PDA

معاينة النسخة الكاملة : كيف تصنع هلكوبتر



صفحات : [1] 2

يوسف فلسطين
31 / 01 / 2004, 12:06 PM
السلام عليكم
منذ زمن بل ومنذ طفولتي وانا اتمنى ان اصنع طائرة تطير واتحكم بها عبر الاسلكي ! هل هذا مستحيل !

اقول ليس بالمستحيل لو اننا فهمنا وادركنا جيدا كيف تطير الطائره من خلال العوامل الطبيعيه والعمليه والعلميه
وعندي بعض المواقع والخرائط والمعلومات التي تساعد في صنع طائره هلكوبتر (لانها الاصعب )
وقمت بدراسه عن هذا الموضوع

ولكن قبل وضع موقع او معلومه او صوره فيجب ان اتاكد ان كان الموضوع سيحذف وان سيكون مشاركين في التخطيط والدراسه حول هذا الموضوع (ليس المساعده بعبارات شكر اقصد مساعدة فعليه

فان وافق الاخ ابو بدر على بقاء الموضوع سابدء بوضع المعلومات كي يستطيع البعض فهم الطريقه وكيف يمكن ان نستنتج حلول

والاهم هو المشاركه الفعليه والعمليه
؟؟؟؟
عفوا لا يكتب احد اي رد لا يخص الموضوع

لايت ويفر
31 / 01 / 2004, 12:16 PM
طبعا طبعا وانا مستعد بس

لو تبدأ من الأثنين لأن الناس عندها اعياد
ومابيكونون فاضيين ..!

AHMED.Saady
31 / 01 / 2004, 12:17 PM
السلام عليكم
كيفك اخوي يوسف وش اخبارك..
انا بالنسبه لي مموافق على الفكره وانا ايضا هاوي طائرات وننتضر تطرح لنا الافكار.
تحياتي..

يوسف فلسطين
31 / 01 / 2004, 12:18 PM
اشكرك وفي حال عدم قبول الموضوع سيكون لنا لقاء في موقع ما
لكن انتضر رد ابو بدر

rado
31 / 01 / 2004, 12:24 PM
بالنسبه لسياره او قارب فهو سهل ولقد صنعتها جميعها من نفسي بدون مساعده من احد, اما طائره فقد حاولت ولكني يئست من ذلك لنه
في الطائره الهيلوكابتر
الدنمه (موتور) يجب ان يكون قوي وسريع وهنا ياتي دور البطاريه فيجب ان تكون خفيفه لكي تستطيع الدنمه رفع البطاريه ولكن المسئله هي:
تعرفون انه كل مازاد عدد البطاريات زادت قوه وسرعه الدنمه, ولكن الاجنحه؛ هي سر الطيران والانعرف كيف شكلها..

بالمناسبه يبيعون هنا طائرات تطير (الالعاب) تطير وهنالك انواع منها الطيران مثل الطائره التجاريه او الطيران كالهلوكبتر.

emas
31 / 01 / 2004, 05:30 PM
الهليكوبتر معقده جدا وحتى فى الالعاب عند شرائها كامله حزرنى البائع فى سويسرا
اننى ملزم بكتابه تعهد بانهم غير مسئولين عن سلامه طيرانها ولن يعدوه خطأ تصميم
اى ان مسؤليه سلامتها تقع على مشغلها

وذلك لان اى طائره باجنحه تطير مسافه معتمده على الاندفاع والاجنحه حتى لو اخطأت قيادتها
اما الهليكوبتر فتسقط كالحجر مكان الخطأ

الطائره الجاهزه كنموذج سعرها 4000 فرنك سويسرى وهى متطوره ودقيقه التحكم جدا وليست مثل اللعبه بل نموذج لهواه الطيران اللاسلكى


مش عارف ليه انا حاسس انك مش ها تلعب بيها وبفكر ها تعمل بيها ايه ايه ايه

ربنا يوفقك بس اختار المهبط بعنايه

يوسف فلسطين
31 / 01 / 2004, 08:34 PM
بالفعل صناعتها صعبه وليست سهله وان تقدمنا بها وصممناها واضن هذا قريب ان شاء الله ستكون باقي الطائرات ابسط بكثير لان الهلكوبتر كما تفضلت ابسط

صعبه ولكنها ليست مستحيله


اخ عماد الاخ النابغه يسلم عليك كثيرا وعلى الحبايب اجمعين

rado
31 / 01 / 2004, 10:51 PM
فيها اجزاء معقده ولكن يمكننا ان نصنع طائره بهاذه الموصفات:

--------------(نظريه)--------------------
المشروع : موديل طائره هليوكابتر XI19
التكلفه : حوالي اقل من 50 جنيه استرليني
المصميمن: اعضاء المنتدى المهتمون بالالكترونيات
المواد والادوات: ...
الحجم: مثل كره القدم الاًمريكيه
الوزن: 1,5 كيلو جرام (كج)
عدد المحركات : 3 محركات (3×v1.5)
عدد البطاريات : 8-10 بطاريات
طول السلك : 50 سم
طول الاًجنحه: 25 سم
التجربه : 70% ناجحه
---------------------------------------
كلها نظريه

rado
31 / 01 / 2004, 10:53 PM
الطائره في بريطانيا اكثر 100 جنيه استرليني!!! لعبه!!!

يوسف فلسطين
01 / 02 / 2004, 03:03 PM
http://www.thaitechnics.com/helicopter/tg5/rotor_path.gif http://www.thaitechnics.com/helicopter/tg5/heli_drivetrain.gif
http://www.thaitechnics.com/helicopter/tg5/torque.jpg
http://www.thaitechnics.com/helicopter/tg5/dissymmetry.gif
http://www.thaitechnics.com/helicopter/tg5/flapping.gif

يوسف فلسطين
01 / 02 / 2004, 03:13 PM
ابدء بشرح اهم صورتين وهي التي تجعل الطائره تتحرك للامام وللخلف وان تدور في محورها

الفراشه التي بالخلف (التي موجوده بذيل الهلكوبتر )اعدت لتوازي الهلكوبتر ولكي لا تدور حول نفسها
اما الفراشه التي بالوسط فهي التي ترفع الهلكوبتر عن سطح الارض ومن خلالها يمكننا ان نجعل الهلكوبتر ان تتقدم وان ترجع للخلف
كيف :
لو اخذنا الصورة الثانيه فسنجد ان فراشه الهلكوبتر مستقيمه :
يعني هذا انها مستمره في الارتفاع او ثابته
فلو مالت الفراشه نحو اليمين فان الهلكوبتر ستتقدم والعكس ستتراجع
وطبعا هذا كله بفضل عامل الهواء

فلو تاملنا جيدا في الفراشه وخصوصا فراشه الطائره او حتى مروحه البيت ستجد ان الفراشات معقوفه
لماذا لكي تجعل الهواء تحت الطائره وهذا ما نحتاجه يجب عقف الفراشات بحيث الفراشات تاخذ الهواء وتجعله من الاسفل
وعلى كل حال ساقدم صور اكثر ومعلومات اكثر
ولكن نحتاج الى معاونه جاده وان اي يريداحد ان يقدم شرحا من خلال 3د فليقدم
http://www.thaitechnics.com/helicopter/tg5/attitude.jpg

small_3d
01 / 02 / 2004, 06:24 PM
ماشاء الله هليوكوبتر شيء جميل
انا ليس لي أي علم بهذا المجال ولكني مهتم
واتمنى لكم التوفيق
...
وجدت موقع لطلاب يجربون طائرات وصورايخ قد يفيدكم
http://www.psc473.org/howto.htm
وهذه أحد تجاربهم
http://www.psc473.org/media/RocketCopter2.wmv
...
بالتوفيق
:)

النابغه
01 / 02 / 2004, 07:52 PM
اخوي يوسف,
هذي الافكار المقلعه ولا بلاش :;p

صراحة الفكرة وناسة, طبعا انا ما في راسي, لكن باحاول اخدمك باللي اقدر عليه.

كيف انا معك بس؟؟ :cool:
النابغه

يوسف فلسطين
01 / 02 / 2004, 08:17 PM
ممتاز اخ نابغه ونرحب بعودتك
وكما قلت سنضع جدول بما يخص التطبيق العملي ولكن بالاول يجب ان نتعرف على اساسيات الطيران وكيفيه التحكم بالهواء وما شابه
وليتفضل احد بالسؤال لعلنا بالاسئله نتمرن اكثر فاكثر
ولكن ارجو التقيد بما يخص الموضوع ولا اكثر ويا رادو ردك هذا ممتاز اما باقي الردود فلا حاجه لها
***************************
فيها اجزاء معقده ولكن يمكننا ان نصنع طائره بهاذه الموصفات:

--------------(نظريه)--------------------
المشروع : موديل طائره هليوكابتر XI19
التكلفه : حوالي اقل من 50 جنيه استرليني
المصميمن: اعضاء المنتدى المهتمون بالالكترونيات
المواد والادوات: ...
الحجم: مثل كره القدم الاًمريكيه
الوزن: 1,5 كيلو جرام (كج)
عدد المحركات : 3 محركات (3×v1.5)
عدد البطاريات : 8-10 بطاريات
طول السلك : 50 سم
طول الاًجنحه: 25 سم
التجربه : 70% ناجحه
---------------------------------------
كلها نظريه


ولو سمحتم ساطلب من المشرف بان يمحو اي كلام لا يخص الموضوع من دون زعل حتى هذا الذي اكتبه وارجو ان توافقو على ذلك كي يبقى موضوع علمي اكثر
ومن دون اي مقدمات اطرح سؤالك او معلوماتك

small_3d
01 / 02 / 2004, 10:01 PM
حسنا سنلتزم بالموضوع
...
أخ يوسف
هل الرمان "MAST"(الشيء الذي يحمل الفراشه الكبيره)
يتحرك الى اليمين والى اليسار والأمام والخلف ليعطي حركة معاكسه لاتجاه الرمان
وفي حاله الاستقامة مع زيادة سرعة دوران الريشه تطير الى أعلى
وفي الريشه الصغيره يتحرك الرمان الى اليمين والشمال فقط
ليعطي دوران بالاتجاه المعاكس
هل فهمي صحيح

AHMED.Saady
01 / 02 / 2004, 10:19 PM
سوف احاول اوفر المتطلبات المذكوره مسبقا لنبدا معا.

يوسف فلسطين
02 / 02 / 2004, 11:35 AM
**************************
http://217.132.103.58/anim03.gif
لا حضو هنا كيف تسير الهلكبتر للامام من خلال ميلان المروحه اي تسحب الهواء بشكل مائل مما يجعلها تتقدم

************************
http://217.132.103.58/anim04.gif
اما الصوره هذه فلا تعني الكثير ولكن سنعرف لاحقا ان دوران الهلكوبتر سيكون بنفس طريقه الصوره الثانيه
فمثلا لو اردناها بان تتجه لليمين فما علينا الا بتحريك المروحه لليمن وللشمال تماما بالعكس

ولكن عندي بعض التشككات فيوجد هلكوبترات الفراشه التي تكون في الذيل احياننا تكون ثابته واحياننا متحركه ولكن بما ااننا في البدايه سنجعلها ثابته
*********************************
small_3d
عندنا مشكله وهي المستطلحات فنحن نختلف في تسميه القطع ولهذا لو تقدر تعطيني ولو صوره من خلال 3د يكون افضل

اما بالنسبه لارتفاع الهلكوبتر وهبوطها فهذا يتعلق كما ذكرت بانعقاف الفراشات
يعني جربها من خلال وساده وستعرف النتيجه
********************
هيا ايها الاخوه ارونا مشاركاتكم ومهاراتكم واتمنى ان توضع صور من خلال 3د ماكس او مايا او حتى صور من مواقع اخرى تفي لنفس الهدف
*********************************
اما هذه الصوره تبين لنا كيفيه ارتفاع الهلكوبتر ولكن هنا بالصوره لم يبن انعقاف الشفرات ليكونو بشكل عامودي اكثر وهي التي ترفع الهلكوبتر وساقدم تفصيلا كاملا حول الانعقاف في المروحه وكيف يمكن ان نتحكم به


http://217.132.103.58/anim02.gif

ربيع العمر
02 / 02 / 2004, 11:45 AM
طاقات معطلة في وطننا العربي والإسلامي

ولاحول ولا قوة إلا بالله ...

يوسف فلسطين
02 / 02 / 2004, 11:57 AM
السلام عليكم
قبل المتابعه فلا بد من كلمه كي لا يقول احد ما اي كلام في حق الموضوع
في كل شيء يحتمل به النجاح على قدر ما يحتمل به الفشل تماما كاي عمل تقوم به وتتقدم به
ولكن لا يعني الفشل في بدايه الطريق ان هذا العمل محال ويستحيل صنعه او عمله طبعا لا
فلنفشل مره ومرتان حتى عشر مرات ولكن اثق باننا سننجح من دون ادنى شك
حتى ان الفشل يعلمنا اكثر مما يحبطنا فيجعلنا ندرس الاخطاء الصغيره قبل ان تكبر
المهم هو العزم والاراده وان لا نتخلف في نصف الطريق اما ان تبدء وتستمر وتستمر حتى تصل او اقطع الطريق من الان وتابع اي عمل تلقاه مريحا
وسلام

rado
02 / 02 / 2004, 04:27 PM
احم..
اني امتلك كل الادوات والمواد ولكن لا املك الدعم الكافي من (الدعم المالي)..

يوسف بصول فلســــــــطين
لماذا لاتكتب موضوع اخر تكون في خلصه الموضوع هذا بدون اي علاقات جانبيه..

______________________________________
من اهم قواعد واسس تحليق وارتفاع الهيلوكبتر هي ((قوه المحرك)) والتى بقوتها تقطيع جسم الانسان؛؛
ولاكننا لن نصنع طائره حقيقيه انما \ طائره مصغره
وقد نجعلها تحمل معها كاميرا! وتنقل الصوره!!
----------------------------------------------
ولكن قبل ما نتكلم اود ان اعرف كيف سيمكننا ان نصنع (تشبس) الالواح الالكترونيه لطائره؟؟
============

يوسف فلسطين
02 / 02 / 2004, 04:36 PM
بالنسبه للوحه الاكترونيه والا سلكيه طبعا سنشتريها جاهزه لانها تاتي مشفره وذاات ارسال عالي وكي لا تدخل عليه اي موجه اخرى تغير في تلاعب حركه الهلكوبتر

الدعم المالي هو المشكله الاساسيه لدى الكثيرين ولكن ساحاول باقصى جهدي بان نعمل المواد في البيت عدا الموتور وجهاز التحكم

***********************
من يمتلك موتورات مصممه للغرض هذا وما مواصفاتها

ملاحضه ليس المهم سرعه الموتور في قدر عقف الفراشات عند الطيران بل اثنانهما يكمل الاخر

انتضر فقط حتى اذهب لحيفا واجد اللوازم التي احتاجها وبعدها نفتح موضوع جديد مع معلومات اكثر وممع جدول جزمني مع حاجيات المشروع بادق التفاصيل وفي تركيبه وفي ايجاد حلول لتحريك الافراشات كالانعقاف والتمايل يميننا وشمالا والى الامام والخلف

rado
02 / 02 / 2004, 04:55 PM
لقد بحثت في الانترنت ولكني لم اصل الى نتيجه ..
اعتقد اذا قام كل واحد من بصنع طائره له فهذا افضل للنا نتكلم عن طريق الانترنت ولن يتمكن الاعضاء من الحصول على واحده لذلك وبمساعده كل الاعضاء سوف يحصل الجميع على نسخه (طبق الاصل) باذن الله..

المونيتور سوف اشتريه هو الالواح الالكترونيه.

*عندما صنعت السياره:
استخدمت 2 محركان
وثمان بطاريات (واحد ونصف فولت)

rado
02 / 02 / 2004, 04:57 PM
تزداد سرعه الموتور بزياده البطاريات
وتزداد ايضاً بحجم الموتور مثلاً (الغساله)

يوسف فلسطين
02 / 02 / 2004, 05:02 PM
بعض الميكنكيات ......
http://217.132.103.58/rotor1%2D2.GIF
يمكن تنزيل الصور لانها موجوده على سيرفر وقد يقطع الاتصال في اي لحضه
المهم بعد تنزيل الصوره قم بتكبير حجمها وستجدو اني رقمت بعض النقاط المهمه
وهي كالتالي
1... شفرة المروحه مع المفصل وهذه نقطه مهمه للتحكم في الشفرات للتحليق

2: هو المفصل
3: وهو العمود الذي يجب ان يربط مع 4 لان الشكل 4 هو متحرك الى اعلى والى اسفل ويمينا وشمالا
4 العجل او الرومبيل ولا اعرف ان يسمى بنفس التسميه عندكم ولكن شكله يبدو واضح
وعلى الاغلب لن تجدو نفس الشكل ولهذا سنقوم بتغير شكله رومبيل عادي مع بعض الاضفات



اتمنى ان لا اكون اكلم نفسي

rado
02 / 02 / 2004, 11:24 PM
لقد كتبت رداً مفصلاً طويلاً عريضاً موضحاً ولكن هاكر اغلقه (:

rado
02 / 02 / 2004, 11:40 PM
يا اخوان ماهذا..
عيب ياناس
كل ماكتب رد ياتي هاكر ويغلقه

اسف يا يوسف لو شفت كم كتبت من المعلومات والله تزعل ,,

rado
03 / 02 / 2004, 12:19 AM
--------------(نظريه)--------------------
المشروع : موديل طائره هليوكابتر XI19
التكلفه : حوالي اقل من 50 جنيه استرليني
المصميمن: اعضاء المنتدى المهتمون بالالكترونيات
المواد والادوات: ...
الحجم: مثل كره القدم الاًمريكيه
الوزن: 1,5 كيلو جرام (كج)
عدد المحركات : 3 محركات (3×v1.5)
عدد البطاريات : 1-2 بطاريات ابو 9.0 V
طول السلك : 50 سم
طول الاًجنحه:30 سم
التجربه : 80% ناجحه
---------------------------------------


لا تخاف انا موجود..
اتمنى ان تعرفني بالمصدر لهذه المعلومات:)
=======(مقدمه)========
علينا وقبل كل شي ان ندرس المشروع وجوانبه واضراره وهذا من اسس النجاح
وعلينا ان نركز بقوه لنه التركيز يعتبر الحد الاقصى لتفكير.

=======(تجارب)========
لقدعملت عده تجارب حول الموتور وقوه تفاعله مع البطاريه
ولقد وجهتني مصاعب عديده وكدت اجن؛ المهم اني اكتشفت معلومات
ستفيدنا حتماً في صنع الطائره الهيلوكبتر وهي:
1- يجب استخدام بطارية ابو9.0V لنها قويه وخفيفه نسبياً وتمكننا من ان نجعل
الطائره متاوازنه حيث ان وزنها واحد, وهذا افضل من عده بطاريات صغار
كما انه توفر علينا تعب الشغل والتركيب, كما انها طاقه نظيفه وليست مضره
بالبيئه؛؛
======(معلومات)=======
جناح الهيلوكبتر مثلما قال الاستاذ يوسف, يجب انه يكون في وضع يجعله يتحكم
بجسم الطائره من حيث قوانين الحركه والقوى..
واضيف انه يجب ان يكون مائل لكي تحلق او تنخفض الطائره..
يجب ان تكون هنلك حلقه حول الاجنحه, حقيقه اني لاعرف لما هي موضوعه
ولكني سابحث عما قريب..
هذه صوره...

=====(مواد)=========
3 محركات (موتور) تعمل كهربائياً
1-2 بطاريات ابو9.0 V
اسلاك (احمر\ابيض)60سم
لوحه الكترونيه مشفره حوالي (8×5)

====(ادوات)=========
تسميتها مختلف عن كل دوله
فهنالك (الكلبه, البانه, دسميس, ولاعه,مقص,لحام)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
====(مضاف)=======
هنالك اشياء مثل التركيب النظامي فهاذه نريد مساعده من مختصين
* انا ويوسف بصول فلسطين من المستعدين
نرجو المشاركه والاستعداد معنا من قبل الاعضاء

rado
03 / 02 / 2004, 12:24 AM
http://www.heliguy.com/nexus/newbie.html
اسئله مع مختص

يوسف فلسطين
03 / 02 / 2004, 06:43 AM
تقصد بالتركيب النضامي الميكنيكيات

سيتم شرح كل نقطه بحول هذا الموضوع من قبلي وقبل الاخ مكعب ولكن لا ادري لماذا حتى الان لم يكتبه كلمه واحده

AHMED.Saady
03 / 02 / 2004, 12:47 PM
نص مقتبس من موضوع rado
يا اخوان ماهذا..
عيب ياناس
كل ماكتب رد ياتي هاكر ويغلقه

اسف يا يوسف لو شفت كم كتبت من المعلومات والله تزعل ,,
ياسلام وشمعنه انت اللي بيجي عليك الهاكر ويمسح ردودك؟؟

rado
03 / 02 / 2004, 11:22 PM
السلام عليكم..

