PDA

معاينة النسخة الكاملة : حان الوقت بعد طول غياب



emas
05 / 08 / 2004, 06:00 PM
ان نتفق على ما هو صحيح وما هو خطأ وان يكون هناك تفسيرا واحده متفق عليه
فى كل احكام الاديان وانلا يتغير هذا التفسير تبعا لاحتياج مجموعه من الناس


هذا ايجاز للفكره والباقى عليكم

lazzhar
05 / 08 / 2004, 06:35 PM
لا أظن أن هذا ممكن عماد.
الكثير من الخلافات تأتي من شيئين:
-سوء القصد
-سوء الفهم

طبعا أصعبها للحل هي اللتي تأتي من سوء القصد و النية.
لو كان ممكن التفاهم على ما هو صح و ما هو خطأ لزالت الكثير من الخلافات و الحروب ...الخ

Gemologist
05 / 08 / 2004, 09:04 PM
أنا أقول أنه الأفضل أن يجتمع عالم من هذا المذهب وعالم من مذهب آخر في الحرم المكي وتكون مناظرة على الهواء مباشرة . وينشر قبل الموعد بشهر أن هناك مناظره والنشر يكون في جميع وسائل الإعلام المرئية والمقروءة والمسموعة ويسمح لكل من أراد أن ينقل المناظرة أن يأتي بكاميراته بنقل المناظره حتى يعرف العوام من الناس الحقيقة المخفية والتي لا يراد لها أن تظهر للعوام .

فما رأيكم يا إخوتي , أليست فكرة صائبة أم أن هناك أصحاب بدع يخافون من هذه المناظرات ويأتون بالأعذار.

downs_mass
05 / 08 / 2004, 09:40 PM
اعتقد ان ماتحلم به موجود فعلا يا عماس
يعني الدين الاسلامي مثلا به ثوابت فروض لا يخالها احد
ثم تأتي اشياء فرعيه يكون فيها اجنهادات وهي للتسهيل او ما يسمي بالمذاهب الاربعه
--------------
ولاننا ابتعدنا عن الاصل واتجهنا للفرع بدات المشكله ان هناك خلاف رغم انه لا يوجد خلاف
حتي ان جميع الاديان تحث علي الحب وعدم القتل وعدم التعدي والنظافه
ارجو الرجوع للقران والسنه النبويه بالنسبه للمسلمين
ولعلماء الدين المحترمين من كل الاديان
وستجدون ااننا من صنعنا الخلاف وان هناك دساتير توحدنا ونحن لا نريدها

ارجوكم عود\وا للاصل والفطره تجدوا الحل بدون مناظرات وغيره لان كل شئ محسوم من زمن دون الحاجه للنقاش من جديد

emas
06 / 08 / 2004, 04:05 AM
انا اقصد مثلا ( الجهاد )

لما كل مجموعه تفسره بطريقه غير الاخرى اليس الحلال حلالا والحرام حراما ؟؟

يعنى نسيب ناس تقتل وناس تخطف وناس مدنيين يعانوا حسب فتوى كل مجموعه ؟؟

الا توجد فتوى عامه لتحديد طريقه وهدف الجهاد ؟ هو مش دين واحد ؟؟؟


وبعدين فئه تهلل وفئه تشجب طيب فين الصحيح ؟؟ العالم يحكم ازاى ؟؟ احنا نتبع مين ؟؟

downs_mass
06 / 08 / 2004, 04:30 AM
يا عماس انت معفي من الجهاد اطمن لانك مش مسلم هههههههههه
كل شئ واضح لكن الناس اللي بتفتي بمزاجها
لكن الدين بين والحلال بين والحرام بين

Gemologist
06 / 08 / 2004, 08:51 AM
لا تستغرب يا عماد .
الرسول صلى الله عليه وآله وسلم عندما قال( ولكنكم غثاء) كان يتكلم عن مسلمين . لم يكن يتكلم عن مسيحيين ولم يكن يتكلم عن يهود ولا عن هندوس .

DR.GUN
06 / 08 / 2004, 04:01 PM
عماد ساوند
انا مندهش اليك والى قدرتك في الحديث واتمنى لك التوفيق والسعاده في الدنيا والاخره .. .
اعتقد ان كلمه لزهر كافيه بحد ما لانه
سوء التفاهم وسوء القصد وسوء التربيه وسوء المعامله وسوء الفهم وسوء السمع
هي في جميع انحاء العالم بشكل عام سواء كان مسلم, مسيحي, يهودي,هندوسي,سيخي,بوذي,ملحد,عاصي, شكاك,
عابد اصنام, عابد اشجار وعابد نيران وعابد حرائق وعابد احجار او حتى عابد كواكب ونجوم .. كلهم فيهم الزفت
وفيهم الحلو بس في شعوب جاده وفي شعوب تجرى بعد الشهوات مثل بلدان في غرب اروبا..

للاسف في بعض الأماكن اصبح الإسلام مهزله ويستخدم كأسم او تعريف يعني فقط مثل مناطق في لبنان ولايوسعني التحدث عن مايجرى هنالك
وايضا فيه من زاد في الإسلام وهو المتشددين في السعوديه يقولك ان الصوره حرام والموسيقى تخرج الملائكه من البيت ويقولك ان التحف اصنام!!

يعني في كل مكان في ناس ولا عمره ا تغير او تقبل مع اني متفق معاك ولكن الظروف والتخلف وعدم الهتمام وقله التربيه هي السبب في ذلك

special
06 / 08 / 2004, 05:45 PM
لا حول ولا قوة .. وضعت هذا الموضوع ياعماد للتفاهم وهاهو هنالك أناس يتهمون الناس بالتشدد طبعا أقصد Dr.gun الذي يرمي أهل المملكة بالتشدد يا أخي هم ليسوا متشددين هم يتقون الشبهات ويأخذون بالأسلم فمن انت لترميهم بالتشدد ..

مداح القمر
06 / 08 / 2004, 10:47 PM
no comment
i jusy say

( الحلال بين و الحرام بين و بينهما مشتبهات, فمن وقع فى الشبهات فقد وقع فى الحرام) صدق رسول الله صلى الله عليه و سلم

emas
07 / 08 / 2004, 05:35 PM
نعم اشكركم انا اعلم ان الحلال بين والحرام بين

لكن يجب ان يكون هناك منهج واحد لعابدى الدين الواحد وهذا ما يميزه


يعنى مثلا نحن نعرف ماذا يستحل الهود وماذا يفعلون و و و و و واذا نظرنا الى موقف معين نقول

هذا اكيد يهودى من تصرفه


لكن الان نحن مشتتون بصراحه يوجد لدى اصدقاء مسلمين غايه فى الاخلاق واللطف واجد ان الغرب يصور المسلمين بغير ذلك تماما

واجد جماعات تفجر تحت اسم الاسلام واخرى تخطف واخرى تغتال واخرى تدعو الى الحفاظ على المدنيين واخرى تحلل اى فعل تحت مسميات


انا من حرصى على اصدقائى كنت افتح هذا الموضوع

صعب جدا ان نجد تصرفات مختلفه من جماعات كلها تنتمى تحت اسم دين واحد وياليتهم ما وضعوا انفسهم تحت اسم دين


على الاقل اخطاء وعدوان البلاد يقع تحت بند السياسه فاذا اعتدوا كان تصرف سياسى وليس دينى


اما من يضع اسم دين لجماعته فعليه مرعاه قواعد واحده فى التصرف متفق عليها من الجميع

Gemologist
07 / 08 / 2004, 06:34 PM
يا عزيزي عماد
السبب الذي أصاب المسلمين هم الناس القذرين الذين قاموا بوضع أحاديث من عند أنفسهم ثم قالوا أنها من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم .
وصدقني يا عماد هناك أحاديث عند بعض المذاهب هي خاطئة ولكن هم يعتبرونها صحيحه 100 % ولا ينبغي النقاش فيها . حاجة غريبة فعلا . ( لا أريد واحد يقول لي أعطيني مثال على حديث واحد ) .

وأنا كمفكر أقول لن يجتمع المسلمين تحت راية واحدة ما لم تحصل مناظرة بين علماء من مذاهب مختلفة أمام أنظار الناس وأمام أبصار الناس .

وأنا كمفكر قلت لهم أن نجتمع تحت راية شخص واحد وهو الشيخ القرضاوي لمدة سبع سنوات فقط إذا كنا لا نريد أن نتبعه الى الأبد .
في خلال السبع سنوات هذه سنحرر فلسطين . بعدما نحرر فلسطين فليعد كل واحد الى مذهبه الذي ورثه من أباه . وليعد كل واحد الى الخرافات التي معه . لكن فقط سبع سنوات لا يستطيعون الإبتعاد عن خرافاتهم . ما هذه المصيبة .

كم أتمنى أن يعطوني وظيفة مستشار للدول الإسلامية .

مداح القمر
10 / 08 / 2004, 07:20 AM
اسالها ببصدق يا مفكر و ستنالها اذا وجدك الله فيك خير

special
10 / 08 / 2004, 10:04 PM
لا الله لا يقدر ...

eech55
11 / 08 / 2004, 03:27 AM
كيف حالك emas ؟ مدة ولم نرك في المنابر

رايي الشخصي لا تنتظر من العالم ان يتحد على راي واحد لانه لن يحدث.. اتمنى ان يحدث لكنه للاسف غير ممكن
افضل طريقة البحث و التحري بنفسك

بالنسبة للمسلمين الكتاب والسنة موجودين و المطلوب هو الفهم الصحيح.

MAXPRO007
11 / 08 / 2004, 08:34 AM
ابتلى الاسلام بكثير من الفرق الضالة والمضللة منذ ايام الخلفاء الراشدين واصبحت كل فئة تفتي وتحلل وتحرم وتدعي انها على الدين الحق والمذهب الحق ولكن هيهات ،فالحق واضح وهو اولى ان يتبع

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :

كل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار - صدق رسول الله صلى عليه وسلم

اللهم اجمعني برسولك الكريم عليه افضل الصلاة والسلام وآله الطاهرين وصحابته أجمعين الغر الميامين ومن اتبعهم باحسان الى يوم الدين .

اللهم احمدك بأن جعلتني اتبع دينك الحق ومذهبك الحق مذهب الكتاب والسنة - سنة نبيك المصطفى صلى الله عليه وسلم

اللهم احمدك ان وضعت بيتك الحرام عند من يخافك ويتبع سنة رسولك الكريم عليه افضل الصلاة والسلام وهي الفرقة الناجية من النار بإذن الله

اللهم احفظ المملكة وباقي بلاد المسلمين من عبث العابثين وكيد المارقين الضالين

اللهم عليك بمن يشتم صحابة رسول الله ورموز مذهبك الحق - انتقم منهم وفرقهم عددا ولا تبق منهم احدا وارنا فيهم عجائب قدرتك يا جبار يا قهار

اللهم من اراد سوءا بالمسلمين اشغله بنفسه ورد كيده الى نحره

اللهم ثبتني على دينك الحق ومذهبك الحق - اللهم آمين

special
11 / 08 / 2004, 05:21 PM
المهم أن لدينا صحيح البخاري ومسلم والترمذي وغيرها ..

game_maker
11 / 08 / 2004, 05:44 PM
السلام عليكم

لا يلام اي دين بما يفعله اصحابه مالم يكن يقر به ،،، فلا يلام الإسلام بما يفلعه المسلمون ...

small_3d
11 / 08 / 2004, 07:56 PM
:)
اذا اتفق الجميع وسكت جيموا
ربما واقول ربما
نتفق على ما هو صحيح وما هو خطأ وان يكون هناك تفسيرا واحده متفق عليه
فى كل احكام الاديان وانلا يتغير هذا التفسير تبعا لاحتياج مجموعه من الناس
..
ومن قراء التاريخ سيعلم ان ذلك مستحيل على ارض الواقع
مجرد رأي
:)

eech55
11 / 08 / 2004, 08:18 PM
اضيف نقطة بخصوص التفجيرات في السعودية

من يقول ان الهدف من التفجيرات في السعودية هم الاطفال والعزل و من لا دخل لهم بالحرب؟


التفجيرات تستهدف الجنود الامريكان و كل من يواليهم لانه اصبح منهم.
ربما نحن لا نعلم والجنود الامريكان هم مدنيون في لباس عسكري لعرض الازياء؟ هل يعقل هذا..!



القصة شبيهة بقصة الخراف و حارس الباب ... اقرؤوها اذا لم تقرؤوها


الخلاصة ان حاميها حراميها

المهم لا تتهموا احد ظلم و تقولوا انهم اشرار و نواياهم سيئة و ان هذا خطا و و و.. لا تكونوا كالبسطاء الذين صدقوا كلام اللصوص حين قالوا انهم دخلو المنزل حتى يعطوا الخراف ابر تطعيم.



-----------

Gemologist نعم جيموا كلامك عسل والله.. المشكلة وجود ناس قذرين من اصحاب البدع وضعوا احاديث من عندهم.. واتوا بكل بدعة و شرك و تحليل حرام و تحريم حلال.. و ايضا فوق هذا يوجد قذر افتى بعدم اعتراض القوات الامريكية في العراق.. مثل هذا ماذا نقول له؟

صراحة مايسعني إلا ان اقول (و من يتولهم فهو منهم)

بالنسبة لاتباع شيخ او مذهب معين لمدة سبع سنوات.. هذه نكتة جديدة :D

سمعنا شخص يستاجر منزل لمدة زمنية معينة.
لكن ما سمعنا عن شخص يتبع دين لمدة زمنية معينة إلا اذا كان منافق.

عزيزي جيمو اذا كان هدفك نصرة فلسطين (فقط) حينها اتبع دين معين لسبع سنوات
و اذا كان هدفك مرضاة ربك و الذي بحد ذاته سيؤدي الى نصرة فلسطين فحينها اتبع الدين الحق.

و ياليتك تتبع الشيخ القرضاوي و تترك الخرافات والبدع التي تتبعها ولو لسبع سنوات..

مارايك يا جيموا ان تفعل هذا من الان؟ التاريخ اليوم هو 11 Aug 2004 سنبدا العد من تاريخ اليوم الى تاريخ 11 aug 2011 و بتكون سبع سنوات كاملين.. ستكون فيها متبع لما يقوله الشيخ القرضاوي و تترك بدعك و خارافتك.. مارايك؟ :)

ام تريد ان تقول قولا و انت لا تتبعه؟


امزح يا جيموا ولا تزعل.

eech55
11 / 08 / 2004, 08:22 PM
المهم أن لدينا صحيح البخاري ومسلم والترمذي وغيرها ..
صدقت يا اسبيشال.. المشكلة ان بعض الناس لا يملكون كتب صحيحة.. نريد منهم كتاب صحيح غير القران لا يملكونه.. طيب من وين تنقلون الاحاديث؟ اليست من الكتب؟ طيب اعطونا كتاب واحد صحيح؟ مصيبة اذا عجزوا بالاتيان بكتاب واحد صحيح من بين كومة الكتب التي لديهم

special
11 / 08 / 2004, 11:28 PM
eech55 لك مني كل احترام ..

emas
13 / 08 / 2004, 07:13 PM
انتم دخلتم فى تفصيلات وانا لم اقصد الدخول فيها

كل الموضوع كيف يحلل فعل قوى جدا كالقتل والذبح والتفجير ويحرمه اخرون فى نفس الدين الواحد

ممكن العادات والطقوس تكون فيها اختلافات بسبب عادات الشعوب ممكن واحد يزيد صلاته واخر يقيمها كما هى منصوصه

ممكن واحد يطلق لحيته والاخر يحلقها احتمال ماشى يمكن ويحدث عليهم اختلاف و و و


لكن امور خطيره مثل القتل لا اقدر ان اتحمل ان يكون فيها خلاف

ولا يمكن ان يكون هناك دينا مختلف عليها وان متاكد انه اسلاميا لايوجد خلاف


المشكله : واعذرونى اذ قلت اصدق مين ؟؟ اذا كان البعض يحلله والاخرين يحرموه


واذا كانوا فاعليه ليسوا بمسلمين فلما ينسبوا الى المسلمين ولما يسكت عليهم المسلمون


لماذا يريد المسلمون هدايه العالم كله الى الاسلام وفى نفس الوقت يتركون من هو خارج عنهم ويسىء الى منهج الاسلام ؟؟

انا قصدى انه لابد ان يكون منهج الاسلام واضحا امام العالم كله بمبادؤه وحلاله وحرامه الموحد


حتى لا ينسب احد الى الدين ما هو ليس من منهجه والا فهم خطأ واصبح مصدر قلق للعالم كله وبهذا

لا اعتقد ان بغيه الاسلام ان يكرهه العالم


===

حيثيات التفجيرات وغيرها لا تفرق يا عزيزى القتل بدون معركه حربيه عسكريه هو قتل ولا تفسير له ولا يوجد اسباب تبرره مهما كانت

اما الاعدام فهو عقوبه بعد محاكمه عادله وفرصه دفاع ووجود محامى وشهود واشياء ووقت طويل

ليتاكدوا اولا ان المتهم مذنبا قبل تنفيذ اى عقوبه له اليس هذا هو العدل ؟؟؟ والاسلام عدل ورحمه ؟


مش معقول صحبه تجتمع وتقرر خطف هذا وقتل هذا وتفجير هذا لانهم يرون هذا صوابا

اليس هذا فوضى ؟؟ واين النظام ؟

وكيف يفرض اى شخص عقوبه على شخص اخر مهما كانت الظروف الاسلام نظم احكام وقوانين لعقاب من ثبتت ادانته اثباتا كاملا وعادلا وليس فى جلسه حول كوب شاى


اريدكم ان تعرفوا اننا كعرب كرهنا العالم كله واصبحم يتحاشونا ويخافوا من افعالنا ويحاولوا القضاء علينا

طبعا تقولوا لى وانت مالك ؟؟ لا العرب كلهم مش مهم ديانته ايه كلنا وضعنا فى نفس الموقف كعرب


المهم هل ما يحدث هذا سيحل قضايانا ام ستزيد عددا والبلد المحتله ستصبح اثنين ثم ثلاثه غير اضطهاد من اصله عربى فى العالم كله

وكل حادثه عاديه يتهموه بها ويمكن يثبتوها عليه

downs_mass
16 / 08 / 2004, 01:10 AM
عماس اعتقد ان هذا الموضوع --- اقصد خطف النصاري --- هو سبب ضيقتك هذه الايام وابتعادك عن المنابر - ربما لانها اسلاميه غالبا .
المهم اقولك
غير المسلم له في الاسلام فرعين
1- وهو الحربي - اي الذي جاء ليحاربنا او يحتل ارضنا - طبعا هذا مصيره معروف
يعني اذا شخص جاء واحتل بيتك هل تبوسه ام تستضيفه ام تقتله .
2-غير حربي - وهذا لا يصح الاعتداء عليه بالعكس الرسول صلي الله عليه وسلم يقول " من اذي ذميا فقد اذاني " والذمي هم النصاري واليهود . يعني كنائسهم وارواحهم وممتلكاتهم واعراضهم كله محترم ومحفوظ ولا يمكن لمسلم يحب الله ورسوله ان يفعل ذلك
----------------------------------------------
انظر ياعماس الي الامريكان ماذا فعلوا في ابوغريب
ومساندتهم لاسرائيل
نعم ربما ليس كل الشعب موافق
اذ ن من جاء ليحتلنا او ليتعاون مع من احتلنا فلا مصير له الا القتل .
لكن من لم يعادينا - فبالعقل لما نعاديه .
---------------------------------------------------------------------
ياريت يكون سبب ابتعادك غير ما اتوقع
وانا اعرف عنك انك مثقف وتعرف عن الاسلام الكثير
لكن الحرب هي الحرب . ونحن كمسلمين متفقين لكن لن تعرف الحقيقه في العراق كامله
لانك بعيد عن ارض الواقع
يعني لا تستطيع ان تحكم علي المدني ام العسكري لان المدني احيانا يكون عميل مخابرات
كل شئ جائز في الحرب

eech55
16 / 08 / 2004, 03:06 AM
نعم اخي downs_mass كلامك سليم.. والمشكلة ان حارس الباب خائن .. هو بنفسه فتح الباب ليسمح للصوص بالدخول.. فكيف نتوقع من حارس الباب ان يدافع عن المنزل اذا كان هو في الاصل خائنا فتح الباب للصوص... هل نتوقع من حارس الباب ان يمسك اللص و يضعه في المحكمة؟

هل نمسك نحن اللص و نضعه في المحكمة.. مع العلم ان المحكمة تحت أمر حارس الباب.. نحن وقعنا في مشكلة وهي بالايجاز الشديد ان حاميها حراميها..

بالنسبة للقتل.. لم يقتل أي شخص بريء وارجوا ان تعطيني مثالا على شخص قتل بريئا. انت عزيزي تعلم شركة فينيل الاستخباراتية في السعودية.. تعلم ان من بها كلهم من المارينز و الضباط الامريكان المتقاعدون..
هؤلاء دخلوا ليعرضوا الازياء العسكرية وتراث المارينز ؟ طبعا جواسيس على الاقل القليل

الامريكي الاخير الذي قتل كان ضابط مارينز في شركة فينيل الاستخباراتية. طبعا لم يقتل لانه امريكي.. و لا لانه مسيحي.. بل لانه معادي في شركة فينيل الاستخباراتية. القتل لا يستهدف كل من هو امريكي او مسيحي.. والدليل قتل المصري العميل الخائن الذي كان يضع اقراص الكترونية على المنازل في العراق لقصفها ... و ايضا كان ينقل النساء الى المطار حتى يفعل الجنود الامريكان ماشاؤوا.. لو كان هدفنا هو العنصرية و ذبح كل امريكي و مسيحي لما قتلنا هذا المصري لانه عربي منا.. لكن الحقيقة ان الهدف ليست العنصرية.

ماذا نفعل؟ نمسك هؤلاء الجنود و نقودهم الى المحكمة، وأي محكمة؟ المحاكم كلها مع حراس الابواب، حكومة العراق الحالية هي امريكا بوجه عربي.. اعطوني حارس باب واحد لم يفتح باب المنزل لدخول اللصوص لسرقة خراف بيت الجيران؟... وفوق هذا تقولون اذهبوا الى المحكمة تحت قيادة حارس الباب؟.. شيء غريب


العميل الخائن المصري الجنسية و الذي يبرأ منه اخواننا المصريون عاون مع الاعداء.. نقول له انت صديقنا؟ ام عدونا؟. كل من تعاون مع الاعداء ضدنا حكمه كحكم الاعداء.. بغض النظر عن الجنسية و عن الديانة في جواز سفره. ذاك الذي يقود الشاحنات لصالح امريكا.. نقول له انت صديقنا؟ ام عدونا؟ لا تقولوا هذه مجرد قيادة شاحنات.. لانها ليست مجرد قيادة.. هذه قيادة لصالح العدو


المشكلة والمصيبة اننا نصدق كل مايقال لنا من القناة الحرة... و نسينا ان لنا في القصاص حياة. لو تقرأؤون قصة حارس الباب .. ستعلمون ما هو جزاء سكان المنازل الشجعان الذين يريدون طرد الحارس الخائن الذي فتح الباب لسرقة الخراف.. هل جزاؤهم ان نقول لهم ارهابيون لانهم ارادوا طرد الحارس الذي سمح بسرقة الخراف؟ ام جزاؤهم كل التقدير والاحترام؟


امر غريب.. ندافع عن العدو الظالم و نقول حرام نذبحه لأن الذبح يؤلم (ياسلام على الاحساس)، و لا ندافع عن صديقنا المظلوم الذي يقتل و ينتهك كل شيء فيه و ننسى ان القتل حرام و انه يؤلم.. اين الاحساس يا يمن يحس؟


انتم بالضبط فعلتم مثل هذه القصة:-

ذئب اكل طفل النعجة، ثم قامت النعجة و نطحت الذئب.. فقام العالم و صاح قائلا : يالها من نعجة مجرمة اذ نطحت الذئب.

طيب اين انتم عندما اكل الذئب طفل النعجة؟

نفس الشيء في العراق... مسكتم النفر القليل الذي قتل من الاعداء مدافعين عنه بشتى الوسائل (وهو فعلا يستحق القتل)، و نسيتم النفر الكثير الذي قتل من الاصدقاء (وهو لا يستحق القتل).


