PDA

معاينة النسخة الكاملة : سؤال للمهندس عماد (vocal remove ) ( كيفية إزالة الصوت من ملف صوتي )



IAMSAMEH
15 / 12 / 2003, 09:13 PM
الصديق الفاضل
تحية طيبة
من واقع خبرتك هل لديك أجابة على سؤالي هذا ما هي طريقة نزع صوت المطرب للحصول على ملف صوتي خالي من الأصوات البشرية
و هل يمكنني استخلاص آلة معينة من ملف موسيقى بحيث يمكنني استعمال برنامج من برامج كتابة النوتة ونعطيه الملف الصوتي الخاص بهذه الآلة ليعطينا نوتة موسيقية
أرجو أني لم أزعجك
و أتمنى أن تكون الأجابة فيما يمكننا عمله على جهاز الكمبيوتر بعيد عن الأجهزة الصوتية غالية الثمن و أيضا يا ريت تكون البرامج من التي يمكننا العثور عليها و أتمنى كتابة روشتة برامجية لهذا الموضوع
تحياتي و شكرا مقدما على التفضل بالإجابة هذا لو تفضلت بها و لن أزعل لو لم أجد منك أي إجابة
فأنا أشعر بشعور غريب أنني منبوذ في المنابر والحمد لله لأنني أحس كما أحس أستاذنا المتنبي
أنه كصالح في ثمود و المسيح بين اليهود :D :) :dd: :-a

lazzhar
15 / 12 / 2003, 09:24 PM
أنت تريد أن تفعل بالضبط ما يفعله برامج الجرافكس من تحويل صورة bitmap الى vectorial أو من photoshop الى illustrator.
أظن أنه هناك أدوات لتحويل الـ wav الى midi لكنها تحتاج لذكاء اصطناعي لعمل هذا و أنتظر الاجابة لأني لست المهندس عماد.

IAMSAMEH
15 / 12 / 2003, 09:29 PM
أهلا يا أخ لزهر
أنا طبعا جربت كل البرامج التي وجدتها و استمريت لفترة طويلة ربما أشهر أجري و راء البرامج التي تحول بين الصيغ و خاصة التي تحول إلى midi
و فعلا وجدت برنامجا يعطيني ما أريد و لكن البرنامج بالرغم من صغر حجمه وعبقريته الهائلة إلا أنه لا يفهم الآلات العربية و بكل تأكيد لا يفهم الصوت الآدمي تماما
شكرا لتدخلك و فعلا المسالة شبيهة بتلك التي شرحت و لكنها متوفرة وليست صعبة لكن الصوت الآدمي هو المشكلة والآلات العربية أيضا أحيانا

emas
16 / 12 / 2003, 01:00 AM
صديقى سامح

اولا انت لست منبوذ منى على الاقل وانا لاانبذ اى شخص على الاطلاق

وننسى اللى فات بقه مش كل مره تفكرنى بيه

- موضوع سؤالك انا اجبت عنه عدة مرات فى المنتدى

لا يمكن فصل الاصوات من مكس باى بروجرام او طريقه ولن يكون هناك طريقه لذلك

لان الصوت هو عباره عن امواج وذبذبات بترددات مختلفه كلها يقع بين 20 هيرتز الى 20 كيلو هيرتز

المشكله ان كل الالات الموسيقيه والصوت البشرى متشابهه فى منطقه الوسط وما حولها اى عند 1 كيلو هيرتز
فلا يوجد شىء يميز حسابيا صوت الانسان عن صوت الاله الموسيقيه المصاحبه له
خصوصا ان كل منهما يتغير كل ثانيه حسب درجه المقام واللحن

اذا لا يمكن للكومبيوتر او اى جهاز ان تشير اليه او تعطيه عينه من صوت معين
وتقول له افصله او احذفه
كما ان تغير الصيغه الى ميدى هى عباره عن عمليه حسابيه تعتمد على تحليل الصوت
وتمييز نغماته ثم وضع المكافىء لها ترددا فى صيغه يمكن لجهاز موسيقى ان ان يعيد اصدار اصوات خاصه به على نفس التتابع النغمى فى ملف الصوت