لقد عملت المزيد من التجارب ولكن هذه المره مختلفه عن المره السابقه, حيث اني عملت تجارب عن اكتشاف افضل متريال (خامه) لجناح الطائره..
واكتشفت انه افضل شي هو البلاستيك الشفاف الذي يكون ثخنه مثل ثخن ورقه..
اتمنى المزيد من الصور..

rado
04 / 02 / 2004, 12:28 AM
http://www.q8castle.com/upload/pic/DI39G1.jpg

rado
05 / 02 / 2004, 01:25 AM
خربت

rado
05 / 02 / 2004, 03:55 PM
اين انت يايوسف :;- ?!!

rado
07 / 02 / 2004, 11:03 PM
المهم (قاعده جديده) والله يسامحك @الحاكم@
مما يجع قوه اندفاع|ارتفاع الطائره الهلوكبتر يكمن في الجناح في يجب ان يكون خفيف وطويل ومرن ومتساوي


خفيف + طويل + مرن + متساوي = جناح ممتاز
وكلما زادت طول الجناح زاد ضعف المحركه او حركه الدوران قلت لنه هنالك ضغط على المحرك

mosab
08 / 02 / 2004, 02:38 AM
اما بعد......
فاشكرك با يوسف على هذا الموضوع الجميل الذي اثلج صدري بعد ان رايت اناس يفكرون مثل تفكيري لاني لي تقريبا سنه وانا احاول ان اصنع او اشتري
الههههلكوبتر معالعلم اني ملوع جدا بعالم الطيران وما بقيت محل في جدة او مكة والخبر والدمام والظهران الا وما سالت عن هذه الطائرة العجيبة والجميلة ولكن للاسف لم اجد .
فحاولت ان اصنع الههههلكوبتر بنفسي لكني فشلت لهذه الاسباب


1- ان الههههلكوبتر يجب ان يطير وهو حامل للبطاريات ولكن كلما اردت ان اقوي الموتور يجب علي ان ازيد عدد البطاريات وبالتالي يزيد وزن الطائرة.
وهذة هي اصعب مشكلة .؟؟؟؟

2- انه لا يوجد لدي المراوح (الفراشات)

لهذه الاسباب شلت الفكره من دماغي

ولكن والحمد لله وجدت ذات يوم محل العاب يوجد به الههههلكوبتر الطائر وطائرة (ليست هلكوبتر ) بالريموت وكان سعر الطائرة 400 ريال سعودي و الههههلكوبتر 180 ريال سعودي فاشتريت الههههلكوبتر ولكن بعد ان اتبعت جميع تعليمات الشحن اكتشفت انه لا يسطيع الطيران (( فشنك)) وبطاريته تنفذ بعد عشر دقائق بعد دوران المروحة (الفراشه)

فقررت ان افككه وتوصلت الى الاتي :

1-محركان امامي وخلفي
2-بطارية خفيفة جدا وقوية تكون بداخل الههههلكوبتر و لكن لا يقلع الههههلكوبتر ؟؟ ويتم شحنها من قاعدة خارجية بداخلها بطاريات لا اتذكر عدد البطاريات ولكن مجموع قوتها 7.5 فولت لمدة 3دقائق.
3- الفراشة (المروحة) وهي قوية ومرنة في نفس الوقت ومصنوعة من البلاستك .


لذا قرررت ان ادلي بععض الاسرار في صناعة الههههلكوبتر

اهم شئ هو (((المحرك والبطاريات )*))

واولا ساتكلم عن المحرك

من المعروف انه كلما كنا نريد ان نزيد من سرعة المحرك يجب علينا ان نزيد عدد البطاريات لزيادة الطاقة ولكن على حسب ما جربت اني وضعت مروحة على المحرك وكنت ازيد عدد البطاريات لكي يرتفع المحرك ولكن للاسف انفجر المحرك بسبب كثرة البطاريات ولم يتحمل الطاقة المنبعثة منها

لذلك نريد محرك يتحمل الطاقة الموجهه اليه فبتالي يجب ان يكون حجمه كبيرا ليتحمل طاقة اكبر ولكن سيزداد الوزن وتبقى المشكلة موجودة
لذلك اريد الاتي

محرك صغير الحجم وخفيف الوزن ويتحمل طاقة عالية تأهلة الى السرعة الازمة لرفع الهلكوبتر وهذا يمكن تحقيقة

((محرك لف شريط الفيديو الموجود داخل اجهزة الفيديو الجديدة وليست القديمة
لان الجديدة تكون سرعتها هاااائله جدا مقارنتها بالموديلات القديمة التي يجب عليك ان تنتظر دقيقة او اكثر لاعادة لف الشريط . اما اجهزة الفيديو الجديدة فسرعة اعادة لف شريط الفيديو فيها تكون في ثوان معدودة جدا وسريعة جدا مقارنة بحجمها الصغير .

اما البطاريات فيجب ان تكون قوية جدا وخفيفة في نفس الوقت وهذا ما لاعلم لي فيه للاسف

ملاحظة هامة
بالنسبة للاخ يوسف و رادو فان كانت لكما نية قويه للعمل في هذا المشروع او اي احد كان فيجب علينا ان نتواعد اولا عل ان كلا منا يعمل بجدية ولا نترك هذا الموضوع الا اذا اتفقنا انه فشلنا في هذا المشروع .


مع اطيب تمنياتي لكما وللجميع بالنجاح والتقدم لكي نثبت للعالم اننا لنا عقول ونستطيع ان نفعل ما فعلة الغرب..

و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.


اخوكم المحب

مصعب

rado
08 / 02 / 2004, 11:18 PM
mosab
كانك تفكر مثلي بالضبط؛؛
هذا ما اردت قوله من البدايه وهو ان المحرك يجب ان يكون قوي
ولذلك يجب اكثارعدد البطارايات وبذلك يزيد الوزن فلا تحلق الطائره؛؛
لذا فكرت ببطاريه قويه وخفيفه واكتشفتها واشتريتها
بطاريه 9.0V قابله الشحن, لنها سوف تنتهي بسرعه في حال طيران الهيلو كبتر..

الطائره يجب ان تكون مرنه مرنه مرنه والاهم هو (البلاستيك)

mosab
انا جاد 100% واكيد هو يوسف واكيد هو انت 100%
واقول لك اني واجهت نفس المشاكل التى واجهتها :D ×

راجل ان فككته :D

rado
09 / 02 / 2004, 01:42 AM
لقد شغلت عقلي بنقطه او بكلمه قلتها وهي انه
عندما ازدت عدد البطاريات انفجر الموتور
وهذا السبب ناتج اعتقد عن احتراق اسلاك وموتور(المحرك)
لذلك يجب الحصول على موتور اكبر؛ هذي صعبه..

swee7an
09 / 02 / 2004, 09:29 AM
السلام عليكم

انا حاليا امتلك طائره ريموت كنترول وهليكبتر ريموت كنترول ايضا ...

اطير الطائره مرتين في الاسبوع ولله الحميد جيد ...

لكن انتظر من يعلمني الهليكبتر في هذه الايام المقبله ...

ويظهر انكم مصممون على الهليكبتر مع انها الاصعب كما ذكرا اخي يوسف...

اهم قطعه في الطائره هي الجناح ... و اهم قطعه في الهليكبتر هي المروحه ... ومن اهم الاشياء ايضا توزيع الوزن بشكل منتظم

باختلاف الضغط على اسطح الجناح او المروحه يتكون لدينا ما يسمى بالـ Lift او قوة الرفع ...

بالتفصيل ( عندما يكون الضغط على السطح العلوي اقل من الضغط على السطح السفلي يرتفع هذا السطح الى اعلى )

وهذا هو مجال دراستي في الجامعه

لي عوده ان شاء الله :)

rado
09 / 02 / 2004, 07:56 PM
شارك معنا..
في الصنع

swee7an
09 / 02 / 2004, 09:54 PM
السلام عليكم

لم اقرا الموضوع بالكامل لكني متحمس اليه جدا :)

لكن عندي سؤال ...

هل النموذج سيتم التحكم به لا سلكيا ام ماذا ؟

سأفترض انكم ستقومون بالتحكم به لا سلكيا .... لانه اذا لم يكن كذلك .. فالتحكم سيكون عبر الاقمار الصناعيه و جهاز الـ GPS

المهم اجهزة التحكم ...

هناك ما يسمى بالـ micro servo وهو عباره عن محرك صغير جدا بارتفاع 3 سنتيميتر وطول 3 سنتيميتر و عرض1.5 سنتيميتر ...

يتم وصل هذا الـ micro servo بجهاز الاستقبال الذي حجمه تقريبا اكبر بقليل من الـ micro servo نفسه ...

هناك عدة Micro servos ... وكلهم يتم وصلهم بجهاز الاستقبال ...

1) الاول وهو لزيادة درجة او زاوية المروحه (في هذاالمشروع نستطيع استبداله بسرعة المحرك)
2) الثاني وهو لتحريك الهليكبتر الى الامام او الخلف ...
3) الثالث وهو لتحريك الهليكبتر الى اليمين واليسار ...
4) الرابع وهو لدوران الهليكبتر على نفسها yawing rotation

هذا بالنسبه للاجهزه ...

اما بالنسبه للمحرك الامامي ... فقد توصلت الى حل اتوقع انه سينفع ويعمل بنسبة 90%

ساقوم بعمل تصميم بسيط للفكره في الماكس وساعرضها عليكم

swee7an
09 / 02 / 2004, 10:44 PM
حسنا ...

هذه هي الفكره التي اخبرتكم عنها قبل قليل ...

http://swee7an.hypermart.net/heli.jpg

في الصوره يوجد فط احمر رفيع جدا ... هذا هو محور دوران القطعه الحمراء ...

اما الخط الاخضر الرفيع فهو محور دوران القطعه الخضراء وهي مثبته في المحرك الرئيسي

اما القطع الرماديه فهي اجزاء ثابته من هيكل الهليكبتر الرئيسي

بينما انا اصمم تذكرت شيئا مهما ...

عندما تحلق الهليكبتر ... و بسبب دوران المروحه تتولد قوه معاكسه تسبب دوران الهليكبتر باكملها بالاتجاه المعاكس لدوران المروحه ...

ويتم التغلب على هذه المشكله بوضع مروحه خلفيه (في ذيل الهليكبتر) مما يساعد على بقاء الهليكبتر في وضع ثابت اثناء الطيران ...

وكلما زادت سرعة دوران المحرك الرئيسي ... يجب ايضا ان نزيد سرعة المحرك الخلفي لابقاء الهليكبتر ثابته ...

swee7an
09 / 02 / 2004, 10:48 PM
لا اريد ان اكمل اكثر حتى اسمع آراءكم ...

فربما انا اسلك طريق آخر ...

rado
10 / 02 / 2004, 11:06 AM
لقد كتبت مشاركه مدعومه بالصور ولكنها اختفت!!
على كل حال : بارك الله فيك..
ونحيك ونتمنى مشاركتك معنا..
تحياتي

rado
10 / 02 / 2004, 11:07 AM
س1- كيف سيتم التحكم بالاسلاك؟ هل عن طريق المغناطيس الكهربائي

swee7an
10 / 02 / 2004, 06:33 PM
اخي رادو ...

لم افهم اي اسلاك تقصد !

التحكم يكون عن طريق جهاز يسمى radio control حيث يوجد جهاز ارسال وجهاز استقبال ...

سيكون جهاز الارسال بين يديك بينما جهاز الاستقبال في الهليكبتر ..

هذه صورة جهاز الارسال
http://www.rc-airplane-world.com/images/rc-helicopter-tx.gif

هذه صورة جهاز الاستقبال
http://www.jchobbies.com/graphix/Hitec/receivers_large/555.jpg

هذه هي صورة الـ Micro Servo
http://www.prop-shop.com/g/h/hrc31050.jpeg

وهذا مشروع ربما يفيدكم :
http://www.johnnyastro.com/ArcadeChopper/ArcadeChopper2.htm

عند تحريك اي عصى في جهاز الارسال .. يقوم جهاز الارسال بارسال موجات FM الى جهاز الاستقبال ومن ثم يعطي جهاز الاستقبال اوامر للـ servo فيقوم بالتحرك ... (الـservos سيكونون متصلين بجهاز الاستقبال)

احد الـ servo سيكون متصل بالقطعه الحمراء
والآخر بالقطعه الخضراء ..
والثالث سيتحكم بسرعة دوران المحرك الرئيسي
والرابع سيتحكم في اتجاه وسرعة حركة المحرك الخلفي

rado
11 / 02 / 2004, 12:39 AM
والservo هو اصلاً فيه مغناطيس كهربائي يقوم بسحب الاسلاك التى تتحكم بتجاه المحرك الرئيسي..

ولكن يا swee7an
هنالك مشاكل اخرى ليست تقنيه ولكنها مهما مثلاً
كيف سنركب اعضاء الهلوكبتر؟ اقصد ماهو الشئ الذي يحويهم؟

rado
11 / 02 / 2004, 01:35 AM
الا ترى ان المونتور مختلف الحجم عن ما نمتلكه؟ انه كبير وضخم!!
صراحه مثل هذي الامكانيات لانمتلكها ابداً..
عيلنا ان نقلع هذي الفكره من رؤسنا تماماً..
علينا ان نبني طائره صغيره وخفيفه بدون هذي التعقيدات والادوات ..:(

http://www.q8castle.com/upload/loading/montrep.jpg

rado
11 / 02 / 2004, 10:42 AM
طريقه تعوض عن Micro Servo
-------------------------------------------
قضيب حديدي 4×1×1
اسلاك حول قضيب الحديد
موصله الى بطاريه (...) فولت
قضيب حديدي ملسوق على الموتور

rado
11 / 02 / 2004, 04:03 PM
http://www.q8castle.com/upload/loading/montor.bmp
------------------------------------------------------------------------------------------
:;p :;p :;p

swee7an
11 / 02 / 2004, 06:57 PM
i don't advise useing the magnet

because the motor itself has a magnet inside it, and the external magnet will effect the work of the motor which may couse some failure during flight

roomyal
11 / 02 / 2004, 07:53 PM
it is not going to effect the apperence of the montor
because you forgat some thing which is that you have got between the montor and the magnet ele bar so the
montor will not be in the magnetic field !!!!
therefor you should not be afraid of a failure during flight

SMART!!
عربي عربي..
لا توجد مشكله في استخدام المغناطيس الكهربائي انه لن يكون موصل الى الموتور مباشره, حيث انه كما في الصوره يوجد قضيب حديد هو الذي سوف يقوم بالانجذاب مع المغناطيس !!
لذلك لاتوجد مشكله في الطيران!!

--
على كل حال!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فكره لم افكر بها ابداً !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
المغناطيس اذا انجذب مع الموتور فهو سوف يزيد من السرعه + انه يجعل الموتور يتجه الى الامام!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

يوسف فلسطين
11 / 02 / 2004, 08:10 PM
السلام عليكم
انا لم اتوقف عن الموضوع وكل يوم اتابع الجديد به ولكن احاول ان اتحكم بماكس في القطع من خلال ik
لفهم اكثر كيفيه بناء الشكل الميكانيكي للموتور والتقنيات الاخرى
وان لم انجح فسارجع بمشاركه كبرى مدعومه بصور ان شاء الله

swee7an
12 / 02 / 2004, 07:56 AM
اعتذر عن كتابتي للرد السابق بالانجليزي ... كنت في الجامعه

روميال ...

اي شي يقع في المجال المغناطيسي سيتأثر به ... اذا كان اماه حاجز فان التاثير سيقل (ولاكن سبقى هناك تاثير)

لان الـ (موتور) يحتوي على مغناطيس بداخله ... مغناطيس عادي .. ومغناطيس كهربائي ...

يوسف فلسطين
12 / 02 / 2004, 06:48 PM
معلومه قصيره
في اغلب الماتورات الصغيره يوجد مغناطيس عادي
اما عن الماتورات الكبيره او المتوسطه فالمغناطيس يكون كهربائي اي مغناطيس كهربائي

rado
13 / 02 / 2004, 01:34 AM
اني في موجهه مع شفرات المروحه
ولحد لان لم استطع ان اجد اي معلومات مفيده...

swee7an
13 / 02 / 2004, 04:06 AM
عندي حل اذا كنتم مصرين على استخدام المغناطيس الكهربائي في تحريك المحرك الرئيسي .

يتم وصل القطعه الخضراء بسلك حديد (غير مرن) وفي طرف هذا السلك تكون قطعه معدني موصوله به ومن هنا يمكن التأثير عليه اما بجذبها او بالتنافر ... ولن يتأثر المحرك بالمجال المغناطيسي

يوسف فلسطين
14 / 02 / 2004, 12:23 AM
المغناطيس الكهربائي هو المفضل طبعا
ولكن اتسائل للذين يمتلكون هلكوبترات بحجم صغير اعني التي نتحكم بها بالرموت كنترول
اتسائل ما هي الطريقه الموضوعه للفراشات

في الهلكوبترات الكبيره الوضع اسهل حيث تتحكم بالجير ويمكن تثبيته كيفما تشاء لكن الصغيره تختلف وخصوصا اننا نحتاج الى الوزن في الصغيره

rado
14 / 02 / 2004, 12:36 PM
هذا ما اردت ان اقوله: المغناطيس الكهربائي..
ولكن اعتقد انه هنالك جهاز تكون فيه (المغناطيسات) موجوده ومرتبه وتضع تحت المحرك وكل ما عليك فعله هو توصيلها الى البطاريه او جهاز الارسال.

ولكن كيف سوف نصنع الشكل الخارجي للهلوكبتر؟!!

emas
14 / 02 / 2004, 03:04 PM
اهلا بكم

اتابعكم من فتره ولى بعض التعليقات :

اولا لا يمكن الحصول على قدره بدون طاقه ومهما فعلتم لايمكن احداث هذه القدره بدون احتياج لبطاريه اكبر اى تستهلك كل الطاقه لحملها فقط خصوصا ان كل البطاريات ثقيله جدا
ولو كان هناك حلا لذلك ما كان يكون هناك مشكله طاقه فى العالم

اذا

حتى تحصل على قوه كبيره بدون بطاريات استعمل محرك يعمل بالوقود السائل
اى محرك ميكانيكى مثل محرك السياره وليس محرك كهربى
لان وزن الوقود سيكون قليلا جدا بالنسبه لوزن البطاريه
وقوه المحرك اقوى عده اضعاف من المحرك الكهربى


فى الخارج توجد محركات للنمازج تعمل بالوقود مثل البنزين النقى او ماده اخرى بديله

وبهذا يكون مدى التحليق اكبر وعندها لا يهم وزن الطائره

وتوجد بطاريه صغيره فقط داخلها لتشغيل الدائره اللاسلكيه وليس المحرك

تتم اداره المحرك على الارض قبل الاقلاع يدويا وبواسطه امداده بكهرباء لبدء الاشعال
ثم يعتمد على الوقود طوال فتره التحليق

يمكن لرادو البحث لك عن هذه المحركات فى انجلترا حيث انها لا تتوافر فى الدول العربيه

يوسف فلسطين
14 / 02 / 2004, 07:51 PM
طبعا هذا الحل هو الافضل وهو متبع باغلب المراوحيات المتحكمه
ولكن نحن حتى الان لم نصل للطاقه فما زلنا بالاعدادات الميكانيكيه

المشكله دائما نحتاج للغرب :-(
الموتور صناعة غربيه
الفراشات يمكننا صناعتها محليا من خلال عمل قوالب وهي ليست مشكله في كل الضروف
المولد الكهربائي يعمل عى وقود خاص كالاستون مع خليط اخر ايضا صناعه غربيه
وجهاز التحكم صناعه غربيه

وحتى العده التي نستعملها عده غربيه
لا يوجد اي شيء عربي سوى نحن كاشخاص ومن دون ملابس فقط نحن عرب

rado
14 / 02 / 2004, 09:29 PM
كننا كلنا انسان واحد نفكر بالضبط كما يفكر الاخر؛؛؛
ســــبــــحـــــــان الله.

emas
اهلاً يا اخي العزيز, لقد فتحت النافذه هذا الصباح ولقد رأيت جارنا (مهندس مكانيكي) واثنين من اولاده يتحكمون بسياره تعمل بالريموت الذي يشبه المسدس, ولقد كانت السياره تعمل بسرعه وقوه ممتازه ولقد سجلت المشهد بالكمرا التى حدثتك عنها, المهم اني في البدايه لم الاحظ انه تعمل بمحرك ميكانيكي ولكني بعدها رأيت الدخان يتصاعد منها مما يعني احتراق الوقود وايضاً مما دعم اعتقادي هو ان الرجل توقف وفتح السياره وملأ علبه ومن ثم اغلق الغطاء وانطلقت السياره مما يؤكد انها سياره تعمل بوقود (ميكانكيا) ..
ولقد بحثت من عده ايام في جوجل عن ( cotrol heliocopter ) ولقد رأيت صور عن الهلوكبتر واجزائها ولقد تفاجئت بحجمها وايضاً تفاجئت انها تمتلك علبه تحتوى على سائل وقود!
ولقد سئلت مدرساً فزيائي عن الطائرت الهلوكبتر فقال "I saw them runing on proper engines" !!
وهي موجوده في بريطانيا (المحركات المكانكيه) الصغيره التي تفجر الوقود لتعمل كما في السياره ؛؛ ولكني استنتجت ان ثمنها باهض وباهض جداً
حيث انك تستطيع ان تاخذ كتاب من متجر ما في برطانيا وتتصفح على محتواه
وتسطيع ان تفتح قسم الالعاب وترى الطائره بنفسك فتعرف انك قادراً على شراى:

1: طائره تعمل كهربائياً ب 20 جنيه استرليني 12 $ صغيره وتعامل كالالعاب

2: طائره تعمل بالوقود ب 250 جنيه استرليني 120 $ كبيره وقويه وتعامل كال المحركات الخاصه غاليه الثمن$$$
كما ان المحرك عليه ضمانه ولاتنسئ انه خطر وايضاً لم تعرف كيف ستضعه في الطائره! ولا يمكن ان يعمل في البيوت؛..
لذلك
بحثت عن البطاريه المناسبه, لذلك وجدت ان البطاريه
9V هي المناسبه حيث انها قويه(تسعه فولت) وخفيفه جداً مما يعني (قدره اكثر من وزن)
وانا الان اعمل على القوالب :( لعمل الجناحات اللعينه) :(

يوسف بصول فلسطين
الاسؤا من ان نحتاج للغرب هن اننا نعمل عندهم مثل الباز وتشارل العشي وغيرهم من العرب الذي يعملون في الغرب (لصالحها) :(
المهم ان القوالب لن تجدها بسهوله, لقد بحثت عنها انا لما طفشت و سئلت مدرساً يدرس D.T واخر يدرس الكيمياء وقلت له اني اريد ان اصنع كذا كذا ولقد قال لي انه هنلك
نوعان من البلاسيك وهما:
1- بلاسيك رخيص (لا يعاد بالطرق الفيزائيه)
2- بلاسيك يمكنه ان يذوب بالحراره ويعاد تشكيله من جديد

لذلك الخيار الوحيد هو 2 وهو ياتي على شكل بودر
يسخن ويوضع على قوالب التي لا تصنع الا باجهزه خاصه ومتوفره في الجامعه ولكنها صعبه , لانك تصممها بالكمبيوتر وبعدين تعمل لها مثل الطباعه ولكنها تخرج على شكل مجسمات ملموسه تقطع بالليزر..