سبحان الله... لماذا لم تطالبوا بفتح محكمة ضد الجنود الامريكان الكلاب الذين قتلوا العراقيين؟؟؟؟؟؟؟؟ اليست الدماء غالية كما تدعون؟ لماذا لم تقولوا للجنود الامريكان لا تقتلوا عراقيا إلا بعد اجراء محكمة عادلة يدافع العراقي عن نفسه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا تقولوا ان الامريكان لم يعدموا اي شخص عراقي في السجون العراقية!!!!
ياليتهم قطعوا رؤوسهم بالسيف حتى لا يتعذبوا.. بل قتلوهم بعد التعذيب كقطع ارجلهم و اياديهم ونتهاك اعراضهم إلى ان يتعذبوا ثم يموتوا... و الآن اين طــــــــــائر الســـــــــــــــلام الأبيــــــــــض الذي يقول "لا تقتلوا إلا بعد محاكمة عادية" ؟؟؟؟ يبدوا انه ذا عين واحدة .. مسكين!!! لانه لم ير شيئا سوى عندما نطحت النعجة الذئب.. ولم يشاهد الذئب و هو ياكل طفل النعجة :-:.

downs_mass
21 / 08 / 2004, 02:45 AM
اين انت يا عماس ؟

emas
21 / 08 / 2004, 09:36 PM
بصراحه انا كنت مشغول ولست غضبان

وانا لم اقل ان من اعتدى لا يجب مقاومته مش مهم دينه ايه انا لست اتكلم عن نصارى هنا او امريكان

والواضح انكم ذهبتم بعيدا عن معنى ما اقوله

يا ساده المسيحى المعتدى فليذهب للجحيم وخطف جنود امريكيين موافق عليه 100% هذ حرب وهؤلاء معتدين

لكن الم تعلموا شيئا عما يسمى اسير حرب ؟؟؟ يعنى لو خطف جندى فليكن لكن لا يصح ان يعدم

ولا اعتقد ان الاسلام يعدم اسرى حرب هذا اولا

ثانيا : معظم العمليات فى العراق هى من عراقيين ضد عراقيين بلاش نهرج ونقول انها ضد الامريكان

نقول بعضها ضد الامريكان لكن معظمها غير ذلك تحت اى مبررات ستضعوها هى عراق ضد عراق

وهذا شىء سىء

ثالثا : الضيق ليس لان الهجوم استهدف كنائس او غيرها لايجب ان تضعونى ذو افق ضيق هكذا او اننى غضبان وحزين على المسيحيين

يا ساده انا عندما اعترضت كان مخطوف دبلوماسى مصرى مسلم ولا نسيتم ؟؟؟؟؟

واعترضت ان يحدد مصيره اخلاقه من قبل اناس يريدون التحكم بمصائر ناس حسب رؤيتهم واراءهم
المزاجيه


وهنا تحدث الكارثه وهنا يكون السؤال الذى هو راس الموضوع وبدايته :

اليس للدين اهداف وحقائق ومبادىء للتصرفات وطريقه الجهاد والحكم على حياه الاخرين ام ان الدين طيع ليناسب هذه الجماعات واهدافها وميولها ؟؟؟

اين المبدا الموحد ؟؟؟ فى الدين الواحد ؟؟ نحن لا نتكلم عن طقس او تفاريع فى الدين حتى تخضع
لفتاوى مختلفه واجتهاد تفسير

نحن نتكلم عن قصاص من انسان بذبحه او خطفه حسب هو ى من اختطفه هل هناك فروق فى الدين
لتناول هذا حسب المذاهب ؟؟؟؟


والله لو كان لكانت كارثه

والافت ان البعض يشجب والاخرون مؤيدون فكيف يختلف الحكم فى امر كهذا من يعتنقون نفس الدين ؟


المبررات ===== الشماعات ===== او سموها ما تسموها

هى اكبر خطأ يقع يه انسان هو تبرير ما يفعله ليصوغه فى ثوب حلال


ارجوا ان اكون اوضحت وكلامى ليس على المسيحيين بل على المسلمين


كيف يعرف العالم ما هو الاسلام والاسلام نفسه له عده طرق ؟؟؟؟؟؟ وكيف يتحقق العالم من ان الاسلام
السعودى مثلا هو الصحيح والباقين خارجين عنه والعراقى مختلف والايرانى مختلف والمصرى شىء اخر


لا طبعا هذا خطأ : المفروض الاسلام دين واحد ومبادؤه واحده يمكن عاداته وطرق المذاهب تختلف
ماشى لكن الاساس فى اامور الاساسيه لا يصح ان تختلف

والا تاه العالم فى معرفه ما هو الاسلام يعرفه من مين ؟ وكل جماعه لها مبادئها ؟

downs_mass
21 / 08 / 2004, 11:28 PM
اهلا يا باشمهندس عاش من شافك
الحمد لله ان ظني خاب وطلعت مشغول
والله وحشتنا ردودك
-------------------------------------------
انا معاك انه ليس من المعقول ان تجئ طائفة من الناس تحدد مصير انسان حسب مزاجها . وان تقوم باعدامه بهذه الطريقه الوحشيه . لكننا لنا رأي ثابت وواضح ولا يختلف عليه اثنان وهكرره
لو كان الشخص ( مسلم - نصراني - هندوسي - يهودي ) يتعاون ويساعد الاحتلال ويناصره فليس له مصير الا كما شاهدناه في التلفاز ولا رحمه مع هؤلاء ولا عواطف . هذه حرب . واعتقد من كلامك انك متفق معي .
---------------------------------------
الان انت تريد ان تركز علي نقطة معينه وهي كيف يحدد مجموعه من الناس حسب مزاجهم مصير انسان وانه يجب ان يعامل كأسير حرب
حسنا . بالطبع هؤلاء الناس هبوا لنصرة دينهم وطرد الاحتلال والغرض هو الجهاد لله - عز وجل - اذن يعلمون ان قتل نفس بغير حق عقابه غضب من الله شديد . وهذا معلوم للجميع .

اذا اخطأوا - بحسن نية وهذا وارد لانها حرب - فلا يكلف الله نفسا الا وسعها .
اذن نأتي لما تسميه معاملة الأسير .
صدقني ظهرت معاملة الاسير جيدا في سجن ابوغريب وعلمت امريكا العالم كيف يعامل الاسير - ومزقت اوراق اتفاقية جنيف - وهي للاسف من خطتها .
الاسير في الاسلام يعامل جيدا لكن لاحظ متي قتل المجاهدون اسراهم ؟
الجواب ببساطه عندما رفضت بلادهم تنفيذ شروط عادله لهؤلاء المجاهدين
هذه الشروط تكون شروط طبيعيه لشعب محتل
الدوله نفسها ترفض الشروط لتضحي بمواطنها برخص الثمن من اجل حفنة نفط
فكيف تطلب من المجاهدين ان يحافظوا عليه
صدقني يا عماس اترك العواطف جانبا المسلمين طيبي القلب ولا يسعون للايذاء
بل يعطون فرص لانقاذ هذا الاسير لكن القرار يكون هناك في اوروبا والبيت الابيض
---------------------------------------------
لاحظ انه تم انقاذ عديد من الضحايا - وهذا يدل علي ان هؤلاء الناس لا يسعون لأذي اي انسان الا بعد ان يتاكدوا انه يستحق الاعدام . يعني هما خا يفين من ربنا قبل كل شئ . لان القصاص شئ مش سهل ونحن و هم و انت والجميع يقدر هذا
- شوف الاسير المصري - الدبلوماسي - وقد انقذته سيرته الذاتيه .
- والمواطن الفلبيني عندما انسحبت بلاده . لم يعدم .
وغيره وغيره
انا لا يهمني اعدام مسلم اذا كان خائن لانه ببساطه اذا تعاون مع من احتل المسلمين فليس منهم .
في النهايه اقول لك
ان المسلمين اول من يهبو للدفاع عن اي شخص برئ - مهما كانت دينته - مادم ليس له ذنب .
هؤلاء ليسو اشرار بل مجاهدين - تركوا بيوتهم وامسكو السلاح بايديهم من اجل تحرير بلادهم يرجون الجنه من الله ونصرة الدين .
وأؤكد انهم لن يتورطوا في قتل شخص برئ - اذا حدث خطا فهو وارد - ومن يخاف علي نفسه ان يسقط خطا في ايديهم فليبتعد عن العراق وليتركها لاهلها.
اما العمليات التي تستهدف العراقيين انفسهم فوالله لا اعتقد انه يوجد شخص عاقل يقتل ابن بلده بلا ذنب .
لكن هناك 3 احتمالات
1- ان تكون مخابرات معينه - معروفه للجميع - تقوم بتشويه المقاومه وتتعمد قتل ابرياء عراقيين وتنسب هذا للمقاومه بغرض التشويه .
2- ان تحدث خطأ وقلت هذا وارد ونحن ناسف لذلك ولكنه الواقع ولا يمكن ان تكون هناك حرب بلا ضحايا .
3- قتل العراقيين - الخونه - الذين يتقدمون للشرطه والجيش التابعين للاحتلال . وهؤلاء ايضا مصيرهم معروف .
-----------------------------------
لا تقلقوا جميعا خرج المجاهدون من بيوتهم ولم يتركوا عقولهم هناك
خرجوا وعقلوا والمندسين كثيرين في بلد تسوده الفوضي .
------------------------------------

emas
23 / 08 / 2004, 02:34 AM
والله اذا كانت كل اعداد القتلى التى نسمعها يوميا من العراقيين (سيبك من الامريكان فانا لااهتم بهم )

خطأ وارد وكثير منهم يستحقون الموت فعلا كما تقول وطبعا نظرا لحكمه قوادهم وحصولهم على اعلى شهادات فى الدين والقانون وطبعا وجود محاميين عنهم ونظرت فعلا قضاياهم اذا لا باس


لاول مره اجدك يا داون ماس تساند ما قد وضعت بنفسك موضوع تستنكره من قبل هل تغيرت ؟؟؟


يشبه ما يحدث الان ما حدث فى الثوره الفرنسيه حيث كل من حقد على احد او كرهه او حتى بدون سبب
وشى به الى الثوره وقطعوا راسه بالمقصله


والسؤال الهام : المندسون


كيف يندس احد ويصنع شيئا مخالفا لمبادىء الدين ؟؟؟؟؟؟؟

الجواب لا يمكن


الا ::::::::


لو اصحاب هذا الدين فعلا تصرفاتهم غير موحده فيسهل فعل مثلها وهنا يحدث الاندساس كما تقول

لكن لو عرف وكان مبدا المجاهدين كله واحد وطريقتهم مميزه فى التصرف

كيف يندس احد ؟؟؟؟؟؟


هل يستطيع ابيضا ان يندس بين السود ؟؟ او العكس ؟؟؟؟


لكن الاباحات فى التصرفات فى الجهاد والفتاوى المحليه ( المحليه ) التى تختلف من جماعه الى اخرى

هى التى تتيح الاندساس لم يعد احد يعرف كيف يفسر الجهاد عندما اختلفت طرقه اختلافا واسع النطاق

وابيح فيه كل شىء حسب نشاه الجماعه المجاهده

فكيف التمييز ؟ ومن هو الاصل ؟ ومن هو الذى فعلا يمثل الاسلاميين ؟؟ اى فكر واى جماعه ؟؟؟



لا يا داون ماس عقلك اكبر من ذلك وانا اعلم ذلك لكن غيرتك على الاسلام جعلتك تدافع عن ما هو ضد الاسلام اصلا

وبعدين انت فاهم جدا ان كثيرا مما يحدث هو صراع بين العراقيين انفسهم لا تجنبه كان كل هذا ضد
الامريكان والكلمه المشهوره العملاء

وبصراحه من يريد التخلص من العملاء على رايكم والخونه الموضوع سهل جدا اقضى وركز على الامريكان وسينتهى الخونه من تلقاء انفسهم


وليس العكس ابدا



ومبدا كسب الحرب والمقاومه عن طريق خطف رعايا مدنيين لبلد معتديه لم اسمع عنه فى الاسلام

الذى اعرفه واعتقد انه كان فى متناول يد محمد صلى الله عليه وسلم فى كفاحه مع الكفار

ولم اسمع او اقرا انه خطف بعض مدنيين الكفار او اليهود واجبر الكفار على الاستسلام او مغادره الجزيره العربيه


فكيف تقول انهم فعلوا ذلك وانت تفخر وتقول ان الدوله التى انسحبت لم يقتلوا رعاياها ؟؟؟؟؟؟


اى شجاعه ى خطف مدنى حتى لو خائن ؟؟؟؟


وبعدين سيبك من امريكا وما يفعلوه تفتكر حد فينا موافق ؟؟ او نقول انه من التدين او فى سبيل الله


لا طبعا دى مواضيع نفوذ ومكسب اقتصادى وسياسى ولا علاقه له بحق او اصول

وسجون ابو غريب يجب ان تختلف عن سجون العرب لاننا واذ ا انتقدنا وشجبنا ظلمهم وعدم احترامهم للحقوق

فهذا لاننا نحترمها واذا كنا مثلهم اذا لا داعى ان ننتقد شيئا عندهم


فلا تقول لى تعلمنا مهم فى وقت ندعوهم ان يتعلموا منا الاخلاق والمبادىء والتدين

هذا ما احاول قوله وانا اعلم انك تدركه اصلا

وكلنا حزنا واستنكرنا عندما شاهدنا فيلم صلاح الدين عندما قتلوا الاسرى وقلنا شوفوا نحن العرب لانفعل ذلك ابدا


ولا هو كلام ؟؟؟؟؟؟؟


كيف ندافع عن قضايانا امام الامريكيين والعالم ونشتكى ونحن نفعل مثلهم ؟؟؟


يا داون ماس المظلوم يشتكى ولكن كيف تقول مظلوم وانت تفعل نفس الشىء


نحن نتكلم عن الشرعيه والقانون والمبادىء والاخلاق التى بموجبها تدان امريكا فى كل افعالها

فكيف نحتمى او نستعمل قانون لا نطبقه او نحوره حسب فتوى او راى او حزن



لا لا لا لا


تحب تعرف ؟؟؟؟؟؟


امريكا اغبى دوله فى العالم وخصوصا بوش غبى جدا


انا لو كنت مكانه كرئيس ( هنا اقصد فى التصرف الصحيح ولست اقصد اننى اريد )


ببساطه بعد سقوط صدام كنت اامر بالانسحاب يا سلام شكلى يبقى امام العالم ممتاز

وانتظر على حدود العراق خارجها ويقوم العراقيين وحدهم بدون اى تدخل بعمل اللازم وتصفيه بعضهم

وعندها سيستنجد اهلها رسميا بى فادخل تحت رغبه الجماهير والتصفيق وبدون خسائر


==== معلش هذه هى الحقيقه لو انسحب الامريكيين لا تظن ان المقاومه ستسكت وافتكر كلامى


وواضح ذلك من استهدافهم لبعض ويكفيك مقارنه اعداد العراقيين المقتولين بيد عراقيين والامريكان المقتولين بيدهم


وطبعا يوضعوا على انهم خونه ماشى

emas
23 / 08 / 2004, 02:41 AM
لم يصعد الموضوع قلت up يمكن ؟

downs_mass
23 / 08 / 2004, 09:36 PM
اهلا يا باشمهندس عماس ( بتصفير السين )
انا بحاول استدرجك علشان ترجع لمعدلك في المشاركات من تاني
يعني خدعه !!!!!!!!!! :)
قبل كل شئ احب احدد النقاط المتشابهه بينا وبالتالي نكون نهيناها وننظم الموضوع
1- نحن متفقين علي انه لا يوجد انسان عاقل يقبل بقتل برئ من دون سبب .
2-ان هناك مندسين فعلا وسط الشعب العراقي .
3-قتل الجنود شئ طبيعي وحق كما ان قتل اي شخص يساعد الاحتلال ايضا شئ طبيعي حتي لو كان مصري وابن بلدي .
-----------------------------------------
نبدأ في نقاط الخلاف :

اقتباس عماس ((((((((( لاول مره اجدك يا داون ماس تساند ما قد وضعت بنفسك موضوع تستنكره من قبل هل تغيرت ؟؟؟ ))))

بالعكس كلامي لم يختلف وكلامك هذا يدل علي اننا متفقون . ازاي ؟
انا عرضت الموضوع عندما تم خطف الدبلوماسي المصري - حسن السيره - يعني شخص متدين لا يمكن ان يكون مساعد للاحتلال . اذن هذا الشخص المدني ليس له علاقه بالامريكان ولا الاحتلال لهذا كان يجب وقف هذا .
تعالي شوف المصري الخائن الذي تم اعدامه . هل تستطيع انت او انا ان ندافع عنه ؟ لا نستطيع .
اذن الموضوع الذي طرحته من قبل يدل علي انني مثلك تماما لا اقبل بخطف او حتي ترويع شخص ليس له ذنب .
_______________________________________________
بالنسبه لسجن ابوغريب معك حق طبعا مش لازم نقلدهم . لكن حبيت اقول لك ان الامريكان الذين يتكلمون عن حقوق المدنين هم من يخالفوها . انا اعلم انك تعرف هذا الكلام ومتاكد من ان المعامله لا يجب ان تكون بالمثل .
لكن دقق شويه يا عم عماس انت بتطالب شعب بلده محتله وتحت سلطة اغراب وحاله اقتصاديه وامنيه مرعبه ان يتمالك اعصابه ويحافظ علي مبادئه . نحن جميعا نريد منهم ذلك. لان الاسلام ولا اي دين يرضي بقتل انسان برئ .
لكنك دائما تذكر كلمة مدني !!!!!!!
من هو المدني ؟
هل المدني هو كل شخص لا يلبس لباس الجنديه ! لا اعتقد
بل السائق الذي ينقل مواد غذائيه لجيش الاحتلال . ليس مدني
الشخص الذي يعطي لجندي امريكي شربة ماء . ليس مدني
صدقني لا تقول ان هؤلاء مدنييين
من يساعد في الاحتلال فهو محتل
ان اقتنعت بهذا الكلام فستعرف ان اغلب من تم خطفهم كانو يستحقوا الاعدام
وو الله يا عماس رغم بشاعة منظر القتل والاعدام الا انني لو استطعت ان اشارك في اعدام هؤلاء لشاركت .

ياريت تفرق بين كلامي السابق والحالي .

القضيه الاساسيه التي تتكلم انت عنها هي من يحدد ان هذا الشخص يعدم ام لا
وانت مستغرب انه كيف ان مجموعه من الاشخاص هم من يقرووا حياة بني ادم ؟
وكمان تقول ان سبب الاندساس هو وجود اختلاف بين المسلمين انفسهم في الرأي ؟
هذه هي النقطهالاساسيه في الموضوع علي ما اعتقد اذن نركز عليها افضل

حاول ان تجنب خيالك الفني واحكم علي الموضوع من خلال ارض الحرب نفسها
يعني الجنود الامريكان والقناصه والوشاه والمندسين والخونه في كل مكان
فهل من المعقول ان نطلب من المقاومين - الذين هم بالاساس يعملون بالخفاء وحرب العصابات - ان يجلسوا لينفقوا علي مبادئ واسس
طبعا هتقولي بس الاساسات دي اساسا موجوده في الاسلام
طبعا وهم يعلمون ذلك واحيانا تحدث اخطاء
والالاف الذين يقتلون من العراقيين بعضهم ضحيه وبعضهم يستحق
اريد منك ان تضع لي تصور للمقاومه في نظرك ؟ لكن علي اساس الوضع الحالي علي الارض وحرب العصابات ؟
__________
معامله الاسير فعلا في الاسلام معروفه ولا يمكن قتل الاسير كما فعل صلاح الدين الايوبي
لكن ايضا تعريف الاسير له قواعد
بمعني ان زي ما معني المدني اختلف ايضا معني الاسير اختلف
يعني مثلا الاسير هو من سلبه الجنود من ارض المعركه واحتجزوه عندهم .
طب اذا كانت ارضك محتله يعني انت اساسا خطفته من ارض المعركه وهو موجود معك في ارض المعركه . يعني هو جزء من الحرب ولم يصبح اسير بالمعني المتعارف عليه .
ثانيا احيانا يكون الشخص خائن يستحق قصاص لقتله !
بمعني شخص مسلم ( مسسسسسسسسسسسسسسسسسسسلم ) تم خطفه لانه خائن ليتم اعدامه جزاء ما اقترفه من الخيانه . هذا ايضا ليس اسير .
___________________
اما شخص جاء الي العراق كطبيب مثلا او صحفي او شخص ليس له علاقه بالموضوع - الحرب - فانا واي مسلم لا يقبل خطفه حتي او حتي ترويعه لثانيه واحده .
هذا ما رفضته في موضوعي السابق وارفضه دائما .
اعتقد ان نقاط الخلاف بدات تتكرمش بيننا .
راجع تعريف المدني والاسير وستجد انني محق واننا متفقون .
__________________________________

اقتباس عماس (((((((((((( اى شجاعه ى خطف مدنى حتى لو خائن ؟؟؟؟ )))))))))))))
اسف لكن هذه الجمله غير منطقيه ابدا . يعني تريد ان ترك الخونه يلعبون ولا نمسهم هذا لان عندنا مبادئ الا نخطف .
يعني دي حرب وانا اريد ان اتخلص من الخونه لاكسب الحرب اذن كيف اتركهم .
________________________________

اقتباس عماس ((((((((((((( يا داون ماس المظلوم يشتكى ولكن كيف تقول مظلوم وانت تفعل نفس الشىء )))))))))

ههههههه لمن اشتكي قولي انت شخص سيعارض امريكا لاشتكي له . يمكن اسرائي تكون هي المكان الوحيد الذي يطغي علي امريكا . غير ذلك اروح لمين ؟؟
_________________________________
في النمهايه لا يمكن ان انكر ان ارض العراق الان تسبه خيوط العنكبوت
مندسين واحتلال ومواطنين وعملاء مخابرات وتصفية حسابات بي ن الدول الكبري غير ان عندك شيعه وسنه واكراد ويهود ( في الشمال ) ونصاري .
اكيد اكيد الاخطاء وارده . موقف صعب لا يستطيع احد التحكم فيه الا الله
وكل شخص يعمل ما يقتنع به ولن تظهر الحقائق الا بمرور التاريخ . c -: (
_____________________________________________

downs_mass
23 / 08 / 2004, 09:46 PM
اسف علي تكرار الرد كان عطل في الاكسبلورر
اسف جدا ارجو ان لا تنزعجوا

emas
23 / 08 / 2004, 10:52 PM
اهلا يا حسام

عاوز خطه ؟؟ لا يوجد خطه طبعا لكن اذا استهدفت امقاومه الجنود الامريكيين تكون تحقق الهدف
المرجو مع مسانده كامله من كل الشعوب



بالنسبه للخيال الفنى والله عنك حق طبعا الفنانين لابد ان يكون خيالهم واسع وليس منطقى ابدا

كن كل العلم والاختراعات هى من افكار الفنانين وليس العلماء


صحيح ما اكتبه هو ما اتمناه كن لم اقل او ادعوا ان يتحقق لانى اعلم ان العالم كه الان لا مجال
باى حال لوضع اسس فيه او نظام

فاذا لم تفلح الاديان وهى من الخالق الاعظم فى جعل هذا العالم منضبطا وللاسف الحروب هى بين

ابناء هذه الاديان وليست بين الوثنيين وهذا هو الشىء البديع فى الموضوع

تفتكر كلامى انا هو الذى سيغير ؟؟

لا طبعا لكن اطراف الحديث للثرثره وللتنفيس بين الاصقاء عن خيال وامنيات واشياء اخرى شملت الصراصير والناموس ومسببات قله النوم


نحن نتمنى لكن لا احد يتمنى مثلنا يمكن علشان الموضوع ليس داخلى جدا يمكن عندها تتغير كل الاراء


فى كل الاحوال انا متشائم من موضوع العراق وبالحسابات المنطقيه اجده مريع وياريت يخيب ظنى

====ا

((((اقتباس عماس (((((((((((( اى شجاعه ى خطف مدنى حتى لو خائن ؟؟؟؟ )))))))))))))
اسف لكن هذه الجمله غير منطقيه ابدا . يعني تريد ان ترك الخونه يلعبون ولا نمسهم هذا لان عندنا مبادئ الا نخطف .
يعني دي حرب وانا اريد ان اتخلص من الخونه لاكسب الحرب اذن كيف اتركهم .))))


احببت توضيح فقط ان الخائن يقبض عليه ويحاكم وليس يخطف ويقتل


ودائما تقديم الخونه تم بعد تطهير البلاد من المستعمر قبل ذلك تسمى اغتيالات سياسيه

وكثير منها اثبت التاريخ ان من قتلوا فيها كانوا اشد وطنيه من القاتلين


لان ظروف الحرب لا تعطك وقتا كافيا للتحقق من حكمك عليهم ولان القائمين بالحكم على درجه عاليه جدا من الجهل فى كل شىء


لاتنكر ذلك فى هذه الفوضى كما سميتها يتالق ويحكم الجهلاء ويكون الغل والتشفى ضاغطا على التصرفات ومنفسا للناس ولا وجود للعقل فى هذه الظروف


الا من احتمى بدلالات دينه جيدا لتكون سندا له ولقراراته وهنا يكمن مغزى موضوعى المكتوب


ولا رادع لهوى النفس التى هى قاتله ومخطئه وعجاله بالسوء غير دين الله فاذا م ياخذ به بتانى وفهم وادراك واجماع من كل معتنقيه صار ما تراه وما ستراه وتذكرنى فى الايام القادمه والسنين

الحكم الادمى فى اهدا واحسن احواله = ظالم وان عدل


فكيف يكون فى احوال مثل هذه ؟؟؟

downs_mass
25 / 08 / 2004, 03:30 AM
كتبت الرد لكن لم يرسل
يا حول الله
الاكسبلورر باظ
يالا
المهم يا عم عماس
لنل بقول دول مجادهين بيخافوا ربنا واكيد مش هيظلموا حد قدر المستطاع
(______________
قلي ما تعريفك للاسير والمدني ؟
________________
لا اعتقد ان الفنانين صنعوا شيئا بل هدموا كثيرا
______________
هل يجب ان ننتظر التاريخ لنحكم علي الخونه
هذه قصص رجل المستحيل
________________
كانت هذه خلاصة الرد

eech55
25 / 08 / 2004, 04:52 AM
الان مالمشكلة.... رجال خونة خطفناهم لنعدمهم و عدمناهم.

تريدون محاكمة؟.. الادلة واضحة لا تحتاج الى محاكمة و مضيعة وقت و كلهم مقبوض عليهم متلبسين.

احدهم مقبوض عليه و يملك اقراص الكترونية لتحديد اماكن قصف... هل تريدوننا ان نحاكمه؟
و البقية جميعا مقبوض عليهم و هم يمارسون اعمال لصالح القوات المحتلة... تريدوننا ان نحاكمهم جميعا؟


الدليل واضح جدا و المختطفين اعترفوا بجميع افعالهم قبل الاعدام... ثم تريدون محاكمة

لو حاكمنا كل واحد فيهم لاحتلت جميع العراق و نحن لا زلنا نحاكمهم فردا فردا..


في الحرب الوضع يختلف... الوضع ليست كالدولة المستقرة التي لها وقت سانح تحاكم فيه من شاءت كما تشاء

الان حرب الوضع مختلف لا نملك وقتا لنضيعه في المحاكمات... وخاصة جميع من تم القبض عليهم من الواضح والجلي انهم خونة عملاء مع الاعداء... جميعهم خونة موالون مع الاعداء و حكمهم كحكم العدو.

لو اضعنا وقتنا في محاكمة كل مقبوض عليه لاحتلت جميع العراق من اولها الى اخرها و لدخلنا نحن السجن ثم قتلونا و نحن حتى الان لم نحاكم المقبوضين عليهم!!!!

من هو الشخص الذي تريد محاكمته؟

هل هو العميل الخائن صاحب الاقراص الالكترونية؟
هو سائق الشاحنات الذي يمد الجيش الامريكي بالمؤن؟
هل هو ذاك الآخر الذي كان يخدم القوات المحتلة بطريقة اخرى؟

ارجوا ان تعطي مثال من الواقع لشخص حقا مدني دخل ارض العراق ليس بنية مساندة قوات الاحتلال.
فقط حتى نضيق الدائرة ولا ندور حول انفسنا الى المالا نهاية

--------------------------

لو نظرنا إلى اخلاق المجاهدين....

لاحظنا انهم لم يفعلوا شيئا يضر بالمقبوض عليهم.. مثلا لم يخلعوا ملابسهم و يمارسوا معهم اهانات جنسية كما فعل الامريكان ضد المسلمين. لم يفعلوا بهم اي فعل خارج عن الادب و الاحترام لانهم اساسا ناس محترمون ما قبضوا عليهم للمهاترات و السخرية و قلة الادب. بل قبضوا عليهم لإقامة الحد عليهم.

