيضاً نكون واقعيين ونقول ان ممكن مدة التعليم تدخل فى شهر .. ؟؟
انى اصمم الحركه والمشاهد وكدا ممكن يدخل فى 4 شهور مثلاً ؟ كما ان الفيلم مجرد 4 - 5 دقائق ليس كبيراً ! وانا لما اقل اننى ساصنع شيئاً محترفاً بل بأبسط امكانيات الماكس احاول انتاج فيلم !! نقول ان الرندر ياخد اسبوووع مثلاً ؟! .

فى الأعلى تكلمنا عن مرحلة (النمذجة أو modeling ) + (التشريح أو anatomy) + (الـ textuering أو الاكساء ) + (الـ mapping أو فرد الخامات) وقبل أن تدخل فى مرحلة (الحركة أو الـ animation)
هناك مرحلة فى المنتصف تسمي مرحلة الـ (Rig) وتلك المرحلة هي مرحلة وضع العظام بشكل سليم وعمل rig للوجه وقد تأخذ تلك الفترة من التعلم والتدريب مدة شهرين وربما أكثر لأن rig الوجه أصعب من الجسم , ثم هنا سندخل فى مرحلة (الحركة أو الـ animation) وتلك المرحلة هي من اصعب المراحل فعلا حتى ان المنتدى افتتح قسم خاص سماه (مدرسة الانيميشن) , ولك ان تتخيل ان تتعلم وتدرب على هذا الجزء لمدة قد تزيد عن سنة !
ثم ستأتى مرحلة تعلم (محرك ريندر) وتلك المرحلة يرتبط بها تعلمك للـ matrial والاضاءة
وهذا يستغرق معك فترة شهرين للتعلم والتدريب لكل مرحلة فيهم يعنى 6 شهور إجمالى تلك المرحلة
ثم تركيب الأصوات ببرنامج أفتر افيكت وهذا يعتمد على مدى ايجادتك له .

الآن ستجد سنتين وشهرين دون مبالغة لكل شيء ستبدأه من الصفر , و كل هذا مع افتراض انك لن تتعلم نمذجة البيئة المحيطة انت فقط تعلمت ما يسمى بالاورجانيك مودلينج وكيفية اخراجه .. وبالتالى ستزيد الفترة

ايكلون انا اشتغلت عليه كتييييير قبل كدا وعايز انتقل لحاجه اعظم من كدا ! ولكن لم افهم بعد هل الماكس مثل الايكلون فى الحركه ؟ انه فيه حركات جاهزه ؟

أخي الكريم .. كل مرحلة من المراحل السابقة يمكن ان تأتى بها جاهزة
فلك أن تأتى بموديل جاهز ليس به عظام وتبدأ تضع العظام
ولك ان تأتى بمودل جاهز وبه عظام وينقصه التحريك
ولك ان تأتى بموديل جاهز بحركات جاهزة
ويتبقى لك الاخراج وتركيب الصوت
لكن ان كنت اتيت لتقوم بنفس ما كان يفعله برنامج الـ iclone , فما الميزة التى ستأخذها من الماكس ؟

كما انى سمعت ان الماكس افضل واجمل واسهل فى التحريك كمان ! وسلس جداً ! [ هل هذه المعلومه صحيحه ايضاً ؟ ]

الماكس سلس وسهل لمن يتقنه لكن التعبير الأدق هنا هو أنه به خيارات أوسع فلا تجد قيود
لكن تلك الحرية يقابلها مزيد من الجهد فى صنع ما أريد .

ولاحظ ايضاً انى قلت لا اريد تعلم هذا البرنامج العملاق ! فقط الامور التى ساستخدمها لانه مليئ بالاشياء الكثير المبتعده تماما عن مجالى والتى لا اظن أنى سأستخدمها ! فلذلك لا اريد أن اقوم بتضييع وقتى فى شئ لن استفيد به
لذلك لجأت اليكم لتحديد بعض الدروس والدورات التى اشاهدها والتى ساستخدمها فى فيلمى

انا لم اتكلم الا فيما تحتاجه فقط , فتعلم الماكس بالكامل وبلا مبالغة قد يأخذ من عمرك الكثير

[أزهرى ثورى]

ربنا يبارك فى حضرتك باش مهندس أحمد عادل واشكرك على الطرح الخرافى للإجابه عن هذه الاستفسارات .
وكانت لدى اجابة أخيره :-

لكن ان كنت اتيت لتقوم بنفس ما كان يفعله برنامج الـ iclone , فما الميزة التى ستأخذها من الماكس ؟

السلاسه فى الحركه وقربتها من الطبيعه ! قوة الرندر ! والنتائج المذهله وأخيراً لأن احد اصدقائى نصحنى باستخدامه .