تحياتي

rado
16 / 02 / 2004, 03:04 AM
I've stopped updating this log. Probably because I'm too lazy! Either way, it's still usefull to show you what I went through my 1st two years of flying so I'm leaving it available to look at. I actually haven't spent much more than what is listed except on a couple sets of blades and a few gallons of gas. No serious crashes with the raptor yet!

Things I already had:
Wrench
5 Min Epoxy
Packing tape for balancing
Rubberbands for holding reciever pack
Fuel Filter
Glow Plug
Vice Grip
CA Glue
Screw drivers
Glow starter
Engine after-run oil

7-20-98 Things I had to buy
Nexus 30 Standard Kit $245
OS .32 SX-H Engine $127
CSM 360 HH Gyro $199
Futba 6XH Computer Radio $245
S148 Precision Servo $15
Shipping $6
1 Gallon 15% heli fuel $15
2 Wood dowles - 8 washers $4
4 Whiffel Balls $4
12v Gell Cell Batery $15
12v Gell Cell Charger $10
High Torque Starter $15
Blade Balancer $30
Pitch Meter $30
CSM Simulator W/ Cable $160
Grease $3
Radio packing foam $3
2 12" extension cables for gyro $10
------
Total Starter Cost: $1,136

rado
16 / 02 / 2004, 03:20 AM
http://www.q8castle.com/upload/loading/Clipboard.png

http://www.q8castle.com/upload/loading/Clipboarddd.png
الهلوكبتر مستعده؛
http://www.q8castle.com/upload/loading/Clipboardd.png
انها تبدا الاقلاع
http://www.q8castle.com/upload/loading/Clipboar.png
هاهي تقلع
http://www.q8castle.com/upload/loading/Clipbo.png

http://www.q8castle.com/upload/loading/Clip.png

rado
16 / 02 / 2004, 03:24 AM
http://www.q8castle.com/upload/loading/Cli.png

rado
16 / 02 / 2004, 03:27 AM
http://www.q8castle.com/upload/loading/Cl.png
http://www.q8castle.com/upload/loading/C.png



هذا موقع الصور:
http://www.heliguy.com/mrcha/home.html

rado
16 / 02 / 2004, 03:38 AM
http://www.q8castle.com/upload/loading/Clipboardk.png
http://www.q8castle.com/upload/loading/Clipboardkk.png
http://www.q8castle.com/upload/loading/Clipboardkkk.png

rado
16 / 02 / 2004, 03:43 AM
انظرو الى اين وصلو:
طائره تحمل كامرا تصوير!!!

http://www.heliguy.com/mrcha/albums/Movies/Pats_Helicam_Demo.mpg

rado
16 / 02 / 2004, 02:34 PM
http://www.q8castle.com/upload/q8castle/Clipboarde.png

rado
16 / 02 / 2004, 02:40 PM
http://www.q8castle.com/upload/q8castle/Clipboardz.png

rado
16 / 02 / 2004, 03:01 PM
http://www.q8castle.com/upload/q8castle/Clipboardzzz.jpg

rado
16 / 02 / 2004, 03:10 PM
http://www.q8castle.com/upload/q8castle/Clipboardzzzz.jpg

rado
16 / 02 / 2004, 03:34 PM
www.dnhp.co.kr/KOREAN-web/ news.htm

الجنون

rado
16 / 02 / 2004, 03:57 PM
هذه الادوات
http://www.ehobby.cn/fedalist.htm

rado
16 / 02 / 2004, 04:01 PM
http://www.rc-airplane-world.com/images/rc-helicopter-tx.gif

rado
16 / 02 / 2004, 04:02 PM
http://www.mikado-heli.de/images/logos/24/24_with_canopy.jpg

rado
16 / 02 / 2004, 04:10 PM
http://robotics.aist-nara.ac.jp/images/heli/helicopter2.jpg

rado
16 / 02 / 2004, 09:20 PM
نرد لكي نرفع الموضوع؛
لا حول ولاقوه الا بالله

rado
16 / 02 / 2004, 09:38 PM
صحيح اننا نستطيع ان نكثر من سرعه الموتور باستخدام
مسنن (كبير) و(صغير)
اتمنى ان تفهمو ما اعنيه..

emas
17 / 02 / 2004, 04:33 AM
استعمال الجيربوكس او التروس او ماتسمونه مسنن

اولا الشىء ينقص شىء

اذ ان نظريه التروس هى ان تحصل على سرعه كبيره ذات قوه ضعيفه
او تحصل على قوه كبيره ذات سرعه ضعيفه

هى لاتحل المشكله الا فى السيارات حيث انك تحتاج القوه لبدء الحركه ثم تنتقل الى المسنن التالى لتنقص القوه وتزيد السرعه وهكذا

اما فى حاله الطائرات كل المطلوب هو سرعه ذات قوه كافيه معظم الوقت
مع تحريك الشفرات لتزيد من كميه الهواء المزاح او تجعلها مستقيمه فلا تحدث اى حركه لاصعودا ولا هبوطا

اذا تحتاج محرك قوته تستطيع لف المروحه عند اقصى حركه شفرات باكبر كميه هواء مزاح وذو سرعه تعطى كميه هواء تكفى لرفع الطائره


لايمكن استحداث هذا بواسطه مسنن لابد ان تضحى اما بالقوه او السرعه والاثنان
هم الذين ينتجوا كميه الهواء المزاح المطلوب

ومن الصعب جدا استعمال جير بوكس ذو تحكم لتغيير المسنن حسب الحاجه
كل الطائرات تعتمد على كميه ضغطه الوقود او الطاقه لتحديد سرعه المحرك

لا زلت لااوصى بالمحرك الكهربائى

rado
17 / 02 / 2004, 12:21 PM
سوف ترى الصور وبعدها احكم..
الترس في الطائره لن يتحرك في اي اتجاه...هذا اذا في طائره

واذا لاتوصي بالمحرك الكهربائى فلن توجد طائره نحن من صنعها..

rado
17 / 02 / 2004, 05:14 PM
على كل حال كيف سوف نحصل على محرك مكانيكي؟ 200$؟~
وبعدين كيف سوف نجسم شكل الطائره؟!!~
واين يوسف بطول فلسطين؟~
واين swee7an؟~
واينmosab؟~
اين؟!!~
|~

rado
17 / 02 / 2004, 08:34 PM
it seems that I am talking to my self or maybe to the WAll

where are you lot??
vanshed!!
in mins||

emas
17 / 02 / 2004, 09:22 PM
ركبوا الطائره التجريبيه ويبدوا ان البطاريات نفدت وهم محلقين

rado
17 / 02 / 2004, 09:26 PM
الطائره لعبه
نحن من صنعها
نحن لسنا مصنع
او متجر
نحن عرب
نملك الامكانيات
والمال
والعتاد
ولكننا لا
نفي للغير..

emas
فرحت بردك لنه الوحيد من الجميع المهم
لماذا لا تساعدنا؟

rado
17 / 02 / 2004, 09:50 PM
http://www.q8castle.com/upload/q8castle/makingX.png

CA glue*
front struts *
undercarrage struts,*
landing skid, *
chassis(main frame), *
carbon fibre cannopy mount*

http://www.q8castle.com/upload/q8castle/makingx1.png

http://www.q8castle.com/upload/q8castle/makingx3.png

main rotor shaft
main gear
retaining pin
main shaft bearing
silicon rubber sleev

http://www.q8castle.com/upload/q8castle/makingx4.png

plastic pinnion gear
main drive motor
9 tooth standard pinion (8 ,10 : option)
two 3x5 mm motor retaining bolts and washers
backlash(80gsm photocopier paper)
proper mesh between pinion and gear
flight duration, motor life
motor break-in

http://www.q8castle.com/upload/q8castle/makingx5.png

rotor head
ball link
swash plate and arm
needle nose plier
flat side of the ball link
rounded surface of ball link
center hub
steel anti- rotation link pin
two 2x6 mm ball bearing
small hooked part of anti rotation link
inner ring of swash plate

http://www.q8castle.com/upload/q8castle/makingx6.png

carbon flybar
super fine sand paper
flybar control arm
2x6 mm bolts and nuts

http://www.q8castle.com/upload/q8castle/makingx7.png

flybar paddles
fastening strap
2X6 mm screws
correct fly performance
flybar paddles
perfectly balaced and centered
a peace of tape
flybar control link
inside of swashplate ball

http://www.q8castle.com/upload/q8castle/makingx8.png

roughening of tail rotor shaft
tail rotor pinion, 8 teeth, internal diameter 1 mm
a little scrap of plastic film
CA glue
tail rotor motor
2x6 mm ball bearing
tail rotor shaft
tail rotor dirve gear
tail rotor blade assembly
silicon tube retainers(slicon rubber sleeve)
two 1.5x3 mm bolts and washers
tail boom
tail motor leads
tail housing

rado
17 / 02 / 2004, 10:10 PM
http://www.q8castle.com/upload/q8castle/makingx9.png

roughening of tail rotor shaft
tail rotor pinion, 8 teeth, internal diameter 1 mm
a little scrap of plastic film
CA glue
tail rotor motor
2x6 mm ball bearing
tail rotor shaft
tail rotor dirve gear
tail rotor blade assembly
silicon tube retainers(slicon rubber sleeve)
two 1.5x3 mm bolts and washers
tail boom
tail motor leads
tail housing


http://www.q8castle.com/upload/q8castle/makingx11.png
tail rotor shaft

tail rotor dirve gear
tail rotor blade assembly
silicon tube retainers(slicon rubber sleeve)
two 1.5x3 mm bolts and washers
tail boom
tail motor leads
tail housing
exactly perpendicular to the main rotor
CA through the slot in the chassis
tail skid
plastic tail fin/ two pieces of tape

http://www.q8castle.com/upload/q8castle/makingx12.png

body
cannopy
tinted screen
rubber body mount gromets
3 mm diameter
decal application
lip

http://www.q8castle.com/upload/q8castle/makingx13.png
elevator servo (fore and aft servo)
roll servo
muntaing lugs
cyclic push rod(long)
cyclic push rod(short)
hoe in the ballball link
swash plate
connection of servos to Piccoboard
removing arms and discs from servos
transmitter trims
neutral position
battery
centering of servo
medium length servo arm
outer servo arm hole
swing upward
v shape push rods

http://www.q8castle.com/upload/q8castle/makingx14.png
outer servo arm hole
swing upward
v shape push rods
perfectly level swashplate
servo arm: horoizontal
transmitter stick: centered
trim on trasmitter: centered
flight battery
piccoboard & piccoboard documentation
radio tray
piezo crystal
LED
double -sided tape
receiver antenna (aerial)--- 10cm
underside of the shelf
rubber band

http://www.q8castle.com/upload/q8castle/makingx15.png
balance, adjusting of battery,
forward and backward
flybar
main rotor blades
3x8 mm nylon bolts, washers and nuts
over-tightened
pivoting
shake and vibrate


http://www.q8castle.com/upload/q8castle/makingx16.png
http://www.q8castle.com/upload/q8castle/makingx17.png
trim centered
avoid carpet
severe damage, injury to people and property
utmost care
children
highly recommended professinal model
helecopter pilot
2 meter behind
gyro gain and mixer potentiometer
yaw
drift
left skid, balsa wood shim
hovering skill
patience and practice

rado
18 / 02 / 2004, 12:54 PM
يوسف بصول فلســـــطين
هل توقفت عن الموضوع؟
يا اخي اين انت؟!!

rado
19 / 02 / 2004, 02:50 PM
http://www.hhiheli.com/QuickHeli-Sport.jpg


http://www.hhiheli.com/servoarms.jpg
http://www.hhiheli.com/QuickHeli-Sport.jpg

rado
19 / 02 / 2004, 02:58 PM
*********************************************************
ـــــــــــــــــــــــــــ=-ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ_

rado
19 / 02 / 2004, 03:21 PM
http://www.kyosho.com/helis/kyoe0250b-2.jpg
حلوه هذي؛
الحماس قوي يا شباب..:D

emas
19 / 02 / 2004, 04:22 PM
اليس هذا محرك بالوقود السائل ومخزن الوقود هو الابيض ؟

rado
19 / 02 / 2004, 09:00 PM
نعم هذا النوع هو من المحركات المكانكيه.
عماد, انت تعرف التروس صح؟ لماذا يضعونها في شكل
ترس صغير موصل الى ترس كبير؟
من المفترض ان يحصل العكس لكي تزيد السرعه ولا لا؟

rado
19 / 02 / 2004, 11:50 PM
للرفع%^

swee7an
20 / 02 / 2004, 01:26 AM
اعتذر على التوقف عن المشاركه الفتره الماضيه ,,, كنت ولازلت مشغول بالدراسه .. والامتحانات

اخي rado

اخر صوره عرضتها هي لهليكوبتر تسمى Kyosho Caliber

وانا امتلك هذه الهليكوبتر

وبالنسبه للتروس ( اسمحلي emas ساجاوب على رداو )

اخي رادو ...

تخيل عندك ترسين كبير وصغير موصولان ببعض ...

عندما يدور الترس الصغير 20 دوره (مثلا) يدور الترس الكبير دوره واحده فقط والعكس صحيح

ولكن الفرق في شيء آخر .....

اذا كانت المكينه موصوله بالترس الكبير ... والترس الكبير موصول بالترس الصغير .... سيكون الناتج سرعه كبيره جدا في الترس الصغير ولكن العزم فيه سيكون منخفض جدا جدا ...

واذا كانت المكينه موصوله بالترس الصغير و الترس الصغير موصول بالترس الكبير ... سيكون الناتج سرعه بطيئه مع عزم عالي جدا

والعزم مهم جدا حتى اذا زادت الحموله على الهليكوبتر تستطيع حملها

ارجوا ان تكون المعلومه قد وصلت ...

emas
20 / 02 / 2004, 02:51 AM
100%

rado
20 / 02 / 2004, 01:40 PM
100%
اني اعرف هذا من قبل ولكن من الغريب ان يستخدم في طائره هلوكبتر لننا نريد السرعه القصوى..|
صحيح الصوره هي لطائره Kyosho Caliber
ممكن تفسر لنا بعض الخصائص وطبعاً لا تنسى السعر!
هل هي ثقيله؟
هل هي قويه؟ وكم تستطيع ان تتحمل؟
هل هي كبيره الحجم؟
كم تاخذ من الوقود؟
كم هو طول الاجنحه؟

وممكن الماسنجير لو سمحت:)
salk@aawsat.com

rado
20 / 02 / 2004, 01:45 PM
وبالمناسبه..
كيف يمكن جعل حركه دائريه افقيه تتحول الى حركه دائره عموديه؟

emas
20 / 02 / 2004, 05:49 PM
ترس عمودى على ترس

rado
20 / 02 / 2004, 08:29 PM
00000000000000000000000
:(:):(:):(:)::)

rado
21 / 02 / 2004, 11:25 AM
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

rado
21 / 02 / 2004, 09:46 PM
اقفل الموضوع.:(
__________
لعدم المشاركه.

rado
21 / 02 / 2004, 11:12 PM
http://www.netlaputa.ne.jp/~tsuruta/jpeg/heli/v009.jpg

rado
22 / 02 / 2004, 01:11 AM
لقد رايت الكثير من البرامج التي تساعد في صنع الطائره وكيفيه التحكم بها ولم اريد ان اضعها لنه لا يوجد احد ليحملها
فما فائده ان اتعب على الفاضي

يوسف فلسطين
22 / 02 / 2004, 02:13 AM
رادو للاسف اواجه مشاكل ماليه ولهذا اجلت المشروع ولم اتوقف عنه
فما احتاجه هو ايام فقط وسنكمل المشروع


اما عن البرامج فهل يمكنك ان تذكر اسمائها كامله لعلي اجدها في اميول
او ان تضع رابط لها

rado
22 / 02 / 2004, 02:33 AM
السلام عليكم ..
اهلاً وسهلاً..
ان ذهبت ياخي؟
لماذا تقفل الماسنجر عني؟
انت موجود في المنتدى ولاكنك لست موجود في قائمه الاسماء
على كل حال المشروع بسيط جداً ولا يحتاج الى هذه الدرجه من المال..‍

foly
22 / 02 / 2004, 03:05 AM
اهلا بكم قراءت الموضوع متاخرا
انا مشترك جديد فى نادى الطيران والان انا فى مرحله تصميم الطائرات الشراعيه
اتمنى المشاركه معكم

rado
22 / 02 / 2004, 03:09 AM
اهلاً وســـــــــــــــــهلاً
لكن..
يجب ان تحضر دائماً

swee7an
22 / 02 / 2004, 03:14 AM
وعليكم السلام ورحمة الله ...

اخي انا فقط اساعد بما استطيع او اعرف ...

ولاكن لن اشارك معكم في صنع الهليكبتر ...

لا اريد ان احبطكم ... بل اشجعكم واقدم كل ما اعرف في هذا المجال ... لكن يجب ان تضعوا في الاعتبار ان هذا المشروع سيحتاج الى كثير من الصبر والتجارب قبل كل شيء ...

وقبل البدء في اصغر قطعه بلاستيكيه او خشبيه يجب ان تكونوا قد اتفقتم على كل شيء ويجب ان تضعوا توقعات للتجارب قبل ان تبدؤها فعليا ...

مثلا يجب ان تحسبوا كم سيكون موزن الهليبكتر بكل الاجهزه ... لا تظعوا ارقام من خيال او مجرد توقعات ... يجب ان تكون ارقام واقعيه قدر الامكان ...

وسألوا انفسكم ... هل عزم المحرك وسرعته و زاوية المراوح (pitch) قويه وعاليه بما فيه الكفايه لرفع محتويات الهليكبتر من اجهزه ومعدات ؟

كيف سيكون توزيع الاجهزه ؟

اين هي نقطة التوازن ( Center of gravity ) ؟ حيث ان المروحه يجب ان تكون في نقطة التوازن بالظبط ....

يجب ان ترسموا مخطط كامل بالقياسات للهليكبتر ...

الكلام وحده لا يكفي .... لا يكفي ان تقول سأعمل كذا وكذا بدون مخطط او خطة عمل ...

واذا اكتمل كي شيء باذن الله ... وقبل البدأ ... يجب تحديد عدد ساعات العمل وخط النهايه ...

على سبيل المثال : ( سنبدا من يوم الاثنين القادم وسنعمل على مدى شهر بالظبط ويجب ان يكون العمل جاهزا بعد شهر واحد فقط ولا يزيد عن الشهر بيوم الا في الحالات الطارئه )

rado
22 / 02 / 2004, 03:23 AM
اولاً:
صحيح الصوره هي لطائره Kyosho Caliber
ممكن تفسر لنا بعض الخصائص وطبعاً لا تنسى السعر!
هل هي ثقيله؟
هل هي قويه؟ وكم تستطيع ان تتحمل؟
هل هي كبيره الحجم؟
كم تاخذ من الوقود؟
كم هو طول الاجنحه؟
ثانياً:
نحن نصنع الهلوكبتر في وقتنا بالفراغ
ثالثاً:
كيف نخطط لاشياء نحن لم نتعرفها اصلاً؟

swee7an
22 / 02 / 2004, 09:22 PM
اخي رادو ...

ممكن تفسر لنا بعض الخصائص وطبعاً لا تنسى السعر!

هذه الهليكبتر ادنى انواع من الهليكبترات (قياس المحرك 30) وسعرها مع المحرك يختلف من محل لمحل آخر ولكن سعرها تقريبا 400$

تكون تقريبا جاهزه ARF

هل هي ثقيله؟
هل هي قويه؟ وكم تستطيع ان تتحمل؟
هل هي كبيره الحجم؟
كم هو طول الاجنحه؟

SPECIFICATIONS
Stock ......: KYOE0250
Length: 43 in (1095mm)
Width: 7.5 in (190mm)
Height: 16 in (408mm)
Weight: 6.4 lb (29kg)
Main Rotor Diameter: 48.4 in (1230mm)
Tail Rotor Diameter: 9.4 in (240mm)

لمزيد من الملعلومات اضغط هنا (http://www.rcuniverse.com/magazine/article_display.cfm?article_id=149&CFID=670506&CFTOKEN=47b21fb-0e7d8503-c4c5-4cae-98a4-e4e970664777)

يوسف فلسطين
22 / 02 / 2004, 11:33 PM
راجعت الموضوع من البدايه حتى النهايه
واسف على انقطاعي
اولا اسال رادو اين البرامج التي تكلمت عنها
وثانيا ماكس غلبني في الديناميك والميكانيك للهلكوبتر ولم اصل لحل بماكس
المشكله تقع في تحريك الترس يمينا وشمالا ويسارا اي للاربع جهات
حاولت بان ارسم خريطه او حتى بماكس في عمل طريقه فلم انجح ولكن لا بد من حل
ولهذا اسال من يمتاكون هلكوبتر كيف هي الطريقه لديكم

rado
23 / 02 / 2004, 01:00 AM
انا امتلك ثلاثه برامج
ولازلت اكتشفها..
البرنامج1: برنامج صغير يجعلك تتحكم بالهلوكبتر وهي تطير كانها لعبه..( جميل)
البرنامج2: برنامج يصنع اجسام للهلوكبتر في اشكال ثلاثيه الابعاد..(صعب ومقرف)
البرنامج3: لم احمله

وسوف اضع ترجمه لكيفيه صنع طائره هلوكبتر بمحرك كهربائى..

يوسف بصول فلســــــــطين
نحن لسنا بصدد تصميم هلوكبتر لذلك لابئس من تصميم اشكال 2دي 2D
وتضعها على الخريطه..
لذلك لن تحتاج الى تعقيد في الماكس. اعرف انك تحاول ان تشرح بسيوله لكن لضروره احكام.

والله لو انكم موجودين في الموضوع وتردو عليه دائما, انا مستعد ان اشرح وبالصور وبكل شي لكن نريدكم..


جهاز السيرفو
هو عباره عن قطعه صغيره تعمل مثل الموتور حيث انها تتحرك بنفس الطريقه,الا انها اخف كما انها تمتلك خاصيه اعتقد انها تسمى( تغير المدار) والتى تتم عن طريق اللوحه الالكترونيه, فتتحرك clock wise<> anti-clock wise
ويستخدم في الهلوكبتر اثنان سيرفو ..