بينما لو نظرنا الى الامريكان المعتدين قليلي الادب لراينا ما يستحي اللسان ان ينطق به!!!

ما اقول غير كل إناء بالذي فيه يَنضَحُ

واضح ما هو اناء الامريكان
وواضح ماهو اناء المجاهدين اصحاب الخلق الرفيع

downs_mass
25 / 08 / 2004, 11:48 AM
امامك حل من اتنين
- اقبض علي الخائن وانتظر ......... سنه حتي ينتهي الاحتلال لتحاكم كل الخونه . ساعتها هتكون امريكا خلصت عليك اثناء الاحتلال .
الحل الثاني : التخلص من الخونه لتكسب جزء من الحرب ومنها الحرب النفسيه .
____________________________________

لا يوجد محاكمات يا عماس
الضمير في الحرب هو الحاكم الرئيسي
المجاهد الذي يخاف الله لن يتحمل وزر قتل شخص دون ذنب .
___________________________________________________
لاحظ يا عماس قولي كيف نحاكم هؤلاء
قولي انت حل واقعي يتلائم مع ظروف عمل المجاهدين السري
قلي انت كيف يتعاملو مع الخونه
هات حل . واتحداك !!!!!!!!!
_________________________________________
هذا ايضا كان جزء من الرد الطويل الذي كتبته

rado
25 / 08 / 2004, 05:08 PM
عماد
مستحيل مستحيل مستحيل ان يرضى الجميع بفكرتك والتى تنص على ان الجميع يستخدم مبدى الصح والخطأ
وصدقني الحياه والدنيا والكون بأكمله لا توجد فيه شئ اسمه (صح او خطا) او (جيد وسيئ) لان الانسان هو الذي يحدد ذلك ومع مرور العصور والانسان هو الذي يحدد الصح ويحدد الخطأ
مع ان هنالك اكثر من 6 مليارات شخص (بدون عدد اجدادهم) فناس مختلفه جداً جداً ولن يجمعهم شئ ولن يتفقو على شئ ودائماً ستجد من يعارض (هذه هي الحياه)
الحياه ليست لسعاده والفرح انما التعب والجهد وما السعاده الا هروب من الواقع والدليل هو اننا مازلنا نتعب ونشقى في القرن الواحد والعشرين بعد الميلاد تماماً مثل الناس الى في القرن الواحد والعشرين قبل الميلاد..

emas
25 / 08 / 2004, 05:28 PM
مش عارف احنا ليه نتكلم عن شيئين مختلفين دائما

يمكن غلطتى انى لم اعرف كيف اوضح

الخائن : انا لم اتناول موضوع الخائن - كيف ادافع عن خائن ؟؟

حتى نكون واضحين وحتى لا يحدث لبس فى الفهم دعونى اعرف من هو الخائن - الاسير - المدنى - العسكرى

الخائن = هو من ثبتت عليه الخيانه اثباتا قاطعا او اعترافا غير مجبر عليه بالقوه

وهذا يستحق اى شىء يفعل به شرط ان تكون خيانته هى للوطن وليست معارضه افكار جماعه اعتقلته

---------

الاسير : هو من استسلم من العسكريين اثناء هجوم والقى سلاحه ( وهذا يعامل معامله الاسرى ولا يجوز قتله )

-------

الرهينه = شخص مدنى يختطف ويستعمل كدرع او لنيل مطالب خاطفيه ( هذا لا يجوز حتى لو كانت المطالب حق )

ويستعملوا هذه الطريقه المجرمين فقط ولا يجوز اطلاق اى اسم اخر عليهم مهما كانت غايتهم


واخذ رهائن لتهديد بلدا حتى لو كانت من الاعداء اذا لم ينسحبوا يقتلوا ( انا لا اتقبله مهما شرحتم لى ) وعاده هذه الرهائن لا تكون من العسكريين

ومبدا القتل امام تنفيذ المطالب ارفضه لان القتل كما تسمونه اقامه حد هو فعل شخصى على المقتول
ولا يعقل ان اقتل لان رئيس بلدى ظالم او معتدى

اقامه الحد على المخطىء وليس على شعبه او عائلته او جيرانه


------
المدنى = هو شخص لا يحمل سلاحا يقوم باعمال مدنيه لا تتعلق بالتجسس ولا تسهيل مهمات العدو المحتل

امثاله : المبعوثين للاغاثه واعمال تعمير او مهمات دبلوماسيه او اطباء للعلاج او مراسلى الوكالات
الصحفيه او افراد الشعب الذين لا علاقه لهم بما يحدث

هؤلاء قد يقعوا ضحايا واشتباكات بين العسكريين لوجودهم فى مناطق قتال نعم

لكن ان يستهدفوا بالقتل او الخطف او التفجير هذا مرفوض

وليس حكمه ابدا ان يكون خائنا وسطهم فنفجرهم كلهم للقضاء عليه


يجب ان ياخذ فى الاعتبار ان كثيرين هم ضحايا لاشياء لم يفعلوها ويجب وضع مكان الاشتباك او الهدف
بعيدا عن هؤلاء

مش معقول افجر حى سكنى علشان يوجد فيه موظفين بينهم خونه او جواسيس

وبعدين تقولوا لى هذه حرب مع ان تفجيرات السعوديه مثلا لم يكن هناك حرب ولا ظروف تجعلهم يختاروا ما يفعلوه بدقه وتحفظ على من لا ذنب لهم

الا اذا شملتم كل الناس فى الخيانه وافتى احدهم ان الجميع يستحق الموت

-------
العسكرى = الشخص الحامل للسلاح او ضمن تشكيل جيش وهذا حلال فيه اى شىء الا القتل اذا استسلم


وهذه ليست فتوى منى لكنها معروفه عن الاسلام وباقى بلاد العالم واعتقد ان قيمته كاسير هى اعلى بكثير من قيمه قتله فى ظروف الحرب

وبه يتم تبادل اسرى ويحصلون على منافع كبيره من الابقاء عليه حيا ( اذا استسلم )

------------

عزيزى eech55


((الان مالمشكلة.... رجال خونة خطفناهم لنعدمهم و عدمناهم.)))

خطفناهم - عدمناهم تدل على انك مشترك ؟؟؟ ام فى الراى فقط ؟؟؟

انا لم ادعوا الى محاكمات الان ولاداعى لها لمن ثبت عليه او اعترف بالخيانه

انا اتكلم على خطف ناس مثل الدبلوماسى المصرى او اعضاء بعثه طبيه او مساعدات للضغط على حكوماتهم للانسحاب


طيب افرض ان الدبلوماسى لم تكن له سيره ذاتيه حسنه وكان قليل الادب ولسانه طويل هل كان يتم اعدامه لقله ادبه ؟؟؟؟؟


ولا الاعدام هذا للعميل والخائن فقط ؟؟

هنا انا اعترض =========

وارى ان الخطف يتم بدون تاكد بالخيانه فقط لانه اجنبى وبعدين نشوف مش معقول ابقى على حياه انسان لانه مؤدب او اقتله لانه قليل الادب

وكيف اصلا اخطفه وانا لااعلم اذا كان خائن ولا ليس خائن ؟؟؟


يعنى فوضى وجهل


هذا يا سيدى بعيد جدا عن جماعه تعرف ما تفعله وتخطط له تخطيط سليما وقادرين على اصدار احكام

ترتيب خطف يحتاج التيقن اولا وليس بعد الخطف

وخطف خائن موضوع اخر بعيد تماما عن خطف رهائن للضغط على سياسات بلد اخرى التى اذا لم تستجيب تستحل دم المخطوفين وتقول لهم حكومتكم هى التى سفكت دمائكم ولسنا نحن

مش معقول انى اسفك دماء بعثه معونه او مساعدات او صحفيين او غير عسكريين وليسوا خونه او عملاء لان حكومتهم لم تستجيب لمطالبى



=======

بصراحه موضوع الاخلاق لا ارى اى ملامح حسنه فى الطرفين واذا كان الان شىء نادر فى الحياه العاديه

اتريده فى هذه الحاله ؟؟؟؟

وبعدين اذا كان لبعض المجاهدين اخلاق وتدين هذا لا يعم كل المشتركين فى المقاومه حالهم مثل اى مجموعه ناس لن يكونوا على قدر واحد ابدا من القيم والفهم والتصرف
ولا حتى غايتهم من الجهاد واحده

ففيهم من يدافع عن الاسلام
واخر يدافع عن المذهب
واخر عن الوطن
واخر عن التسيد والحكم
واخر للمكسب الشخصى او الانتقام الشخص وقت الفوضى ممكن يقتل حماته ويقول عميله او اكلت كنتاكى

واخر زهقان لم يفلح فى شىء فقال اروح اتسلى بدل الجلوس فى البيت بلا عمل


وكل المجتمعات هكذا فاذا لم تكن قيادتهم على درجه عاليه جدا من التحكم والوعى والتدين والحسم معهم
وعدم التسيب ووضع منهج مضبوط بتخطيط سليم يراعى فيه التصرفات المحبوكه وردات الفعل الموازيه
من الاخرين

لاصبحت المقاومه نقمه على الشعب بدلا من اضافه او استعاده حق له اصبحت مصدر تشويه سمعته
وسمعه افكاره ودينه


هذا هو جوهر موضوعى ( الحكمه فى التصرف حتى وقت الغضب والشده وتنظيم الافعال حتى لا تمس
مبادىء الدين وتسىء له )

لان ماذا يربح الاسلام اذا استعاد العراق وفقد سمعه دينه الحسنه العادله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

========================================================
اخى داون ماس

الخونه موجودين طول الوقت وليس وقت الحرب فقط لماذا نقوم عليهم وقت الحرب فقط وندعهم
يقتلونا كل يوم فى بلدنا بدون حساب ؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا الخائن هو شخص يتجه الى الاقوى و يخون الاضعف ولو وجد الخونه ان العدو ينهزم او يتقهقر

سيعدلوا فورا من خيانتهم

اذا القضاء على الخونه يتم بالقضاء على قوه العدو

لكن لا يمكن القضاء على العدو بالقضاء على الخونه لان طول فتره وجود العدو تزيد عدد الخونه والمتعاملين معه والعاملين لحسابه

حتى من اناس عاديين ليسوا خونه اصلا

وقلت لك ان هذا جربناه فى مصر لطول وجود الانجليز اصبح 90% يعملوا لصالحه مباشره و9% بطريق غير مباشر

ولم يكونوا خونه بل اما مضطرين للعيش او للمكسب او تعود على الوضع القائم ومعظمهم كانوا يتمنون جلاء العدو

ولا تنسى ان كثيرين من قواد الجيش كانوا ضد الاحتلال لكنهم فى نفس الوقت تحت قياده الاحتلال
وهكذا كان البوليس

لو طريقتنا كانت مثل العراقيين لفجرناهم مثلما يفجرون الان البوليس العراقى

هل هذا منطق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اليس المقوامين فى العراق يستهدفون البوليس العراقى ؟؟؟؟ الذى هم عراقيون مثلهم ؟؟؟؟؟؟؟؟

امال احنا فى مصر لما وجهت المقاومه كل اعمالها ضد المعسكرات والجنود الانجليز ولمم ننسف

قسم بوليس العتبه ولا المنصوره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


عارف ليه لاننا عندنا مخ زمان كان عندنا والله

eech55
25 / 08 / 2004, 11:27 PM
لاحول ولا قوة إلا بالله.. للاسف كتبت هذا الرد الطويل من دون ان اشعر.. المهم اقرؤوه و الباقي على الله :D


الخائن = هو من ثبتت عليه الخيانه اثباتا قاطعا او اعترافا غير مجبر عليه بالقوه

وهذا يستحق اى شىء يفعل به شرط ان تكون خيانته هى للوطن وليست معارضه افكار جماعه اعتقلته
وصفت الخائن ولم تصف الخيانة.. هل افهم من كلامك ان الخيانة هي التعاون مع الاعداء ؟

انا سأبدأ كلامي بناءا ان الخيانة هو موالات الاعداء (التعاون مع الاعداء)
و الخائن هو كما قلت انت

---------
الجاسوس (من عندي) = كل من يتجسس لصالح العدو و إن كان من العدو (ليس شرطا ان يكون خائنا) .. ايضا يجب قتله.. اظن ان الجميع يوافقني بحكم الجواسيس انه القتل

---------


الاسير : هو من استسلم من العسكريين اثناء هجوم والقى سلاحه ( وهذا يعامل معامله الاسرى ولا يجوز قتله ) بهذه الطريقة صارت الحرب لعبة.. يدخل الجندي ارض المعركة ويقتل ما شاء من الناس و ساعة القبض عليه يلقي سلاحه و يقول استسلمت و لا نصيبه بعد ذلك اذى قط.

تعريف الاسير يحتاج الى صياغة.. يعني ممكن نضيف شرط ان الاستسلام مايكون بعد تورط الجندي في موقف محرج لا يتمكن فيه من القتل.. يعني الاستسلام يحسب فقط عندما يكون الجندي في وقت يستطيع فيه القتل لاكنه لم يقتل ولم يشارك في الحرب و اراد طريق الاستسلام عن طريق القتل.. حينها يكون اسير. اما ان ياتي السيد الجندي و يقتل ماشاء و بعدها يقع في مصيدة تضيق به من جميع الجوانب.. ثم يرفع الراية البيضاء لانه اصلا مافي حل غيره.. هل نعتبره اسير؟

انا شخصيا اقول تعريف الاسير يجب ان يكون كالتالي:-
الاسير: هو من استسلم من العسكريين اثناء هجوم والقى سلاحه في وقت كان يستطيع فيه القتل و الهجوم



-------


الرهينه = شخص مدنى يختطف ويستعمل كدرع او لنيل مطالب خاطفيه ( هذا لا يجوز حتى لو كانت المطالب حق ) جميل

------

المدنى = هو شخص لا يحمل سلاحا يقوم باعمال مدنيه لا تتعلق بالتجسس ولا تسهيل مهمات العدو المحتل جميل.. ممكن اعيد صياغة التعريف و اقول ان المدني ايضا ليس خائنا لان الخيانة هي وجه من اوجه تسهيل مهمات العدو المحتل.. و ان المدني اذا سهل مهمات العدو خرج من دائرة المدنية و دخل دائرة الخيانة و ماولات العدو.. و حسب تعريف الخائن نستنتج اننا نستطيع قتله


-------

العسكرى = الشخص الحامل للسلاح او ضمن تشكيل جيش وهذا حلال فيه اى شىء الا القتل اذا استسلمهل افهم من كلامك انه "ضمن تشكيل اي جيش" ان الخونة ايضا عسكريون لانهم يعتبرون احد الركائز الاساسية في الجيوش .. كما ان الذي يمد الجيش بالمؤن و يزودهم بما يريدون ايضا يعتبر عسكريا لانه من احد تشكيلات الجيش... لان تشكيلات الجيش ليست فقط امسك سلاح و قمبلة و البس خوذة. بالتالي يصبح سائق الشاحنات لصالح العدو عسكري وليس مدني.

------------



انا لم ادعوا الى محاكمات الان ولاداعى لها لمن ثبت عليه او اعترف بالخيانه اذن استطيع ان اقول انه لا يجب علينا تطبيق محاكمة قبل اعدام اي شخص.. لاننا في حرب و لسنا في متسع من الوقت.
لانك يا استاذي قلت سابقا انه لا يجوز تطبيق الحد او الاعدام الا بعد محاكمة عادلة. هل افهم من كلامك انك تراجعت عن رايك السابق؟


الان ازدادت نقاط الاتفاق.. فنحن متفقون اننا لسنا بحاجة الى محكمة في العراق.. كما اننا متفقون ان حكم اي خائن او جاسوس هو القتل

مشكلتنا الوحيدة في من هو الذي ثبتت عليه التهمة.



انا اتكلم على خطف ناس مثل الدبلوماسى المصرىتم اطلاق سراحه.. لا توجد مشكلة.. من دون الدخول في الفرضيات لو كان كذا لكان كذا، ولو لم يكن كذا لكان على عكس كذا... المهم لم يطبق عليه الحد.. و انت راضي... لذا لا اجد اي داعي لإستخدام اسمه تحت قائمة المظلومين لانه لم يظلم.

تم خطف الرجل، ثم تبين انه على براءة فأطلقوا سراحه.




او اعضاء بعثه طبيه او مساعدات للضغط على حكوماتهم للانسحاب و لأنه يلبس بدله طبية و يمسك شنطة بها ادوات طبية اذن استحالة يكون عسكري؟

طبعا لم يمسكوه لانه طبيب او لانه صاحب بشرة مختلفة... هو انسان غير مرغوب به و لا نريده في ارضنا.. دخل ارضنا غصبا و الان يفرض علينا منطقه ويقول انا اتيت لاخدمك.. طيب نحن لا نريد هذه الخدمة التي تدعيها.. هل نحن مجبورون؟
يقول نعم انت مجبور.. قبضنا عليهم.. قلنا لهم اخرجوا من ارضنا وإلا سنخرجكم بالقوة.. هل تريدون ان يموت هذا الرأس الصغير؟ قالوا لا يهمنا امره.. قتلناه حتى يكون عبرة لغيره و يخرجوا في المرة القادمة.. و نلاحظ ان الصين خرجت من العراق بفضل هذا الاسلوب. لا اقول خلكم دائما شديدين.. بل يجب استخدام الشدة في مواضع و استخدام اللين في مواضع.. لا اللين وحدة ولا الشدة وحدها.

هل انت حقا تصدق ان الذي اتى بالمرض ثم احضر الدواء احضره عن طيب خاطر للعلاج؟

استاذي عماد.. القوات المحتلة احضرت الداء (الاحتلال و القتل والتفجير و و و) لأغراض استعمارية في التوسعة لمصادر رزقها (جزية كما في الكويت). ثم بعدها احضروا الدواء كبعثات للعلاج... هل تظن ان هذه البعثات هي حقا للعلاج؟ هل تصدق ان المجرم الذي مد يده اليمنى للقتل سيمد يده اليسرى للعلاج؟

بهذه الطريقة يضربون عصفورين بحجر.. اولا هم جواسيس.. ثانيا يبيضون صفحتهم امام العالم.. ملخص مفيد نقدر نسميه "تجسس مقنن"

ثم اصلا هم دخلوا دارنا دون إذن... يعني صارت مرتع للكلاب يدخلون و يمرحون ويسرحون كما شاؤوا.. هل دخل هذا الجاسوس تحت البدلة الطبية بعد إذننا؟ هل نحن قلنا له تعال؟ ام انه دخل؟

و هنا ياتي سؤال : ما هو حكم الذي دخل منزلك او ارضك دون رضاك؟
و ماذا سيكون مطلب هذا الدخيل الغير المرغوب في حال انه من قوات العدو :eek: بالله عليك هل انت تتوقع منه كل خير؟؟ انت فعلا يا استاذي عماد طيب القلب و نيتك صافية بيضاء... للأسف العالم ليس هكذا يا استاذي.


طيب افرض ان الدبلوماسى لم تكن له سيره ذاتيه حسنه وكان قليل الادب ولسانه طويل هل كان يتم اعدامه لقله ادبه ؟؟؟؟؟ ههههههه والله ضحكتني :D ... يعدم شخص لانه قليل ادب.. حلوة ^_^

الآن مالمشكة بالتحديد مع الدبلوماسي المصري.. هو حي يرزق و تم اطلاق سراحه بحجة ان خلقه طيبه لكن انا اظن ان القضية اكبر من هذا..و عندي تحليلين.

في الحقيقة اغلب السياسيين خونة لانهم موالين للاعداء وكما تبين في التعاريف السابقة نستنتج انهم خونة، و حكم الخائن واضح جلي بإتفاقنا نحن الثلاثة. و هذا الدبلوماسي لماذا اتى العراق؟ ليجري محادثات دبلوماسية سياسية مع قوات محتلة او حكومة العراق (الوجه العراقي لأمريكا)... يعني خائن يتحاور مع خائن ثاني مع معتدي ثالث.. المسالة صارت خيانة في خيانة.. الفيوزات ضاربة يعني.

المهم تم اختطافه.. المفروض انهم يقتلونه لأن القضية كلها خيانة في خيانة و حكم الخائن معلوم حسب التعريف الاول... لكن حذرهم الشديد من ان لا يقتلوا شخصا بريئا بحثوا عن اي عذر لإطلاق سراح الدبلوماسي... فقالوا علنا نخرجه بسبب حسن خلقه. ( هذا هو الراي الاول )

ايضا لاحظ انهم ناس غير متهورون... يعني دائما ألاحظ فيك يا استاذي عماد انك انسان تحب الروية و التفكير و التريث و الصبر و التعقل و عدم الحكم بعقلية المسمار والمطرقة و هذا مايعجبني فيك... و نلاحظ ان المجاهدين هم فعلا يفكرون بطريقتك فهم لا يتبعون اسلوب المطرقة والمسمار في وقت نحتاج الى عقلية التفكير و الهدوء. لهذا السبب تم اطلاق سراح المصري الدبلوماسي بالرغم انهم جميعا في اناء الخيانة إلا ان المصلحة العامة و النظرة السياسية تقتضي عدم قتله. فكانت النتيجة ان اطلقوا سراحه. ( هذا هو الراي الثاني )

المصري لم يصب بأذى... ارجوا عدم التحدث عنه.. نضعه جانبا لانه خارج عن ضحايا الهمجية التي نسبتها الى اخواننا المجاهدين الذين يبذلون حياتهم من اجلنا نحن.

طبعا لا ننسا اننا جميعا ثيران :-: و العراق يعتبر الثور البني (لان الثور الابيض كان افغانستان).. و اذا تركنا امريكا ترتع سياتي دورنا نحن معاشر الثيران السوداء. فهؤلاء المجاهدون في ارض العراق من هم يخدموننا كمسلمين و ايضا كعرب.. لان العرب محسوبون تحت المسلمين :D حتى وان كانوا مسيحين لان الاكثرية مسلمين.. يعني انت يا استاذي عماد عندما تقول انا عربي يخال في فكر الاجنبي انك تحت القائمة الحمراء.. ستظل من مصر التي حاربت اسرائيل.. لهذا السبب انت ايضا لحقت بركب الثيران السوداء يضرك مايضرهم ويفرحك مايفرحهم.

و انا متاكد انك فرح بالعمليات الجهادية بالعراق.. لكن لديك نظرة مختلفة و تحليل آخر لردة الفعل المطلوب فعلها تجاه الحركات العسكرية المعادية.

لكن المشكلة يا استاذي انك تطعن فيهم


واخر عن التسيد والحكم
واخر للمكسب الشخصى او الانتقام الشخص وقت الفوضى ممكن يقتل حماته ويقول عميله او اكلت كنتاكى

واخر زهقان لم يفلح فى شىء فقال اروح اتسلى بدل الجلوس فى البيت بلا عمل
انا متفق معك توجد اصناف تحمل نوايا غير جيدة.. بعضها تريد الملك وبعضها تريد ما تريد... لكن هل نحن مسؤولون عن محاسبة النية؟ من نحن حتى نحاسب الشخص و نقول له انت نيتك سيئة و متى نحن اساسا نعلم نوايا الاشخاص؟

لهذا السبب ارجوا ترك النية جانبا و عدم مناقشته لاننا قد نظلم.. يكفينا ما ظلمنا لا نريد ان نظلم اشخاص جديدين... الم يئن الوقت ان نترك محاسبة الناس على نوايهم التي نحن اصلا لا نعلمها؟

دعونا نحكم على الظاهر.. ماهو الظاهر الذي نراه؟

نحن نرا اناس يقتلون الخونة
يقتلون الجنود العسكرين و جميع التشكيلات العسكرية
ناس عقلاء لم يقتلو الدبلوماسي المصري
ناس حياديين لم يشفع دين الخائن من قتله.. يطبقون الحد على الشخص مهما كان اصله و دينه طالما كان خائنا يطبق عليه الحد

هذه الاعمال كلها ايجابية يجب ان نعطيهم جوائز و ندخلهم في التاريخ من اوسع ابوابه
وليس ان نحكم عليهم بنواياهم ونقول انهم كانوا زهقانين و ارادوا الترويح و تغيير الجوا فذهبوا الى الحديقة للمشي.. عفوا اقصد فذهبوا للجهاد ضد المعتدين. صراحة هذا ظلم


=========


وارى ان الخطف يتم بدون تاكد بالخيانه فقط لانه اجنبى وبعدين نشوف مش معقول ابقى على حياه انسان لانه مؤدب او اقتله لانه قليل الادب انا ارى انه يتم بعد التأكد. يعني تصور شخص يدخل للزيارة .. برخصة tourist هذا نقول له سائح؟ ولا زائر لأقربائه -مع العلم ماله اقرباء ابدا-؟ ولا باحث عن العمل؟ و ماحصل وقت ياتي هنا إلا في وقت الحرب يعني؟ :D من هنا تاتي رائحة كريهة



وكيف اصلا اخطفه وانا لااعلم اذا كان خائن ولا ليس خائن ؟؟؟ طيب هم علموا انه خائن :D .. القضية واضحة.. الوضع وضح حرب مافي لون رمادي.. اسود او ابيض.. معانا او معاهم.