ولكن يبدوا أن الأمر غير مناسب تماما لطبيعة عملى ! بإذن الله ساحاول تعلم هذا البرنامج الضخم فى وقت لاحق !
أو سأحاول حضور على قد ما اقدر دروس بشكل متقطع حتى أصل الى نتيجه مرضيه
ولكن خلال هذا الوقت هل تنصحنى بأن اكمل على Iclone ؟ أم ممكن استخدم برامج اخرى مثل سينما 4D و بلاندر وايهما افضل فى الكرتون ؟
! وهل هما ايضاً بهذا التعقيد ؟ وان كان لا فالنتيجة النهائيه ستكون أفضل ومرضيه الى حد ما واقرب الى شغل ماكس ؟ أم ماذا ؟

[zoomcroom]

السلاسه فى الحركه وقربتها من الطبيعه ! قوة الرندر ! والنتائج المذهله وأخيراً لأن احد اصدقائى نصحنى باستخدامه

كل هذا صحيح و موجود لكن مقابل مجهود فى التعلم والتنفيذ , واضرب لك مثالا حتى يستقر عندك الفرق بين الماكس والـ Iclone ..

لاحظ الصورتين

الفرق بين البرامج أخي الكريم كالفرق بين صنع (الكيكة سريعة التحضير) والتى ستحتاج عند صنعها (افراغ المحتويات ووضع بيض وماء وزيت فقط)
وبين ان تتعلم صنع الكيكة فتحضر (زيت وبيض ودقيق وليمون وملح وسكر وفانيليا وماء)
فتبدأ بنخل الدقيق ثم تأتى بكل المكونات وتبحث عن النسب السليمة

فى الكيكة سريعة التحضير ستحصل على كيكة رائعة لكن انت مقيد بطعم واحدة
اما الكيكة الحرة فسيختلف طعمها من شخص لآخر بناءا على طريقته وايجادته لمعرفة النسب الصحيحة وكثرة تجاربه
وقوة النتائج هنا مرتبطة باتقانك وخبرتك , وليس فقط بجودة الدقيق او قوة الماكس

ولكن يبدوا أن الأمر غير مناسب تماما لطبيعة عملى ! بإذن الله ساحاول تعلم هذا البرنامج الضخم فى وقت لاحق !
أو سأحاول حضور على قد ما اقدر دروس بشكل متقطع حتى أصل الى نتيجه مرضيه ولكن خلال هذا الوقت هل تنصحنى بأن اكمل على Iclone ؟

كما أخبرتك من أول رد .. لو أردت الدخول للماكس فكن صبورا جدا جدا جدا وواقعيا ..
وانصحك فعلا البدء بالدروس بجانب عملك على برنامج Iclone

أم ممكن استخدم برامج اخرى مثل سينما 4D و بلاندر وايهما افضل فى الكرتون ؟
! وهل هما ايضاً بهذا التعقيد ؟ وان كان لا فالنتيجة النهائيه ستكون أفضل ومرضيه الى حد ما واقرب الى شغل ماكس ؟ أم ماذا ؟

السينما4D والمايا والماكس والبليندر كلها برامج حرة والنتيجة فيها مرتبطة باتقانك لمراحل التى سبق وتكلمنا فيها
(النمذجة أو modeling ) + (التشريح أو anatomy) + (الـ textuering أو الاكساء ) + (الـ mapping أو فرد الخامات) + (Rig) + (الحركة أو الـ animation) + (اخراج أو render) + (مواد أو material) + (اضاءة أو lighting) ..
أما الـ Iclone .. هو باختصار كيكة سريعة التحضير .

وكان هذا درس 2×1 حيث تحدثنا عن الماكس وطريقة صنع الكيكة

[أزهرى ثورى]

هههههه شكراً مره اخرى باش مهندس أحمد على مجهود حضرتك
وعلى المعلومات القيمه فى البرامج وعلى طريقة عمل الكيكه ^_^ هعملها واقولك النتيجه
تحياتى لحضرتك