ولو تفضل الاخ swee7an
بشرح جهاز الارسال والبطاريه

ولو تفضل يوسف بصول فلســــــــطين
بشرح الاجنحه وكيفيه صنعها عن طريق القوالب..

rado
23 / 02 / 2004, 01:26 AM
سوف احاول ارفاق الصور اللعينه هذه...

rado
23 / 02 / 2004, 01:37 AM
هذا هو الموقع:
http://www.angelfire.com/blues/heli_project/servo.htm

rado
23 / 02 / 2004, 01:40 AM
http://www.robot-electronics.co.uk/shop/images/servo.jpg

rado
23 / 02 / 2004, 01:42 AM
http://www.angelfire.com/blues/heli_project/servo.jpg

rado
23 / 02 / 2004, 09:00 PM
لاحول ولا قوه الا بالله..

rado
23 / 02 / 2004, 10:11 PM
صناعه الشكل الرئسي

http://www.angelfire.com/blues/heli_project/fiber.jpg
اصنع ثقب في قطعه بلاستيكيه قطرها 5.0 سم

http://www.angelfire.com/blues/heli_project/fiber_bearing.jpg
ثبت انبوب فوق قطعه بلاستيكيه 20×3 سم

http://www.angelfire.com/blues/heli_project/gear_3.jpg
حاول ان تصنع ثقوب بانتظام, وحاول تثبيت الموتور والتروس

http://www.angelfire.com/blues/heli_project/fiber_tail.jpg
بااستخدام الشريط اللاسق ثبت امبوب 20 سم

http://www.angelfire.com/blues/heli_project/skid.jpg
اصنع هذا الشكل باستخدام بلاستيك, قم بكسره من الطرفين ــــ|ـــــــــــــــــــــــ|ـــ
ومن ثم استخدم الولاعه او اي مصدر لنار ولكن لا تدستخدم الشمعوع او الافران ابداً ابداً فهاذا ليس من صالحك.. استخدم الولاعه في ربط الطرفين بشكل مائل,, او استخدم القوالب اسهل..

http://www.angelfire.com/blues/heli_project/leg.jpg
ثبت العيدان باستخدام اي ماده لاسقه(صمغ)

rado
23 / 02 / 2004, 10:20 PM
http://www.angelfire.com/blues/heli_project/swashplate_3.jpg
اذا استطعت توفير هذه القطع فانت محظوظ لكن لا تيئس تستطيع ان تصنعا بنفسك.

http://www.angelfire.com/blues/heli_project/swashplate_5.jpg

ركب هذه القطع لتوصلها بالسيرفو, لكي تتجه الهلوكبتر بالتجاهات, بدونها تطير الطائره ولكن لن تتحرك..

http://www.angelfire.com/blues/heli_project/swashplate_6.jpg
تمعن في الشكل تماماً, حاول فهم القطع

rado
23 / 02 / 2004, 10:35 PM
الاجنحة الامامية
http://www.angelfire.com/blues/heli_project/rotor.jpg
هذا الشكل مصنوع من البلاستيك و الغراء(سمغ)
تستطيع صنعه من الخشب! والغراء

http://www.angelfire.com/blues/heli_project/collar_2.jpg
هذه القطعه في الوسط حديديه,, مره اخرى يمكنك صنعها من الخشب الخفيف

http://www.angelfire.com/blues/heli_project/rotor_2.jpg
افضل ان يكون النبوب من الحديد, لكن اذا لم يتوفر الحديد فالخشب يفيد

http://www.angelfire.com/blues/heli_project/rotor_nut.jpg
ثبت القطع بالمسامير, لا تقل لي لاتوجد معك مسامير!!!

http://www.angelfire.com/blues/heli_project/linkage_3.jpg
طبعاً وصله السيرفو

http://www.angelfire.com/blues/heli_project/ball_link.jpg
هذه وصله السيرفو
http://www.angelfire.com/blues/heli_project/ball_link_2.jpg
هذا ايضاً وصله للسيرفو

rado
23 / 02 / 2004, 10:37 PM
http://www.angelfire.com/blues/heli_project/anti_3.jpg
هذه وصله لتربط بين ال..و الاجنحه

rado
23 / 02 / 2004, 10:48 PM
http://www.angelfire.com/blues/heli_project/antorota.jpg
لا تسئلوني لا اعرف لماذا هذه؟؟

الذيل
http://www.angelfire.com/blues/heli_project/tail_final.jpg
لا تقلقو يمكنكم استخدام اي موتور

http://www.angelfire.com/blues/heli_project/tail.jpg
هذا هو الشكل بعد الانتهاء من الذيل

السيرفو
http://www.angelfire.com/blues/heli_project/servo.jpg

السيرفو هو الشكل الازرق اللون

اصنع قوائم 2
http://www.angelfire.com/blues/heli_project/support_2.jpg
مثل هذه
http://www.angelfire.com/blues/heli_project/support.jpg
http://www.angelfire.com/blues/heli_project/servo1.jpg

rado
23 / 02 / 2004, 10:49 PM
اللهم اني عملت ماكان معلقاً في رقبتي
هاه بقى دوركم..

rado
25 / 02 / 2004, 02:21 PM
indo rado
evary time <rado rado rado> it says

emas
25 / 02 / 2004, 03:45 PM
لو كنتم جمعتم ما دفع فى النت لهذا الموضوع والمجهود الذى قام به رادو لجمع المعلومات والقتال المرير الذى قام به لانجاح المشروع

لكنتم الان تجربون الطائره بعد الانتهاء منها

swee7an
25 / 02 / 2004, 10:59 PM
http://www.dynamicflight.com/aerodynamics/

rado
26 / 02 / 2004, 12:01 AM
emas
مشكور يا اخي العزيز..مشكـــور.

rado
26 / 02 / 2004, 12:54 AM
المواد والادوات المحتاجين اليها:
المواد Material:
1=- قطعه بلاستيكيه 15×8 سم, سمكها 3-4 مليميتر
2=- 6 انابيب بلاستكية قوية و4 حديديه( نصف قطرها= ملميتر)
3=- معجون غراء (سائل) شفاف
4=- شريط لاصق شفاف واخر اسود اللون
5=- 5 مسامير دقيقة T
6= 4 تروس(مسننات) 1= كبير 2= اصغر منه بكثير 1= خاص بالموتور
--------(مضاف)---------
7=- ورق مقوى
8=- الوان (بخاخ)

المواد الالكترونية:
1=-2 موتور(الاول) كبير< قطره= 2 سم> (الثاني اقل من 1 سم)
2=-2 بطارية 9V
3=-2 سيرفو
4=-...
3=-

emas
26 / 02 / 2004, 05:36 PM
يا رادو كفاك تحليقا سينفذ وقودك

rado
26 / 02 / 2004, 09:00 PM
مثل مايقول المصريين:
" انا عاوز اعرف هي ايه اخرتها "
يعني "جدو جدو"

لا يصلح ان اقول طــــــــز للموضوع
صاحب الموضوع يوسف بصول فلسطين يلعب بالماكس
وصديقنا swee7an اختفى, او يتفرج من بعيـــــــــــــد
والاصدقاء الذين قالو انهم سوف يشاركو, الله يعلم ما يفعلون الان..
وانا الوحيد الذي يمتل الوقود الكافي لتحليق حتى الان؛؛
وانت الوحيد من يمدني بالوقود..
الله.

rado
27 / 02 / 2004, 11:06 PM
يجب على الهلوكبتر ان يكون اجزائها متماسكه وقويه خصوصاً التروس

rado
28 / 02 / 2004, 11:05 PM
لقد وجدت سياره اطفال تعمل كهربائياً
مرميه بالشارع, فقررت ان اخذ الموتور منها
ولقد كان كبيــــــــــر , كان هنالك اثنان منهما

حاولت ان اقلعه من مكانه لكنه لم يتحرك ابداً
لقد كان مثبتاً بعنايه
حاولت باستخدام كل شي لكنني لم استطع..

سوف احاول.

eech55
28 / 02 / 2004, 11:12 PM
السلام عليكم


اول مشاركة في هي هذا الموضوع بالرغم اني قراته سابقا


اسالكم سؤالا..

هل تعلمون لماذا ترتفع الطائرة المروحية ؟

اريد سببا دقيقا و ليس القول بـ"المروحة"، اعلم انها المروحة لكن ماهي الكيفية الدقيقة التي تجعلها تطير بعد دوران المحرك و تحريك الهواء

rado
28 / 02 / 2004, 11:38 PM
انا اعرف ,, لكنها صعبه الشرح..


ركز معي يا اخي,

عندما تدور المروحه

تكون المروحه في شكل مائل

لكي تستطيع ان تجعل الهواء ينزل من تحتها

فتندفع الى الاعلى

فكلما زادت زرجه ميلان المروحه بصوره معينه

زاد ارتفاع الطائره

eech55
28 / 02 / 2004, 11:55 PM
بهذا التفكير لن تطير الطائرة ولو بمحرك طائرة حقيقية!


اولا يجب ان تعلم ان الميلان ناتج عن خامة المروحة فهي ليست قاسية قدر ماهي قوية .. فهي لا تنكسر انما تلتوي.


الالتواء ليس عمدا انما نتيجة لهذه الخامة القوية التي لاتنكسر فهي ليست صلبة بقدر ماهي قوية بعيدة عن الانكسار


ثم عندما تدور المروحة تكون المراوح مستقيمة و ذلك لقوة الطرد الجانبية.


الطائرة لا تطير لان المروحة تدفع الهواء الى الاسفل.. هذه ليست صاروخا.


السبب اخي الكريم هو فرق الضغط بين فوق و تحت الطائرة

المروحة تحرك الهواء فوق سطح الطائرة المروحية و كلما ازدادت سرعة الهواء قل ضغطه

و اذا تحرك الهواء فوق الطائرة اصبع ضغطه قليلا
و بالبتالي فان الضغط اسفل الطائرة اكثر

و عندنا تتولد طاقة من الضغط العالي الى الضغط المنخفض هي التي تدلع الطائرة الى اعلى.

و هذه نفس فكرة الطائرة العادية.


و حتى ترسخ الفكرة في مفكرتك انصحك بعمل هذه التجربة قبل كل شيء.


احضر قمعا (شكل مخروطي به ثقب في الاسفل و يستخدم في صب البترول احيانا.

شكله مثل هذا تقريبا
\/

احضر كرة بيلاستيكية خفيفة

ضع الكرة في داخل القم حتى تكون الوضعية هكذا
\*/

الان لو تركت الكرة ستسقط الى الاسفل

لكن ماذا تتوقع لو نفخت على الكرة من اعلى؟

ستقول لي : ستسقط بسرعة اكبر


اقول لك: اخطات.. انما سترتفع!

جربها و ستجد ان الكرة ترتفع و تضرب سقف القمع عند الفوهة الضيقة!


ارجوا انك تنتهي من المنهاج المدرسي .. هذا الكلام مذكور في الثانوية العامة القسم العلمي في كتاب الفيزياء في الفصل الثاني للعام الدراسي حسب المنهاج التعليمي لوزارة التربية والتعليم في دولة الامارات العربية المتحدة لسنة 1998/1999


فهناك معادلات فيزيائية تخبرك بالقوة الرافعة عن طريق معرفة فارق الضغط بين فوق و اسفل الطائرة و وزن الطائرة.

و فارق الضغط يحدده عوامل اخرى مثل قوة المروحة و سرعة الدوران

و حتى تعلم المعطيات يجب ان تملك اجهزة قياس ضغط او سرعة هواء و ربما اجهزة اخرى.



يعني صناعة الطائرة ليست تركيب مروحة و تزويدها بالوقود!
ليس كل ما يدور يطير
ليست كل مروحة طائرة


انصحك ان تبدا بالطائرة العادية عوضا عن العمودية....

العمودية اصعب من العادية وتحتاج قوة طيران اكبر

اما الطائرة العادية فتحتاج الى قوة مروحة اقل و ذلك لشكلها الفيزيائي الذي يسهل من تكوين فارق الضغط بين فوقها واسفلها



اخوكم

emas
29 / 02 / 2004, 06:10 PM
شكلنا سنبدأ هنا ايضا

عمل المروحه فى الهليوكوبتر هو نفس عمل المروحه فى الطائره العاديه وحتى الزوارق
التى تسير على الماء باستعمال مروحه هوائيه

الفرق فى الاتجاه وطريقه العمل بينما الجميع يستفيد من المروحه للدفع الى الامام
والاعتماد على الاجنحه فى الرفع

وهنا تنشا نظريه eech55 فى فرق الضغط الذى ينشأ على الاجنحه وليس المروحه

وهذا لان مقطع جناح الطائره يكون سطحه العلوى اطول من السفلى فيختلف سرعه الهواء الماره عليه وتنشأ قوى فرق ضغط بين الهواء اعلى الجناح واسفله فترتفع الطائره


بالعكس الهليكوبتر مختلفه تماما فى النظريه اذ انها تعتمد مروحه واحده كبيره
لها جنيحات تزيد من كميه الهواء المدفوع من اعلى الى اسفل ليس بسبب تحرك الهواء الذى يكتسب
ضغطا او غيره

انما ببساطه انه يحدث تفريغ للهواء من اعلى الطائره وزياده فى حجم الهواء اسفل الطائره

اى ان الهواء تنقله المروحه من اعلى الى اسفل وعليه ترتفع الى المكان الاقل ضغطا

وهذا نفس عمل المروحه فى الطائره العاديه ذات المحرك الامامى مثلا حيث ان القوه تنشا من نقل الهواء من امام الطائره الى الخلف فتعطى المروحه قوه دفع للامام

وطبعا المروحه الصغيره الخلفيه فى الهليكوبتر تقوم بمنع دوران الطائره حول نفسها
عكس اتجاه دوران المروحه الكبرى


== انا قلت مثلك انه من الصعب البدء بالهليكوبتر فى اول الموضوع ولانى اعلم انه
لن يكتمل بسهوله لم اشارك الا قليلا

وهاهو رادو يحاول وحيدا

eech55
29 / 02 / 2004, 08:26 PM
الهيليكوبتر مختلف لكن متوافق مع الطائرة العادية في الاساسيات

فكلاهم يهدف الى زيادة سرعة الهواء في الاعلى (زيادة السرعة تؤدي الى تقليل الضغط) و بالتالي فرق ضغط بين اسفل و اعلى الطائرة . و كنتيجة فالهواء ينتقل من الضغط العالي الى المنخفض اي يدفع الطائرة الى الاعلى.

تقليل الضغط = تقليل الهواء.. نفس الشيء ولا لماذا تقول بان


و الذي لم انتبه اليه هي المراوح في الهيليكوبتر. حيث انها تعتبر ايضا اجنحة. ولو درسنا شكل المروحة في الهيليكوبتر لوجدنا السطح العلوي اطول من السطح السفلي. و سبب زيادة السطح هو زيادة سرعة مرور الهواء, لان الهواء الذي يقطع مسافة معينة في زمن ثابت يكون اسرع في حال زيادة المسافة.

و الهواء هو نفسه الذي يمر اسفل الجناح. لكن تم زيادة السطح العلوي للجناح مما أدى الى زيادة سرعة الهواء. لان زمن قطعهم المسافة متساوي(الهواء الذي يمر فوق و الذي يمر تحت)، بينما المسافة غير متساوية. بالتالي الهواء الذي مر على المسافة الاكبر هو الاسرع. فالسرعة تتناسب طردا مع المسافة و عكسا مع الزمن و هذا حسب المعادلة الفيزيائية التالية:

السرعة = المسافة ÷ الزمن


هنا صورة توضيحية توضح ان السطح العلوي للجناح يجب ان يكون بهذا الشكل بحيث يكون السطح في الاعلى اطول من السطح في الاسفل و ذلك بصنع تقوس في الاعلى بينما عدم وجوده في الاسفل

http://www.planemath.com/activities/liftoff/resources/shaped_wing_plane_260x161.jpg

هذا عن المروحة.. لكن ليست هذه هي القوة الرافعة فقط.. هناك قوة اخرى تسبب في الرفع في الهيليكوبتر و هو جسم الهيليكوبتر نفسه. و ذلك كالمثال الذي ذكرته في ردي السابق.

الفكرة هي نفسها في المروحة و في جسم الطائرة و في الطائرات العادية.. لكن التصميم يختلف

الطائرات العادية تنتج قوة فرق ضغط عن طريق مرورها الى الامام مع مساندة المروحة في مقدمة الطائرة

اما الطائرات العمودية فتنتج قوة فرق الضغط عن طريق المروحة في اعلاها.. و بالتالي تحتاج الى قوة اكبر. لان طيران الطائرة يعتمد بشكل كلي على المروحة.. بينما في الطائرة العادية مرور الهواء و سرعة الطائرة يزيدان من سرعة الهواء القادم عوضا عن الاتكال على المروحة الامامية في جميع الوظائف.

طبعا مروحة الذيل هي لمنع دوران الهيليكوبتر حول نفسه



بالعكس الهليكوبتر مختلفه تماما فى النظريه اذ انها تعتمد مروحه واحده كبيره
لها جنيحات تزيد من كميه الهواء المدفوع من اعلى الى اسفل ليس بسبب تحرك الهواء الذى يكتسب
ضغطا او غيره

انما ببساطه انه يحدث تفريغ للهواء من اعلى الطائره وزياده فى حجم الهواء اسفل الطائره

emas انا معك في تفسيرك لطيران الطائرة العادية.. لكن كيف تقول بان سبب طيران الهيليكوبتر ليس سرعة مرور الهواء المؤدي الى زيادة فرق الضغط (انت تقول هو تفريغ الهواء و ليس سرعة مرور الهواء)؟

تفريغ الهواء = ضغط منخفض جدا = هواء سريع جدا

لا توجد كلمة (تفريغ هواء) في معادلات الطيران.. جميعها تتكلم عن سرعة الهواء والضغط. تفريغ الهواء يعني سرعة هواء كبيرة و يعني ايضا ضغط منخفض جدا او معدوم.

ففكرة الطيران واحدة و هو تقليل الضغط فوق جناح/مروحة/جسم الهيليكوبتر مقارنة بضغط الهواء اسفله و بالتالي تكون القوة الرافعة. و هو نفسه في الطائرة العادية. حيث انه يتم تقليل الضغط فوق الجناح

فالطائرة العادية تطير فقط لتقليل الضغط فوق الجناح لذا حجم الجناح كبير فهي المصدر الوحيد للرفع. بينمها الهيليكوبتر يطير بسبب المروحة و التي تعتبر جناح متحرك و ايضا جسم الهيليكوبتر نفسه.


و ايضا هذا يفسر ظاهرة ميلان مروحة الهيليكوبتر الى اعلى بعض الشيء عند طيرانها.. عندما يطير الهيليكوبتر نلاحظ ان المروحة (و الذي يعتبر جناح متحرك) مائلة الى الاعلى. و السبب في ذلك للضغط الذي يرفع المروحة. و سبب ميلان المروحة هو خامة المروحة المرنة بعض الشيء (و ذلك لزيادة قوتها و عدم انكسارها)، فلو كانت صلبة لانكسرت.

rado
01 / 03 / 2004, 03:47 PM
eech55
SEE!
I told you
what emas said


بالعكس الهليكوبتر مختلفه تماما فى النظريه اذ انها تعتمد مروحه واحده كبيره
لها جنيحات تزيد من كميه الهواء المدفوع من اعلى الى اسفل ليس بسبب تحرك الهواء الذى يكتسب
ضغطا او غيره

انما ببساطه انه يحدث تفريغ للهواء من اعلى الطائره وزياده فى حجم الهواء اسفل الطائره

اى ان الهواء تنقله المروحه من اعلى الى اسفل وعليه ترتفع الى المكان الاقل ضغطا

eech55
dont make things complcated.

rado
01 / 03 / 2004, 03:51 PM
emas
THanks MAN
------------------

emas
01 / 03 / 2004, 08:49 PM
هناك قوة اخرى تسبب في الرفع في الهيليكوبتر و هو جسم الهيليكوبتر نفسه

؟؟؟؟؟

ماذا جسم الهليكوبتر ؟ لا اعتقد ان جسم الهليكوبتر يتسبب فى اى شىء على الاطلاق

هو عباره عن كابينه انسيابيه فقط والذيل ما هو الا لابعاد المروحه الخلفيه

بمسافه تعطى عزما كا فيا رغم صغر المروحه لتناسب قوه المحرك الاساسى

اى ان المسافه تعطى ذراع عزم اكبر لان لو كانت المروحه الذيليه قريبه لاحتجنا مروحه قطرها كبير كلما اقتربنا من مركز دوران المروحه الكبرى

الذى يزيح الهواء فى المروحه الكبرى هو نسبه ميل الجنيحات على شفرات المروحه
التى يمكن انقاصها من اكبر ميل الى صفر

ولو كان حركه المروحه تسرع الهواء فتحدث فرق ضغط كما قلت لما امكن ابقاء
الطائره على الارض والمحرك دائر

اذا 2 عامل يسببان الرفع زاويه ميل الجنيحات كلما كبرت ذاد مقدار ازاحه الهواء الى اسفل اى تتسلق المروحه طبقات الهواء فوقها اخذه معها جسم الطائره فى اتجاه تسلقها
مع تثبيت الدوران للجسم بالمروحه الخلفيه التى تستعمل ايضا فى توجيه الطائره لليمين واليسار حسب سرعتها كالتالى

اذا كانت سرعه المروحه الخلفيه محدثه قوه مضروبه فى عزم القوه الناتج من مسافه وجودها بالنسبه للمروحه الكبرى = عزم دوران المروحه الكبرى اذا لا تتجه الى اليمين ولا اليسار

بتقليل سرعتها او( اذا كانت لها جنيحات تقيل زاويتها ) = يدور جسم الطائره على المحور الراسى متاثرا بدوران المروحه الكبرى فى اتجاه عكسى له

وبزياده قوتها = يدور جسم الطائره افقيا فى الاتجاه المعاكس

== هذه الحركات الافقيه تستعمل فى حاله ( مانوفر )
والتى تكون عند ثبات الطائره فى الجو لااى سبب منها الهبوط على مكان محدد

==================
اما باقى التفافات الطيران المتحرك الى اى اتجاه 360 درجه فيتم باماله محور
المروحه الكبرى الى الاتجاه المراد


=========================================

eech55
01 / 03 / 2004, 10:21 PM
نعم.. جسم الهيليكوبتر يسبب في قوة رفع

و هذا عن طريق تسريع الهواء فوق جسم الهيليكوبتر الذي يؤدي الى انخفاض الضغط في الاعلى عنه في الاسفل مؤديا الى حدوث قوة رفع تتجه من الاسفل الى الاعلى (من الضغط العالي الى المنخفض)

صحيح المروحة يحدث فيها تباين في الضغط فوقها و تحتها مما يؤدي الى رفع المروحة و طبعا اذا ارتفعت المروحة سيرتفع الهيليكوبتر.. لكن ايضا لجسم الطائرة دور في اللرفع او تقليل العبئ.. انا لا اقول بان جسم الهيليكوبتر يرفع بذاته!.. انا اقول له دور في زيادة قوة الرفع.. و قوة الرفع الناتجة عن جسم الهيليكوبتر (عن طريق فرق الضغط بين اعلاه عن اسفله) و عن المروحة

ليس العبئ جميعا على المروحة.. بل ان جسم الهيليكوبتر سبب في بعض قوة الرفع.. المروحة اعلى الجسم تحرك الهواء فوق الجسم مما يؤدي الى تقليل الضغط فوق الجسم عن اسفله و بالتالي نشوء قوة رافعة من الضغط العالي الى المنخفض!