اذا معانا؟ تسمع كلامنا
اذا معاهم؟ تسمع كلامهم

من هم؟ هم الاعداء.. و الذي ياتي من الاعداء يكون مصحوبا بالمسك و البخور؟ ولا مصحوبا بالمصائب تلو المصائب؟ الاجابة قطعا ستكون (مصحوبا بالمصائب تلو المصائب)



ترتيب خطف يحتاج التيقن اولا وليس بعد الخطف ممكن تخبرنا ماهي هذه الترتيبات.. هل تريد فتح محكمة من جديد للخطف يعني؟
كما تعلم يا استاذي هذه معركة.. يعني الحق ما تلحق.. عامل الوقت عامل اساسي
تذكر الموازنة بين الجودة و الزمن . فلا الجودة وحدها ولا السرعة وحدها .. انما الموازنة للحصول على افضل قيمة


=======



هذا هو جوهر موضوعى ( الحكمه فى التصرف حتى وقت الغضب والشده وتنظيم الافعال حتى لا تمس
مبادىء الدين وتسىء له )

لان ماذا يربح الاسلام اذا استعاد العراق وفقد سمعه دينه الحسنه العادله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هم ناس عقلاء والدليل اطلاق سراح الدبلوماسي المصري
و ايضا الدليل اطلاق سراح الصيني بعد خروج الصين واستجابتها لمطالب المجاهدين

لاحظ العقل يعمل.. ليس فقط انا املك مطرقة وانت مسمار .. اذن يجب ان اضربك بالمطرقة

صحيح هم مسامير يحتاجون الى طرق رؤوسهم بالمطارق.. لكنهم عقلاء ليس كل مسمار يطرق على راسه.

eech55
25 / 08 / 2004, 11:28 PM
اخى داون ماس



الخونه موجودين طول الوقت وليس وقت الحرب فقط لماذا نقوم عليهم وقت الحرب فقط وندعهم

يقتلونا كل يوم فى بلدنا بدون حساب ؟؟؟؟؟؟؟



ثانيا الخائن هو شخص يتجه الى الاقوى و يخون الاضعف ولو وجد الخونه ان العدو ينهزم او يتقهقر



سيعدلوا فورا من خيانتهم



اذا القضاء على الخونه يتم بالقضاء على قوه العدو



لكن لا يمكن القضاء على العدو بالقضاء على الخونه لان طول فتره وجود العدو تزيد عدد الخونه والمتعاملين معه والعاملين لحسابه



حتى من اناس عاديين ليسوا خونه اصلا



وقلت لك ان هذا جربناه فى مصر لطول وجود الانجليز اصبح 90% يعملوا لصالحه مباشره و9% بطريق غير مباشر



ولم يكونوا خونه بل اما مضطرين للعيش او للمكسب او تعود على الوضع القائم ومعظمهم كانوا يتمنون جلاء العدو



ولا تنسى ان كثيرين من قواد الجيش كانوا ضد الاحتلال لكنهم فى نفس الوقت تحت قياده الاحتلال

وهكذا كان البوليس



لو طريقتنا كانت مثل العراقيين لفجرناهم مثلما يفجرون الان البوليس العراقى



هل هذا منطق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



اليس المقوامين فى العراق يستهدفون البوليس العراقى ؟؟؟؟ الذى هم عراقيون مثلهم ؟؟؟؟؟؟؟؟



امال احنا فى مصر لما وجهت المقاومه كل اعمالها ضد المعسكرات والجنود الانجليز ولمم ننسف



قسم بوليس العتبه ولا المنصوره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟





عارف ليه لاننا عندنا مخ زمان كان عندنا والله


انا eech55 و لست اخي downs_mass اظن انك لا تمانع باجابتي :)



انت تقول القضاء على الجواسيس يكون بالقضاء على العدو

وانك مهما قضيت على الجواسيس سيظلون في انتاج و تزايد



هل يعني نترك الجواسيس؟ الله يهديك يا استاذي عماد هذا كلام يقال؟



الجزئيات تدخل في الكليات.. نفعل ما نستطيع و الجواسيس هم المحرك الاساسي من دونهم تفشل حروب و تنجح حروب.



كون فلان الصديق الحبيب فقيرا يريد لقمة العيش... لا يعني ان يصبح خائنا يشرب من لبنهم

يعني بالله عليك يا استاذي أي انانية هذه؟



تصور بالجواسيس كم من البيوت دمرت و كم من الناس قتلوا وشردوا... كل هذا لان السيد الخائن لا يستطيع ان يجوع قليلا؟ كل هذا لانه

اناني!



سبحان الله.. تشفع للخائن بحكم انه فقير و محتاج.. ولا تشفع للمئات المظلومين الذين قتلوا



انا اعلم انك انسان طيب يا استاذ عماد.. لكن في هذه القضايا يجب ان نعطي الطيبة اجازة.. أتدري لماذا؟

لأن هذا الخائن لم يخطئ في حقنا.. لو اخطأ في حقك او حقي انا ربما سنسامحه... لكن المشكلة انه اخطأ في حق غيرنا و هذا ما لا

نملك ان نسامحه لانه ليس ملكنا.. نطبق عليه الحد حتى و إن كان نحن.



والله ماله شفاعة عندنا... هل هذا الخائن له شفاعة عندك يا استاذي؟



ماجعل الاوضاع في سوء، وماجعل الخونة يتزايدون إلى التساهل.... لاننا نسيــنا أن لنا في القصاص حياة ياألي الألباب.



نحن لا نريد القتل.. حتى هذا الجندي الامريكي لا اريد قتله لانه في النهاية انسان لديه اهل واقارب.. اذن لماذا اقول بقتلهم؟؟

لاننا اذا لم نقتله ستكبر الحرب و سيموت عدد اكثر من المظلومين... بمجرد قتل هذا المعتدي سيعم الامان و ستحقن الدماء... صدقوني

القتل مفيد في نشر السلام.



في امريكا قديما حكم القتل كان غير موجود حتى القاتل ماكان يقتل فكثرت الجرائم ... لكن الان تم تغيير هذا القانون و باتوا يقتلون القاتل

فقلت الجرائم كثيرا.

emas
27 / 08 / 2004, 04:32 AM
عزيزى انا لست طيبا جدا الى حد الهبل

وانا لم اعرف الاسير من وجهه نظرى لكن من وجهه نظر العالم كله بما فيها تعريف الاسلام للاسير
وقت الغزوات والفتوحات

جميل جدا اننا متفقين نوعا ما

واحب اقول لك انى مع الانتظام والتروى حتى فى وقت الحرب وموضوع الجواسيس طبعا يستحقون الموت انا لم اعرف الجاسوس وانت تفضلت بتعريفه


لكن موضوع انك تقتل الخونه اولا او بكثره حتى تكسب حربا هذا لن يكسبك حرب ولن يخسر عدوك شيئا من قتل الخونه فهم يتوالدون فى الازمات

وهذا لا اخص ه العراقيين طبعا لكنها طبيعه سيئه بشريه

اذا قوتك هى فى التغلب على العدو العسكرى طبعا مع بعض الخونه او الجواسيس الذين يؤثرون على سير المقاومه


لكن قتل البوليس العراقى مثلا هل هذا وقته ؟؟؟؟؟؟

يا سيدى عندما اتكلم ان اى شعب تحت الاحتلال متعاون رغما عن انفه هذه حقيقه ويجب ان لا يصنف تحت لائحه الخائنين

وهذا ليس من طيبه قلبى ولا شىء

وقد سبق ان قلت ليوسف ذلك على الشعب الفلسطينى

هل نقول ان الشعب الفلسطينى خائن لانه لو زرع استفاد العدو من زرعه ؟ او ان عمل حتى لو عمل خاص الا يجبون منه ضرائب على عمله ؟

هل اذا استعمل النت لا يدفع لهم مقابل للتليفون والكهرباء والماء وكل شىء هل هذه خيانه ؟
انه ينمى اقتصاد اسرائيل


والاف العمال يعبرون للعمل فى اراضى اسرائيل هل هذه خيانه ؟؟

انا ارى انهم مضطرين الى ذلك ولا اعتبرهم خونه ابدا

وارى ان البوليس العراقى ( الشرطه ) هم يعملون فى وظيفه قدر لها ان تكون تحت اشراف او بتوجيهات امريكيه وهذا لا يعنى انهم خونه

انا اقصد مع مرور الوقت معظم الشعب المحتل يعمل لصالح االعدو الاقتصادى وهذا وارد وحادث فى كل الدول التى احتلت ولا يمكن تصنيف هذه الشعوب انها خائنه

لانها فى وقت ما ستشمل كل الشعب ما عادا من خرجوا الى الجهاد يبقى بعد انتصار المجاهدين
عليهم بالقضاء على الشعب كله لانه نوعا ما تعاون مع العدو


يا صديقى التعاون المقصود به خيانه هو التعاون العسكرى بما تشملها الكلمه

يعنى نقل معلومات تسهيل ضرب اخرين تجسس معاونه عسكريه بالانضمام لهم وحمل السلاح


لكن من يعمل عملا عاديا ويستفيد منه العدو هذا ليس ذنبه ولا يمكن وصفه بخائن
والا قتل الخباز لانه صنع خبزا اكله جندى امريكى

هذا الخباز يصنع خبزا للجميع اى لمن يشتريه مثلا

والتطرق لهذه الامثله ستجعلك فى النهايه ستجد علاقه اكيده نهائيه فى تسلسلها تؤدى الى امريكى
لانهم هناك فكيف لا يكونون طرفا

كل المهن وكل الحرف والمزارع والصانع وكل افراد الشعب فى النهايه اذا تتبعت منتجاتهم ستجدها تصل الى المحتل بطريقه او اخرى

فهل نهدر دم الشعب كله ؟؟؟


دعك من هذا انا اقول ثبوت معاونه فعليه مباشره لصالح العدو هى خيانه طبعا لكن بقيه الاشياء

لايمكن تاويلها الى ذلك

كما انى بصراحه اعتبر مهنه الشرطه انها للحفاظ على النظام وليست لمعاونه العدو فكيف يكونو خونه
وهم يحفظوا للمواطن العراقى النظام والامن ؟


طبعا ستضع لى تفاسير وتجعلهم خونه لكن قلت فى السابق ان الشرطه المصريه وقت الاحتلال كانت تتلقى تعليماتها من المحتلين
ولرغم ذلك

لم يقتل المصريون افراد الشرطه لانهم مصريون ايضا واكتفوا بتوجيه ضرباتهم الى المحتل


ارجوا قراءه الرساله السابقه وستعرف اننى لست طيبا وطبعا اشكرك لكن هناك مغزى لطريقه المقاومه والجهاد حتى يصلوا لنتيجه

ولن يكون هناك نتيجه اذا قتل عراقيون عراقيون لانه سيكون هناك كره من الشعب اقرباء المقتولين
حتى لو كانوا او لم يكونوا خونه

وسينتشر الثار وسفك الدم وسينال القبائل والعشائر ويسود التفرق


هذا ليس وقته صدقنى

اتحاد الشعب مع المقاومه هو المطلوب ولن يتم ذلك بتصفيه العراقيين لكن بمهاجمه العدو


وقلت لك ان عدد العراقيين المقتولين بيد المقاومه اعتقد انه يفوق عدد الامريكيين المقتولين


هل هذا وقته ؟؟؟؟؟؟ هذه ليست طيبه لكنها حكمه ارجوها


وبالمناسبه انا لا اشفع لخائن او جاسوس

انا اوضح من هو الخائن ومن هو لا تنطبق عليه مواصات الخيانه


وللعلم شرب لبن العدو كما توصفه يفعله كل الشعوب تحت الاحتلال

ون قادر على المقاومه ينضم اليهم اما الاشخاص العاديون فهم ليسوا دائما قادرين على ذلك
وهم يمثلون اكبر نسبه من الشعب


وبالمنطق لو كل الشعب يجاهد كما تقول ومفروض عليه ذلك

اذا لما لم يتغلب الشعب الفلسطينى ويطرد اليهود وهم قله عددا ؟؟؟ وماذا عن الشعوب العربيه


كام مليون ؟؟؟؟ لما لا يطبقون على اليهود حتى و استعمل اليهود ما عندهم من اسلحه

سيقضوا على عدد ويبقى الكثير جدا من العرب منتصرين


هذا لان القادر على ذلك ليسوا بكثير وليست كل طبقات الشعب قادره على الجهاد او المقاومه

eech55
28 / 08 / 2004, 12:13 AM
نحن متفقون بما هو جيد و ليس جيد
بما يجب معاقبته و بما يجب تركه

لكن لسنا متفقين في تفسير الخيانة.

انت تعطي اعذار للخائن و تقول ربما هو خباز يبيع الخبز و كان احد زبائنة جندي امريكي
و ماذا لو كان زبائنه الجيش الامريكي باكمله؟ هل ستقول نفس الكلام؟

شخص يطبخ بيديه للجيش المعتدي.. يطعمهم.. هل سنقول له بارك الله فيك؟
ام سنقول له انت خائن.

لو تعلم استاذي ماذا فعل هؤلاء الجنود الامريكان في العراق من خرق للقوانين الدولية.. دعنا من الاسلامية لانهم لا يؤمنون بالاسلام... دعونا نقارنهم بالقوانين الدولية التي هم يقرون بها... فعلوا اشياء لا يطيق اللسان وصفه.

وفوق هذا ياتي شخص ويخبز لهم و يؤكلهم.. و يقول انا اريد مالا و لا يكفيني ربحي من دون الجنود. يعني هذا الطمع و الجشع يدفع ثمنه ليس نقود اشخاص آخرين بل حياتهم واعراضهم!

ياليت المسالة فقط ربح مادي.. بل المسالة اكبر

هذا مجرد مثال.. لم اسمع عن خباز يعدم حتى الان

لكنني سمعت عن سائق شاحنة او ماشابه (لست متاكدا لو ياتي اخي downs mass و يخبرنا او انت اذا كنت تعلم مااقصد).. كان يعمل في شركة لها علاقة وطيدة بالجيش الامريكي.. ليست شركة عادية او مخبز كما في مثالك.. بل شركة تخدم الجيش الامريكي و بينها علاقة اكثر من العلاقة الرسمية.. يعني ظاهرها مدني و باطنها اكثر فسادا و تخدم الجيش الامركي... و عندما قتل صاح الناس انظروا شخص مدني يعدم... الناس مساكين لا ترى الا الظاهر...

اهل مكة ادرى بشعابها.. ولا يغرك استاذي شيء ظاهره جميل من العدو فباطنه مغاير تماما لظاهره.. اي شيء من العدو تقين 99% انه فاسد و لصالح العدو (1% لانه يمكن يخدمونك بالخطا) ... حتى و ان كان ظاهره جميلا.. صدقني مضاره كثر و يجب التخلص منه... كالزهور التي وضعت في وسطها قمبله.

ثق انه لا يوجد شيء مجاني.. الجيش الامريكي لم يصرف كل هذه الاموال لان بوش طيب القلب يريد مكافحة الارهاب. الهدف هو توسعة مصادر الرزق لأمريكا.. لا يكفيها الكويت و باقي الدول.. فارادت ان توسع حتى يسد حوائجها للمستقبل و تظل في الطليعة.. تريد تؤمن مستقبها.


و اما الاخر الكوري حسب علمي.. ماذا كانت وظيفته؟ لا اذكر بالتحديد.. لكن من خلال كلامك او من خلال احتجاجات الناس تقول لم يقتل شخص ممرض... المشكلة يا استاذي ان الناس تصدق شخص يمد يده اليسرى للعلاج و ينسون ان الشخص نفسه هو الذي مد يده اليمنى لقتل هذا الشخص. هذا ضرب عصفورين بحجر.. مثل ماقلت في ردي السابق.. تجسس مقنن.... لا تصدقوا ان هذا الشخص اعطوه هذه الدولارات و صرفوا عليه ماصرفوا من اجل عيون الشعب العراقي.

كل شيء ياتي من الاعداء فهو قطعا لصالح الاعداء و يصب في مصحلتهم مباشرة حتى لو كان اسمه ممرض.. حتى لو كان لابس ملابس مدنية و يظهر انه اي شيء غير عسكري فهذا يتستر على نفسه ولا اعلم لم الاستغراب ... هل تظنون ان الجواسيس ابطال يخجلون من التنكر بشخصيات مدنية؟


من هم الذين قُتلوا ظلما؟
لا يوجد... الا اذا كان سهوا كقنبله انفجرت و قتلت بالخطا، او طلقة شاحت.

و انت لا تعلم حقيقة الشركات الامريكية هناك


العراقيين لديهم عقول... و هذه بلدهم لا يريدون دخلاء.. لكن ماذا لمن يريد الدخول غصبا؟
لم تعطني حكم الذي يدخل منزلك غصبا ولا يخرج و يتعذر بأعذار كان يقول اريد تصليح الكهرباء.. و انت تقول لا اريدك ان تصلحه لكنه يقول يجب ان اصلحه و رايك لا يهمني... ماهو حكمه؟
هل حكمه انك تسكت و تقول له حقك علي انا آسف؟
ام حكمه انك تطرده بالقوة ولو بطلعة روحه؟

downs_mass
28 / 08 / 2004, 01:59 AM
سارد بعد يومين عندما اعود من المصيف
انا قرات بعض الردود
وساكملها بعد مجيئي
انتظروني
وخلو الموضوع بجوار التكييف بالاعلي

emas
28 / 08 / 2004, 06:49 PM
اخى نحن لا نناقش هدف امريكا من احتلال العراق فهو معروف طبعا

انا اناقش الحكمه فى المقاومه

اليوم مثلا قرات عن مقتل امريكى واحد وعشره عراقيين فى انفجار قنبله

هل هذه هى المقاومه ؟؟؟ اقتل عشره من ابناء بلدى لاجل جندى امريكى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


تريد ان اعرف الخيانه ؟؟؟؟؟؟؟؟ سوف تستعجب


الخيانه هى التصرف عكس الاتفاق العام لاهل الوطن


يعنى اذا كان الجميع اتفق على المقاومه ولم اقاوم اكون خائنا
واذا اتفق الجميع على عدم البيع لجنود ايه منتجات وبعت اكون خائنا


وطبعا اذا تصرفت تصرفات تضر شعبى بايه طريقه كالوشايه والتجسس والمساعده للعدو فى العمليات العسكريه


لكن لم يتفق اصلا الشعب العراقى على اسس ومبادىء لا الان ولا فيما مضى

فكثير منهم مع دخول الامريكان للبلاد واخرين ضد الامريكان وكثيرين ضد بعضهم البعض

وهذا ظاهرا جدا وسيظهر اكثر لو انسحب الامريكان

عاوز تعرف خيانه فى ظل هذه الظروف ؟؟؟؟؟؟؟؟ صعب

لان من مع دخول الامريكان هو مقتنع بانهم يخلصونه من نظام سابق طاغى لم يعطه حقه فى الحياه
وهو لا يرى انه لو ساعد الامريكان يكون خائنا ابدا بل يخدم وطنه بالخلاص من العهد السابق

وخطته طبعا هى السيطره المبدئيه على البلاد بمساعده الامريكان وبعدها سينقلب عليهم ولن يتركهم محتلين

لذا يرى انها مناوره سياسيه وعسكريه لابد منها كخطوه مبدئيه لانتقال السلطه اليه

يمكن ينوى اصلاح او تملك او استبداد لانعرف طبعا النوايا كما قلت لكن هذا هو المبرر

===

اهم شىء حتى تعرف الخيانه ان توحد الشعب فى فكر وراى واحد قومى وطنى حتى تقول بعدها ان من لم يسلك هذا الاتفاق خائنا

لكن وجود 40 او 50 فكر ومذهب ومنهج وهدف كافى ليجعل كل جماعه هى خائنه للاخرى وهكذا
ند فى النهايه

كل الشعب خائنا من وجهه نظر الجماعات حسب موقعها


الخيانه يا سيدى ان يشذ البعض عن الوطنيه المتفق عليها بين افراد الشعب ويتصرف لصالح اعداء وطنه

لكن اذا كان كثيرون يؤمنون ويهللون بدخول الامريكيون ويرون فيهم املا للاصلاح ( وهنا انا لست معهم طبعا )

فهل تصنفهم خائنون ؟؟؟؟ كل هؤلاء خائنون ؟؟ يمكن دول 1\3 الشعب
كان الامريكيين وسيلتهم الوحيده فى التخلص من صدام

نعم بعد وقت قصير لن يرضوا بوجود الامريكيون لكن من وجهه نظرهم لانفسهم هم يفكرون فى اصلاح بلدهم وكان الامريكيون هم الوسيله الوحيده لهم


الخلاصه :

الجميع ضد الامريكيين فى النهايه تاكد من ذلك والامريكيين ضد الشعب العراقى كله

لكن هذه مراحل يتبدل فيها الاعداء والاصدقاء
ولن تكون بادره امل الا اذا
توحد الشعب ضد عدو واحد

يا صديقى المناورات السياسيه العسكريه اكبر مما تظن ولن تستطيع انت الحكم عليها ولا انا
من يبدوا الان صديقا للامريكان هى خطه مؤقته حتى يقوى
ومن الان يبدوا مقاوما هى ايضا خطه لينال سيطره ما ويكبر عدد اتباعه لانتصاراته وعند وصوله لحجم معين سيبدا فى ضرب الجميع عراقيين وامريكان

وهكذا ما نراه الان ليس شكلا من اشكال مقاومه وطنيه للاسف لكنها فوضى من الزعامات والافكار المختلفه والهدف

اين الهدف ؟؟؟؟

الافته اياها التى ترفع دائما الموت للاستعمار والخونه = وهى ترفع دائما لكسب التاييد

طيب الاستعمار عرفناه مين الخونه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هنا يكمن سؤالك وسؤالى وللن يكون له ردا

لان الخونه يصنفون حسب الرغبه وحسب احتياجات حاليه وفى المستقبل قد تضم الائحه اسماء زعماء المقاومه الذين هم رؤسائهم الان


كله يصنف حسب الوضع وتتنقل الاسماء بسهوله من قائمه الى اخرى


انت فاهمنى لكن الحماس لظنك ان هذه وطنيه واننا شعب عربى امام عدو اجنبى يجعلك تتغاضى عن حقائق لاجل هدف كبير

انا لا اعرف غير :

شعب واحد ضد عدو لكن مجموعات ورؤساء وقيادات تظهر كل يوم واسماء مجموعات تتغير
لن تؤدى الا لفلسطين اخرى

وواضح ان هذا هو تكتيك العرب فى المقاومه وهو نفس ما يحدث فى فلسطين مئات الجماعات التى هى اصلا غير متفقه

والنتيجه ؟؟ لا داعى لانتظارها ما هى واضحه من خبره فلسطين


اعجب شىء فى العرب انهم يسلكوا نفس السلوك الذى اثبت فشله ويقولوا يمكن ينجح المره دى

===================================================


بالنسبه للاطباء والمساعدات وغيرهم


احب اقول لك كثير من هؤلاء تابعين لمنظمات للاغاثه ويؤمنون بمساعده المنكوبين ولا علاقه لهم بالسياسه ولا التجسس كما تقول


والا اعتبر هيئه الاغاثه الاسلاميه هيئه تجسسيه لصالح العرب مش معقول طبعا


لابد ان نسمح لعقولنا ببعض الانسانيه فى وقت الغضب والحروب ولا ننظر للجميع انهم اعداء والا حارب العالم كله من البدايه بدلا من انتظارهم يحتلوك


وجهه نظرك انك لاتريدهم يصلحوا لك الكهرباء ولا يعالجوا جرحاك ولا يقدموا غذاء للمدنيين المحتاجين


هى لانك تسكن الامارات عقبالنا يارب قاعد فى التكييف وتدرس فى جامعه محترمه وعندك كومبيوتر ونت وتتسلى باكل الفستق


لكن لن يكون هذا رايك ابدا لو ابنك او اخيك مصاب او يموت جوعا لن ترفض حتى مساعده اليهود لهم


دائما من عيد كل شىء مثالى وبطولى

ارجوك لا تعيب على شعب مصاب وفقير بفضل الزعيم الخالد ابن بلده يريد ابسط الحقوق فى الحياه

يا سيدى وطنى الذى احبه هو الوطن الذى يوفر لى الحياه الكريمه وادافع عنه اذا تعرض لشىء

لكن معظم هذا الشعب الذين لم ينضموا الى حزب الزعيم البطل كان يموت جوعا فى بلد من اغنى البلاد العربيه


وكفايه ما رايناه عن العراق العظيم من مشاهد للبيوت والطرقات


تقدر وانت فى الامارات تعطى اى مكان مشابه للفقر الذى رايناه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الشعب العراقى مظلوم من البدايه والان ظلم من الاحتلال ويظلم ايضا بالادعاء بخيانته

========

الشعب او المقاومه الذكيه هى :

التى تستفيد من المساعدات لان هدفها يجب ان يكون الشعب اولا والا ساوت النظام السابق فى
ان الشعب هذا اخر شىء يحسب

هى التى توجه ضرباتها مستهدفه فقط المحتلين ولا يح كما تعلم قتل المسلمين لبعضهم البعض

هى التى توحد زعامائها ويكون لها خطه مقاومه منسقه تعطى انجازا وليس كل شيخ على طريقته

هى التى ترعى مصلحه الوطن اولا وليس من يحكم فى النهايه اثناء تنفيذ المقاومه


المقاومه يجب ان يساندها الشعب لتحظى بالتاييد والمسانده والمعاونه ولن يحدث ذلك اذا كان ضحايا المقاومه من الشعب حتى لو كانوا خائنين كما تسميهم

لان من قتل اخاك صعب جدا ان تضع يدك فى يده وهنا يكمن سبب تعد الجماعات المقاومه

انك تريد المقاومه لكن لا تريد الانضمام لهذه المجموعه التى هى موجوده الان لانها تقتل من عشيرتك
فتكون بنفسك مجموعه اخرى
تتبعك وتقاوم على طريقتك وبالمره تنتقم من المجموعه الاولى التى قتلت اقربائك او من هم من مذهبك


يالا وسط الفوضى والحروب كل شىء يعدى ولا يوجد حساب

وهكذا تتفجر البلاد بمئات المجموعات كل واحده بشعار وبلون علم واسلوب مختلف

وبدلا من عدو واحد داخل البلاد يصبح عدو وشويه جماعات يطلق عليها خائنه


هذا ما يسمى بالتمزق

لا تستهين بالنظره البعيده التى اتكلم عنها ولا بدقه ما اقصده لان سبب تفرق العرب اصلا هو نفس الاسباب التى تحدث الان فى العراق

واسف انى اقول ان فلسطين لو كان توحد شعبها من البدايه فى هدف واحد لما تمكن اليهود من احتلالها

وايضا هناك احسب عدد القتلى الاسرائليين امام عدد القتلى الفلسطينيين

وقول لى النتيجه كام كام

وكيف تسبب كثيرون من المجاهدين الفلسطينيين بموت اهلهم وقراهم بسبب اعمال لم يدرس نتائجها



الفن يا صديقى فى الخطه والتوحد


اقول مره تانيه مثل الدب الاهبل

الذى يحب صاحبه فراى ذبابه تقف على راس صاحبه وهو نائم فالقى عليها حجرا كبيرا

اصيبت الذبابه وصاحبه مات

emas
28 / 08 / 2004, 06:56 PM
للرفع اليدوى

eech55
28 / 08 / 2004, 11:32 PM
اخي downs_mass نورت الموضوع بقدومك

استاذي عماد

للرفع اليدوىههههههههههه مصطلح جميل.. ضحكتني و الله.