اى انه لم يحول من صيغه الى اخرى ولكن استدل على الترددات من الملف الصوتى
وكتب اوامر عزف توجه الى كارت الصوت او الاورج ليعزف مثيلا لها
الميدى ليس صوت بل هو داتا تدل على انك عزفت على الاصبع قم كذا الوقت كذا
بقوه كذا وسرعه كذا
فعند اعاده عرض هذه الداتا كل مره يتم العزف من جديد كانك تعزف الان مستعملا كارت الصوت الذى به اصوات الات موسيقيه مخزنه به بالتتابع المطلوب

اذا هذا ليس فصل ولا تحويل

اما الحاله الوحيده فعلا لفصل الصوت هى فى الحقيقه الغاء صوت وليس فصل
وتتم على الملف الاستريو الحاوى على صوت انسان مع موسيقى
وتنتهى بالغاء او تقليل قوه صوت الانسان مع الحفاظ على الموسيقى
ولا يمكن فصل كل منهما فى ملف منفرد
ولايمكن حذف الموسيقى والابقاء على صوت الانسان

وهذه اللعبه تسمى كاريوكى وتستعمل ليغنى مغنى اخر على موسيقه مغنى اخر

وهى تعتمد فى الفصل بين ماهو مونو ( صوت الانسان ) والغائه بوضع صوت مكافىء له فى القوه والنوع مخالف له فى الphase فيضمحل ويختفى
وتبقى الموسيقى فقط
طبعا نجاح هذا حسب حاله التسجيل اذ ان صوت الريفيرب والاكو لا يمحى

IAMSAMEH
16 / 12 / 2003, 01:22 AM
ألف شكرا يا صديقي العزيز
و فعلا أن أعرف برامج التي تقرأ الملف كاريوك هذه و هي كثيرة بل إن بعضها تطور في إصدراته الحالية إلى فوكال ريموفر Vocal Remover فعلا و لكنه ليس له كفاءة تذكر علاقة هذه البرامج مع برامج ملفات الميدي معروفة بعضها يحول ملفات الميدي إلى ملفات نوتة موسيقية
ألف شكر على المعلومات القيمة و آسف أني أتعبتك و أنا الحقيقة لم أقرأ ما كتبته في المنتدى من قبل
و لكن عندي سؤال أخير لو تسمح هل تستطيع أن تأخذ جزء بسيط من مقطوعة موسيقية و تعرف منها اللحن التي قامت عليه أي تستطيع من خلال مقدمة الأغنية أو جزء من أجزاء الترديد أن تعرف اللحن و تقطعه
و قد لاحظت في بعض البرامج أنها تتفاهم مع اللحن بل و تحول البيانو أو الآلة النشطة إلى عزف نغمات مشابهة جدا أو من نفس المقام
شكرا على اهتمامك بالرد و أنا والله الموضوع القديم كأنه ما كان وانتهى من ناحيتي فأنا عادة سريع التناسي و لا أحمل لأحد في قلبي أي شيء
تحياتي و احترامي

emas
16 / 12 / 2003, 02:06 AM
فرق كبير بين كلمه نغمه ونوع الاله الموسيقيه

نغمه دو مثلا فى التدريج الموسيقى يمكن ان تعزفها كل الالات الموسيقيه

لكن كل منهم بما يميز صوته من هارمونيات متزامنه مع النغمه الاصليه كما يتميز نوع صوت كل منهم عن الاخر

اى النغمه هى التردد الصوتى للموجه الصوتيه فى الثانيه وتحسب بالهيرتز
مع هذه الموجه الاصليه المحدده لدرجه النغمه اى ترددها
تحدث الالات الموسيقيه ذات الصناديق الرنانه موجات اخرى مصاحبه ونعكسه ومشوهه من الاصليه بفعل انعكاس الصوت داخل صندوق ومن حركه الاوتار او الهواء فى الالت النفخ

هذه الموجات المصاحبه هى التى تميز خصائص الاله التى عزفت بها

تحويل الصوت الى ميدى او نوته موسيقيه داخل الكومبيوتر ثم عزفها او سماعها من خلاله يجعل ما يسمى بالسنتيسيزر او محرك او منشىء الصوت بالكارت
ان يستجيب للداتا المميزه للنغمه او التردد ويعيد اصدارها مره اخرى بنفس التردد
ولكن ليس بنفس الاله التى عزفت بها المقطوعه اصلا
ويمكن حتى تغيير هذا الصوت الذى قلت انه اصبح بيانو بسهوله الى اى نوع الات اخر يحتويه الكارت
اذا هذا ليس فصلا لصوت اله وسماعه منفردا