اما عن تفسيرك في مروحة الذيل.. تفسيرك سليم... الهدف من المروحة هو التحكم في دوران الهيليكوبتر حول نفسه. لكن ليس فقط في المانوفر كما تفضلت.. بل لاستخدامات في بعض المواقف تستدعي دوران الهيليكوبتر حول نفسه

و ايضا كلامك صحيح في ابعاد مروحة الذيل و زيادة المسافة.. لان زيادة المسافة تزيد من عزم القوة و ذلك لان عزل القوة يتناسب طردا مع ذراع القوة و ذلك يظهر جليا في معادلات حساب عزم القوة.

لكن نحن لا نتكلم عن التحكم في دوران الطائرة حول نفسها.. نحن نتكلم عن قوة الرفع.. و بعدها سنتكلم عن دوران الطائرة حول نفسها.

ولا تنس ان مروحة الذيل ليست ضرورية في جميع الحالات!.. هناك تقنيات تغنينا عن مروحة الذيل مثل طائرة مروحية ذات مروحتين كبيرتين في الامام والخلف. هذا الصنف من الطائرات المروحية لا تحتاج الى مروحة ذيل ولا يوجد فيها اساسا
انظر الى هذه الصورة :
http://www.chinook-helicopter.com/sling_loads/He_Aint_Heavy.jpg
او هذه
http://www.army.mil/cmh-pg/books/Vietnam/7-ff/p021.jpg



كذلك انتظر منك الاجابة حول "تفريغ الهواء".. هل ما زلت تقول بان تفريغ الهواء ليس له علاقة بسرعة الهواء و فرق الضغط؟


اختم كلامي بالاتي:

سبب الرفع في الطائرات العمودية و الافقية هو فرق الضغط الحاصل على فوق و اسفل جناحها.

و فرق الضغط ناتج عن اختلاف سرعة مرور الهواء.

و اختلاف سرعة مرور الهواء يتم في طريقتين


الحالة الاولى هي بوضع مروحة امام الجناح (كالطائرة العادية) و التي تقوم بامرار الهواء اتجاه جناح الطائرة . و شكل جناح الطائرة بذاته يؤدي الى مرور الهواء بسرعة اكبر اعلاه من اسفله مؤديا الى حدوث فرق ضغط يسبب في رفع الطائرة

الحالة الثانية هي تحريك الجناح نفسه!.. و هذا هو في الهيليكوبتر.. مروحة الهيليكوبتر يعادل جناح الطائرة.. فبدلا من ان تكون ثابته تنتظر مرور الهواء عليها بفعل مروحة اخرى، هي تدور و شكل المروحة تسبب زيادة سرعة الهواء فوقه عن اسفله مما يؤدي الى حدوث فرق ضغط و كنتيجة قوة رافعة من اسفل الى اعلى (من الضغط العالي الى المنخفض).

ايضا دوران المروحة يسبب تحريك الهواء فوق جسم الهيليكوبتر مؤديا الى اسراع الهواء فوقه عن اسفله و كنتيجة فرق ضغط و قوة رفع متجه من الضغط العالي الى الضغط العالي.

لانتسى الاجابة على سؤالي.. (تفريغ الهواء). و مواضيع اخرى كنا نناقشها وانتظر منك ردا فيها فالحوار مسلٍ معك.

emas
01 / 03 / 2004, 11:29 PM
انا مسرور لانك تتسلى بالحوار معى
== انا غير موافق على ان جسم الطائره الهليكوبتر يفعل شيئا فى مساله الرفع
لانها لو كانت محركا فقط بدون جسم مثل كثير من الهليكوبتر التى تحوى مجرد مقعدين
بدون كابينه حتى لو بدون زجاج امامى ولا مظله لارتفع ايضا لا مشكله
بالعكس وجود الكابينه يسبب حملا اضافيا وتقاوم الهواء وتحتاج قوه محرك اكبر للرفع وللطيران الى الامام ولذا جعلوها انسيابيه بقدر الامكان لتقليل اعاقه الهواء لها ولو كانت تساهم فى الرفع كما ذكرت لكانت تصمم اكبر لتضيف قوه حسب نظريتك
المشكله انك ترتكن على ان الضغط سيدفع بجسم الطائره الى اعلى وكلما كان الجسم
مفلطحا من اسفل لساعد فى الرفع
وانا لا اوافق على ذلك
لا شان للجسم فى حاله الهليكوبتر بعمليه الرفع بل هو عائق لا بد منه

===الحالة الاولى هي بوضع مروحة امام الجناح (كالطائرة العادية) و التي تقوم بامرار الهواء اتجاه جناح الطائرة

لا اوافق : فى الطائره العاديه المروحه لا تدفع بالهواء ولا تقوم بامراره للجناح

بل هى تعطى قوه دفع للامام وارتطام الاجنحه بالهواء المضاد ونظرا لشكل مقطع الجناح مع وجود جنيحات تغير من مساحه وزاويه هذا الجناح تحدث فرق السرعه
التى اشرت اليها مسببه فرق ضغط كما بالاضافه اصطدام الهواء بالجناح من اسفل يعطى قوه الرفع
=== الحاله التى فى الصوره لمروحتين يلغيان التاثير لجسم الطائره للالتفاف

لكن لا نقول انهم استغنوا عن مروحه الذيل بل انهم عدلوها لانها الان هليكوبتر بمروحتين وكانت بمروحتين الفرق انهم استفادوا من الصغرى بتكبيرها لاعطاء قدره اكبر على رفع الاثقال الكبيره

لكن بالحساب لا توجد هليكوبتر بمروحه واحده ابدا لا يمكن مش مهم شكلهم لكن هم 2 وسيبقوا 2

== مروحه الذيل انا قلت تستخدم للالتفاف ومنها فى حاله الهبوط مثلا ولم اذكر بقيه الامثله وانت على حق فى انها قد تستعمل فى اى وقت ولا تعارض فى ذلك

== موضوع تفريغ الهواء هو ليس كما تعتقد مثل النفاث لكن يحدث فعلا انتقال للهواء

من امام المروحه الى الخلف واذا جعلت المحور راسيا كما الهليكوبتر كان من اعلى الى اسفل
وهذا سبب سقوط الهليكوبتر الذى شعر قائدها بالبرد من الهواء الذى تسببه المروحه
الكبرى ويغلق المحرك بحثا عن الدفء


===

اذا كان سبب الموضوع هو سرعه الهواء بفعل شفرات المراوح وشكله الذى شبهته
باجنحه اذا لا فرق بين مروحه الطائره العاديه والهليكوبتر لان المروحتان متماثلان فى شكل الشفرات ما عدا ان العاديه قد لاتغير من شكلها بل تعتمد على تغيير السرعه
لتغيير القوه حسب الطلب

ولذلك اقول ان هناك طائرات تستعمل مروحتين تغير اتجاهما الى اعلى فترتفع عموديا
ثم تميل الى الامام حتى تصبح طائره عاديه وتتجه الى الامام معتمده على اجنحه عاديه


==============================
الخلاصه :

اننا لسنا مختلفان 100% لكن اسلوب شرحنا مختلف بعض الشىء وصعوبه الموضوع
اننا لانستطيع الشرح على نموذج مجسم امامنا ونعتمد على وصف الكلمات

eech55
02 / 03 / 2004, 05:08 PM
=انت غير موافق ان لجسم الطائرة دور في زيادة قوة للرفع.

كل شيء في الهيليكوبتر له قوة سلبية للانزال و هو الوزن

فللمروحة و المحرك وزن
و لجسم الطائرة وزن
و للمعدات وزن
و للطيار وزن
و للقنابل الموصلة بالطائرة وزن

لكن هناك قوات تعاكس قوة الوزن في الاتجاه و بمقدار اكثر و بهذه الطريقة ترتفع الهيليكوبتر.

قوة الرفع تنتج من المروحة الكبيرة و جسم الهيليكوبتر نفسه.

صحيح الهيليكوبتر من غير الكابينة تطير.. و مع الكابينة يزداد الوزن و بالتالي سنحتاج الى مروحة اقوى.. لكن هذا لا يعني ان جسم الطائرة لا يوفر قوة رافعة و إن قلت.

جسم الطائرة سبب في تكوين قوة رافعة. (انا لا اقول ضرورية، بل هي توفر قوة رافعة)

و انصحك بتجربة المثال الذي ذكرته.

كما اريد سبب منطقي لماذا تقول بان جسم الهيليكوبتر لا يكون سبب في قوة رافعة؟

صحيح انه ثقل. لكن هل هذا يعني انه لا يوفر اي قوة رافعة على الاطلاق؟
انت تقول بان الهيليكوبتر من غير الكابينة يطير.. نعم يطير فالكابينة ليست ضرورية في الطيران. لكن في حال وجود كابينة ستكون الكابينة سبب في توليد قوة رافعة و ان كانت قليلة. انا لا اقول بان القوة الناتجة عن الكابينة اكثر من وزنها.. انما اقول هي قوة بغض النظر لو قليلة ام كثيرة.

السؤال: الهواء فوق جسم الهيليكوبتر اسرع ام تحته؟
الجواب المتوقع: فوق الهيليكوبتر لان المروحة تسبب في تحريك الهواء فوقه

السؤال: ماذا يحدث لو زادت السرعة؟
الجواب المتوقع: يقل الضغط

طيب اليس عندما يقل الضغط فوق الهيليكوبتر تنتج قوة رفع تتجه من الضغط المنخفض الى الضغط المرتفع؟

هذه القوة موجودة.. لكنها ليس السبب الاساسي في الرفع. صحيح وزن الهيليكوبتر اكثر من قوة الرفع هذه.. لكن يظل الجسم ينتج قوة رفع تضيف الى محصلة قوى الرفع. كون القوة قليلة لا يعني تجاهلها.

=انت غير موافق ان مروحة الطائرة الافقية تسبب في امرار الهواء الى الاجنحة

صحيح المروحة سبب في تحريك الطائرة الى الامام. لكن هي ايضا تمرر الهواء الى الجناح.. الهواء الذي تسببه المروحة لا تختفي! انما تظر في مسيرها لترتطم بالجناح. و ايضا مما يزيد الهواء مرور الطائرة نحو الامام.. فالهواء ياتي من مصدرين.. الاول مروحة الطائرة و الثاني تحرك الطائرة نحو الامام.

لا يعقل ان تقول بان مروحة الهواء لا يمرر الهواء.. الهواء الذي ينتج من المروحة لا يختفي. انما يكمل مسيره ليرتطم بالاجنحة.

المروحة تسبب تحرك الطائرة نحو الامام لكن ايضا تسبب في امرار الهواء على الجناح.

=انت تقول ان الهيليكوبتر ذات المروحتين الكبيرتين يلغيان تاثير بعضهما البعض

كلامك صحيح.. فتاثير المروحة في الخلف تنافي تاثير المروحة في الامام. لكن بطريقة مختلفة عن طريقة مروحة الذيل التي تكلمت عنها

في مروحة الذيل الصغيرة، يتم التحكم في دفع الذيل الى اليمين او اليسار بمقدار معين حسب مقتضى الحاجة

اما في الهيليكوبتر ذات المروحتين الكبيرتين فالامر مختلف. يتم الغاء تاثير الاول بالثاني دون التسبب في تحريك الهواء كما هو الحال في المروحة العادية.

فالمورحة الامامية تدور في نفس التجاه المروحة الخلفية (على سبيل المثال مع عقارب الساعة).. و بالتالي يلغي احدهم الاخر.

=انت تقول انه يحدث تفريغ هواء ليس كالنفاثة انما انتقال هواء

اليس انتقال الهواء = سرعة الهواء = ضغط الهواء ؟
مالمشكلة اذن؟

السبب في ارتفاع جميع الطائرات (الهيليكوبتر و الطائرة الافقية) هو الفرق بين ضغط الهواء.

في الطائرة العادية ينتج فرق الضغط على جناحي الطائرة. فشكل الجناح يكون فرق في السرعة في اعلاه عن اسفله عند مرور الهواء. و سبب مرور الهواء دوران المروحة فهي تمرر الهواء على الاجنحة و كذلك تحرك الطائرة الى الامام كما تفضلت.

و كذلك في الهيليكوبتر.. لكن في الهيليكوبتر لا يتم تكوين تلك الطاقة عن طريق امرار الهواء عليها! انما يتم عن طريق تحريك الجناح نفسه!

المروحة في الهيليكوبتر يعادل الجناح في الطائرة.

السؤال: كيف ترتفع الهيليكوبتر ؟
الاجابة: عن طريق تكون فرق ضغط فوق المروحة الكبيرة عن اسفله

السؤال: كيف ينتج فرق الضغط؟
الاجابة: عن طريق مرور الهواء، فشكل الجناح يجعل سرعة الهواء فوقه اكثر من اسفله.

السؤال: من اين ياتي الهواء؟
الاجابة: عن طريق دوران الجناح!

المروحة في الهيليكوبتر تعادل جناح الطائرة لكنها تجلب الهواء بطريقة مختلفه

في الطائرة العادية يمرر عليها الهواء
بينما في الهيليكوبتر هي تدور و يكون فارق سرعة الهواء في اعلاها عن اسفلها و ثم ينتج الضغط.

= انت تقول هناك طائرات تغير من وضعية المراوح فتكون عمودية فتطير عموديا كما الهيليكوبتر ثم تعدل من وضعية الى الامام فتطير كما الطائرة الافقية

كلام صحيح.. هذا النوع موجود.. فهو يقلع اولا عموديا متبعا طريقة الهيليكوبتر ثم يتحرك افقيا متبعا طريقة الطائرة الافقية.
اين المشكلة؟


=انت تقول لانستطيع الشرح على نموذج مجسم امامنا ونعتمد على وصف الكلمات

و من قال انني اقول كلاما ادبيا او شعرا؟.. هذا الذي درسته و كله مبني على نظريات في الضغط و اذكر الباب كان يسمى "ضغط الموائع". الضغط في الهواء الجوي هو نفسه في السوائل

emas
02 / 03 / 2004, 08:55 PM
اخى نحن نحتاج الى حكم اجنبى

لازلت انت مصرا وانا ايضا وللاسف لا يشارك احد غيرنا

لكن من قال ان الهواء يكون اسرع فوق الطائره من اسفلها ؟

اذا كانت المروحه هى التى تحرك الهواء فلما تجعله اسرع من فوق ومن تحت ابطأ ؟

المبدأ ان سرعه الهواء فوق وتحت المروحه متساويين لان الذين يحركهم شىء واحد
وله سرعه واحده
كما ان كميه الهواء المنقول بسبب المروحه واحد لان ما تزيحه المروحه من اعلى
هو نفس الكميه التى انتقلت الى اسفل

لايمكن ان يكون هناك فرق من اين ينشأ فرق اذا كان المسبب واحد ؟

===و انصحك بتجربة المثال الذي ذكرته===

ياريت لكن انا لاامتلك الا طائره خاصه واحده وبابا سيضربنى اذا عبثت بها


===الهواء الذي تسببه المروحة لا تختفي! انما تظر في مسيرها لترتطم بالجناح==

وماذا عن الطائره التى محركها بمروحه وسطيه فى المقدمه ؟ الاجنحه بعيده عن متناول
هذه المروحه التى يتدفق الهواء منها على الجسم الوسطى

وماذا عن طائره عاديه محركيها مركبان على الذيل ؟ هل تعطى هواء للطائره التى تليها فى الطيران ؟

بلاش هذا وذاك ماذا عن الطائره الشراعيه التى لايوجد بها مروحه من اين ياتى الهواء للاجنحه ؟ وكيف ترتفع بدون مروحه تصدر هواء للاجنحه ؟

بلاش ايضا ماذا عن الطائره التى يتوقف محركها اثناء التحليق لما لاتسقط فور عدم وجود مصدر للهواء ؟

يا صديقى كل الطائرات العاديه تستعمل المحركات للدفع الامامى فقط مهما كان نوع المحرك بمروحه او نفاث الغرض منه فقط اعطاء اندفاع للامام للطائره
ولا تقوم هذه المحركات باى دور للارتفاع بها

كل الارتفاع تحققه الاجنحه فقط وليس المحركات المهم اكتساب سرعه اماميه والهواء اصلا سيرتطم بالاجنحه كما يرتطم بالسياره تماما الفرق وجود الاجنحه لذا السياره لا تطير

==اليس انتقال الهواء = سرعة الهواء = ضغط الهواء ؟===

لا طبعا انتقال الهواء من مكان لاخر يسبب فرق ضغط لا علاقه بالسرعه فيه بل الكميه

ولا يحدث فرق ضغط الا على الجسم الوسيط فى مكان انتقال الهواء

وبعدين احب اقول لك ان المحرك النفاث ايضا هو مروحه ولكن الفرق انه يخلط بالهواء المار فيه الوقود ويشتعل حتى يتمدد ويتضاعف حجمه

اذ ان كميه الهواء التى تمر من خلال ريش المروحه من الامام = الخارجه من الخلف تماما هذا فى حاله المروحه

فى حاله النفاث كميه الهواء الداخل الى الريش لا=لا تساوى الخارجه بل الخارجه متمدده اضعاف الحجم الداخل لذا نحصل على قوه دافعه كاكبر من استعمال المروحه

ولا دخل لهذا الهواء بالاجنحه اطلاقا

بدليل ان اى سياره قويه بدون مراوح طبعا اذا اضفت لها اجنحه وسرت بسرعه كبيره
على الارض سترتفع مثل الطائره
الفرق ان دوران العجلات بواسطه المحرك معطيا اندفاعا للامام سينتهى بمجرد ارتفاع العجلات عن الارض ولذا ستهبط السياره

اما الطائره فتحصل على اندفاع مستمر للامام لان المروحه لها علاقه بالهواء وليست مثل الارض التى تعتمد عليها السياره فى الحركه

rado
02 / 03 / 2004, 09:37 PM
اهدئوا!
كلام عماد و eech55 صح
لكن, كلام eech55 ينطبق على انوع الطائرات الخفيفه
اما كلام عماد فهو صح
والسبب, انت تعرف ان الهواء هو ذرات كثيره ومنتشره بكل مكان,
وانت تعرف ان سبب ارتفاع المروحيه هو من الذي تنتجه المروحه من دفع للهواء بقوه الى الاسفل, متفق عليه

ولكن مالذي يجعل المروحه تدفع بكل هذا الكم من الهواء؟
=- السبب هو ان الجناحات منتظمه وتشكل حركه انسيابيه للهواء, لكن السبب الرئسي هو انه مائله ولكنها مائله في وضع بسيط معين , وبالتالى تجمع الهواء
الذي بالاعلى وتدفعه الى تحت المروحه مما يعطي قوه ارتفاع لا توجد له علاقه بالضغط الا احياناً عندما تكون هنالك مشاكل مع الهواء او مع الظروف البيئيه للمنطقه(ضغط عالي\منخفض).
وهنالك العديد من التجارب والدلائل التي كنت سوف اضعها

جسم الطائره مصمم على ان يكون صغير ليس للوزن خاصه ولكن لكي تجعل للروحه مسافه اكبر لدفع الهواء الى الارض ليس الى الطائر
وهو انسيابي ولا يساعد في رفع الطائره الا بنسبه 5% او اقل..