-----------

مثال الكهرباء.. يعني انا ذنبي اني احضرت مثال و ما وضحت باقي الجوانب... و ثم تقول لي انت في الامارات لا تحس و كانك تقول انني مدلل عايش بعيد عنكم.. وانك انت وحدك و الذي تحس و باقي سكان الامارات لا يحسون.... ارجوا ان لا اسمع مثل هذا الكلام لانها مبغضة. لا تقل لي انت لا تحس لانك اماراتي. ماذا فعلت لك الامارات حتى تنسب لها كل هذا؟؟ نحن نقول اخواننا المصريون.. بينما انت تقول "الاماراتي لا يحس لانه مدلل عنده كهرباء".. في حرب مصر ضد اسرائيل.. اي دولة عربية قالت بمقاطعة النفط للامريكان؟؟
و هذا نص مقتبس من كلامك حتى ما تتعب نفسك بالبحث (حذف الـ enter لتصغير المسافة):


لابد ان نسمح لعقولنا ببعض الانسانيه فى وقت الغضب والحروب ولا ننظر للجميع انهم اعداء والا حارب العالم كله من البدايه بدلا من انتظارهم يحتلوك

وجهه نظرك انك لاتريدهم يصلحوا لك الكهرباء ولا يعالجوا جرحاك ولا يقدموا غذاء للمدنيين المحتاجين
هى لانك تسكن الامارات عقبالنا يارب قاعد فى التكييف وتدرس فى جامعه محترمه وعندك كومبيوتر ونت وتتسلى باكل الفستق
لكن لن يكون هذا رايك ابدا لو ابنك او اخيك مصاب او يموت جوعا لن ترفض حتى مساعده اليهود لهم
دائما من عيد كل شىء مثالى وبطولى
ارجوك لا تعيب على شعب مصاب وفقير بفضل الزعيم الخالد ابن بلده يريد ابسط الحقوق فى الحياه
تقدر وانت فى الامارات تعطى اى مكان مشابه للفقر الذى رايناه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اليست الامارات بشيخها زايد هي التي امرت بمقاطعة النفط من اجلكم يا اخواننا المصريون؟.. كنا نستطيع ان ننعم بالربح المادي من النفط و هو موردنا الاساسي و عصب حياتنا.. لكننا آثرنا مصلحتكم على مصلحتنا.. كل هذا من اجلكم يا اخواننا المصريين.... ثم تاتي ياعماد تقول "انت اماراتي في نعمة ما تحس فينا"..ما توقعت اسمع هذه الجملة منك انت ايها الشخص العاقل.

قول ماشاء الله بدل هالكلام السخيف :( ... أعلم ان هذا ليس راي اخواني المصريين.. واتمنى ان تغير فكرتك يا استاذي عماد
----------

مثال الكهرباء كتبته في عجالة و ظننت انها واضحة.. لكنها الظاهر لم تكن واضحة كما يجب

هنا توضيح المثال:-
حرامي يريد ان يدخل دارك باي طريقة.. ففكر و قال لاتوجد غير الخطة التالية:-
ساحرق كابل الكهرباء
ثم ادعي انني كهربائي
و بعدها ادخل منزلك بحجة انني اريد اصلاح مااتلفت
ثم بعدها يوافق عماد و يقول حياك الله ادخل و صلح

هذا بالضبط ماتقوله انت.. و مايقوله ياسر عرفات.. و مايقوله كل غافل عن طريقة تفكير الاعداء.

لكن بعدها ماذا سيحدث؟ انا ساخبرك

طبعا من المستحيل ان الكهربائي يصلح فقط و يخرج.. لانه سيكون خاسرا.. ماذا استفاد بعدما حرق الكيبل ثم اصلحه؟ طبعا ما استفاد شيء... المشكلة ان بعض الناس يظن ان الواقع هو بالضبط كهذا!!

لكن الحقيقة ماسيفعله الكهربائي هو ممارسة خطة داخل المنزل للحصول على شيء و العودة رابحا
و قطعا ماسيربحه الكهربائي هو خسارة لنا.

هل ستوافق بدخول الكهربائي؟؟
دخول الكهربائي بداية سهلة استراتيجية لكن خروجها صعب كخلع الشوكة من القطن.
و انت تريد ان يدخل هذا الكهربائي المنزل. و بعدها ستحصل على مشكلة اكبر من مشكلة قطع الكهرباء و ستقول يا ليتني قد قمت بتصليح الكهرباء بنفسي. وقتها ماينفع الندم

الوضح الحالي لفسطين هو خيانة حراس الابواب.. على راسهم حارس باب فلسطين.. الوضع المهين الحالي ليس بفضل العمليات الجهادية....لولا العمليات الجهادية لكانت فلسطين دولة اسرائيلية و ماكان فيها ولا فلسطيني! لولا هؤلاء المجاهدون ولولا هؤلاء الذين خرجوا من طاعة الخائن حارس الباب لكانت فلسطين كما يريدها شارون.

------------------

تقول الخيانة هو خيانة اتفاق الشعب.

اين هو اتفاق الشعب؟ غالبية الشعب العراقي ان لم يكن جلهم يؤدون فكرة مقاتلة القوات الامريكية ما عدى حارس الباب الخائن (الوجه العراقي لأمريكا) و الرؤوس المتجمعة حوله (الشرطة العراقية).. سنة و شيعة متفقون على مقاتلة القوات الامريكية.. هذا هو الاتفاق.

حارس الباب خائن... هل نتبعه؟
حسب تفسيرك يجب اتباع حارس الباب و عدم اتباعه يساوي خيانة. و حسب تعريف الخائن الذي وضعته انت يا استاذي فيجب قتلهم! لان حكم الخائن القتل.. اليس كذلك؟

سبحان الله يجب قتل السنة والشيعة الذين قاتلوا ضد الامريكان لانهم خونة!!!! هذا من كلامك و تفسيرك انت. و كل المجاهدين حتى الذين ماقتلوا الابرياء في نظرك ايضا خائنين لانهم خارج اتفاقية حارس الباب الخائن.. و يجوز قتلهم!..

هنا تضارب بين ماقلته سابقا و بين ماتقول الان في تفسير الخيانة الجديد.
اذن الخائن هو من خان حارس الباب حتى ولو كان حارس الباب خائنا يجب تتبعه وتدخل معه حتى ولودخل جحر ضب

تفسير خطا.

حارس الباب شخص جاهل يفكر كطريقة تفكير ياسر عرفات.. و طريقة الجاهل الذي سمح بالكهربائي دخول منزله و نسي ان الكهربائي يخطط من زمان ان يدخل منزله و ان الكهربائي هو الذي حرق كوابل الكهرباء.

---------------------



الان بعد ماوضحك لك مثال الكهربائي ماذا نفعل؟
ندخل الكهربائي المنزل لدخول المنزل بحجة التصليح؟
ام لا ندخله من المنزل و نطرده و نصلح الكهرباء بانفسنا؟

eech55
28 / 08 / 2004, 11:35 PM
مضطر للرفع اليدوي للاسف
ارجوا حل هذه المشكلة في المنابر

emas
30 / 08 / 2004, 04:40 PM
انا كتبت رد طويل ولكن المنبر الان يعمل حسب هواه وفقد الرد وتاه

لذا لن اطيل هذه المره :

اعتذر منك صديقى اذا اغضبك كلامى لكن بالعكس انا احب شعب الامارات وما اقوله يبين كيف تعيشون فى رغد وسعاده لم تستطيع دول عربيه اخرى الوصول الى هذا المستوى

ومنها العراق الذى ثرواته كبيره

تفتكر لما ؟؟؟؟؟؟

اليس العدو واحد ؟؟

اليس التخلف كان واحدا ؟؟

لكن اعتقد ان السبب هى فى القياده التى تعرف مصلحه الشعب قبل الشعارات جيده المعنى بدون فهم

======
القصد كان ان حكمك على الشعب العراقى لن يكون صحيحا لان المعاناه تدفع الى اشياء غير معقوله

ولا حكمى انا ايضا صحيح فانا فى التكييف مثلك بل انه مركزى ايضا


لكن التخيل مهم

انا اتخيل انه لو ابنى مصاب ساقبل بمعونه اى انسان حتى لو كان عدوى او يهودى المهم ابنى

والجوع يدفع اى انسان ليفعل اشياء لايرضى عنها وهو شبعان

والجوع والشبع والصحه والحاله الماديه لم يكونوا اصلا بسبب الاحتلال لكن بسبب الحكم الديكتاتورى
القديم

والله ما راينا العراق بلد متقدم ولا نظيف ولا سكانه فى نظافه وتقدم شعب الامارات ايم صدام قبل اى غزو

حتى نبكى ونقول الامريكان هدموا البلد العظيم


يعنى هذا الشعب كان من ليس منضما الى حزب قائده يعانى اصلا ولا شىء جميل فيه الا القصور
الصداميه

فكيف تتصور ان لا يفرح كثيرين بسقوط من جعلهم وهم اغنى الناس اتعسهم ؟؟؟

انا احب بلدى لانها بلدى لكن اذا استبد بى الحكام وجعلونى اعيش فى ظروف صعبه رغم وجود موارد ممتازه اكره الحاكم واتمنى سقوطه واظل احب بلدى طبعا


اذا هل نتهم من عانوا بانهم خونه لانهم فرحوا بسقوط من يرونه قد ظلمهم ؟؟؟؟



هم لهم اسبابهم قد لاترضينا كنظره شامله لاننا خارج الموضوع وهذا ما اقصده

اذ نحن ليس لنا حق الحكم على تحديد من الخائن وكيف تكون الخيانه لاننا لا نعيش معهم تحت ظروفهم


ولهذا لم اعرف الخيانه فى حالتهم

ولكن الواضح والمعروف انه عندما تتعدد الجماعات كل منها سيتهم الاخر بانه خائن اى سيكون الشعب كله خائنا من قبل بعضهم لبعض

لكن الخائن الحقيقى لن يتوصلوا اليه لكثره الاهداف والمعارضات ووجهات النظر

وهذا يؤدى الى التشتت وفك بناء الوطن واعطاء صفات للمسلمين غير حقيقيه اعتمادا على سلوك كل جماعه سلوك مختلف نظرا لهدف مختلف

غير تسويه الحسابات بينهم التى كانت يجب ان تؤجل الى بعد الخلاص من الاحتلال اولا


ببساطه كتبت مثلا من ان واحدا قتلت المقاومه اخيه او ابنه او واحد من مذهبه باى اتهام

هو ايضا وطنى ويحب الدفاع عن بلده لكنه ماذا يفعل ؟؟؟
سيكون جماعه اخرى تسمى مقاومه تحت اسم وشعار اخر وافكار اخرى وبالمره سيقتص من الجماعه الاولى

وهكذا فنجد فى النهايه الف جماعه غير موحده صحيح حتى تكون شرعيه هم ضد الاحتلال لكن فى نفس الوقت ضد كل من ليس من هذه الجماعه

وهذا اعتقد انه واضحا انه خطأ

وخطا ايضا ان اجد انهم فجروا امريكيا امس وقتل فى الانفجار عشره عراقيين

يعنى نسبه 1 الى 10 ؟؟؟؟؟

المقاومه او الجهاد الحقيقى يجب ان يحافظ على شعبه اولا ويتجنب اى هدف يلحق اذى بابناء وطنه

عاوز تقول لى ان من ماتوا فى هذا الانفجار سيكون اهلهم مبتهجين بموت الامريكى ويشجعوا المقاومين ؟

لا بد ان تكسب المقاومه تاييد وحب الشعب لا ان تكون عداوات فى هذا الوقت
كما يجب ان تكون حريصه جدا على رد فعل الاعداء

بحيث ان يساوى التضحيه نصر قوى ولا يكون نصر بسيط امام حياه عشرات

وبصراحه من حق اى انسان ان يضحى بنفسه فى سبيل وطنه لكن ليس من حقه ان يضحى بحياه اخرين من شعبه مقابل تحقيق نصر له


======

موضوع الكهرباء : لا تفسر لى ما تفعله امريكا فهو واضح وكلنا فاهمين له نفس الفهم


لكن ما دمر قد دمر

اليس الذكاء ان تتركهم يصلحون وتفيد بلدك ولو قليلا حتى عندما تستلمها بعد انتصارك تجد فيها ما يعينك للحياه

ولا ترفض كله علشان تبقى جدع ( بطل ) ؟؟؟؟؟


الفن انك تهدم عدوك وليس بلدك واذا اقاموا مشاريع او عالجوا جرحى او امدوا بطعام اتركهم لما لا

اما تهدم المعبد مثل شمشون وتقول على وعلى اعدائى لن تجد الا خراب فى النهايه

يا سيدى فلنستفيد قدر الامكان وهذا لا يغير من الوطنيه شىء


مثلما نفعل فى البرامج والتكنولوجيا نتعلمها لكن هل هذا عدم وطنيه ؟؟؟؟؟


نعم هم دمروا وقتلوا وسرقوا يساعدوا للدعايه ماشى استفد بهذه المساعده وقاومهم فى اشياء اخرى لا تتعلق بمصلحه مواطنيك

الا اذا كنت انت قادرا على الاستغناء وعندك ما يكفى لمساعده شعبك فى هذه الظروف فتغنيهم عما يقدم

ساعتها قل لا لكل شىء

لكن من يرفض هو ليس محتاج وطبعا كالعاده هذه الجماعات لا يحتاجون لشىء اما الشعب هو الوحيد الذى
يقع بين العدو والمقاومه يعانى من الطرفين والطرفين يريدون منه اشياء ولا يحصل الا على كرب
وقتل تحت اى مسمى


الذكاء ان تحفظ شعبك اولا وتشبعه ثم تقول له لا تاخذ من هذا ولا تكلم هذا لكن تامر فقط ؟ من يطيع ؟
من يستطيع ان ياكل كلاما وشعارات ؟ من يضمد جروحه وينقذ عائلته باوامر غير منطقيه ؟؟

وعندما تخور قوه الشعب يسمى خائنا


حارس الباب والشباك لا اقول اتبعوه مع انهم تبعوه

وهنا يكمن مغزى موضوعى اصلا

اين الهدف الموحد وليس اين القائد

مشكله الشعب العربى انه تابع لشخص وليس لهدف عام

الجميع يصرخ اين صلاح الدين ولا واحد يصرخ اين الهدف

يعنى الجميع منتظر شخص اما حضر او لم يحضر

بينما اى عاقل هناك هدف للبلاد والاشخاص هم موظفون لتحقيق الهدف مش مهم من يكونوا ومن مات منهم لا يتغير الهدف بل يستمر الاخرون فى السعى لتحقيقه
بخطه عامه واضحه متكامله

اذ القياده الذكيه نعم مطلوبه فى السلم والحرب وبعد النظر هام جدا لان حياه الشعوب ليست سنه او عشره سنوات ولا يغطيها عمر قائد معين

فحتى لو تفوق صلاح الدين تفوق فى وقت حياته وليس طول عمر الشعوب

وايضا يجب ان تقرا وتعرف ان صلاح الدين اخذ يصلح من البلاد اولا طيله 20 عاما وكل ما تشيدون به
من انتصار ضد الصليبيين هما سنتين فقط

وكانوا انجازا للعشرين سنه كلها

لكن كلكم تريدون اخر سنتين فقط وطبعا هذا محال

ارجوا مراجعه صلاح الدين قبل التهليل به فى انتصاره على الصليبيين وتفكروا جيدا لتهللوا به

قبل هذا الانتصار فهو قائد عظيم قبل هذا الانتصار بكثير وهذا هو الجزء الهام فيه

والانتصار هو نتيجه وليس المعركه فقط بل كل ما قبلها

ارجوا انك تفهم قصدى المره دى


انا اريد مقاومه موحده بهدف واحد وفتاوى موحده حتى تصل الى هدفها وهو تحرير العراق
بدون اهدار لاى عراقى مدنى او مدنى غير عراقى
ويكون جليا فيها احكام اسلاميه اساسيه بمبدا واحد لان الاسلام واحد
وان يكون التخطيط للمقاومه غير مضحى بالشعب ولا الثروات العراقيه
وكل المقاومه تكون ضد العدو

وبلاش موضوع تصفيه الخائنين الان بدون عدو لن يكون هناك خونه سيسقطوا وحدهم عند سقوط راسهم

ثم لا الجا الى خطف رهائن لكسب حرب او اجبار دول او شركات للانسحاب

والذى يضحك ان شركه كويتيه خطفوا عمالها منهم مصريين لاجبارها على مغادره العراق

رغم انهم يعمرون فيها حتى لو غرضهم كسب طبعا او غيره


دعنى اكون ناصح ( ذكى ) واتركهم يعمروا ما هو لو انتصرت كله سيكون لى ولشعبى فى النهايه



والا و نسي على هذا النظام لكنا هدمنا كوبرى قصر النيل والقناطر الخيريه وانابيب الصرف الصحى
والسكك الحديديه
وردمنا قناه السويس

ماهو كل هذا انجاز الملك الموالى للانجليز ومن انجازه ايضا بالمناسبه ان انجلترا كانت مدينه لنا
ونحن محتلون
وكان الجنيه المصرى بقيمه اكبر من الجنيه الاسترلينى
وكانت مصر اكبر دوله مصدره للقطن فى العالم وللمنتجات الزراعيه واقمح كان كافيا

واول دوله بعد انجلترا فى السكك الحديديه وصناعه السينما

والدولار كان بنصف جنيه ولا يريده احد


اما الان = 6 واكثر ومديونين وسنظل ولا يوجد ما يكفينا من زرع وهكذا

=========

التدمير والقتل لا يجوز لما يخص شعبنا من ارواح ولا ثروات

كله يجب توجيهه للعدو فقط

emas
30 / 08 / 2004, 04:42 PM
مره اخرى ارفع يدويا يظهر كلامنا ثقيل على المنتدى

MOATAZ
30 / 08 / 2004, 11:17 PM
عاوز اقول شويه حاجات :

اولا صراحه انا لسه مقرأتش كل الموضوع لكن نظرت بسرعه كده عليه

ثانيا : يبدو ان جميع المنابر في الصفحه الاول بتتكلم عن موضوع لكن بعدها تجد موضوع اخر

ثالثا : في موضوع الاسير كان في احد الغزاوات لا اتذكر ايام الرسول صلي الله عليه وسلم ام ايام احد الخلافاء الراشدين فقام احد الجنود المسلمين احد الاعداء وكان في لحظتها بعد ان هزم العدو قال الشهاده لكن الجندي قتله لانه اعتقد انه يقولها ليهرب من الموت لكن النبي او الخليفه عاتبه لانه لم يدخل لقلبه

رابعا : لا يمكن الجزم بنسبه 100% ان احد الذين قتلوا يعتبر عميل او خائن ده غير عمليات قتل رجال الشرطه فعلا محزن لانه حتي ولو يعملون تحت حكم الاحتلال فهم في النهايه اعتقد افيد للبلاد اكثر من الاحتلال و اعتقد ان توجيه الضربات للثكنات العسكريه الامريكيه راح يكون افيد 100 مره


عموما اقرأ بقيه الموضوع وارد علي ما بقي

downs_mass
31 / 08 / 2004, 04:52 AM
عدت والحمد لله
اهلا بكم عماد وعبدالله
انا تعبت من قراءة الردود . لكن قراتها جميعا
واضح اننا جميعا اتفقنا في كل شئ ماعدا تعريف الخيانه وسبب تفرق العرب .
هذا من وجهة نظري
واضح ان الموضوع تعدي العراق وخطف الرهائن
وللاسف دخلت مبارازات اماراتيه مصريه في بعض الجمل

يا اخوانا
يا eech55
لا اعتقد ان الباشمهندس عماد يقصد انك مدلل بل هو يريد مقارنة وضع شخص مستريح بلا حرب مثل اهالي مصر والامارات وتونس وغيرها
مع اهالي شعب داخل حرب ( العراق )
فقط
اريد ان ابلغك ايضا ان الشيخ زايد والملك فيصل - رحمه الله - لهم شعبيه كاسحه في مصر
ونحن ابدا لا ننكر وقفه الخليج معنا في الحرب ولا نريد ان نرد لهم هذا الجميل لانه وببساطه واجب عليهم . ونحن واجب علينا ان نساعد كل المسلمين . ولا ينكر احد مساعده المصريين لاخوانهم جميعا متي استطاعوا .

علي العموم ليس هذا موضوعنا
لكنني اطلب حذف هذه الجمله لانها غير مقبوله وليست في محلها ::
اقتباس من eech (((قول ماشاء الله بدل هالكلام السخيف ... ))))

ربما خان عماس التعبير لكن لابد من افتراض حسن النيه . فكثيرا ما اجد ردود فيها تلميحات ضد مصر ( ليست في محلها ) لكنني افترض حسن النيه مادام الكلام ليس مباشرا .
___________________________________________
بالنسبه لموضوع الخونه انا متفق تماما مع eech 55
ومتفهم emas
واضح اننا متفقين - واي شخص في العالم - علي الخيانه العسكريه .
لكن الخيانه المدنيه لها نظام اخر حتي لا تعم الفوضي
الفكره شخص ينقل الغذاء لمعسكر امريكي ( به 300 امريكي مثلا ) اليس هذا خائن .
شخص يصلح مركبات عسكريه او سيارات يركبها جنود الاحتلال ( اليس هذا خائن )
وخذ من هذا الكثير
لكن شخص باع شئ لجندي امريكي فلا وقت لمقاومه هؤلاء وكل شئ وارد لكن لابد من التركيز علي عظماء الخونه لنقضي علي امدادات العدو ويسهل القضاء عليه
مع العلم ان القضاء علي العدو والخونه يكون في خط متوازي وليس ترتيب .

موضوع الشرطه العراقيه والتعاون مع المحتل :
عماس يفترض ان هذا شئ ضروري للتعايش ولتخفيف الاعباء . بينما انا اعتقد ان هذا التعاون علي المدي الطويل له اثر سئ لانه سيقوي شوكة الاحتلال والذي سبتلع كل خيرات البلد بعد ذلك
قلي ماذا فعل اصحاب الكراسي المزرقشه بمحاباتهم لامريكا . لاشئ فقط هم لهم مصلحه شخصيه ليس اكثر . من يتعاون مع المحتل - مهما كان السبب - ليس له عذر . صدقني ولسبب بسيط ان الموت اشرف للشخص من ان يساعد كلبا امريكيا او بريطانيا دخل بلد اسلاميه واصبحت نساء البلد وامواله وشعبه تحت امره .
الموت اهون لكل الفلسطينين ولتضيع فلسطين ولا نتعاون مع اليهود .
المقاومه هي هاجس اليهود . والامن غرضهم فكيف نعطيه لهم هديه لتكتمل سعادتهم .

لا يمكن ان نصبح جميعا قرضاي !!

انا اعلم انك لا تدعو للتعاون يا عماس لكنك تعتبرها وسيله ودوران حول الاحتلال لحين انتهاز فرصه للقضاء عليه .
لكن فكرة الجهاد هي الحل لاننا اصحاب حق مشروع ولو ان هناك مساعده للمجاهدين من الدول العربيه لقاموا بالمهمه وبسرعه ستستحق تثفيق العالم .

في مصر كان يوجد ما يسمي البوليس السياسي ( خونه 100 % ) هذا البوليس كان هدفه القضاء علي المقاومين . وكان المقاومون يقومون باستهداف رؤؤساؤه . يعني مثلما يحدث في العراق مع اختلاف الاعداد .

اليوم سمعت عن خطف صحفيين فرنسيين وواضح للجميع ان كل الدول الاسلاميه وحتي الاخوان المسلمين طلبو الافراج عنهم . وانا ايضا مقتنع ان هذا عملهم وانهم ليس لهم علاقه بالاحتلال
انا مقتنع 1000 % . والموذوع بسيط ان هذه الدول الغربيه بها حريات وهذا عمل كلف به الرجل وهو تغطية اخبار الحرب . وتغطية اخبار الحرب هي في صالح الشعب المحتل الذي يمكن ان يقتل دون ان نسمع عنه شيئاا .

اتفقنا اعتقد ان من ليس له ذنب لا يمكن خطفه
اما من ثبت ثبت ثبت ثبت ثبت ثبت ثبت ثبت تعاونه فيجب قتله .
__________________________
اما عن توحيد المجاهدين فهذا صعب وقلتها مية مره
انهم يقومون بعملهم في سريه فكيف يستطيعون الاتفاق والتجمع واغلبهم لا يعرف بعضهم البعض
هذا مســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــتحيل
لكن اتفاقهم علي مبادئ الاسلام هو الاهم
اكيد انهم ليسوا جميعا 100 % جاهدو من اجل الاسلام واكيد ان هناك منافقن ( هذا وارد من ايام الرسول - صلي الله عليه وسلم - ) لكن العمل السري ادي لهذا الاضطرار .
__________________________________________
كفاية كده
ملحوظه لم اقرا رد عماد الاخير ولا رد معتز

eech55
31 / 08 / 2004, 12:47 PM
استاذي عماد...لا مشكلة.. و اعتذر منك على كلامي اذا ازعجك ايضا : )
كلامك صحيح.. العراق كانت دولة غنية انقلب حالها بين يوم وليلة. و الذي فعل هذا هي امريكا.
امريكا نفسها اوقعت العراق في مصيدة الحرب مع ايران والكويت
بهذه الطريقة ضربت عصروفين بحجر..
اولا اتت و جعلت نفسها البطل و حررت الكويت وهي الان تاخذ منهم الجزية سنويا!!
كل صاروخ كان يباع بآلاف الدولارات.. احتكار!
كانوا يقولون اذا تريدونننا نحرر اعطونا هذا المبلغ الهائل. و انجر الكويتيون وراهم و الان يدفعون البلايين سنويا

ثانيا وضعت حظر على العراق و هدمت اساسه القوي.. و بتدرج اصبحت العراق هشة إلى ان هاجمت عليه اليوم. وتنوي انشاء حكومة يخدم مصالحها و تجعل العراق مصدر رزق لها..

-----------------------------------------
الله يحييك اخوي downs_mass

ماقلت شيء عن الشعب المصري.. فقط كنت اتكلم عن رد الاستاذ عماد. لا اكثر ولا اقل..


ونحن ابدا لا ننكر وقفه الخليج معنا في الحرب ولا نريد ان نرد لهم هذا الجميل لانه وببساطه واجب عليهم . ونحن واجب علينا ان نساعد كل المسلمين . ولا ينكر احد مساعده المصريين لاخوانهم جميعا متي استطاعوا هذا ليس جميلا قدمناه لكم.. بل هذا من حقوقكم علينا :)

لاحظ .. نحن لم نفعل شيئا.. فقط لم نعطهم النفط.. و بعدها خسروا اليهود.. صدقني الدول العربية ليست ضعيفة كما نتصور.

لكن المصيبة في وضعنا الحالي.. كيف نجاهد واخواننا يقفون مع الاعداء. حقا خونة يستحقون القتل.
عدو ذكي افضل من صديق غبي.