اما الاستدلال من المقدمه او انك عرفت اللحن معرفه اللحن لا يفيد فى عمليه فصل
كلمه لحن تعنى تتابع معين للترددات فى نسق وسرعه معينه وبقوه معينه وتشترك فيه الات كثيره وحتى المنشد ينشد نفس هذا اللحن
وهذا لايعنى انك استطعت تمييز النوع كما اتفقنا واللحن هو النغمات اى الترددات
يعنى رجعنا للاول تانى

قد يحدث على مر السنين وباستعمال سوبر كومبيوتر ان تعطيه مثلا من صوت اله معينه تقول له افصل من هو مثل ما اعطيتك
لكن المشكله ان هذه الترددات المصاحبه الهارمونيه مشتركه بين كل الالات والانسان
ايضا فيصعب الفصل الحسابى بها الاذن فقط هى التى تتمتع مع تحليل المخ للصوت بتمييز انواع الالات عن بعضها حتى لو مختلطه

وعموما لا اعتقد انهم سيبذلون جهدا لا ختراع ما تريد لان الموضوع سهل جدا
بان تحضر من يعزف وتسجله وتحضر مغنى وتسجله بالنسبه لهم

كما ان الالات اصلا والمغنى يكونوا مفصولين على تراكات فى استوديو التسجيل الذى تمت فيه الاغنيه فلما العناء بالفصل
الا لمن يريد استغلال ما صنعه غيره لشىء اخر بدون علمه ؟

حتى الكاريوكى هو احتيال على صاحب الاغنيه باستعمال اغنيته لمغنى اخر
وهو يستعمل فى المرح او التجريب بين الاصدقاء ولا يصح استعماله على نطاق تجارى
ولذا لا تهم جودته النهائيه التى تتاثر كثيرا عند الغاء المغنى فتصبح الموسيقى اقل جوده
وتضيع بعض الالات مع عمليه ازاله صوت المغنى
اى انها ليست 100% نقيه وحاويه على كل الموسيقى

IAMSAMEH
16 / 12 / 2003, 08:25 AM
معلومات قيمة جدا جدا ألف ألف ألف شكر و و إن كنت لا أنوى استغلالها في شيء سوى استعمالي الشخصي لا أعمال تجارية و لا شيء تاني
و تفصيلك في جزئية اتخاذ الآلات لنفسي المستوى الصوتي الذي يعزف منه اللحن شيء رائع فعلا و مفيد جدا و وضح لي ما كنت أفكر به و هو تماهي الآلات مع اللحن بهذه الصورة
شكرا لك و جزاك الله كل خير على إجابتك و تعبك في الرد

ع البلوشي
13 / 01 / 2004, 01:48 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

انا اؤيد كلام اخي عماد جملة وتفصيلا حيث ا نه فعلا لا يمكن فصل الصوت من الموسيقى لانه قد اصبح خاما واحد يعني على تركين يمين ويسار وصوت المغني وبعض الالات تكون في النص
طبعا كما ذكر اخي ان هناك برامج تعمل فيزينج للصوت وتنقصة ولكن يبقى صوت الصدى والصوت نفسة موجود ولكن خافت وعموما المادة نفسها تتغير جودتها وتقل واستخدام اي برنامج لفصل الصوت عن الموسيقى هي فكرة اكيد فاشلة جداا حتى الآن .

لذى يجب الذهاب الى الاستوديو ان امكن واخذ المادة ممكسجة بدون صوت المغني هذا افضل بكثير طبعا ..

وتحية خاصة للمهندس عماد ولكل الاخوة المشاركين .

اخوكم ومحبكم في الرحمن / م.عبدالله البلوشي ,,, مسقط

ابوعابد
14 / 02 / 2004, 05:35 AM
شكرا للاخ سامح النجارعلى هذا الموضوع الجميل............

والشكر موصول لمهندسنا الرائع دوما emas على هذا الطرح السلس والمشوق........

لكن اود ان اسأل عن اقوى البرامج التي تتعامل مع اسلوب الكاريوكى هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ولكم جزيل الشكر.........:rolleyes2