كما انك تعرف كيف يتم توليد الكهرباء عن طريق غضب الطبيعه
فمثلاً في الشلالات او في الرياح احسن
حيث ان الهواء يحرك المروحه بدفع جوانب الشفرات فتتحرك المروحه ولكن في الهلوكبتر فقط العمليه معاكسه
لو اني استطيع ان اشرح لكم بالصور لعملت ولكن..
هذا والله اعلم
اصبح الموضوع صيح وكلام وتعقيد
يانــــــــــــــاس الشعوب نجحت بتبسيط الاشياء ليس بتعقيدها..

rado
02 / 03 / 2004, 09:39 PM
وارجو راجاء خاص

عدم الكتابه سطر وسطر لا
يعني هاكذا:
~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~

ليس هاذا::::::::::

ً~ ~ ~ ~ ~ ~~~ ~

~~~~~~~~~~~~

~ ~ ~~ ~~~ ~~~ ~~~~ ~ ~~ ~~ ~

~ ~ ~ ~ ~~~~~~ ~
~~

بليز

rado
02 / 03 / 2004, 09:55 PM
http://www.angelfire.com/blues/heli_project/pic.jpg

كلما انظر الى هذه الصوره اتعجب وافكر, كيف استطاع هذا الرجل بصنع الطائره المعقده هذه؟
يعني حاول يبسطها بقدر الامكان
ليس كما يحاول البعض..
سبحان الله

eech55
02 / 03 / 2004, 10:42 PM
رادو: الحوار هادئ ولا نحتاج الى كلمة "اهدؤوا" .. مجرد حوار علمي ليس إلا وانا سعيد لهذه الفرصة
ايضا انظر الى كلامك و ابتعد عن الكلام الجارح. و لاحظ احد ردودك قد حذف وذلك لحسن اخلاقك!
ثم من قال بان سبب الطيران هو دفع الهواء من اعلى الى اسفل؟ هل تظن ان الهيليكوبتر صاروخ؟
السبب هو فرق الضغط و سببه فرق السرعة. فالسرعة اكثر فوق المروحة عن تحت المروحة.


emas
كلام جميل..

انت ذكرت ان ضغط الهواء لا علاقة له بسرعة الهواء انما كمية الهواء.

هذا الكلام مخالف لمعادلات القوة الرافعة في الطيران.

جرب هذه التجربة العملية :

احضر ورقة، وانفخ عليها في السطح العلوي لها دون السطح السفلي.
ستتحرك الورقة الى الاعلى.
خبرنا لماذا ارتفعت الورقى الى اعلى؟
السبب هو انك سرعت الهواء فوق الورقة مما ادى الى انخفاض ضغط الهواء فوقها
بينما كانت السرعة شبه ثابته اسفلها أي ضغط اكبر.
فكانت النتيجة قوة رافعة متجهة من الضغط المرتفع الى المنخفض



اخبرني كيف يقيسون كمية الهواء على الجنحة حتى يعلمو اذا كان الهواء فوق الجناح اكثر ام اقل عن تحت الجناح؟ (انا لم اسمع بطريقة لقياس كمية الهواء فوق الاجنحة، اذا كنت تعلم الطريقة فخبرني)



هناك معادلة تجعلك تقيس القوة الرافعة عن طريق معرفة الضغط فوق و اسفل الجناح

و هناك معادلة اخرى تجعلك تقيس القوة الرافعة عن طريق معرفة سرعة الهواء فوق وتحت الجناح




فهناك علاقة بين السرعة و الضغط (الذي تسميه كمية الهواء)


-------


اما عن قولك بان سرعة الهواء فوق واسفل الجناح متساويان:


اولا و قبل ان نقول اذا كانا متساويان ام مختلفان يجب علينا النظر الى شريحة في مروحة الهيليكوبتر.

مروحة الهيليكوبتر تشبه جناح الطائرة لكن بمقاييس مختلفه
http://www.planemath.com/activities/liftoff/resources/shaped_wing_plane_260x161.jpg

نلاحظ وجود التواء في الاعلى.

هذا الالتواء في الاعلى يسبب زيادة سرعة الهواء مكان التقوس مقارنة باسفله حيث لا يوجد تقوس

كيف؟

انت تعلم ان زمن قطع الهواء فوق و اسفل المروحة متساوي.
لكن المسافة غير متساوية و ذلك بسبب التقوس.
فالهواء الموجود فوق المروحة يقطع مسافة X2 في زمن Y بينما الهواء الموجود اسفل الجناح يقطع مسافة X1 في زمن Y

الزمن متساوي. لكن المسافة غير متساوية. بالتالي السرعة مختلفة

السرعة = المسافة ÷ الزمن

ملاحظة: مروحة الهيليكوبتر ليست كالمروحة العادية التي تستخدم في الشواء، مروحة الشواء لا يوجد بها تقوس (سمك شفراتها متساوي) انما فقط تجلب الهواء من الخلف الى الامام، بينما مروحة الهيليكوبتر بها تقوس يتسبب في اختلاف سرعة الهواء في اعلاه عن اسفله (سمك المروحة ليست متساوية في جميع الاماكن).

-----

اما كلامك حول الطائرة الافقية فقد قلت:

بان مصدر جلب الهواء ليست المروحة انما تحرك الطائرة الى الامام.

كلامك منطقي و يبدوا اني اخطات في هذه النقطة. كلامك يفسر الطائرات النفاثة و كذلك السيارة ذات الاجنحة.

----

مهما يكن مصدر الهواء.. السبب في الارتفاع هي القوة الرافعة الناشئة عن فرق الضغط ، و فرق الضغط ناشئ عن فرق سرعة الهواء فوق الجناح عن اسفله.
و نفس الشيء ينطبق على الهيليكوبتر فسبب اقلاعها تكون ضغط اقل فوق المروحة الكبيرة عن الضغط اسفلها. و السبب في ذلك اختلاف سرعة الهواء فوقه عن اسفله.

اما عن جسم الهيليكوبتر.. الهواء فوقه يتحرك بسرعة اكبر من تحته بفعل المروحة في الاعلى التي تتسبب في تحريك الهواء فوقه، بينما في الاسفل تكون بعيدة عن المروحة و محجوبة فيكون تحرك الهواء فيه ابطأ. مما يؤدي الى تكوين فرق ضغط و قوة رافعة بغض النظر اذا كانت قليلة ام كثيرة مقارنة بوزنها إلا انا تظل قوة رافعة تضاف الى اجمالي القوى الرافعة. طبعا يعتمد على شكل الجسم.


الهواء في الاعلى اسرع من الاسفل. و هذا مايولد فرق الضغط.. اما لو كانت المروحة كتلك التي تستخدم في الشواء لكانت فقط ناقلا للهواء من الاعلى الى الاسفل بنفس السرعة. لكن ليس هذا الواقع مع الهيليكوبترات. فشكل جناح الهيليكوبتر ليس كمروحة الشهواء. انما شكله يغير من سرعة الجناح في اعلاه عن اسفله و ذلك بفضل التقوس في الاعلى.



ياريت لكن انا لاامتلك الا طائره خاصه واحده وبابا سيضربنى اذا عبثت بها
كما اني انصحك مرة اخرى بتجربة المثال في ردي الثاني في هذا الموضوع.
مع العلم ان التجربة لاتحتاج الى شراء طيارة حتى يضربك بابا اذا عبثت بها.

احضر قمعا و ضع به كرة بلاستيكية خفيفة (كرة تنس طاولة ملساء خفيفة)
ضع الكرة في القمع
امسك القعم بالوضع المقلوب (المتوقع سقوط الكرة الى الاسفل)
انفخ في القمع وستجد ان الكرة تسرتفع عكس اتجاه النفخ.

هل تؤيد هذه التجربة؟.. ربما لا تؤيدها.. اخبرني مارايك في التجربة، هل ستسقط الكرة باتجاه النفخ ام سترتفع عكس اتجاه النفخ؟

omar77
02 / 03 / 2004, 10:49 PM
السلام عليكم
طيب انا عندي رأي,كل واحد فينا يدفع عشرة يورو ونشتريها ونفكها ونشوف الطائرة كيف تم تصميمها بالظبط وبعدين نبقى نعمل منها نسخ:D

Gemologist
02 / 03 / 2004, 10:56 PM
أنا مع eech55 عندما تكلم عن الطائرات العاديه وفرق الضغط وأريد أن أقول إن هناك قاعده تقول :
air pressure decreases as velocity increases

يوسف فلسطين
02 / 03 / 2004, 11:48 PM
السلام عليكم
اولا وبالذات الهلكوبتر ليس الشكل الذي يتحكم برفع الهلكوبتر
تمت اشياء مترابطه مع بعضها
مثل ضغت الهواء من اسفل الى اعلى وطبعا هذا يقرره الفراشات وميلانها وسرعه الدورات وايضا طول الفرشات اي ببساطه كلما زدت قوه المحرك بالسرعه اقصد فحينها ينقص ضغط الهواء من اعلى ويزداد بالاسفل
والهواء نفسه هو الذي يحمل المروحيه

اما بالنسبه للذيل في المروحيه او الهلكوبتر فانه ليوازي الحركه اي كي لا تدور الهلكوبتر حول نفسها

اما للشكل فتتنوع الاشكال والاحجام وكلما ازدت علما وفهما في التحكم بالهواء فكلما استنتجت معلومات اكثر تمكنك من صنع اي طائره او مروحيه

فهناك مروحيات (ناقله الجنود ) لا يوجد بها ذيل وانما لها 2 فراشات واحده باولها والاخرى باخرها
واشكال كثيره منها شكل دائري

لو اخذنا مثال على الطائرات التي استعملت في اوائل الحرب العالميه الاولى والثانه
فستجد ان التحكم في دوران الطائره كان من الخلف اي في الذيل
على كل حال ساضع صور تشرح بالتفصيل الممل عنها

اما الطائرات النفاثه فانها تعمل على الضغط ونستطيع ان نقول انها صاروخ مطور

والهوفير التي تسير على اليابسه والرمال والبحر وحتى على الصخور الخفيفه تعمل بضغط الهواء

سبحان الله من يفهم قانون الهواء ويعرف كيف يستخدمه فسيستنتج امور كثيره وستبسط له امور كان يعتقد من الصعب فهمها

amw
03 / 03 / 2004, 01:38 AM
المراجع العلميه المصوره لصناعة الهليكوبتر عديده وليس لها اخر
مثل فيلم رامبو الجزء الاول
وفيلم مافيا
وسلام لاخواني

rado
03 / 03 / 2004, 10:58 AM
يوسف بصول فلسطين
الله المستعان يارجل.

emas
03 / 03 / 2004, 04:47 PM
تحياتى

هذه المره لن اطيل ساسال سؤال واحد محدد

هل لو صنعت المروحه بشفرات مثل مروحه الشواء اى مروحه عاديه الن تطير الطائره ؟

emas
03 / 03 / 2004, 05:02 PM
سؤال اخر

ماذا عن اللعبه التى تعرفوها كلكم التى عباره عن مروحه عاديه جدا من البلاستيك
توضع على محور به خيط ملفوف ثم يجذبها الطفل بقوه فتدور المروحه وتترك المحور

وتطير وتلتصق بسقف الغرفه الى ان تذول القوه الدافعه وتسقط


كيف طارت وشكل شفراتها ليس كالجناح بل مثل اى مروحه هواء منزليه ؟؟؟؟؟


== سؤال 3 هل الطائرات التى ذكرتها انا وانت وافقت عليها التى عباره عن مروحيتين

يتغير زاويتهما فتطير عموديه ثم يميلان الى الامام فتصير طائره عاديه
هل هذه المراوح لابد ان تكون شكل مقطعها مثل الجناح ام هى مراوح عاديه ؟؟



=== هنا ساجيب عن سؤال لما يحث فرق ضغط على جناح الطائره :

لان السطح العلوى اطول من السطح السفلى ولذلك لان كميه الهواء هى هى نفسها فوق وتحت الجناح ينقسم الهواء على حافه الجناح الاماميه ويضطر الى تسريع نفسه فوق الجناح ليتلاقى فى مؤخره الجناح مع مثيله من اسفل الجناح

اى ان طول المسافه العلويه تجعله يسرع ليحقق نفس الزمن الذى يحتاجه الهواء للمرور تحت الجناح

هذا ينشىء تخلخل فى الهواء اعلى الجناح مما يسبب نقصان فى حجم الهواء اعلى الجناح وبالتالى يسبب فرق ضغط

لانك وزعت كميه الهواء اعلى الجناح على مساحه اكبر من اسفل الجناح والكميه واحده

اذا نصيب البوصه المربعه من مساحه سطح الجناح العلوى = كميه هواء اقل من
نصيب البوصه المربعه من مساحه سطح الجناح السفلى

وهنا يحدث فرق الضغط

وسوف اقوم برسم هذه العمليه وارسلها اليك ربما تقنعك

eech55
03 / 03 / 2004, 06:39 PM
اشكرك على الرد emas

هل تقصد بان مروحة الهيليكوبتر مصممة بحيث تسحب الهواء من اعلى الى اسفل بغض النظر عن فرق الضغط؟
و هل افهم من كلامك ان مروحة الهيليكوبتر لا يوجد بها تقوسات تغير من سرعة الهواء في اعلاها عن اسفلها؟


اما عن اللعبة كلامك سليم. هناك العاب عبارة عن مراوح مبسطة تلتصق في السقف بالرغم ان سمك جناحها متساوي كتلك المراوح التي تستخدم في الشواء.
و بما ان سمك مروحتها متساوي يعني عدم وجود اي تقوس يؤدي الى فرق في السرعة و بعبارة اخرى لا يوجد فرق ضغط في اعلاه عن اسفله. فالهواء الذي ياتي من اعلى يخرج من اسفل بنفس السرعة. و القوة هي فقط قوة رفع بالهواء و ليست قوة فرق ضغط .

هنا المروحة (في اللعبة) اداة دفع الى الاعلى (رفع) بدون تكون فرق الضغط. كفكرة الصاروخ الذي يرتفع بضغط المحرك النفاث.
و الدليل عل هذا شكل المروحة، فهي لا تسبب اي فرق في الضغط لان سرعة الهواء في الاعلى هو نفسه في الاسفل. الذي ياتي من فوق يخرج من اسفل.
اذن هي تطير بدفع الهواء من اعلى الى اسفل كما هي الصواريخ النفاثة. لكن مصدر القوة مختلفة، ففي اللعبة ترتفع بضغط الهواء، بينما الصاروخ يرتفع بضغط الوقود المحترق.

في الطائرة الافقية تكون المروحة للدفع و نتيجة للدفع يمر الهواء على الجناح، ثم يتكون فرق ضغط بسبب فرق في السرعة.

لكن هل قوة الدفع هذه كافية لرفع تلك الكتلة الحديدية (الطائرة الافقية) ؟

لا، فهي قوة ضعيفة لا تؤهلها لرفعها انما فقط لدفعها الى الامام. و القوة التي ترفع الطائرة هي القوة الناتجة عن فرق الضغط على الجناح.

و في مثال اللعبة. المروحة خفيفة جدا و يكفيها قوة الدفع الصغيرة هذه لترتفع دون الحاجة الى قوة فرق الضغط فهي خفيفة يكفيها قوة دفع هواء المروحة كقوة رفع. فهي اخف وزنا من قوة الدفع و الذي استخدم كرفع. (دون الحاجة الى فرق ضغط الهواء)


السؤال. هل مروحة الهيليكوبتر مصممة كتلك اللعبة او مروحة الشواء؟

اذا كانت الاجابة نعم. حينها سنقول الهيليكوبتر يرتفع بسبب قوة دفع المروحة.

اذا كانت الاجابة انها مصممة كجناح الطائرة. حينها سنقول بان القوة الرافعة سببها فرق الضغط على المروحة.




و اما عن كلامك عن تخلخل الهواء. كلام سليم جدا وانا أأيدك فيها. فالسرعة تسبب تخلخل في الهواء و الذي يعني قلة الضغط، فكلما تباعدت جزيئات الهواء كلما قل الضغط. فكلما اسزادت السرعة اسزداد الفاصل بين جزيئات الهواء.



و مشكور مقدما على تعبك في رسم الرسمة التوضيحية.

eech55
03 / 03 / 2004, 06:54 PM
نسيت ان اقول

انت ذكرت ان ضغط الهواء لا علاقة له بسرعة الهواء انما كمية الهواء.
بينما قلت في ردك الاخير ان ضغط الهواء له علاقة بسرعة الهواء بسبب التخلخل الذي تنتجه السرعة.

كيف افهم الردين المختلفين؟

و سالت سألا لم تجبني عليه

اخبرني كيف يقيسون كمية الهواء على الجنحة حتى يعلمو اذا كان الهواء فوق الجناح اكثر ام اقل عن تحت الجناح؟ (انا لم اسمع بطريقة لقياس كمية الهواء فوق الاجنحة، اذا كنت تعلم الطريقة فخبرني)

rado
03 / 03 / 2004, 10:41 PM
eech55
عليك نور..
اعتقد ان قياس الضغط يكون نظري
او قد يكون بطريقه مختلفه جداً يمكن جهاز خاص..
فرق الضغط هو ظاهره صحيحه
وبدونها لا تطير المروحيه
لكنها ليست السبب الرئسي في جعل الطائره تطير
انما بالطريقه التي ذكرتها سابقاً
والدليل هو
انك تعرف ان الطاقه لاتفنى, اي لاتنتهي الا في شكل من اشكال الطاقه,
فاذا عملنا حركه يجب ان نكسب شي ونخسر شي اخر, على سبيل المثال
عندما تكسر خشبه, فانت اضعت طاقه عضليه ولكنك كسبت حركه كسرت الخشبه!
على كل حال هذا ليس موضوعنا
لكن
الهلوكبتر تطير, اي انها تعمل حركه, وهذه الحركه ترفع الطائره, فنحن اضعنا طاقه المحرك+ الذي جعل الطائره تحلق (الضغط)= تطير المروحيه
ولكننا لا نريد الضغط القوي بالاسفل.
هذا مثل معقد ولكن هنالك العديد من الامثله..

بالنسبه لضغط فهو اكثر في الصواريخ ليس في المروحيه

يعني ان
الضغط (تخخل الهواء) + حركه المحرك(كميه الهواء الى اسفل) = طيـــــران

rado
03 / 03 / 2004, 11:02 PM
انظر الى هذا الفيديو\
http://www.angelfire.com/blues/blue21/145-4509_MVI.AVI
انه يريك كيفيه استخدام السيرفو في جعل الجناح يميل اكثر
مما يجعل كميه اكبر من الهواء لتنزل
[ram]http://www.angelfire.com/blues/blue21/145-4509_MVI[/rm]

rado
03 / 03 / 2004, 11:06 PM
اسمها هذي التقنيه CCPM
فرق الضغط هو فقط سبب اضافي لجعل الطائره تحلق
\ولكن السبب الرئسي هو جعل الهواء ينزل الى تحت

eech55
03 / 03 / 2004, 11:34 PM
rado حبيبي


قياس الضغط يتم عن قياس السرعة و هذا ما اريد ان اقوله


بعدين اي نظري الله يهديك.


من وين عرفت انه نظري؟


باين عليك خبير يا rado.. ممكن اناديك يا طيار رادو؟


خلنا نشوف طيارتك.. و خلنا نشوف السيرفو على قولتك شو يسوي


الفلم الي حطيته لا يعني شيء في كيفية الطيران.. فقط نتيجة جاهزة و تتحرك..

BIG
04 / 03 / 2004, 02:45 AM
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته.

انا متفق مع الاخ eech55 تماما في موضوع تحليق الطائرة و الهليكوبتر.

لدي سؤال بسيط للأخوة الذين يؤمنون بأن الهيلكوبتر يطير بانتقال الهواء من أعلى الى اسفل:

هل رأى احد منكم طائرة مروحية تطير فوق انسان او شجرة بمسافة قريبة. طبعا الجواب نعم, لو كان الهواء الرافع للطائرة مندفع فوق الانسان اعتقد انه من المفترض ان نرى اصابات بليغة او حالة وفاة.

كثرا ما نرى مروحيات تحلق فوق غابات او حشائش بمسافات قريبة جدا, و شكل الحشائش توحي بحجم القوة. لا اعتقد ان هذه هي القوة هي التي ترفع الطائرة.

تحياتي

BIG
04 / 03 / 2004, 02:56 AM
الهلوكبتر تطير, اي انها تعمل حركه, وهذه الحركه ترفع الطائره, فنحن اضعنا طاقه المحرك+ الذي جعل الطائره تحلق (الضغط)= تطير المروحيه
ولكننا لا نريد الضغط القوي بالاسفل.
هذا مثل معقد ولكن هنالك العديد من الامثله..

بالنسبه لضغط فهو اكثر في الصواريخ ليس في المروحيه

يعني ان
الضغط (تخخل الهواء) + حركه المحرك(كميه الهواء الى اسفل) = طيـــــران



عزيزي رادو..

و الله مافهمت شي كلامك, ممكن تشرح.

أقرأ في البداية, واستفيد من التجارب السابقة, بعدين طبق و شوف الناتج.

الله يوفقك في دراستك... (طبعا هذا الدعاء مش طعن, ولا اقصد منه انك تعبان في الدراسة)
استمر في طريقك, وان شاء الله بتتوفق... ناقش على راحتك.. ولو ما عرفت شي ((أسأل))..

حياكم الله

rado
04 / 03 / 2004, 10:28 AM
BIG
الله يحيك..
شوف, عندما تقترب الطائره المرحيه لكي تنقذ الناس, تحاول بقدر الامكان بالابتعاد عن المنطقه التي يشبث بها الشخص, لكي لاتجعل الهواء يصطدم
بالمنطقه التي يتشبث فيها الشخص لكي لا تعمل فيها تخخل او تكسرها بفعل
قوه الهواء,,
الشئ الوحيد الذي يجعلني افكر بأن الضغط هو السبب في الطيران هو انه
قوه الهواء لن تكون كافيه لرفع الطائره.

rado
04 / 03 / 2004, 10:34 AM
eech55
انا طيار! الله يهديك
نظري اي انه يتم بفعل تجارب
قد اجريت سابقاً وكلمه نظري مستوحاه من كلمه (نظريه)
التى تكون صحيحه ولكن لا يوجد مايثبت ذلك في الحقيقه
ربما لصعوبتها او لاي شئ اخر.
اما عن الفيديو,فانا كنت اريد ان اريك انهم يستخدمون المروحه في جعلها
تميل اكثر,مما لا يعني ان الضغط هو المستخدم هنا ..

rado
04 / 03 / 2004, 08:32 PM
eech55
نظريه صحيحه 100%
تعرفو ان الضغط فوق الاجنحه اخف من تحتها وهذا السبب هو لان شكل الجناح
يجعل العمليه هاكذا.
لهذا المروحيه سرها في الجناح
لقد سألت دكتور في الفيزاء وهو من قال لي ذلك.

GRBS
04 / 03 / 2004, 11:57 PM
نص مقتبس من موضوع rado
http://www.angelfire.com/blues/heli_project/pic.jpg

كلما انظر الى هذه الصوره اتعجب وافكر, كيف استطاع هذا الرجل بصنع الطائره المعقده هذه؟
يعني حاول يبسطها بقدر الامكان
ليس كما يحاول البعض..
سبحان الله

rado
05 / 03 / 2004, 11:04 AM
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

emas
05 / 03 / 2004, 04:27 PM
انا لست افهم لما تتضايقون من مناقشه العلم ؟