--------


اليس الذكاء ان تتركهم يصلحون وتفيد بلدك ولو قليلا حتى عندما تستلمها بعد انتصارك تجد فيها ما يعينك للحياه

ولا ترفض كله علشان تبقى جدع ( بطل ) ؟؟؟؟؟استاذي عماد.. لو تقدر تستغل العدو و تجعله فقط يصلح ما هدم من دون زيادة ولا نقصان... من دون ان يسبب اي ضرر اضافي فانت حينها رجل خارق!!

صعب جدا ان تحصل على ما تريد... العراق سوف تدفع الجزية سنويا.. مبالغ طائلة من ميزانية الدولة ستذهب الى الاحتلال الامريكي لانه فعل ماذا؟

لان امريكا هدمت شيئا ثم اصلحه من جديد... لهذا السبب نعطيها سنويا مبالغ طائلة بالضبط كما في الكويت.
مثل الكهربائي.. يحرق الكابلات ثم يقول اريد اصلحه لك و تسمح له.. و عندما يدخل منزلك سياخذ منك الاجر على تصليح الكابل و الذي اساسا هو من احرقه.

انت تتوقع ان ما تسمعه هو مايحدث.. لا تتوقع انه يوجد شيء مجاني.. كل طلقة يطلقها الامريكان سيربحون منها..

ونحن اذا تعاونا معهم و استسلمنا و جعلناهم يقيمون الحكومة التي يريدونها فثق يقينــا انهم سيأخذون اموال سنويا على الاقل القليل... هذا اذا لم ياخذوا كميات نفط على حسب الاتفاقية و جعل العراق منصة هجوم للدول الاخرى المجاورة بحجة مكافحة الارهاب.

لا تقل لي ان امريكا ستخرج و تدع العراق بحالها...

استاذي عماد.. هذه ذريعة يتذرعون بها.. قديما كانوا يقولون نريد طرد صدام.
و بعدما حصلوا على صدام يقولون نريد قتل المجاهدين.

هل تعلم ماذا يريد الامريكان؟
هم يريدون تكوين حكومة عراقية جديدة.. هذه الحكومة ستكون مصدر رزق لامريكا.. ستدفع بلايين سنويا لامريكا.. هذه الحكومة هي امريكا لكن بوجه عراقي حتى يخدع الشعب و يظن انه حر.. هذا استعمار

لقد ولى زمان الاستعمار الكيلاسيكي إذ ياتيك العدو ويقول انا مستعمر و لقد اغتصبت ارضك بالقوة.
الآن الاستعمار مختلف.. العراق ستصبح مورد من موارد الرزق لأمريكا.

امس كانت افغانستان واليوم هي العراق... هل نسيت قول بوش انها حملة ضد الارهاب؟ و السعودية احد هذه الدول.. و ايران.. وسوريا و و و و.... لا تتوقع ان امريكا ستطرد الحكام العرب فقط.. بل ستجعل كل الدول مصدر رزق لها تاخذ من ميزانيتها سنويااا اموال طائلة.

بعضنا الان متفائل بأقوال بوش.. لانه يقول "انا اريد قتل الارهاب وانا لا اكره العرب ولا اكره الاسلام"
بالضبط مثل النمر الذي قال للثور البني والاسود انا احبكم و لكني جائع و اريد الثور الابيض فقط. وقتها النمر كان طيبا مع الثور البني و الاسود.
لكن عندما اصبح الثور الاسود وحيدا ضعيفا.. ماذا قال النمر؟؟ أكله و رمى الاتفاقية جانبا و قال يا مخدوع!!!

عندما سياتي دور الثور الاسود (احد الدول الاسلامية او العربية) وقتها ستعلمون انكم خدعتم..و ستقولون ياليتنا ما سمحنا بالكهربائي بدخول منزلنا.... ياليتنا اصلحنا كل شيء بأيدينا.

القضية واضحة .. معتدي و مدافع... بالرغم من هذا يوجد من يقول دع المعتدي و اعطه الامان قليلا!!!!!! و يقول للمدافع انت خائن!!! سبحان الله كيف يفكر هؤلاء.
و الله انتم مخدوعين بأمريكا.. هل تظنون ان امريكا صرفت كل هذا في وجه الخير؟؟ ستقولون لا بل لمصلحة لها... اذن لماذا لازلتم تسمحون لها بالحصول على فوائد من مصادر رزقنا؟؟ هذه سرقة!! و خيانة! و كل شيء غير حميد!! و ثم ياتي شخص ويقول "دعوهم سيخرجون"... اتحسبون انهم سيردون العراق لنا بطبق من ذهب؟

نحن لسنا ضعفاء... الذي جعلنا ضعفاء هم الخونة الذين يقفون مع العدو..
نحن نستطيع ان نتحد و نطردهم و ننكل بهم ونجعل منهم عبرة لاامثالهم.. لكن المشكلة الخونة.. تخلصوا من الخونة و اتحدوا سنحصل على ما نريد.. و ليس عن طريق الخيانة و الوقوف مع امريكا الدولة المحتلة


--------------

تقول صلاح الدين الايوبي امضى 20 سنة يبني
ونحن مضت علينا مئات السنين و مابنينا ولازلنا نقول (دعوا امريكا تفعل ما تريد ستخرج)
اذا كان مبدأنا السماح لامريكا ببناء الحكومة التي تريد، فلن نبني اطلاقا ولن نحرر شبرا ماحيينا.

ثق تماما ان امريكا لا تريد لدولة غيرها ان تبنى ويزدهر اقتصادها
وانها اذا استطاعت لنلكت بها مثل اندونيسيا كانت تملك اقتصاد قوي
و اذا اصبحنا اذلة تحت ايادي امريكا و اعطيناها المجال لكي تفعل ما تشاء.. فتيقن انه لا بناء ولا ازدهار .
الخطوة الاولى في البناء هو التحرر من قيد امريكا.. وليس عن طريق السماح لهم بانشاء حكومتهم بالعراق

emas
01 / 09 / 2004, 05:34 PM
ملحوظه صغيره :

انا لا ادرج اقول بوش ولا كلام امريكا ولا اهدافها ولا اصدقهم طبعا

اذا كنت لا اصدق كلام العرب الذين همهم مفروض يكون همى تريدنى حتى احاول ولو عن طريق الخطأ اصدق بوش ؟؟؟؟

مهما قال ومهما شرح معروف ماذا تريد ليس امريكا بل اى دوله اخرى ايضا الانسان فى اى دوله
هو يريد لنفسه الافاده على حساب الاخرين

بعض الدول لا تفعل ليس لانها خيره لكنها لا تستطيع ببساطه
لكن اعطى القوه لااحد عندها توقع اسوأ الاشياء منه هذه هى الطبيعه البشريه منذ الخلق

ولم تنجح الاديان ايا كان نوعها من تغيير ذلك وتاكد ان من يبدوا مسالما هذا لانه لا يستطيع فعل شىء فقط

اذا الحياه اصلا بنيت على منافسه مدنيه وحرب عسكريه تذدهر احداها تاره والاخرى تاره اخرى

======

توقيع العراق فى الخطأ والكويت فى الخطأ وهكذا مما ذكرت

يبين ايضا صحه كلامى انه لا ذكاء ولا هدف واحد متفق عليه بين العرب عموما وداخل الشعب الواحد خاصه

اذا لما لم تقل انه غباء من السيد صدام ان ينجر حسبما يجره الامريكان ؟؟؟؟

ولماذا لم تقل له ان هؤلاء العرب هم الباقين لك وليس الامريكان

ولماذا لانقول للمقاومه الان نفس الكلام ان العراقيين شرطه ومدنيين هم الباقين لكم ولا تقعوا فى خطأ صدام وتقتلوهم بدلا من الامريكيين ؟؟؟

ولماذا لانقول للمقاومه لا تعادوا كل البلاد بقتل رعاياها وكفاكم عدو واحد كل مره لتركيز العمل ضده
وخصوصا التغلب على الاقوى يشتت الاضعف اما التخلص من الضعيف لا يفرق شيئا فى انهاء الوضع الحالى


اليوم خبر هام فى فلسطين :
حيث دخل احد الجهاديين ببنطلون مفخخ لاحد المعابر مما ادى الى اغلاق المعبر

وتعالت صرخات العمال الفلسطينيين الذين قدروا بحوالى 4500 عامل يعملون داخل اسرائيل ( خونه ) ؟؟


يمكن من هذا الخبر نتج سؤالين مماثلين لما هو فى العراق

1- هل ساوى ما فعل النتائج ؟؟؟؟؟؟ هل هذه مقاومه ولا تنكيل ضد مصلحه الشعب ؟
2- ماذا تصنفوا العمال العاملين داخل اسرائيل هل هم 4500 خائن ؟؟؟؟ هل هذا تعاون مع العدو ؟؟؟

مع العلم ان هذا العدد فقط من معبر واحد واحصوا انتم الباقى من كل الفلسطينيين


ثم اليوم ايضا تفجير حافلتين من الركاب :

هل نوع القنبله يختلف لو كانت موجهه الى عسكريين ؟؟؟ وتكون كلفتها ليست فى متناول المقاومه ؟؟؟؟

هل نفرح ؟؟؟؟ وماذا نفعل اذا لو كان معسكرا عسكرى هو الذى فجر ؟؟؟؟؟

هل هذا انتصار ؟؟؟

ثم سياتى من يقول انهم عسكريين لان كل الشعب الاسرائيلى عسكريين لانهم يجندوا جميعا

شوف المسخره طيب ما كل الشعوب يجندون عند سن معينه

صحيح هم يقتلون المدنيون ونحن نستنكر وانتم ايضا والان هل انتم مستنكرين ام معهم ؟؟

يف يكون هناك مكيالين لمن يدعون العداله ؟؟؟
نحن نعيب على امريكا ذلك

ولكننا ايضا لنا مكيالين وكل الناس لهم مكيالين واكثر

اقصد لا داعى ان نستنكر عندما يكون الفعل ضدنا ونساند عندما يكون منا الفعل واحد ليس له وجهتى نظر

واعتبارنا اننا اعدل ولنا حقوق واخلاق ومبادىء ودين لن يكون الا من خلال تصرفنا المختلف عنهم
فاذا ماثلناهم لا نستطيع شكواهم

-----
ثم كيف سيكون نتائج هذا التفجير ؟؟؟؟؟

سيهرب شارون جريا وينزاح العدو وتحرر فلسطين


ولا سيقتل مئات بالمقابل من عائلات لم تشترك اصلا فى هذه المقاومه ؟؟

هل تعمل المقاومه فى اى بلد بمهمه توريد ارواح الشهداء الى الجنه ؟؟؟؟ فتحاول انجاز اكبر عدد لتتفوق ؟

ولا يمكن تريدون تحقيق انجازا فى موسوعه جينس وتتفوقوا على المليون شهيد جزائرى ؟؟؟؟



انهم يفعلون مثل الذى يقتل الطيار لانه يهودى فى طائره تكتظ بالركاب الفلسطينيين اثناء تحليقها

ويزغردوا هيه هيه قتلناه

تسال : وماذا عن الركاب

يزغردون ايضا ويقولوا هيه شهداء شهداء


هل الشهيد اى قتيل ؟ حتى لو لم يكن هو شخصيا يدافع او يفعل شيئا فى القضيه بل هى صده وجوده


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مش عارف طبعا لكنى ارى ان الشهيد هو من يضحى بحياته فى سبيل الدفاع عن وطنه دينه -----


لكن ان اقتل بالصدفه وانا ذاهب الى عملى من عمليه مقاومه طيب وانا مالى

ثانيا : كيف تكون شهادتى من تفجيرات مقاومتى ؟ من شعبى ؟ من اخى ؟

اليس واجبا ان تكون من عدوى ؟؟

========

بساطه القنبله هى القنبله اضعها فى حصن الاعداء العسكرى ولا فى اتوبيس مدنى ؟؟؟؟؟؟؟

هنا يتحدد الذكاء والمبادىء والشرف والتخطيط وسمو الهدف

والقنبله اطلقها على الشرطه العراقيه ولا على الجنود الامريكيين ؟؟؟

هنا ايضا يتحدد ما سبق

والا يمكن لان قتل العراقيين اسهل نقتل لشعب العراقى كله فلا يوجد احتلال لانه لايوجد شعب

وعجبى

على راى صلاح شاهين

emas
02 / 09 / 2004, 12:43 AM
سارفع الموضوع عن طريق السلم اذ ان المصعد لا زال معطلا

eech55
02 / 09 / 2004, 11:43 AM
ولم تنجح الاديان ايا كان نوعها من تغيير ذلك وتاكد ان من يبدوا مسالما هذا لانه لا يستطيع فعل شىء فقط

اذا الحياه اصلا بنيت على منافسه مدنيه وحرب عسكريه تذدهر احداها تاره والاخرى تاره اخرى



لا اعتقد.. كون الشخص مسالم ليس بالضرورة انه لا يستطيع الاعتداء.. و عندنا مثال في التاريخ الاسلامي و العدل حتى مع اليهود و هذا في عز الدولة الاسلامية.. لو كان كما تقول لكان من المفروض اكل حق اليهودي.. لكن العدالة اقتضد اعطاء اليهودي حقه.

هذه النقطة خارجة عن صلب الموضوع لكن اردت توضيحها.

---------------
ملاحظة صغيرة فقط حتى لا يقفل الموضوع بحجة الطعن في الحكام .. استخدكم كلمة "حارس باب" عوضا عن "حاكم" :) اشكرك استاذي على التعاون.

بالنسبة لوقوع العراق والكويت في خطا هذا ذنب حارس الباب الخائن.. لم افهم قصدك .. هل كون حارس الباب خائن ضعيف وقع في فخ يعني ان نفعل مثله في العراق ونفتح له المجال؟

انا اقول اول خطوة في اللحاق بفركة صلاح الدين الايوبي هو التخلص من الحكومة الامريكية بالعراق.

اذا لم نتخلص من الحكومة الامريكية بالعراق، ستكبر البرتقالة في الزجاجة و سيضيق عنق الزجاجة و ستصبح المشكلة اكثر تعقيدا و تصعيبا

اقول اخرجوها و هي صغيرة قبل ان ترمي امريكا جذورها بالعراق و تقيم حكومتها و تكبر البرتقالة في الزجاجة

----------------

كل من يتعاون مع الامريكان لصالحهم هو خائن .. هل ضاقت بكم الدنيا وضاقت فرص العمل حتى تعملوا عند الاعداء؟

في البداية لم يقتل احد.. كانوا يقولون ياناس اتركوا امريكا.. لكن لا حياة لمن تنادي
بعدها توجه المجاهدون العراقيين الى تطبيق الحد على كل خائن
و كانت النتيجة خوف اعداد كثيرة من خدمة الجيش الامريكي المعادي

كيف بالله عليك تريدنا ان نقول لا تقتلوا كل خائن؟
يخونون الوطن.. يمهدون لامريكا ان ترمي جذورها.

يا استاذي عماد لو تكونت الحكومة الامريكية ذات وجه العراقي سيصبح من سابع المستحيلات تطبيق مافعله صلاح الدين الايوبي

بعد العراق هي سوريا او لبنان او ايران او السعودية او مصر .. نحن كلنا ارهابيون.. انت يا استاذي ايها المسالم ارهابي في نظرهم .. و ستدفع مظلوما و ظالما. امريكا لن تتوقف صدقني.. اذا تم احتلال العراق ستبدا امريكا في احتلال دولة أخرى شقيقة

الخطوة الاولى في ايقاف سلسلة الاحتلالات هو ايقاف امريكا عند حدها في اسرع وقت ممكن قبل ان تنتفخ امريكا اكثر واكثر و تزداد مصادر رزقها !!!
اخرجوا البــرتقالة قبل ان يضيق بها عنق الزجاجة!!!!!!

افيقوا يا ثيــــــــــران.. قتل الثور الابيض! و الان إلتمت الأكلة على الثور البني ليقتلوه! دافعوا عنه قبل ان يموت و يحق عليكم القول "أكلتم يوم اكل الثور الابيض"

-----------------

بالنسبة للجهاد

ليس كل من يقتل فهو شهيد...... كلامك صحيح :)
و الخائن - وان كان مسلما - الذي يقتل ايضا ليس بشهيد

كلامك بخصوص القتل و الشهادة صحيح. لكن فقط اوضح شيء

الشهيد هو من يقتل مجاهدا و لا نزكي على الله احدا. و هذا كلامك ايضا

هناك ايضا اصناف من الشهداء مثل المبطون (الذي مات لمرض في بطنه)
هناك اصناف أخرى لا اذكرهم و اعذروني على النسيان.

هذه اصناف يعتبرون من الشهداء كما بين لنا النبي محمد صلى الله عليه و سلم


------------------

بالنسبة للـذين قتلوا جراء انفجار بنطلون مفخخ و حافلة.
ماذا كان عملهم؟

ثم لا تاخذ القضية بظاهرها... يعني لا نقول قنبلة انفجرت اذن الذي فعلها هم الفلسطينييون
ربما تكون اسرائيل التي فعلت.. و التاريخ يشهد على مثل هذه المؤامرات و الافتراءات


ليست كل قنبلة تنفجر في بنطلون يعني انها فلسطينية.


اخبرني يا استاذي ماذا كان عملهم؟
ومنك نستفيد


--------------------


الانفجارات تضر بشارون؟


نعم تضر بشارون والحكومة الاسرائيلية.. لو علمت الخوف الذي يدب فيهم و تقليل بسطهم حتى ان شارون خائف من الوضع لدرجة انه نادى يهود فرنسا و دعاهم الى الهجرة الى فلسطين المحتلة.

صدقني لولا هذه المقاومة لكانت فلسطين اسرائيلية و الاخبار لن تذكر فلسطين.. هل تدري لماذا؟؟ لانها ستذكر لبنان !

فالاسرائيليون لا يشبع غرورهم شيء.. اذا احتلوا فلسطين فسيذهبون الى لبنان.
و كذا الحال مع الامريكان، لا يشبعهم شيء.. اولا افغانستان ثم العراق و الى اخرها من دول شقيقة.


-------------------


بالنسبة لمثال الطائرة.. ذكرت يا استاذي سؤالا جميلا و هو "هل نفجر طائرة بها ركاب مسالمون لان سائقها عدو لنا"
الاجابة طبعا لا.


لكن هذا المثال ليس واقعنا :)


المفروض ان يكون السؤال " هل نفجر طائرة بها اعداء لنا و الطيار هو رجل عربي يعمل عندهم طيار"


وقتها اقول نعم يجب تفجير الطائرة و الطيار الخائن فهو معهم.

هل سيموت جوعا لو لم يعمل عند الاعداء؟


مجرد مثال ابين فيه ان عدم الخيانة ليست نهاية الحياة:-
كثير من الناس وان كانوا فقراءا لا يعملون في الشركات الامريكية ناهيك عن الجيش الامريكي!!.. هل ماتوا جوعا؟
فما بالك بالذي يعمل عند الامريكان و يخدمهم ضد العراقيين والفلسطينيين... قمة في الانانية .. ابعد مايكون عن الايثار.. معدته افضل لديه من حياة دولة برمتها

هل تعلم من يدفع ثمن ماتفعله هذه الايدي الخائنة؟؟
هم نحن.
دورنا جاي.. نحن في الصف لو استمرينا على هذا الوضع.
وقتها تذكر وقوفك مع الحكومة العراقية و معاداتك لموقف المجاهدين و انهم ناس لا يفكرون بلا ذكاء

-----------

خاتمة صغيرة بداية للحوارات القادمة.

ارجوا ان لا تضع الكم ميزان للتفريق بين الخائن و بين غير الخائن.

يعني لا تقل 1000000000 شخص لا يصح ان نجعلهم خونة..

ارجوا ان لا يتم ذكر العدد لانه لا يهم.. و كون عدد الخونة كبير او صغير لا يعني التهاون في تطبيق الحد عليهم.. فلنا في القصاص حياة.

عندما تريد التبرير عن عمل جماعة.. اذكر الكيفية.. يعني قل رجل مسكين ماكان يعرف انه خائن و و و و.. ممكن نبررها
لكن تقول 1000000 رجل كثير لا يمكن ان نسميهم خونة فهذا ليس بدليل

زبدة الكلام.. المزايادات لا تقبل كدليل :)


---------------
هناك سؤال سالته لكن لم اجد له جواب.. ربما لم افهم كلامك.

انت وصفت الخائن هو من يخون مخطط حارس الباب. يعني المجاهدين خارجون عن امر حارس الباب خائن اذن هم خونة.
و معاقبتك للخائن هوانه يجوز ان انفعل بهم اي شيء.

هل يعني يجوز قتل المجاهدين ؟


--------------------------------------

تحياتي لك و لاخي downs_mass

eech55
02 / 09 / 2004, 11:46 AM
رفع يدوي

بهذه الطريقة ستزيد اعداد مشاركاتنا الى الضعف :d

ابوالطيب
02 / 09 / 2004, 04:59 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

سؤال بسيط

- لماذا اختطف 12 نيبالي ولماذا اعدموا بدون شروط او مطالب?
- لماذا اختطف الصحفيان الفرنسيان وهل الشرط المطروح يعتبر مقاومه???!!
- ما هو حكم الفلسطينيين العاملين في اسرائيل???

ومن يتحمل مسؤلية إحراق الجامع الكبير في النيبال واعمال الشغب التي طالت سفارة مصر العربية ومكاتب طيران القطرية والسعودية??

emas
02 / 09 / 2004, 05:29 PM
اهلا بك

طبعا سابدا بسؤالك الاخير انا لا علاقه لى بحارس الباب ومن يعارضه طبعا ليس خائنا لان كثيرين من حراس الابواب اما خائنين اصلا او موضوعين رغم انف شعبهم او مجبرين على افعالهم

فلن اقول ابدا اتبعوا حارس بابكم الا فيما هو فيه مصلحه لشعبكم

وهنا كان يكمن قولى ان الشعوب العربيه مشكلتها انها تابعه لفكر شخص وليس هناك هدف قومى عام موحد يتم انجازه من خلال كل حراس الابواب الذين يتناوبون على الحراسه

يعنى مهما اختلف الحارس هناك اساسيات متفق عليها وخطه تنميه ومبادىء لهذا الشعب لا تتغير بتغيير الحارس الا قليلا فى اسلوب وسرعه تنفيذ ما هو متفق عليه اصلا

لهذا وارجوا ان لانحتاج مره اخرى لتكرار التوضيح حتى نكون غير مملين للقارئين

الخيانه هى فعل شىء ضد مصلحه الوطن او الشعب الذى ماهو الا الوطن

الشعب : ليس عددا من الاجسام بل هو كيان له فكر موحد وهدف ومبدأ

الوطن : هو مكان للنشاه والحياه والاقامه الاساسيه بصفه دائمه او متقطعه ويميزه شعبه وليس شكل الخريطه

البلد : هى حدود الخريطه ومعالمها الطبيعيه

الحضاره : هى ما اضيف من عمل الشعب الى هذه المعالم داخل هذه الحدود كانشاء وتطوير او ( هدم )
وما نشا من مواطنيها من افكار وعلم وانتشر داخلها وخارجها

المبادىء : هى سمه هذا الشعب الذى تميزه عن شعب اخر مع صفاته العامه مع فكره العام وهى المطوعه
لجنوحه وتصرفه وتنشا من القيم الدينيه والقيم المنقوله التى لا تعارض الدين

الحارس : هو موظف عليه اتخاذ قرارات واستحداث طرق ونظم للعنايه بكل ما سبق وتنفيذ الهدف العام
اياه الذى اتفق عليه الشعب
هذا الموظف يجب ان يكون مختارا من الشعب او يحظى بتايده حتى ينجح فى مهمته

او قد يحدث انه يكون عملا مفروضا او موروثا له
محصله الحاكم : هى نجاحه فى جعل شعبه افضل فى كل شىء وبلده افضل
اذا نجح : لا يهم كيف اصبح حارسا المهم النتيجه


لن افرح بحارس اختاره الشعب بكل ديموقراطيه ودفع بشعبه الى الفقر والهلاك

خيانه الحارس : بما انك جعلت الموضوع شخصى اى موجه للحارس

اذا من يخون حارسا امينا وناجح فى تنفيذ الهدف العام المتفق عليه هو طبعا خائن لان الحارس الجيد هو والهدف والمبادىء والوطن شىء واحد ولايمكن تجزئه ذلك


اما الحراس الذين دفعوا بشعبهم الى مصالحهم الشخصيه او الى حروب لا داعى لها من خانهم ليس خائنا
لان العيب فى الحارس


========================

هل يجوز قتل المجاهدين ؟؟؟؟؟؟

هل هذا سؤال ؟؟؟؟

ام فتوى ؟؟؟

يا صديقى لاتجرنى للخطأ ارجوك انا اوضح فكره عامه عن طريقه مقاومه الشعوب فى ظل احتلال


المجاهدين يا صديقى اذا كان هدفهم فعلا طرد المحتل نسميهم مجاهدين

وسيظهر من عملهم غرضهم اذا كنت ذكيا سترى

بمعنى لو الاعمال الجهاديه موجهه الى العدو اذا هذا جهاد

لكن اذا اختلطت بنسب ما بتصفيه معارضين او افراد الشعب انا اشك انها جهاد وطبعا ستوضع المبررات
التى تتمثل فى كلمه سهله جدا ( نحن نقتل الخونه ايضا )

هنا يكون موضوعى :

كيف تتاكد انت كمراقب ان من يقتلوا فعلا خونه

هذا موضوع ليس سهلا ابدا وله امتدادات واشياء عرقيه ومذهبيه ومصالح وفرض سلطه وقوه وقبائل وعشائر

ولا ننسى ان مجرد فرق لون البشره سبب حروبا داخل امريكا نفسها التى تقول اننا بلد الحريات

يعنى اسباب القتل كثيره ولن تستطيع تحديدها لاانت ولا انا ولا اى مراقب لهذه الاحداث


الحل :

لتفعيل كلمه الجهاد او المقاومه وجعلها تحمل معنى شرعى
ان تكون طريقه المقاومه ضد المحتل فقط


هنا كلنا سنكون واثقين من سمو الجهاد فى عمله

لكن تريدنى ان احكم على المجاهدين ؟؟؟؟؟؟ كيف ؟؟؟


يجب ان تعرف الجهاد اولا وبصراحه من يفعل اشياء لا تتفق مع الدين او المبادىء لا يصح ان نطلق عليه لقب مجاهد


فلا تعمم التسميه لو سمحت على كل من يسوق جماعه من الناس ويهلل

اصعب شىء فى الدنيا هو الجهاد
يحتاج الى تحرر من الغضب الشخصى ومراعاه غير عاديه للدين ونظره واسعه النطاق وتخطيط اصعب من تخطيط حياه الوطن فى حاله السلم


الموضوع ليس فوضى ويالا نطلع نجاهد مع اول واحد يصرخ فى الميكروفونات ويلهب المشاعر

الجهاد شىء خطيرجدا
لانه يسمح لكل من كان لا يسمح له اصلا بحمل سلاح ويعطيه ترخيص للقتل فى الدنيا وترخيص من قائده بانه له حق الحكم السريع وقت الالتحام بقتل اى شخص ويعطيه تصريحا بالنجاه من العقاب
اذا اخطأ تحديد هدفه وقتل اى هدف اخر
ويعطيه راه ضمير انه يفعل ذلك لله
ويعطيه ايضا املا بالشهاده


فاضل ايه لقد حصل هذا المواطن على سلاح وضمان فى الدنيا والاخره واطمئنان كامل بانه لا حساب
لافعاله مهما كانت


يتبقى من هو هذا المواطن ؟؟؟؟؟؟؟

طبعا فى الظروف العاديه يختار الناس ببعض الدقه مع وجود ضوابط لتصرفاتهم مثل افراد الجيش
والشرطه

اى انهم يعملون تحت قانون وتحت اشراف ما وهناك تدريب وتاهيل بدنى ومعنوى وتعليم ووقت
لثبات النفسيه


لكن غالبا فى ظروف الجهاد معظم المواطنين لا احد يختارهم بل من تطوع كان مقبولا لانهم يريدون عددا الان وبسرعه

فتجد معظمهم اصلا كان لا يمكن فى الحالات العاديه يسمح لهم بحمل حتى سكينا

وانت تعلم جيدا ان اصحاب العقول والضمير و وو و و قليلون منهم القادرين على الجهاد المسلح
ويعتبروا ان مهمتهم فى الحياه هى بالجهاد الفكرى والعلم و و و و
وهم ضعاف البنيه من الجلوس امام الكتاب والكومبيوتر


اذا من هم معظم المنضمين الى الجهاد المسلح ؟؟؟؟؟؟


كيف تضمن تصرفهم ؟؟؟؟؟

لايضمن الا اذا كان قائدهم ذو مرتبه روحيه دينيه عاليه جدا وهدفه ايضا قوى وهنا يغذيهم بالمبادىء والقيم والدين

حتى يسلكوا من خلاله اثناء جهادهم

اما لو قائدهم الاسطى حسن الميكانيكى فتوه المنطقه سترى منهم العجب

=== لا يجوز اطلاق تسميه مجاهد على الجميع =============

هنا اقول ان المجاهد الحقيقى ايضا يخاف ربه فى عباده ولا يوجه اسلحته للمسلمين ولا لشعبه


============================
الاخ حسام قال ان البوليس السياسى كان 100% خونه نعم

لكن ايضا بدون ان يقصد قال ايه ؟؟؟

المقاومه وجهت ضرباتها وقتلت رؤساؤه


فاهمين يعنى ايه ؟؟؟؟

هذا يعنى ان اى مؤسسه تحت تحكم المحتل كالشرطه او غيرها لايمكن الحكم على كل من فيها بانه خائن

بل من فيها يستطيع القرار اى رئيسها لانه يستطيع الرفض للخطأ ويستطيع ان ينفذ حتى تعليمات المحتل لكن بطرق ملتويه لصالح شعبه

لكن الشرطى العادى هو لايستطيع شيئا هو ينفذ رغما عنه ولا يستطيع وضع افكاره اثناء ذلك

يعنى الخائن يا جماعه لا يمكن ان يكون بالالاف ولا تقولى مش مهم الكم


لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا

طول عمر الخونه عددهم قليل واذا كانوا الالاف يبقى هذا شعب يستحق ما يحدث فيه وخساره نضيع وقتنا فى الكلام عنه


عندما اسمع ان الخونه كثيرون لهذه الدرجه يبقى اصلا الحكم بانهم خونه هو الخطأ


=============


الكم هام جدا ياسيدى هو مقياس لعدل الحكم امام المنطق


بمعنى عندنا فى مصر اذا وجدت ان مخالفات السير بالسياره 1500 مخالفه سنويا

معناه ايه ؟؟؟؟

لو اصلا كل يوم تخطيت كل الاشارات الحمراء لن استطيع تحصيل هذا الرقم

اذا فورا اقول لا هذا حكم خطأ لانه ليس منطقى


المنطقى ان كون عدد الخونه 50 1و 100 فرد ماشى لكن هيئات بكاملها ومذاهب بكاملها وقبائل بكاملها


الا يستحثك هذا للتفكير بان احكام الخيانه تطلق على اى فرد يريدون التخلص منه ؟؟؟ او اى شخص
له عداوه شخصيه بالمجاهد

وهكذا طبعا الموضوع كبير

لهذا قلت هذا ليس وقت الخونه


اخى حسام تريد توازن ضد الخونه والعدو ؟؟

ماشى اقتل 500 من العدو وخمسه من الخونه ممكن اصدقك


انا لدرجه انى عندما قرات مقتل 10 عراقيين وامريكى واحد افتكرت ان الامريكيين هم الذين فعلوها

لكن عراقى غبى هو الذى فعلها

===
الى متى سيظل العقل الغبى هو القائد لافعال العرب

بهذه الطريقه جب ان لا نغضب عندما ينعتونا باننا ارهابيون وهمجيون واننا اقل مستوى من القدره ان
نقود انفسنا بانفسنا

========

اليوم خبر عن رهائن من الاطفال فى مدرسه 400 طفل واسره وتهديد بقتلهم وذبحهم

هل هذا جهاد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم اخر عن تفجير مترو انفاق

هل هذا جهاد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وخطف لصحفيين فرنسين الذين اصلا هم من نددوا بامريكا وبالغزو
هل هذا جهاد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

=======================================

خلاص طبعا لا فائده من الكلام لكننى كنت اتصور ان اعضاء المنتدى هم جيل اخر وعلم اخر وتفكير اشمل من من هم حولنا

الفرق بينا هنا فى المنتدى اننا نتفاخر باننا من استطاع الفكر والتعلم لاصعب الاشياء ونوازى الغربيين قدره وفهما وتطور بل نفوقهم لاننا نفعل ذلك بامكانيات قليله

لا يجب ابدا ان نتساوى مع من لا عقل له ولا ان ندافع غير عن حقائق موثوقه

emas
02 / 09 / 2004, 05:37 PM
رررررررررررررررررررررررررررررررررفع

DarkLight
03 / 09 / 2004, 03:06 PM
رائع يا أخي عماد :;p

اتمنى لو املك القليل من حكمتك و صبرك,,,,,,الله معك.

تحياتي

eech55
03 / 09 / 2004, 04:12 PM
شوية شوية.. هدوا الاعصاب... اهم شيء الحفاظ على الاعصاب باردة مثل الثلج. تعمدت اكتب رد صغير حتى تروقوا قليلا.

بالنسبة للصحفيين الفرنسيين
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2004/9/9-3-8.htm
اقرا الخبر قبل ان تقول انهم مظلومين.

بالنسبة للاثني عشر نيبالي... ماذا كانت وظيفتهم؟
اخبروني ماذا كانت وظيفتكم و ماذا كانوا يفعلون في العراق قبل ان نقول نظلومين ولا لا.

بالنسبة للـ 400 طالب في المدرسة.. هل هذه المدرسة في العراق ام في دولة أخرى؟


و ابتعدوا عن المزايدات فهي ليست دليلا ولن تكون دليلا.
------

استاذي عماد انت قلت:

الخيانه هى فعل شىء ضد مصلحه الوطن او الشعب الذى ماهو الا الوطن ايضا تفضلت في موضع آخر و قلت الآتي:

اذا من يخون حارسا امينا وناجح فى تنفيذ الهدف العام المتفق عليه هو طبعا خائن لان الحارس الجيد هو والهدف والمبادىء والوطن شىء واحد ولايمكن تجزئه ذلك و ايضا تقول ان المجاهدون يقومون ضد مصلحة الوطن و هذا ما تبينه من خلال الادلة التي في نظرك قاطعة (مع احترامي الشديد لرأيك).

اذن المجاهدون خونة :)

و عندما اخبرتنا عن حكم الخائن اجبت قائلا:-

الخائن = هو من ثبتت عليه الخيانه اثباتا قاطعا او اعترافا غير مجبر عليه بالقوه

وهذا يستحق اى شىء يفعل به شرط ان تكون خيانته هى للوطن وليست معارضه افكار جماعه اعتقلتهإذن المجاهدون يستحقون أي شيء


هذا كله من كلامك وانا لم اقل شيئا حتى الآن

استاذي العزيز عماد.. اذا كنت لا تريد ان تفتي بجواز قتل المجاهدين.. فلا تصفهم انهم خونة.. لانك ان وصفتهم بخونة.. فكأنك تقول : يجوز فعل اي شيء بهم
و كما تعلم القتل يعتبر شيء من اي شيء :)

شيء غريب حقا.. هذا المجاهد الذي يريد طرد الامريكان (الاعداء) اصبح خائنا و يستحق كل شيء!
بالله عليكم هل هذا ميزان تبنى عليه القرارات؟




لا تصبحوا كالنساء اذا رأين بقعة دم خفن.. يجب ان تعلموا ان لكم في القصاص حياة.. يجب محاكمة الظالم على ظلمه بما يستحق دون ان ناخذ بهم شفقة او رحمة.. ولو ترك الظلمة الخونة يرتعون كما شاؤوا لقتل آلاف المسلمين والعرب ولوضعت كرامتهم تحت النعال.

دم الخائن حلال فهو موالي للكفار و ناقض لما عهد قومه معه
هذا يجب قتله شر قتله
هل تعلمون ماذا تعني شر قتله؟ يعني ننكل بهم فيكونوا عبرة لمن خلفهم

وليس ان نتركهم يمرحون و نصالحهم و نجعل امريكا ترمي بجذورها... لو رمت امريكا جذورها فلن نتمكن من فعل مافعله صلاح الدين الايوبي.. لان اول خطوة هو التحرر من امريكا في العراق.. يجب اخراج البرتقالة من الزجاجة و هي صغيرة قبل ان تكبر وتضيق بها عنق الزجاجة.

يا معاشر الثيران... دافعوا عن الثور البني لان دوركم قادم بعده.
حارس الباب خائن غبي جاهل غير مكترث بمستقبل الثيران.. فقط يريد السلطة.




الخلاصة يا استاذي عماد
انت بين احد امرين
الاول: ان تقول بان الحاكم خائن وبالتالي يجوز عصيانة و المحاربة ضده وضد الاعداء و كل من والاهم و التنكيل بهم
الثاني: ان تقول بان الحاكم ليس خائنا و بالتالي يصبح المجاهدون خونة و يستحقون كل شيء

اي الامرين تختار؟


اشكركم جميعا على مشاركاتكم و بالاخص استاذي عماد الذي فتح الموضوع، و اخي downs_mass له وحشه مدة ولم نر له ردا هنا :) كذلك اخانا ابو الطيب و darklight .. ارجوا الابتعاد عن الحساسية وحرق الاعصاب لسبب تافه.

emas
03 / 09 / 2004, 08:30 PM
اخى

يجب ان تاخذ كلامى مجملا ليوضح المعنى وجربنا سويا قبل ذلك اخذ شطرات من عباراتى فلم نصل الا الى توضيح التوضيح الموضح


الجمله ليست موضوعا لكن الجمل كلها متراصه تعطى موضوعا وهدفا

فلا داعى لاخذ انصاف المقاطع ونناقشها بل خذ المواضيع الفرعيه وناقش كما تحب


==

كالعاده مع انى اعتقت انك غيرت الطريقه فى المناقشه ساوضح لاجل عيونك


يصح ان تطلق لفظ مجاهد الا على مجاهد فعلى يثبت انه يحمل خصائص الجهاد الحقيقى الموضح فى الدين الاسلامى الحنيف بكل شروطه ويشمل سبب نيه الجهاد ويشمل كل احكام الدين فى التصرفات

ليس كلمه مجاهد لقب تعطى له الحصانه للتصرفات الشريره النابعه من نقص او غل او اهداف اخرى
وليست جواز مرور للجنه اذا لم يتثبت فيه كل العقائد والمبادىء الصحيحه السابقه

اذا :

على ذلك من قاوم ولم يكن يملك هذه الصفات هو ليس مجاهدا بل فرد من عصابه وخائن ايضا لشعبه
لانه يضره ويدمره ويلحق بالدين ما هو منزه عنه من صفات حميده


اذا قلت ان من يخون يستحق ما يحدث له هذا صحيح كلنا ضد الخيانه حتى الوثنيين لايحبون الخيانه


((( اقتباس : دم الخائن حلال فهو موالي للكفار و ناقض لما عهد قومه معه )))

لاداعى لكلمه الكفار فهذا ليس موضوعنا
كما ان الخيانه ممكن تكون داخل نفس الدين ولا ايه ؟؟؟؟؟؟


لا تشبه ما يحدث الان بايام الغزوات والمواقع التى كان فيها كفار فعلا ضد المسلمين

وحتى هؤلاء الكفار لم يامر الرسول صلى عليه وسلم بتمزيقهم نساءا واطفالا وشيوخا ومدنيين
فى خيامهم لو قاوم او انتصر

بل اكتفى بمواجهه حرب شريفه من جانبه فى ساحه المعركه وكان حريصا على من لا علاقه له بالحرب او وقع اسير ولم نسمع انه اخذ رهائن من الاطفال او الكبار لتخليص الاسرى المسلمين من يد الكفار


وهذا ما اوجد للدين الاسلامى وضعه وحب هذا الدين ينتج من تصرفات اهله

ولو كان المصريون يعلمون غير ذلك عن الاسلام ما رضيوا بدخول المسلمين مصر واستبدالهم بالرومان
الا لو كان هناك فرقا واضحا فى العدل والمعامله الحسنه
بل انهم ساعدوهم فى دخولها وهذا دليل على حسن سمعه الاسلام وقتها وعليه بنيت مصر فى اخاء
بين سكانها والمسلمين


===

انت تتكلم عن المجاهدين كانك انت الذى تعرفهم جيدا وتعرف كل شىء عنهم ماشى

لكن انا لم اقل انهم يستحقون الموت وانهم خائنين على اعتبار المجموعه التى وصفت كيف يجب ان تكون اعلى

اما غيرهم فهم لايخضعوا لحكم المجاهدين بالمره اصلا لانهم لايطبقون شروط الجهاد

الحكايه ليست لا فته تعلق او رتبه تعطى فيصير المواطن مجاهدا لها احكام وشروط

==== انا لست ضد المجاهد الحقيقى ======انا ضد من يدعى انه مجاهد ويضر وطنه وشعبه ويدمره ويقتل بلا تاكد ولا هدف ويسىء لسمعتنا كعرب وسمعتكم كمسلمين لانه يحمل صفه العربى والمسلم

==============

((((((((((((الخلاصة يا استاذي عماد
انت بين احد امرين
الاول: ان تقول بان الحاكم خائن وبالتالي يجوز عصيانة و المحاربة ضده وضد الاعداء و كل من والاهم و التنكيل بهم
الثاني: ان تقول بان الحاكم ليس خائنا و بالتالي يصبح المجاهدون خونة و يستحقون كل شيء

اي الامرين تختار؟))))))))))))))


اولا اسمه حارس الباب ولا نسيت ؟؟؟؟

والله الحارس كان عندهم فيه كل العبر وكل الخيانه وكل الذل راوه معه ولم نرى مجاهدين ولا غيره

لكن الان هو صراع صريح على السلطه

هل تتصور ان مثلا لو ان امريكا ولت الحكم لفلان الذى هو الان مجاهد وله اتباعه هل كان لا يرضى ؟
ويتعاون معهم ؟؟؟ ولا كان ايضا يقتلهم ؟؟

سؤال كبير جدا

هل من يقاومون الان هل هم يقاومون الامريكان ولا يحاولون السيطره بازاحه الامريكان والعراقيين ايضا

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


قليلون يا سيدى من ينطبق عليهم مبدا الجهاد فى سبيل الوطن وهؤلاء لا يهمهم ان ياخذوا السلطه بل ان يحرروا وطنهم فقط



===

تريدنى اختار مما كتبته ؟؟


الاول : اذا كان الحاكم خائنا ( اى يعمل ضد مصلحه بلاده وضد شعبه ) وتذكر جيدا اننى لم اذكر تعاونه مع الامريكيين

لان ممكن جدا ان يكون الوضع الحالى يفضل فيه مثل هذا التصرف وهناك خطه عنده تنفذ فى حينها

ضد الامريكيين انا لا اعلم ولا انت تعلم فلا داعى للحكم على حاكم بانه خائن الا لو حدث شيئا لشعبه من جراء تصرفاته

وبعض الاحيان المحافظه عل الشعب تكون بالتعاون المؤقت لتخطى مرحله


لكن اذا رايت الشعب يضر من افعاله اذا هو خائن ويستحق العقاب ايا كان

لكن لا داعى ان تجمع معه كل من هو موالى له لانهم كثيرين وكثيرين قد لا يفهموا دقائق الامور نظرا للغباء وقله التعليم والجهل بالسياسه وهكذا

الشعوب غلبانه جدا يا سيدى ليس هذا الشعب اللى اللى حاد التعلم والفهم

خليك راقب الرؤوس فقط الان ولاحظ الخيانه لكن اترك الشعب فى حاله هو متلخبط لا يعرف الصحيح من الخطأ ولا الخائن من الجيد

====
اما اتباعه الكبار ممكن تقول عليهم خائنون واخرج الشعب العادى من الموضوع

التنكيل بهم : كلمه لم اسمعها الا عن الكفار فى معامله المسلمين

فرق بين القصاص او العقاب وبين التنكيل كبير لكن ماشى افعل بهم ما تريد انهم يستحقون ذلك بشرط التاكد

== الثانى : قلت لا تطلق كلمه مجاهد على اى جماعه ===

ثم لا يوجد جهاد اصلا لو ان الحاكم جيد وغير خائن يجاهدوا ضده لما ؟؟؟

هنا يسمون يحاولون الاستيلاء على الحكم منه رغم انه جيد هل هذا جهاد ؟؟؟؟


فى الحالتين انا لم اقرر او اتكلم عن الحاكم اذا كنت اراه خائنا ام جيدا فانا لا اسكن العراق ولا اعرف

هذا شانهم

=======================

راس موضوعك 400 طفل رهائن

نعم هم ليسوا بالعراق ومين قال ان موضوعى عن العراق ؟؟؟؟؟؟؟؟

انا اتكلم عن توحد فى طريقه الجهاد تعطى انطباعا جيدا عن الدين الاسلامى ولا تضر به

ايا كان مكان هذا الجهاد المزعوم فى العراق فلسطين روسيا الصين

هذه يا سيدى ليست مزايده منى لكن التعمق فى الكلام عن العراق انساك هدفى من الكلام

ومترو الانفاق الذى تفجر بمن فيه هو ليس بالعراق

لكن اصبحت السمه المشتركه للجهاد الاسلامى الان هى التفجير الذى لايميز والخطف والرهائن والمطالب امام الارواح

هذا ما لا اريده ان يفهم عن المسلمين ولا عن العرب اما اذا كنت تعتز بذلك انت حر

DarkLight
04 / 09 / 2004, 12:51 AM
يا لها من أخلاق و مبادئ مطاطية تلك التي تتحلى بها يا eech55 فلتخجل و لو قليلاً ..




هل قتل الأبرياء شجاعة ؟ ترويع الآمنين شجاعة ؟؟السعي في الأرض لإفسادها شجاعة ؟؟ أين خوف الله الذي تتشدق به ؟؟

في الإسلام حتى الحرب ..و هي الحرب .. لها آداب ..
فكانت وصية أبي بكر الصديق رضي الله عنه لأمراء جيشه : (( لا تخونوا و لا تغلّوا ، و لا تمثـّـلوا ، و لا تقتلوا طفلاصغيراً ، و لا شيخاً كبيراً ، ولا امرأة ، و لا تعقروا نخلاً و لا تحرقوه ، و سوف تمرّون بقومٍ قد فرغوا أنفسهم في الصوامع ( أي الرهبان ) فدعوهم و ما فرغوا أنفسهم فيه ))
و وصية عليّ بن أبي طالب رضي الله عنه : (( لا تقاتلو القوم حتىيبدأوكم، فإذا هزمتموهم فلا تقتلوا مدبراً ،و لا تجهزوا على جريح، و لا تكشفوا عورة ، و لا تمثلوا بقتيل، فإذا وصلتم إلى رحال القوم فلا تهتكوا ستراًو لا تدخلواداراً إلاّ بإذن، و لا تأخذوا شيئاً من أموالهم إلا ما وجدتم في معسكركم ،و لا تهيجوا امرأةً بأذى ، و إن شتمن أعراضكم و سببنَ أمراءكم و صلحاءكم ))

هذا شيء من آداب الحرب ، أما ما يقوم به مجاهديك فليس حرباً ، و إنما غدر وبغي في الأرض .. فأين هي شجاعتهم يا موبوء العقل و الضمير ..!!!

downs_mass
04 / 09 / 2004, 01:05 AM
شكرا علي السؤال يا عبد الله eech55

يا اخوانا الحمد لله عن الاخبار السعيده عن الفرنسين المحتجزين

فلنتفق علي مبدأ ثابت لننتهي

اي شخص مدني ليس له علاقه بالاحتلال فدمه وترويعه حرام
اما اي شخص يساعد الاحتلال او هو المحتل ذاته . فنهايته معروفه

فقط وببساطه
لذلك ادعو للجميع لدعم المجاهدين وتحلي الصبر نظرا لوجود بعض الاخطاء نتيجة لصعوبة الظروف علي الارض

شكرا لكم

eech55
04 / 09 / 2004, 08:41 AM
اولا اسمه حارس الباب ولا نسيت ؟؟؟؟لا اظن ان لفظة الحكام بصفة عامة ستؤدي الى حذف الموضوع
لكن تخصيص حاكم وقول مثلا حاكم الدولة الفلانية سيؤدي الى حساسية
لذا يجب ان نقول "حارس العراق" مثلا.. فهمت قصدي
على العموم ولا يهمك هذه ليست مشكلة .. حارس الباب.. علشانك :D




دارك لايت : يا لها من أخلاق و مبادئ مطاطية تلك التي تتحلى بها يا eech55 فلتخجل و لو قليلاً ..و الله اضحكتموني :D.. هدوا الاعصاب.. من اين انت دارك لايت؟ يبدوا انك اقدم مني في المنابر لانك من جيل 2002 .. اظن انك سعودي اليس كذلك؟ :)
على العموم حللت اهلا ووطات سهلا اينما كنت




شكرا علي السؤال يا عبد الله eech55لا شكر على واجب حسام:)


--------------



المشكلة انه ما من قنبلة تنفجر إلا و يقولون "هي من الاسلام"
يعني روسيا ما عندها اعداء غير المسلمين؟
هل غير المسلمين لا يستخدم القنابل ام مصابون بعاهة لا يستطيعون رمي القنابل
من قال لكم ان الخاطفين هم مسلمين شيشانيون و انهم من اتباع باسييف؟

نص مقتبس من موقع الجزيرة

نسبت وكالة أنباء إيتار تاس الروسية إلى مصادر أمنية روسية تأكيدها أن عملية احتجاز الرهائن في مدرسة بأوسيتيا الشمالية جنوبي روسيا كانت من تمويل القاعدة وتنفيذ مقاتلين شيشانيين تابعين للزعيم الشيشاني شامل باساييف.

وزعم المبعوث الرئيسي الروسي ألكسندر دزاسكوف أن خاطفي الرهائن كانوا يطالبون بانسحاب روسيا من الشيشان.

وقد نفى الناطق الإعلامي للشيشان في الأردن فاروق توبلان أي علاقة للمقاتلين الشيشان بتلك العملية وبانفجارات أنفاق موسكو، مشيرا إلى أن عمليات المقاتلين الشيشان تقتصر فقط على مقاومة الروس "المحتلين" في أرض الشيشان.

المصدر:http://www.aljazeera.net/news/europe/2004/9/9-4-6.htm (http://www.aljazeera.net/news/europe/2004/9/9-4-6.htm)


خلصوا الارهابيين و المافيا من العالم و مسكتوا في القاعدة و الشيشانيين؟
وانتم اخذتم كلام ايتار تاس على انه صحيح
روسيا تفتري وانتم تصدقون هذه الفرية
بالضبط مثل قصة اللصوص و الخراف
http://www.maxforums.net/showthread.php?t=38055

-------
يا استاذي عماد.. انا آسف لانني لم اوضح.. حقك علي و ارجوا ان تسامحني


((( اقتباس : دم الخائن حلال فهو موالي للكفار و ناقض لما عهد قومه معه )))انا اقصد الكفار المعادين.. و حتى عندما قلتُ الامريكان كنت اقصد الامريكان المعادين
هل تعلم ان اهل الكتاب كفار.. لكن لهم احترام و ناكل من طعامهم و نشتري منهم و نبيع لهم و نتزوج منهم؟

اهل الكتاب هم اليهود و النصارى
يعني يااستاذي عماد لا تفهم انني اقصد جميع الكفار.. انا اقصد الكفار المعادين

اما بالنسبة للتنكيل فيجب فعله في كل من نقض العهود و المواثيق التي كانت بيننا
وانت تعلم كم ميثاق من مواثيق حقوق الانسان انتهكها الامريكان
كما انك تعلم ان الخائن ما هو الا شخص نقض العهد بينه وبين شعبه فصار مع الاعداء بعدما دارت عليهم الدائرة

هؤلاء يجب قتلهم شر قتلة (التنكيل بهم) لماذا؟
حتى يردع البقية و يخافوا ولا يخونوا ميثاقا بعده
لاننا اذا عاملناهم بلين و سماحة ستكبر شوكتهم و سيزيدون عددا
فحتى نحقن الدماء و نخيف الخونة الذين لم يقتلوا بعد.. ننكل بالخَلَف حتى يردع السلف منهم و يخاف
و كما قلت آنفا و لازلت اقول "ولكم في القصاص حياة يا ألي الالباب"
فبالقصاص و القتل تحقن دماء كثيرة و تحفظ حياة اشخاص كثيرين و تحفظ على حقولهم.

http://quran.muslim-web.com/bullet.gif الَّذِينَ عَاهَدتَّ مِنْهُمْ ثُمَّ يَنقُضُونَ عَهْدَهُمْ فِي كُلِّ مَرَّةٍ وَهُمْ لاَ يَتَّقُونَ (56) http://quran.muslim-web.com/bullet.gif فَإِمَّا تَثْقَفَنَّهُمْ فِي الْحَرْبِ فَشَرِّدْ بِهِم مَّنْ خَلْفَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ (57)
سورة الأنفال


وحتى هؤلاء الكفار لم يامر الرسول صلى عليه وسلم بتمزيقهم نساءا واطفالا وشيوخا ومدنيين
فى خيامهم لو قاوم او انتصرانا ماقلت قطعوا نسائهم و ابنائهم و شويخهم.. انا قلت الخونة انفسهم.. لا يعقل انني اقتل ابنه او نساؤه لان ابوهم خائن مثلا.. هذا ظلم و محاسبة اشخاص بذنب لم يفعلوه.