التبسيط الذين تريدوه اساسه العلم اى اذا قلت انا ان اى مروحه عاديه تستطيع الاقلاع بالطائره هذا سيجعلكم قادرين على تصميم النموذج بطريقه اسهل

لان صناعه مروحه ذات شكل معقد اصعب من الشكل البسيط

واذا قال اخى ان سرعه الهواء هى السبب سيسهل لكم الموضوع باستعمال محرك فقط سريع

اذا عندما نتناقش نحن انتم تستفيدون من الافكار والنتائج او تشتركون بالحوار

اذا تريدون بساطه اذهبوا الى اول محل لبيع النماذج الجاهزه واشتروها والغوا الموضوع

لكن حقيقى الهليكوبتر فعلا معقده جدا ولا تحتاج الينا لتعقيدها

eech55
05 / 03 / 2004, 04:47 PM
شخصيا لم اتضايق من المناقشة العلمية.. بالعكس، انا سعيد من هذه المناقشة

فعلا اقلاع المروحية ليس امرا سهلا.. انما فيه تعقيدات كثيرة مثل شكل المروحة و سرعة الهواء فوق المروحة عن اسفلها و وزن المروحة نفسها

و اذا اردنا صنع مروحية يجب علينا النظر الى الصعوبات و ليس بتجاهلها

ليس الهدف السهولة

الهدف صناعة مروحية بغض النظر اذا كانت الطريقة سهلة ام صعبة

emas كمل كلامك.. لا اظن ان احدا قد تضايق من الحوار العلمي.

rado
05 / 03 / 2004, 04:50 PM
emas
اخي لايوجد اي شخص يتضايق من مناقشه العلم الأ من وجده صعباً, ونحن
او ((انا)) اريد ان اصنع طائره هيلوكبتر حتى اتمتع بما عملت به يدي, ليس
لللعب بها او فكفكتها, انما لكي نفتخر بما فعلناه بدون اي تعليم فذ او اي شئ,
هذي نقطه.

نحن×, أوف اغلط دائماً, انا لن اصنع نموذج للهلكوبتر انما شكل يطير ويحلق
مثل الهليكوبتر واصنع له شكل لكي يبان مثل الهلوكبتر,,

اما الطائره الحقيقيه ليست معقده
فالناس الذين صنعوها, كانو يوماً من الأيام مثلنا بالضبط او اقل لنه فارق السن.

اريد ان اسألك سؤال؟
كيف عرفت بكل هذه المعلومات وانت متخصص في الصوتيات؟

emas
05 / 03 / 2004, 06:58 PM
رادو

التصميم للنماذج طول عمرى اهواه وحجم القراءه عندى كبير جدا
ثم فى كليه العلوم ندرس بالاضافه للتخصص فيزياء ورياضه وكمياء وبيولوجى وتشريح
وعلم اعضاء مع الجيولوجيا

ولم اريد ان اتدخل فى الماكس حيث انه هوايه اخجل من ذكرها لعدم تخصصى فيها بقوه

لكن الرسم عموما انا حصلت على جائزه مسابقه عالميه فيه وانا فى سن 13 سنه

واهوى السيارات جدا وعدلت سياره وكانت اول سياره فى مصر تعدل لتتفوق على
اسرع ماركه متاحه فى مصر سنه 1990

وهى من طراز هوندا سيفيك استبدلت محركها بمحرك هوندا بريليود واجريت اللازم
فى الشاسيه والعجلات لتصبح اول سياره وزنها 650 كيلو فقط ومحركها 120 حصان

وهذا استلزم منى قراءات وابحاث فى الميكانيكا والتصميم وعوامل الاجهاد للمعادن
وتعديل المكابح وتقريبا كل شىء وحصلت على سرعه نهائيه 245 كيلو فى الساعه
مع انطلاق من صفر الى 100 كيلو \ساعه فى 6 ثوانى

وهذا مقارب لسيارات رياضيه باهظه الثمن جدا ولا تتوافر فى مصر وقتها

اذا انا احب التصميم ايضا واهوى النماذج والسرعه واقرأ فى ذلك كثيرا من حين ال اخر

وطبعا كان حلم حياتى وانا صغير ان احصل على طائره بتحكم لا سلكى لكنه لم يكن متاحا فى مصر وقتها فاكتفيت بالفرجه والقراءه

ثم كبر حلمى الى الهليكوبتر واخذنى قريب لى طيارا فى الجيش المصرى لارى الهليكوبتر الحربيه عن قرب
وحضرت اختبار زوايا ريش المروحه العملى امام عينى هناك
وهنا علمت مدى تعقيد الحركه الميكانيكيه للهليكوبتر

وجربت طبعا السميلاتور الحقيقى وطرت فعلا تخيليا عليه ونجحت فى الهبوط واذهلت الطيارين رغم صغر سنى

لكن جربت بروجرام السميليتور حديثا فلايت سميلاتور 2000 ومن خياراته
الهليكوبتر

ووجدتها عقده فى القياده وخصوصا وانت لا تشعر بالميل ولا الدوران اى ليس مثل الطيار الحقيقى فى طا ئره حقيقيه

صعب جدا ان تطير بطائره هليكوبتر بالكومبيوتر من خلال الشاشه
ونفس الشىء من خلال التحكم الالاسلكى

==

معظم الصعوبه فى الهليكوبتر تكمن فى الحركه الميكانيكيه وليس تصميم شكل الطائره

لان ان يتحرك جزء فى ميلان مختلف وهو يحمل شىء اخر يدور مشكله
وهو المروحه الكبرى

وللاسف لايمكن صناعه هذه المحاور يدويا لابد من شرائها جاهزه وتكون بحجم مناسب
للتصميم وهذا غير متوافر فى البلاد العربيه كقطع غيار مفككه

الوضع عندك فى انجلترا مختلف كل شىء متوافر
لكن هنا ؟
لا المحرك ولا المحاور ولا التحكم الاسلكى موجود
قد تشترى لعبه وتفك منها الاجزاء لتستعملها فى غرض اخر نعم
لكن معظم اللعب المتوافره هى من خامات ضعيفه جدا ولا تحتمل الغرض الذى هو الطيران
يمكن الاسلكى كونترول ممكن لكن باقى الاجزاء تصلح للسيارات الصغيره اللعبه فقط
ولا تناسب الطائره الهليكوبتر

لذا فصناعه طائره مروحيه عاديه ممكنا نوعا وتتم بنجاح اكبر من هذه الاجزاء

rado
06 / 03 / 2004, 10:21 PM
emas
عفواً لأني تأخرت في الرد..
طبعاً بعد كل تلك الاختبارات والدراسات والبحث اصبحت في العديد من الاشياء..

انا مثلاً عايش منذ ثلاث سنين في بريطانيا, اخذت اعيش بكل هذا البرد القارص
وطبعاً لم يتوفر لي من الادوات كما البريطاني لذلك لم تتوفر السهوله في المحتاجات, كما اني مشتت ولا امتلك القدره الكافيه للاختراع,,,
المهم, ولا شي اشتريته من غير البطاريه, فالموتور اخذته من لعبه قديمه كان صديقي محتفظ بها وقد اخذتها منه لعدم معرفته بها شئ, واما الاسلاك والتروس
فقد انتزعتها من مسجله توقفت عن العمل لسبب فني, واخذت منها موتور صغير, ولقد كنت في الشارع وانا مروح من الدراسه فقد وجدت محرك موتور
صغيـــر المهم اخذته وكان يعمل, ولقد وجدت في منزلي قطع بلاستيكيه فعملت
عليها ..
سوف اريك المخطط ولقد نفذته..
المهم.. هل تعرف كيف يمكن صنع القوالب؟

emas
07 / 03 / 2004, 02:39 PM
نعم

القالب يصمم اصلا من الفوم الابيض او الصلصال ( الفوم هو الماده البيضاء التى
تغلف الاجهزه الحساسه الكهربائيه بواسطه ورق الزجاج السنفره للتشكيل ))

او الصلصال وهو متوافر وسهل تشكيله للشكل المطلوب

ثم تصنع قالبا من الجص ( الجبس ) بوضع الشكل السابق داخله قبل ان يجف
فتحصل على نيجاتيف الشكل الذى صنعته

الخطوه الاخيره

تحضر سائل اكريلك وماده حمراء تباع معه للتماسك تخلطهم بنسبه 3 الى 1 ثم تملا الفراغ المتكون فى الجص به وسيتماسك خلال نصف ساعه
معطيا شكل مماثل للقالب ولكن بوسيتف +

ابدأ بصقل الشكل بعد خروجه من القالب و يمكن دهانه باى سبراى طلاء

هذا النوع يسمى ايضا فيبر جلاس او اكريلك وهو الذى تصنع منه السيارات

يمكن اضافه اى نسيج من الصوف الزجاجى او القماش اثناء صب السائل وهذا يعطى قوه وتماسك افضل للمنتج

rado
08 / 03 / 2004, 12:28 AM
شكراً..

rado
08 / 03 / 2004, 09:24 PM
للا سف لم تنجح تجاربي..
ولن انجح دائماً..
لاني فاشل..
وحياتي سببها فاشل...
وحظي فاشل...
.

rado
13 / 03 / 2004, 09:22 PM
ما هو رأيكم في التوقف عن صنع الهليكوبتر ونبدا بصناعه
طائر حقيقي؟
يتحرك بالمحرك العضلي(عضلات)
سوف يطير مثل العصفور
ونحتاج ان نصنع له معده لكي
يدخل الطاقه (الغذاء)
وسوف نصنع له عقل من العلكه مع وضع بعض من السكر والملح والكمون والزعفران لكي يستطيع التفكير!
وسوف نصنع له قلب من بألون صغيـــــــــــــر!
وسوف...

emas
14 / 03 / 2004, 01:08 AM
حرام

emas
14 / 03 / 2004, 01:11 AM
=














المعذره

انقطعت الكهرباء وانا اكتب

حرام بعد كل ما كتبناه ان يتوقف المشروع

rado
14 / 03 / 2004, 01:12 AM
حرام؟!!

هـــــــــــــــــــاه\
انت الوحيد الذي تذكرها..،

MRM
14 / 03 / 2004, 03:56 AM
منتدى طيران عربي ( قد يفيد ).

http://www.flying4all.com/vb/

وشكراً :;p

rado
15 / 03 / 2004, 10:08 PM
وصل!
لقد وجدت وانا اتمشئ في السوق
محل لبيع الألعاب, فرأيت سياره تعمل الكترونياً من خارج المحل طبعاً..
بعدها دخلت وبحثت عن هيلوكبتر.. فوجدت واحده صغيره ورخصه جداً وجميله
3 جنيه استرليني (5$)
سوف اشتريها الأن!

rado
17 / 03 / 2004, 03:39 PM
****you all

rado
17 / 03 / 2004, 07:18 PM
^
اين هو عماد؟

rado
17 / 03 / 2004, 07:20 PM
اصبح الموضوع تفاهات...

eech55
18 / 03 / 2004, 05:36 PM
ماذا تقصد بهذا يا رادو
you all******





نص مقتبس من موضوع rado
للا سف لم تنجح تجاربي..
ولن انجح دائماً..
لاني فاشل..
وحياتي سببها فاشل...
وحظي فاشل...
.


انا أأيدك

rado
18 / 03 / 2004, 07:33 PM
لا شئ انما تنبيه للاعضاء بأن يسئلو
مثلك, لذلك لكي يرتفع الموضوع ولا اتكلم انا مع نفسي
على كل حال
تعرف كيف يمكن صنع اجنحه تقوم بعمل ارتفاع الهيلكوبتر؟

eech55
18 / 03 / 2004, 11:49 PM
راجع الموضوع.. كل شي شرحته لك بالتفصيل الممل

rado
22 / 03 / 2004, 09:29 PM
نعم لقد شرحت بالتفصيل عن كيفيه عمله لكن

لم تشرح عن كيفيه صنعه!

المواد والشكل وال...

rado
25 / 03 / 2004, 11:06 AM
لقد قاربت على الانتهاء من تثبيت المحرك
والتروس بالظبط,
ولكني اعاني مشكله في رأس المروحه
لنه يجب ان يكون قادرا على الإ نحراف
حتى استطيع اتحكم بلأتجاه حق الطائره..

rado
29 / 03 / 2004, 08:23 PM
هه اطلع...

rado
29 / 03 / 2004, 08:31 PM
لقد انتهيت من صنع محرك الطائره والجيرات وارجل الطائره والان الجناح :(
اني لا اعرف كيف اصنح جناح ممتاز ...

rado
01 / 04 / 2004, 08:11 PM
بلــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــيز يا يوسف

rado
02 / 04 / 2004, 08:07 PM
================\

rado
02 / 04 / 2004, 08:09 PM
اصبحت ردود الرفع اكثر من ردود الموضوع!
الله المستعان!

rado
05 / 04 / 2004, 02:44 AM
ياناس ارجوكم بليـــــــــــــز
ارجو المساعده او المشاركه
لقد انتهيت من المحرك والتركيب الجير بوكس والأعدادات التقنيه
وايضا انتهيت من الرأس الاساسي للهلوكبتر وبقيت المروحه
التي لم انجح في صنعها ..
ارجو المساعده"

rado
05 / 04 / 2004, 02:47 AM
لا اعرف لماذا تعجبني هذه الصوره
http://www.moonstoneguitars.com/Helipage/heli1.jpg

rado
05 / 04 / 2004, 02:48 AM
هاه لا يروح فكرك ليبعيد..
حقنا هي الصغيره
http://www.moonstoneguitars.com/Helipage/heli5.jpg

rado
05 / 04 / 2004, 09:08 PM
يـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــانــــــــــــــــــــــــاس أخيــراً
وجدت محل لبيع كل انواع الطائرات وكل قطع الغيار واكثر واكثر!!!
في السوق ذهبت لكي اتمشى..
فمررت على محل يبيع الاُلعاب(معروف)..
ثم دخلت لعلي اجد اي شئ يفيد, فوجت ان هنالك دوراً اسفل كبــــــــــــــــــــــــير
وبه كل ما رأياته في الأنترنت؛ والمزيد والكثير لكل الانواع!!!!!!
من المحركات الكهربائيه والمكانيكيه الى الأجنحه والمراوح بجميع احجامها واشكالها!!!
لـكن الأسعار
فلكيه اذا لم تكن خياليه!
450 جنيه استرليني لطائره الواحده المففكه!!!(حوالي 800$ امريكي)!!!!

rado
06 / 04 / 2004, 09:08 PM
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
××××××××××××××××(ممنوع الضغط على هذه الرابط)××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

rado
06 / 04 / 2004, 09:27 PM
لقد عملت طوال الأمس لكي أصنع الأجنحه؛ ولقد حاولت صنع مروحه

90 مم×30 مم× 4.5
ولقد نجحت في صنعها من الخشب ولقد التزمت بكل التفاصيل والدقه.
ولكني سوف اشتري المروحه الكبيره اسهل من ان اصنعها..

سوف اشترى هذه الطائره لانها مناسبه ومتزنه
http://www.hobby-lobby.com/images/flyingpics/o22pic120.jpg (http://www.hobby-lobby.com/field_piccolo-fun.htm)

لأنها صغيره وجميله سوف اشتري الاجنحه ومن ثم
سوف اشتريها, هي رخيصه نسبياً لكن الريموت
والبطاريه والتعبئه سعرها غالي.






http://www.hobby-lobby.com/images/picomain.jpg

http://www.hobby-lobby.com/images/ik69000hand.jpg (http://www.hobby-lobby.com/field_piccolo-fun.htm)
http://www.hobby-lobby.com/images/piccotail.jpg
http://www.hobby-lobby.com/images/ik69000.jpg

"بقى انتم يا اهل المنتدى"

rado
07 / 04 / 2004, 06:34 PM
ولعععععععععععععععععععععععععععععععععععععععععععع

rado
08 / 04 / 2004, 12:13 PM
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

rado
08 / 04 / 2004, 08:33 PM
لقد اشتريت الاجنحه الخاصه بسعر مغري
10,00 جنيه استرليني!!!!!!!!

rado
09 / 04 / 2004, 12:15 PM
****************************************
***** .*********************************

rado
09 / 04 / 2004, 09:43 PM
-------------------------------------
_______________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
.............................................
******************************
%%%%%%%%%%%%%%
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
######################
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
@@@@@@@@@@@@
"""""""""""""""""""""""""
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
×××××××××××××××××××
؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷
‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘
<<<<<<<<<<<<<<<<<<
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
++++++++++++++++++
==================
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
)))))))))))))))))))))))))))))))))
((((((((((((((((((((((((((((((((
&&&&&&&&&&&&&&&
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ّّّّّّّّّّّّّّّّّّّّّّّّّّّ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
ْْْْْْْْ}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}
{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{
ًًًًًًًًًًًًًٌٌٌٌٌٌٌٌٌٌٌٍٍٍٍٍٍٍٍٍٍٍَََُِِِِِِِِِِِِ[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
أأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأ
إإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإ
ٌٌٌُُُ’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
____________________

rado
10 / 04 / 2004, 03:06 PM
-------------------------------------
_______________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
.............................................
******************************
%%%%%%%%%%%%%%
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
######################
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
@@@@@@@@@@@@
"""""""""""""""""""""""""
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
×××××××××××××××××××
؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷
‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘
<<<<<<<<<<<<<<<<<<
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
++++++++++++++++++
==================
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
)))))))))))))))))))))))))))))))))
((((((((((((((((((((((((((((((((
&&&&&&&&&&&&&&&
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ّّّّّّّّّّّّّّّّّّّّّّّّّّّ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
ْْْْْْْْ}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}
{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{
ًًًًًًًًًًًًًٌٌٌٌٌٌٌٌٌٌٌٍٍٍٍٍٍٍٍٍٍٍَََُِِِِِِِِِِِِ[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
أأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأ
إإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإإ
ٌٌٌُُُ’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’

rado
10 / 04 / 2004, 08:22 PM
Unified
Unified

rado
12 / 04 / 2004, 06:46 PM
popopopopopopopopopopopopopoppop[opopopopopopopopopoppo[popopopo
من الذي اخترع العلم؟

rado
24 / 04 / 2004, 04:32 PM
لقد قربت ما انتهي من الهلوكبتر وانتم نائمون هههه

rado
25 / 04 / 2004, 04:00 AM
https://fitzalan.cardiff.sch.uk/files.php/hel.bmp

هذه هو تصميمي المتواضع
ولم اتهي منه بعد
والى ذلك الحين اتمنى ان يعجبكم التصميم(ثخين شويه)

rado
27 / 04 / 2004, 02:37 AM
عادي
ارفع

rado
01 / 05 / 2004, 02:46 AM
ooooooooooooooooooooooo

power3d
01 / 05 / 2004, 04:56 AM
انا متتدخلتش ف الموضوع ده من الاول بس لئيت لينكات ممكن تعجبكم ::

www.keyence.co.jp (http://www.keyence.co.jp)

www.vassfamily.net (http://www.vassfamily.net)

و ممكن لو حد عمل هليكوبتر بجد ؟؟؟؟؟ يحط صورتها أوي فديو ليها ؟؟؟؟؟

لان حاسس ان الموضوع صعب :rolleyes2

rado
01 / 05 / 2004, 03:36 PM
لست مصدقاً بأن شخص قد رد !!

ان صنع الطائره "الهلوكبتر" هو صعب لكنه ليس مستحيل
انا الوحيد الذي يعمل على بناء الطائره الهلوكبتر
كل الاعضاء اختفو من الموضوع..
هذه افضل موقع يعلم وبالصور كيفيه صنع طائره هيلوكبتر مع كامره بدون اي تعقيدات
وهو الافضل:
www.angelfire.com/blues/heli_prpject (http://www.angelfire.com/blues/heli_prpject)
وسوف ترى كل المشاهد والصور في الصفحه 2 و3

http://www.maxforums.net/showthread.php?t=31039&page=2&pp=30

rado
08 / 05 / 2004, 11:15 AM
00000000000000000000000000000000000000000000000

rado
23 / 06 / 2004, 07:29 PM
i,i,i,i,i,i,i,i,i,i

احلام وتموت\




ولكنها لم تمت عندي

مازلت اعمل على الطائره ولم اتوقف وبإذن الله سوف تطير

rado
23 / 06 / 2004, 09:27 PM
على اي اساس يمكن صنع مراوح الذيل؟
هذا اذا في احد يجاوب.

rado
24 / 06 / 2004, 03:18 PM
على اي اساس يمكن صنع مراوح الذيل؟
هذا اذا في احد يجاوب.
__________________

rado
28 / 07 / 2004, 04:49 PM
لا اعرف ما أقول؟
والله لا اعرف؟؟؟؟

وازع
28 / 07 / 2004, 07:02 PM
رادوا .. استمر أخي وستنجح بإذن الله

للأسف لا أستطيع الإجابة على تساؤلاتك

لكنني أستطيع الشد على عضدك

وفقك الله

max ghost
28 / 07 / 2004, 08:56 PM
اقولك أنا على أي أساس يمكن صنع مراوح الذيل ..
فائدة مراوح الذيل هو أنها تحافظ على توازن الطائرة من الخلف .. لو لم توجد مراوح الذيل فإن الطائرة سوف تدور حول نفسها ولن ترتفع عن الارض مقدار مليمتر ..
مراوح الذيل تدور بحيث تولد قوى في اتجاه دوران المروحة الكبيرة بحيث تعاكس اتجاه حركة جسم الطائرة الناتج عن قوى القصور الذاتي وقوى الدفع المركزي ..
في الرد التالي إن شاء الله سأشرح لك بالصور
بالتوفيق

rado
28 / 07 / 2004, 10:10 PM
اخي وازع وماكس جوست
اشكركم على تعاونكم والرد الذي لطلما إنتظرت له
لأني لست مصدقاٌ ان هنالك عضو سوف يرد خصوصاً هالؤلاء الذين بدأو الموضوع ومن ثم توقفو وبسبهم كنت سوف
ارسب لعدم قدرتي على الإنتهاء من المشروع..
لكنني أستمرت ولم اتوقف لأنى قد أشتريت قطع غاليه ومهمه واذا لم اكمل المشروع فلن تنفعني تلك القطع فهي لاتنفع وتضر الى اني حزنت في نفسي لأني أصبحت امتلك المواد ولا أستعملها ولم أعد نافعاً في شئ

دائماً اسئل نفسي هذا السؤال وهو :

هل سوف اتمكن من صنع تلك الهليكوبتر؟ هل سوف تطير؟ هل املك المال الكافي حتى اشترى قطع اكثر أهميه؟
ام ان الطائره سوف تدور مراوحها وهي في مكانها بدون حراك؟

على فكره السعر الفعلي لهليكوبتر المكيكانيكه بدون ادوات التحكم وبدون السيرفو هو في بريطانيا يساوى: 800$
او 450 جنيه بريطاني
وادوات التحكم تقريباً نفس السعر كما ان يجب ان تشترى شئ يقولو انه الأهم في الهلكوبتر ولكني لم اشتريه وهو يسمى board Mixer
فالناتج يساوى : على الأقل 1500$
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
مارأيك يا ماكس جوست باني تعمل معي؟ حتى وإن واجهك نقصان اي قطعه ممكن اشتريها وارسلها لك اي شئ!

max ghost
29 / 07 / 2004, 12:33 AM
أنا ممكن اشتغل معاك فيها نظريا .. يعني أقولك اللي أنا عارفه . وانت تحاول تنفذه ..
يمكن البورد ميكسر ده أكون عارفه ..
أظن إنه شريحة إلكترونية خاصة بعمل معادلات صعبة لضبط سرعة المروحتين وجعلهما متناسبتين ومتناسقتين .. هذا لا يهمنا بالمرحلة الأولى .. الأهم هو عمل المروحة الخلفية وتحديد سرعتها ..
أنا ممكن اساعدك في إيجاد المعادلة الخاصة بإيجاد سرعة المروحة الخلفية .. وأشك إنها بتتوقف على عدة أشياء ..
1- سرعة المروحة الامامية ..
2- نصف قطر المروحة الخلفية .
3- القوة التي تولدها نيجة ميل ريش المروحة عن المستوى الرأسي .. ( الكثافة على جانب المروحة )
ممكن تقولي إيه هي الإعدادات اللي عندك؟؟
ما هو طول نصف قطر المروحة الكبرى .. وزاوية ميل الريش بتاعتها .. ويا ريت تقولي وزن الهليكوبتر بتاعتك .. وأنا إن شاء الله هاسهر لك في إيجاد المعادلة ..
بالنسبة لحكاية البورد ميكسر .. دي عملية بسيطة ممكن نحتاج لها بعدين إذا أردنا أن ندير الهليكوبتر إلى الجوانب المختلفة .. إنما الهدف الاول الآن .. هو ان نجعل الهليكوبتر تفقد وزنها ثم ترتفع ثم تتوقف في الهواء على ارتفاع عمودي .. بعدين نبقى نشوف إزاي نخليها تدور .. وتمشي .. ويمكن نعمل فيها نظام ذكاء صناعي ايضا بحيث نفعل خاصية الطيار الآلى .. حتى لو اضطررنا لاختراع ما يلزم لذلك ..
إن شاء الله .. أنا تقدمت لكلية إلكترونيات .. وفي انتظار النتيجة .. وإن شاء الله سوف أساعدك ..
بالتوفيق .. بس اعفيني من حكاية إني اشتغل بإيدي في صناعة طياره هليكوبتر .. أصل الإمكانيات عندنا هنا زي الزفت .. يعني أعجز عن شرا ء حتى موتور ....
على العموم أنا هبقى معاك نظريا ...
أنا نسيت أوريلك الصور الموضحة لفائدة المروحة الخلفية .. إن شاء الله هجهزهالك الآن ..

بالتوفيق ..
ربنا معاك ..

max ghost
29 / 07 / 2004, 01:20 AM
شوف يا سيدي .. أنا جهزت لك الصور المطلوبة ..
أولا المروحة الكبيرة هتدور مثلا في الاتجاه الموضح باللون الأخضر .. مع شدة الدوران مقاومة الهواء ستزيد حتى تصل للحظة التي يجب أن تنعدم عندها وزن الطائرة في هذه الحالة لا ترتفع بل يدور جسم الطائرة في عكس اتجاه المروحة كما هو موضح باللون الأحمر ..
وفائدة المروحة الخلفية أنها تولد قوى في عكس اتجاه دوران جسم الطائرة وهذه القوى تستلزم أن يكون للمروحة ميل معين كما هو موضح بالرسم التالي .. واتجاه القوى الناتجة عن المروحة الخلفية في باللون الأزرق
لو كنت فهمتها قولي .. ولو كانت مش واضحة قولي وأنا أوضحلك بصورة أكبر .. إن شاء الله ..

rado
29 / 07 / 2004, 02:15 AM
max ghost
لن تصدق كم انا فرح بردك هذه الف الف الف شكر والله جعلت في قلبي الأمل
وأنشاالله تتقدم للكليه وتتوفق فيها بأذن الله
المهم

اعتقد انك بحاجه الى معلومات عن الهلكوبتر التى اصنعها هذا اذا سميت هلكوبتر

rado
29 / 07 / 2004, 02:42 AM
طبعاً جربت هذه الطائره اليوم للأسف لم استطع استخدام المحول الذي ياخذ كهرباء المنزل ويحولها الى طاقه صغيره
من 1.5 الى 12 ولكنه اعتقد انه خرب تماماً لذلك استخدمت البطاريه
كانت المروحه تتتحرك بسرعه استخدمت فيها 6 بطاريات 1.5 وثلاث تروس اوحد صغير للموتور من ثم واحد وسط
حتى يزيد العزم ومن ثم إستخدمت ترس كبير للمروحه
الوزن الكلي 280 جرام

طبعاً مستحيل ان ترتفع الطائره بدون الذيل حتى وان كنت بيدي امنعها من الدوران حول نفسها
كما ان هنالك سبب وجيه في عدم طيران الهلوكبتر وهو ان المحرك هو محرك كهربائي يعني يلا يقدر يحمل نفسه
ويحمل الطائره التى مصممه بدقه وبإستخدام مواد قويه و خفيفه جداً وطبعاً معاهم اجهزه الـ CNC وهذه الشغالات
السريه ولاتي لا يتوفر لي منها شئ يذكر!
وفي شئ ان خائف منه وهو ان شكل الجناحات يشبه مروحات التبريد المنزليه اي انه لا يستخدم منطق الضغط وتخلل
جزيئات الهواء بل انه فقط يضغط بقوه الهواء الى الأسفل وبذلك ترتفع الطائره
على كل حال الجناح المستخدم في طائرتي هو نفسه المستخدم في طائره Hummingbird & pacllo
وهي طائره صغيره وخفيفه للغايه حوالي 185 جرام بدون البطاريه
يا اخي الأسعار ذي غاليه جداً تصدق ان الهلكوبتر السخيفه هذه Hummingbird لا تستطيع حتى ان تحمل مسمار!!
وسعرها هو 220 جنيه استرليني اي انه يساوي 400$!!!


لكن خلينا نحاول على اقل نكسب خبره ومعلومات لأنه شكلك منفتح على شغله التكلنوجيا والذكاء الإصطناعي

وبالمناسبه ماهو الإختصاص الذي سوف تدرسه؟؟؟

rado
29 / 07 / 2004, 02:50 AM
البورد مكسر كلمني الرجال وقال لي بنفسه
"almost impossible to be devilped"
طبعاً هذه الكلام يقصد فيها انا
ياخي والله استحيت اروح للمحل لأني اروح وارجع بدون حاجه والرجال إصفرت عيناه من كثره مراقبتي
في طياره هلوكبتر حلوه اسمها
اعتقد shirr..
وحده مشهوره اسمهاneux

rado
29 / 07 / 2004, 02:52 AM
نصف القطر هو : 25 سم

rado
29 / 07 / 2004, 02:56 AM
http://www.precisionmodelproducts.com/pic%20swash%20042.jpgهنا يمكنك التأكد من صنعها;)

rado
29 / 07 / 2004, 08:58 PM
ماكس جوست
هل اذا فقدت الطائره وزنها هل سوف تستقر بالهواء؟ وما الذي يتحكم بالإستقراريه؟؟

max ghost
30 / 07 / 2004, 12:39 AM
إزيك يا أخ رادو ..
أنصحك لو عايز تصمم الطائرة .. تصممها من الصفر إلى الناية من مجهودك الخاص ..
أقولك نصيحة علشان تعمل مروحة الطائرة ..
خليها من الأطراف أثقل من الوسط علشان المروحة تدور وتعمل قوى طرد مركزي .. أما عن اللي قالولك إن البرود ميكسر مستحيل يتعمل .. فهما ما يعرفوش الدماغ المصري ..أو العربي يعني .. أنا عارف فكرته ومحتاجة العملية تفكير يومين بس ..
أما عن الترانستور .. متستخدمش أي حاجة ممكن تخلي الطائرة تفقد توازنها .. بقولك إيه .. البطاريات أحسن .. ولو استخدمت موتور أخف هيبقى أحسن تلاتين مرة ..
أما عن لو إنها فقدت توازنها البورد ميكسر هيشتغل علشان يعيد لها توازنها .. وده مش همنا الآن .. الآن كل شغلنا الشاغل هو تحريكها 1 سم على الأقل لأعلى أو حتى على الأقل تفقد وزنها .. بقولك إيه .. ابقى حطها على ميزان وانت بتشغلها علشان نشوف قوة الموتور كام .. اطرح وزنها قبل ما تشتغل - وزنها وهي شغالة .. ومن كده ممكن نجيب قوة رفع المروحة

من الحق شوف الطائرة متوازنة كده ولا لأ ممكن تعمل كده عن طريق وضعها من مركزها تقريبا على حاجة رفيعة لو ثبتت يبقى هي متزنة لو وقعت يبقى تضيف بعض الأثقال في الجهة الأخرى من السقوط ..
بالتوفيق

rado
30 / 07 / 2004, 12:51 AM
صحيح هم لايعرفون ان الدماغ الغربي مضمحل اما العربي فهو لا كلام عليه.
المروحه او الأجنحه اشتريتها يعنى علشان اعمل طرد مركزي قوي اقدر اضيف لاصقات حول الجناح
الجناح لايميل لانه من نفسه مايل (من الشركه) ياتي مائل للهلوكبتر حقهم
الموتور شكله قوي وخفيف يعني..
الهيكل لوحده خفيف جداً
صنع الجناح من الخشب صعب لأني جربت اصنع جناح
نجحت لكني طوال اليوم وانا انحت الخشب " خش خش خش خش خش خــشــ "
مشكورررررررررررررررررر

rado
30 / 07 / 2004, 01:49 PM
:)
يا اخي ماكس جوست
بالأمس ابهرتني الهلكوبتر
والسبب هو ان المحول إشتغل وأصبحت سعيـــــــــــداً:)
استطعت ان استخدم سرعه بقوه 9 فولت

جربت وعملت بكلامك وبالفعل فكره جميله ان تضعها فوق ميزان ومن ثم ترى كم تخف
وتعرف في الخطاً
والوزن الكلي للهليكوبتر = 280 جرام بدون مروحه ومحرك الذيل
شغلتها كانت السرعه ممتازه وكان الجناح يدور بشكل منتظم
- كان الوزن يتفاوت ما بين 280 الى 240 جرام لا اعرف اذا كان سبب تفاوت الأوزان هو بسبب الإهتزاز او انه
بسبب الهلوكبتر ترتفع في الجو

البورد مكسر قال الرجل انه يجب ان يكون هنالك "In order to fly" طبعاً ما علينا من الرجل ده
لأنه شكله عبيط ومايفهم فهم عميق...

rado
30 / 07 / 2004, 02:04 PM
هل اعجبتك غرفتي؟؟^

max ghost
30 / 07 / 2004, 10:12 PM
أهلا أخي رادو .. آسف على التأخر ..
أحنا عايزين العدد 240جرام يبقى صفر جرام على الأقل ..
عندي فكرة .. هات مروحة طويلة وخفيفة ومائلة بحيث تأخذ الهواء من أعلاها إلى أسفلها .. وأن تكون أكبر من الأطراف وأصغر كلما اقتربنا من المركز ...
أكيد أول لفة هتكون محتاجة مساعدة يدوية .. بعد كده سرعة المروحة هتزيد بالتدريج حتى تصل إلى نهاية عظمى ...
إن شاء الله ..
بالتوفيق
بالمناسبة ..
أي غرفة التي تتحدث عنها ؟؟

rado
30 / 07 / 2004, 11:20 PM
هو المروحه فيه نوعين
نوع مثل المروحه العاديه, يعني شغلها تسحب الهواء وتظخه من الجانب الأخر
تنفع لتهويه لكن للهلوكبتر ما تنفع لان الهواء الى تبعثه خفيف وليس قادر على حمل كتله من المعدات..
بقه المروحه الى سطحها يجعل الضغط لفوق ويعني مسئله صعبه وهي قادره على حمل الكثير....
وهذا هو شكل الجناح المستخدم:
http://www.heli-world.com/Merchant2/graphics/00000001/CNE003A_450.jpg
هو بالضبط
كما انه خفيف جداً جداً
وهذه هي الهلكوبتر الي اشتريت جناحها
http://www.alshobbiesstore.com/acatalog/hummingbird_main_pic.jpg
تصدق ان جهاز الأرسال اغلى من الطائره نفسها بمرتين!!
وعلى فكره انا باستخدم مروحتين فقط

http://www.hobbyclub.com/Cent-hummingbird_400.jpg
الذيل من الأفضل ان اشتريه لأنه ياتي جاهز
ولأنه مصنوع من ماده الجرافايت فهو خفيف جداً ومتاماسك زي هذا







وهذا هو المكسر
http://www.rchelis.com/media/control_500.jpg

rado
30 / 07 / 2004, 11:25 PM
هذا هو الذيل

http://www.helihobby.com/commonImages/partsHBIRD_FP/CNE022.jpg
http://www.helihobby.com/commonImages/partsHBIRD_FP/CNE022.jpg

rado
31 / 07 / 2004, 03:51 AM
هل الجنحات التى بأعلى تستخدم الضغط لرفع ام لا؟؟
اذا كانت الجواب لا يعني سوف ارميها في الزباله لا محاله
للأسف الوزن الجديد 240 جرام هو ناتج اكيد عن الإهتزاز

fahad_25
31 / 07 / 2004, 02:37 PM
أهنيك أخي رادوا على إصرارك
أخلق بذي الصبر أن يظفر بحاجته***** ومدمن القرع للأبواب أن يلجا
أتمنى لك التوفيق في صنع هذه الطائرة لتكون المرحلة القادمة هي صنع طائة كبيرة تنقل عدة أشخاص ، أتمنى لو أستطيع خدمتك بأي شيء ،،،، وفقك الله

يوسف فلسطين
31 / 07 / 2004, 04:25 PM
اقتربت من النهايه لكن بقي القليل وبعد ان يكتمل المشروع ساكتب عن كل المواد الازمه لكن حتى يكتمل المشروع كليا


الصحيح ليست سهله كما كنت اضن بل انها تحتاج لدقه عاليه من عده نواحي ان كانت ميكانيكيه او حسابيه

وما اخرني عن المشروع امور كثيره ومشروع اخر قد يكون لك دور فيه رادو مستقبلا


.................................................................................................... ...............................

rado
01 / 08 / 2004, 03:00 AM
fahad_25
اشكرك يا اخي فهاد واشكر ردك الطيب..:)

يوسف بصول
اهلاً يوسف بعد المده الطويـــــــــــــله التى تركتنا بدون خبر ولا حتى كلمه تؤكد فيها وجودك في ساحه العمل..
كلامك صحيح هي بالفعل ليست سهله كما ان صنعها يحتاج الى التركيز والدقه في الوزن والمواد والقوه والحركه
والثبات والتماسك والمرونه..

لقد اليقيت نظرة على الهلوكبتر التى تعمل بمتور كهربائي والهلكوبتر التى تعمل بالمحرك المكانيكي
طبعاً لكل وحد ميزات وعيوب, بالنسبه للكربائيه فهي خفيفه جداً ولا تستطيع ان تحمل مسمار ولكنها
لا تخرج اصوات مزعجه ولا تتكسر اذا سقطت لأنها خفيفه جداً
اما التى تعمل بمحرك مكانيكي فهي قويه جداً قادره على حمل كامر تصوير سنمائيه كما انه تستطيع الطيران على إرتفاع عالي ولكنها ثقيله واذا سقطت بقوه على الرصيف وعلى محركها فهي تنفجر او تكتسر بشده..

الهلوكبتر شئ رائع وخيالي بالفعل..
انصحك تقرأ الردود في الصفحه السابقه..
http://www.moonstoneguitars.com/Helipage/heli5.jpg
الكبيره هي المكانيكيه
الصغيره هي الكهربائيه

max ghost
01 / 08 / 2004, 04:03 AM
خلي بالك يا أخ رادو إن المنطقة العليا من المروحة تكون في اتجاه الدوران . والمنطقة السفلى تكون في عكس اتجاه الدوران ...

rado
01 / 08 / 2004, 12:25 PM
طبعاً, حتى يمر الهواء على الجناح ويحدث فرق الضغط
المهم اجريت تعديلات خطيره
خف وزن الطائره كثيراً واصبح من السهل على الموتور ان يحرك المروحه..:)
قبل امس جربت الأجنحه الخشبيه الصغيره وقلت اشوف الوزن الجديد: يتفاوت من 280 (الوزن القديم) الى 25 جرام
ولكن الإهتزاز فضيع لدرجه ان لم اكن قادراً على حمل الطائره والمروحه تشتغل..
تخلصت من تلك الأجنحه الخشبيه واستخدمت اجنحه افضل واسرع واخف!!

هل الهلوكبتر تطير حتى وان لم يكن لها ذيل ليثبت حركتها حول نفسها؟

rado
01 / 08 / 2004, 12:30 PM
لو نجحت انشاالله في صنع هذه الطائره وجعلها تطير بشكل ممتاز
سوف اعمل صنع وحده كبيره وتتسع لشخصين واقدمها الى اي شركه عربيه حتى واذا كانت لي
ومن ثم فتح مصنع ليصنع اعداد من هذه الطائره وتكون شرف لي وللأمه العربيه والإسلاميه ..

DR.GUN
01 / 08 / 2004, 09:22 PM
العزيز .. رادو
السلام عليكم
الحقيقه انا عضو قديم واعرف العديد من الأصدقاء والأحباب في هذه المنتدى الرائع..
اخي رادو أهنيك وأحييك على هذا الصبر والإصرار ولقد قرأت كل الموضوع من اول مشاركه,
وبدونك فإن هذا الموضوع لأنتهى مع الموضيع السابقه والتى لا يكترث لها الأعضاء نظراً لصعوبتها
او لتعقيدها المادي..
بالنسبه للهلوكبتر فأنا بنفسي اصنع هلوكبتر وأجدها شئ ممتع ومثير ودائماً اواجه المصاعب وأجد له حلها
اهم شئ في الهلوكبتر هي الأجنحه او بالأصح المروحه, الذي يجعلها تطير هو الضغط الذي يسحب المروحه
الى فوق ومن ثم يسحب جسم الهلوكبتر كامل من خلال الجزء المتصل مع الترس الكبير..
الذيل يمنع الهلوكبتر من الدوران حول نفسها فهو يعادل قوه دوارن المروحه فأذا اردت من الهلوكبتر ان
تدور الى اليمين فعلى الذيل ومروحته ان يزيد من سرعته حتى يزيد من كميه الهواء المدفوعه الى اليمين
واذا اردت ان تدور الى اليسار فعلى المحرك ان يقلل من سرعته حتى تتغلب قوه الدوران الا إرادي من المحرك..
اللاندنج جير يجب ان يكون قوي وخفيف والأهم ان يكون مستقيم

ارى يا خي رادو من مشاركاتك انك منتبه الى تلك الأشياء واريد ان انصحك بان تحاول التخلص من القطع الحديديه والمسامير وإستبدالها بقطع بلاستكيه فالوزن مهم جداً..
القطع الإلكترونيه وخصوصاً جهاز الإرسال يمكن صنعه يدوي واذا اردت الطريقه اذهب
الى موقع العربي للإكترونيات http://www.arabelect.net

وانا جاهز للمساعده والصنع معك واذا ممكن الماسنجير لوسمحت..

rado
02 / 08 / 2004, 02:41 PM
الف اهلاً وسهلاً يا اخي Dr.gun
شرفت الموضوع
انت الأن معنا في الصناعه!!!!!!
كلام سليم عن تغير القطع الحديديه وإستبدلها بقطع بلاستيكيه.


اما عن جهاز الإرسال بحثت عنه في الموقع ووجدته ولكن هل تعتقد ان بإمكانه ارسال الموجات لأماكن بعيده؟؟

DR.GUN
02 / 08 / 2004, 09:04 PM
السلام عليكم
كنت أتسائل عن المدى الذي يمكن التواصل فيه لاكني لحد الأن لا اعرف..
الهلوكبتر التى اصنعها هي تعمل بالوقود لأني امتلك محرك مكانيكي ..
المحرك الميكانيكي صعب التحكم ويصدر عنه إزعاج فضلاً عن انه يجب عليك ان تحركه يدوياً في بدء التشغيل..
المواد التي استخدمها كثيره ولااعتقد ان لها نهايه
ما اواجهه الأن هو الثبات عند دوران المحرك
تذكر ان الهلوكبتر المكانيكيه اصعب في صنع الذيل لانك تستخدم المحرك المكانيكي في المروحه الاساسيه والخلفيه..

اتمنى لك التوفيق

rado
03 / 08 / 2004, 04:39 AM
Dr.gun
هل تعرف ان جناح الهلوكبتر الي في الصوره يستخدم قوه الهواء او قوه الضغط؟
فعلاً المكانيكيه صعبه..
بالنسبه للهلوكبتر حقي فالمروحه (2 اجنحه) تدور بشكل سلس وسريع ولكنها لم تخفض وزنها حتى جرام 1 واعتقد ان السبب هو لأنها بدون مروحه ذيل لذلك عندما اشتري المروحه سوف اجرب وان لم تخفض وزنها سوف اخذها
الى مهندس محل الهوايات (تحكم اللاسلكي) اكيد بيعرف الحل..