الاول : اذا كان الحاكم خائنا ( اى يعمل ضد مصلحه بلاده وضد شعبه ) وتذكر جيدا اننى لم اذكر تعاونه مع الامريكيين

لان ممكن جدا ان يكون الوضع الحالى يفضل فيه مثل هذا التصرف وهناك خطه عنده تنفذ فى حينهامستحيل ان يكون الوضع بعد الحكومة الامريكية ذات الوجه الامريكي افضل.. يجب طرد و قتل المعتدين و كل خائن.
على سبيل المثال القوات الشيعية لمقتدى الصدر انسحبت من النجف.. و السيستاني اخذ مفاتيح الصحن الحيدري.
هل تركتهم امريكا ؟ طبعا لا
الآن امريكا تطالب قوات مقتدى الصدر بتسليم اسلحتها.
امريكا تريدنا ان نكون مسالمين مثل الخراف.. ياليت مثل الخراف.. لانها ايضا تريدنا من غير قرون حتى لا ننطح احدا في المستقبل.
يعني من الآخر.. اذا فعلت امريكا ماشاء ونصبت الحكومة العراقية ذات الوجه الامريكي فقل وداعا لتطبيق خطى صلاح الدين واستعد لسماع الدولة التالية التي ستحتلها امريكا.
اشبه ما تكون بحجارة الدومينو،تقع واحدة تلو الاخرى.. و اذا اردنا ايقاف السلسلة عليك منع سقوط اول حجر
http://www.maya3d.dk/Animations/Domeno/Domeno.jpg
استراحة : ماذا ترى مكتوبا في الصورة ;)

استاذي عماد و darklight هل تظنون لو فعلت امريكا ماتشاء بالعراق ستنتهي سلسلة احتلال الدول؟





----------------

Darklight


هل قتل الأبرياء شجاعة ؟ ترويع الآمنين شجاعة ؟؟السعي في الأرض لإفسادها شجاعة ؟؟طبعا لا. لم اقل اقتلوا بريئا ولا افسدوا في الارض ولا شيئا مما تقول



(( لا تخونوا و لا تغلّوا ، و لا تمثـّـلوا ، و لا تقتلوا طفلاصغيراً ، و لا شيخاً كبيراً ، ولا امرأة ، و لا تعقروا نخلاً و لا تحرقوه ، و سوف تمرّون بقومٍ قد فرغوا أنفسهم في الصوامع ( أي الرهبان ) فدعوهم و ما فرغوا أنفسهم فيه ))

رضي الله عن الصديق :)
كلامه سليم و انا ماقلت شيئا مخالفا لهذا
انا لم اقل خونوا ولم اقل مثلوا ولا اقتلوا الصغار و الشيوخ و النساء هل انا قلت هذا؟

انا اقول اقتلوا الخائن والمعتدي فهم سواء لا فرق بينهم

اما قول علي بن علي طالب رضي الله عنه

(( لا تقاتلو القوم حتىيبدأوكم، فإذا هزمتموهم فلا تقتلوا مدبراً ،و لا تجهزوا على جريح، و لا تكشفوا عورة ، و لا تمثلوا بقتيل، فإذا وصلتم إلى رحال القوم فلا تهتكوا ستراًو لا تدخلواداراً إلاّ بإذن، و لا تأخذوا شيئاً من أموالهم إلا ما وجدتم في معسكركم ،و لا تهيجوا امرأةً بأذى ، و إن شتمن أعراضكم و سببنَ أمراءكم و صلحاءكم ))
نفس الشيء.. لكن مضاف اليها "لا تقاتلوا القوم حتى يبداوكم"
و السؤال يقول.. من الذي دخل ارض العراق و بدا العداء؟
اذن لا تقل ان المجاهدين هم الذين بدؤا الحرب :)



--------------
اختم كلامي بسؤال صغير اتوقع منه اجابة اصغر

هل مصلحة الوطن تقتضي ان نسمح للامريكان بفعل مايريدون و انشاء الحكومة الامريكية ذات الوجه العراقي بالعراق؟
نعم ام لا من دون ذكر السبب لأنكم ذكرتم السبب و اسردتم في هذا المجال
فقط اريد اجابة واحدة ..[ yes / no ]

:)

eech55
04 / 09 / 2004, 09:15 AM
للرفع اليدوي

emas
04 / 09 / 2004, 04:55 PM
الاجابه ببساطه عن السؤال :

انت لن تسمح او لن تسمح لان ليس لك قرار ولا قدره حتى تقول لا ام نعم لاتنسى انك مهزوم

الكبرياء فقط هو الذى يجعلنا نتكلم

هل المهزوم يشترط او يبدى رايا ؟؟؟؟؟

الشطاره كانت من البدايه اين كانت الجماعات وقت دخول بغداد ؟؟؟؟
وللعلم دخول بغداد لم يكن مفاجاه ولا قرار الحرب كان مفاجأه كلنا عرفنا وكانت هناك فرص ووقت للاعداد

والحارس المتين هو السبب بغبائه المعهود لكل ما جرى

كيف تريد للمقاومه الانتصار وهى لم تقدر على حاكم غبى والان هم امام اعداء اذكياء ؟؟؟؟؟؟؟؟

ولما لم يساندوا صدام وقت دخول الامريكان على الاقل لهذه المرحله فقط

لكنهم لم يساندوا لان بصراحه دخول الامريكيين للعراق اراده المجاهدون قبل المواليين لامريكا

لان ذلك كان تدميرا لصدام الذين لم يستطيعوا التغلب عليه اصلا واعتبروها فرصه للخلاص منه

اولا وبعدها يبداون هم فى هذه الاعمال التى بصراحه ايضا شديده لن تؤدى الى نصر

وكثير من هذه الجماعات وانت تعلم ذلك حياتها فى بقاء الصراع وتمويلها فى بقاء الصراع
والغنى من نصيب رؤسائها المستترين من تلقى المساعادات وجمع التبرعات


وقارن ما يحدث وما حدث فى فلسطين وابحث عن حسابات البنوك لبعض الحراس هناك وستعلم فائده وجود صراع لهم


الوطنيه يا سيدى لا تستيقظ فى يوم ولا تظهر فجأه والشوارع الخاليه لبغداد كانت مثالا لراى الشعب
الذى قال نعم لدخول الامريكيين

ولقاءات التليفزيون وقت دخول الامريكيين من موقع الحدث مع المقاومه الشعبيه كانت مهزله

هم عباره عن هواه فقط يجرون من ناصيه الى اخرى ولا يفعلوا اى شىء مناظر فقط

اتريد ان تقول انه لو خرج شعب بغداد كله امام الامريكيين يتصدون لهم ولو بحجر الم نكن سنرى ذلك ؟

لكنهم هللوا وكسروا تمثال صدام الشهير بانفسهم وطبعا كما هو واضح انه يريد المجد واوجد تماثيلا له فى الميادين وتعتبروه رمزا للقائد الاسلامى صلاح الدين

لما المغالطه ؟؟؟


حارس العراق باع العراق والعرب منذ سنوات عديده ودفع للصحف العربيه منها الاهرام المصرى

رشاوى ليمجدوه يوميا فى الصحف


وبصراحه امريكا معزوره للغزو مين يلاقى قائد غبى هديه ولا ينتهز الفرصه ؟؟؟؟؟

=============================================

تريد اجابه بسيطه ؟؟

لما هل الموضوع بسيط ؟؟ هذا اكبر من تعقيد قضيه فلسطين

خرجنا طبعا بسؤالك عن اساس الموضوع

اذكر مره اخرى باصل الموضوع :

الاتفاق على ما يجب وما لايجب فى المقاومه والجهاد والحرب حسب تعاليم الدين هام للمحافظه على
سمعه العرب والمسلمين


والسمعه ليست شىء بسيط فعليها يتقرر الاحداث المستقبليه وعليها يتقرر معامله الغرب للرعايا العرب هناك وعليها يتقرر ايضا الاصدقاء والاعداء وعليها يتقرر ايضا

اذا كنتم رفعتم اسم الاسلام عاليا وسط العالم وجعلتوا العالم يثنى عليه ويحب الدخول فيه ام كرهوه وخافوا منه وتجنبوه وخططوا لاسقاطه
بسبب سوء افعالكم


الذى اكتبه ليس سهلا ولا هو قرار منى للعراقيين لكنه دعوه لفهم الحقائق واصول الحياه للاجيال
المفكره الجديده


وكفانا ما وصلنا اليه بسبب اجدادنا من ذل وهوان ومكانه فى اخر بلاد العلم من تقدم وقوه ووضع اجتماعى

خلاص اتريدون المضى فى نفس الاسلوب الذى ثبتت نتائجه ؟؟؟؟؟


اتعتقدون ان الله سينصر من يفعل ما يحدث ؟؟؟؟

== طبعا السؤال التالى سيكون لما انت متضايق ؟؟ مفروض تفرح ان العالم سيعادى الاسلام ====

وبصراحه كتبت السؤال بنفسى حتى لا اقول لمن سيكتبه انت غبى

emas
05 / 09 / 2004, 05:48 PM
الكفر

ايضا يحتاج لتعريف

ونظرا لانك عرفته تبع المبادىء الجديده
احب ان اعرفه حسب ما هو معروف اصلا بدون تحوير ولا تعصب


الكافر : هو من لا يعترف بوجود الله ويعبد غيره او لا يعبد على الاطلاق

وانت تعرف جيدا ان ايام النبى صلى الله عليه وسلم كا يطلق لقب الكفار على عابدى الاصنام

ولا اعتقد ان النبى اطلق لفظ كافر على اى عابد لله من اى دين اخر وكان يخص فقط عابدى الاوثان
وعابدى النار المجوس او الغير معترف بوجود الله


لما ناتى دائما لنعدل كلام الانبياء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


====

لو تعريفك للكفر كما قلت اذا سيطلق المسيحيون على اليهود انهم كفار وهذا خطأ


المنطق الايمانى يا سيدى هو يخص الله فى الايمان به والاعتراف به وعبادته

اما عدم اتباع نظام او دين معين لعباده الله لا يؤدى الى مرحله الكفر التى لا بد ان تشمل رفض لوجود الله

وعباده غيره

===

قس على ذلك هذا المثل :

اب متزوج من ثلاثه وله من كل واحده ابناء والثلاث كل واحده لها لغتها ولها فكرها

وطبعا قد تكون احداهن افضل و اصح من الاخريات

والاولاد كلهم تابعين لنفس الاب ويعترفون به ويعترف هو بهم مع اختلاف طرقهم فى التفاهم معه

موضوع ان من اصح ومن مخطىء هذا من شان الاب ان يحكم فيه واذا قال لهم اتبعوا طريقه احداهن
ولم يطيعوا هذا شانه ايضا ان يعاقبهم او يرحمهم ولا دخل لنا فى حكمه عليهم


لكن من لم يعترف بابوه من هؤلاء الاولاد هو فقط الذى يصبح خارج نطاق هذه العائله


-- طبعا مثال بايخ وسىء لكنه ما اتى الى ذهنى الان --- المهم المعنى


يعنى كل عابدى الله ليسوا كافرين وان اختلفت اديانهم اما التفضيل بينهم ومقياس الله فى حسابهم
هو متروك له وليس للبشر


اما من كفروا به فقط هنا يمكن للبشر تسميتهم بالكافرين لان هذا واضح ولا مجال اصلا للنقاش في وضعهم


===بعا يؤسفنى جدا مع انك تكتبه بطريقه عاديه كانها حقائق ان تطلق لفظ كافر على من يعبد الله


يا سيدى من لا يتبع طريقتك فى العباده لنفس اللاله لايصح ان تلغى ايمانه بوجود الله وطاعته
برايك او براى اى احد


والا دخلت فى عقده اليهود انهم شعب الله المختار وفضلت نفسك على العالم كله و و و وانت تعلم مشكله
الوقوع فى هذا الفكر

وهو الاحساس بالتميز واطلاق كافر على كل من ليس فى دينى لا اعتقد ان ذلك يؤدى الى شىء جيد
لا لك ولا لمن تدعوه الى دينك

المشكله كل الناس وقعوا فى نفس الخطأ

كل ذوى البشره البيضاء ظنوا انهم افضل من ذوى البشره السمراء ونعتوهم وجعلوهم عبيد وقاعا للمجتمع

وكل بلد قويت ظنت نفسها افضل العالم وعاملت الباقين بكل سوء واذدراء مثل المانيا ايام هتلر
وامريكا الان

وكل دين راى انه افضل الجميع مثل اليهود والكاثوليك ايام الصليبيين و الان الاسلام

كلهم راوا ان من هو ليس منهم كافرا

وهذا لا يصح ولم توجد الاديان حتى تتنازع هى فيما بعضها للحصول على القوه من عدد التابعين


وللاسف كما ترى الصراع الان ناشىء وممتد بين اديان الله فى حين عابدى الاوثان الكفار يتفرجون علينا حتى ننهى بعضنا بعضا

وينطلقون هم فى ارض فضاء واسعه بلا مقاومه ولا صدام ولا بن لادن ولا امريكا ولا عرب ولا يهود


حاجه تضحك ضحكا باكيا على حال وفكر من اتبع الله

eech55
05 / 09 / 2004, 09:14 PM
اذكر مره اخرى باصل الموضوع :

الاتفاق على ما يجب وما لايجب فى المقاومه والجهاد والحرب حسب تعاليم الدين هام للمحافظه على
سمعه العرب والمسلمين ليست لدي مشكلة في نقاش مسالة الكفر و هل الاعمال تقبل ام لا.. لانها طويلة ولا تصلح كموضوع فرعي، لكن لو اصررت على النقاش فيه فلا مانع لدي.

اولا دعنا ننتهي من قضية المجاهدين و هل ماينسب اليهم هو حق ام كذب
و كيف لاصحاب الدين الواحد ان لا يتفقوا في الاساسيات؟

و انت تقول ان المجاهدين المسلمين اخذوا رهائن في مدرسة و فجروا نفق في روسيا و تقول انه ظلم و جور و كيف يفعل المجاهدون المسلمون هذا؟

يا استاذي هذا ليس بفعل المجاهدين المسلمين .. فلا تنسب مايفعله غير المسلمين الى المسلمين :)

سبحان الله.. ما تنفجر قمبله ولا تحدث بلوة إلا و قالوا انها من الاسلام. و هذا لانهم اعداء للاسلام و يبحثون عن ذريعة للقضاء على الاسلام.

روسيا تريد الانقضاض على الشيشان باي طريقة، و تريد ان تزيد قسوة في الهجوم و خشونة بحجة انهم هم من اسروا و فجروا النفق.. و ما يلبث ان ينفجر شيء او تحدث مصيبة إلا و يشيرون باصابعهم الى المجاهدين الشيشان.

ثم ياتي أناس مساكين صدقوا الروس.
لكن رد المتحدث الرسمي للشيشان اتى صريحا ان المجاهدين الشيشان مافعلوها وان اعمالهم فقط (((فقط))) مقتصرة في الدفاع في الشيشان.


و ثم تاتي يا عماد و تحمل المجاهدين المساكين ذنبا لم يفعلوه، و تقول لماذا اصحاب الدين الواحد لا يتبعون لأساس واحد ؟ شيء غريب.


اقول لك ما هو اساس الاسلام
الاسلام لا يقول اقتلوا بريئ
الاسلام يقول اقتلوا الاعداء و الخونة الذين والوا الاعداء. هذا هو مايقوله الاسلام.. هل هذا الكلام خطأ؟
هل يوجد شخص في العالم يقول لا تقاتلوا الاعداء ولا تقاتلوا الخونة؟
اجزم ان الاجابة هي لا.. فكيف تطعنون في المجاهدين، و لا تطعنون في المعتدين. والله يشيب الصبي من سماع هذا


هل تعلم ماهي المشكلة؟
المشكلة انك تحمل المجاهدين المسلمين ذنبا لم يفعلوه
تحملهم شيئا فعله غيرهم.
و تاتي بعدها و تقول كيف يكون بعضكم طيبون و بعضكم مجرم سفاح شره لدماء المظلومين.


و ياتي آخر غيرك متحمسا و يقول هل يجوز قتل الابرياء و سفك دمائهم و وو و و و
و كانه يقر ان ماحصل في روسيا هو من فعل المسلمين المجاهدين.
و غيره من تهم نسبت إلى المجاهدين، و تحريف وتغيير للأحداث.
طبعا لا يجوز قتل البريء.. وكل تصوركم حول الابرياء هو واحدة من اثنين:-

1- فعل لم يفعله المجاهدين ونسب إليهم كذبا
2- سوء فهم للقضية و تغطية على الخونة و الظن ان المقتول مظلوم وفي الحقيقة يستحق القتل

و المجاهدون لم يقتلوا شخصاااااااا مظلوما إلا عن طريق الخطأ و قليل جدا .. انا شخصيا لم اسمع بشخص مظلوم ويقتل. و عندما قلت "إلا عن طريق الخطأ" لأن كل بني آدم خطاء و من الطبيعي وقوعهم في اخطاء.. لكن هذا لا يعني انهم فعلوها عمدا.. فليس من الاسلام زهق نفس بريئة :).

-----------


سالتك فيما اذا كانت مصلحة الوطن (العراق مثلا) التصالح مع الامريكان و تركهم يفعلون مايشائون وبناء حكومتهم ؟

لم تجب و قلت لي :-


تريد اجابه بسيطه ؟؟

لما هل الموضوع بسيط ؟؟ هذا اكبر من تعقيد قضيه فلسطين
هل افهم من كلامك ان الموضوع صعب جدا ولا تستطيع ان تقول ماهي مصلحة العراقيين؟
استاذي عماد، اذا كنت لا تعلم مصلحة الوطن فيما اذا كانت مع الامريكان او مع طردهم، فيجب ان يكون لديك موقفا محايدا على الاقل القليل لأنك وكما وصفته بانه اكثر تعقيدا من قضية فلسطين. و ليس ان تاتي وتشجب العمليات الجهادية و تقول انها تهدم وانها لا فائدة من ورائها وانها خاسرة لا محالة و انها تزيد الطين بلة و انها ظالمة و تحملها ذنبا لم تفعله.

هذا السؤال له علاقة وطيدة بالموضوع فما يحدث في العراق هو جهاد كما يحدث بالشيشان هو جهاد.و موضوعك (http://www.maxforums.net/showpost.php?p=242820&postcount=5)عن الجهاد.


و بعد هذا الكلام الممتع معك استاذي عماد. يجب علينا وضع النقاط على الحروف

يجب علينا ان نقولها و بصراحه، و نتفق على ماهو صحيح و ماهو خطأ

هل مصلحة الوطن (العراق على سبيل المثال) تقتضي سماح الامريكان بفعل ما تشاء و انشاء الحكومة العراقية ذات النخاع الامريكي؟

بعبارة أخرى... ماذا يجب ان نفعلا الآن .. هل نسمح لامريكا بفعل ما تريد وتضع الحكومة العراقية ذات النخاع الامريكي.. ولا نجاهد و نطردهم و نقتل الخونة؟

eech55
05 / 09 / 2004, 09:53 PM
للرفع اليدوي

emas
06 / 09 / 2004, 04:21 PM
عزيزى

انا لاضع نقطا فوق نقطا فوق نقطا على الحروف التى ازدانت بالنقط حتى ضاعت معالمها

التلخيص افضل :

= انا غير موافق على التدخل الامريكى ولا اقبل ان يحتل العراق باى بلد اخر
= طبعا انا ضد ما فعلته امريكا من قتل ونهب وتعذيب الى اخره
لكن ببساطه نحن نتكلم عن شعبنا العربى لتصحيحه وليس نتكلم حتى نحسن من وضع امريكا

فبالفهم البسيط انت يهمك تصحيح عائلتك وتنصحها وتتحاور معها لخيرها وخوفا عليها واذا لم تكن
مهتما بهم ومنتم اليهم لما تنصحهم او حتى تتناقش معهم ؟؟

لكن لو هنا انا ناقشت الظلم الامريكى اكون غبيا لانه لا يحتاج نقاش ولا فهم واى حمار فى العالم كله مدرك ما تريده امريكا تحت اى مسميات

لكن ما نريده نحن العرب هو ما يخصنى
وانا لم اضع موضوعا لشجب امريكا لان امريكا ولا غيرها ستنهزم بالشجب والشتائم دع ذلك للسيدات

وجربنا الشجب عربيا امريكيا وعربيا عربيا وعربيا يهوديا والنتيجه واضحه كام كام

================================================
(((اولا دعنا ننتهي من قضية المجاهدين و هل ماينسب اليهم هو حق ام كذب))))

لو تعود الى اول الموضوع لفهمت انى قلت ان لو للمسلمين اسلوب ومبادىء موحده فى الجهاد معتمده على الفكر واصول الدين ولا تحيد عنها
ما قدر اى انسان على الصاق اى تهم باطله بهم لان طريقتهم فى الجهاد مميزه وواضحه ولها مبدا
وان تعدد الجماعات فى طرق جهادها مع انحرافات شديده ستؤدى بها الى تلويث سمعه الدين والعرب
والى جعلهم فريسه من اراد التوقيع بهم وزجهم فيما لم يفعلوا

وهذا هو اساس موضوعى ====

ثانيا مطالب الخطفين لم تكن بالافراج عن السودانيين لمواخذه -- بل كانت لتحرير المعتقلين من مسلمى الشيشان
وترجع تقول لى من فعلوها ليسوا منهم ؟؟؟

بلاش يكونوا من المقاومه الشيشانيه الاصليه لكن من جماعه اخرى لكنها ايضا تحت تسميه الاسلام
ولا تزعل

ما هو ده المشكله ان تظهر عده جماعات تنسب نفسها تحت اسم الاسلام وتقوم باعمال منحرفه

======هذا هو الموضوع ======

وايضا يا سيدى التمييز ليس من تصريحات احد لكن يمكنك معرفه الخاطف وانتماؤه من مطالبه (سهله )

فلا تقول لى صدقت بوتين ولا راسبوتين ولا بوش انا لا اصدق للكن اللغز سهل جدا

يعنى تفتكر ستاتى جماعه يهوديه تخطف يهود حتى يطلقوا سراح المسلمين المعتقلين ؟؟؟

كفايه تشكيك لازاحه حجم المهزله الحادثه حاليا تحت اسم دين عريق لا يستحق هذه الافعال من معتنقيه

كما فعل بوش العبى وقال معارك صليبيه اين هو من المسيحيه حتى يتكلم باسمها ؟ ومن نصبه حامى لها ؟

يا سيدى : الخلاصه ان ليس كل واحد يتكلم باسم دين لانه لا يملك هذا الدين ولا يتكلم باسم الله لانه عبد
ولا حق للانسان ان ينصب نفسه حاميا لله عيب

لا الدين ولا الله يحتاجون البشر لنصرتهم ولا يوجد من هو بهذا الكمال ليتكلم عما لا يملكه

==============

انا لا احمل المجاهدين اذا كانوا مجاهدين لا اعلم ولا انت تعلم اى شىء مما يحدث

بل هم الذين يحملون انفسهم وزر افعالهم والارقام تحكم من عدد القتلى العراقيين وهذا هو الجزء الذى يهمنى ( العراقيين )


انهم كمثل لاعب الكره الذى يضع هدفا فى مرماه وليس مرمى الخصم ( هل تطلق عليه بطلا ؟ )
ولا تقول اصل فريقه خائنا ؟؟

ولا حسام يجى ويقول لابد من مقاومه الخصم والخائنين فى نفس الوقت

هل اثناء المباراه يصح تصفيه الخلافات بين الفريق الواحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولا نهزم الخصم وبعدها نتفاهم ؟؟؟؟؟؟؟

============

الجهاد او المقاومه للامريكيين لا يجب ان تتوقف وهذا يفعله المسلحون من المقاومين

لكن السياسيين فى العراق وضع اخر يجب ان يحصلوا على اكبر مزايا ممكنه للشعب واكبر استقرار
ممكن وحتى على الحكم المؤقت كخطوه ايجابيه وقتيه


هناك يا عزيزى فرق بين العسكريين والسياسيين فلا يصح ان تنعت السياسى بانه خائن لانها اساليب مناوره كلاميه وكتابيه للوصول الى غرض ما ولا تظهر هذه المناورات للعامه لانها خادعه وتعتمد على الدهاء

ويجب فعلا ان يظن الامريكان ان هؤلاء السياسيين خائنين لوطنهم ومتعاونين معهم والا لن يقدموا لهم شىء

وطبعا العسكريين سيقتلوا هؤلاء السياسيين بدون فهم لما يفعلوه الذى لا يمكن ان يكون معلنا او واضحا

اتفهم قصدى ؟؟؟؟؟؟

يعنى بصراحه المقاومه نوعان نوع عسكرى واضح وصريح
ونوع سياسى خادع للجميع للشعب والعدو معا ولو انكشف للشعب غرضه انكشفت الخطه للعدو

وكان عندنا فى مصر كثيرين من الوطنيين فى البوليس السياسى الخائن بمنتهى الدهاء يساعدون المقاومه ويمدون الصحف بفضائح الدوله لاسقاط الخونه والاحتلال

لذا لم يقم الشعب او المقاومه بتصفيه من عمل ف البوليس السياسى رغم انه معروف ان الهيئه نفسها خائنه

بل انتقوا من فيها فعلا خائنا ( ليس كل متعاون خائن كما تظن )


====


وبعدين فى كل الاحوال ستظل امريكا فى العراق الى ان تنهزم سواء تعاون معها احد ام لا

نحتاج وقتا لتحقيق ذلك ونحتاج مجاهدين حقيقيين يراعوا مصلحه الشعب ولا يوجهوا طلقه واحده الى عراقى ويدخرون كل الجهد لتوجيهها الى العدو الاصلى

وفى اثناء هذا الوقت ما الذى يضايقك من وجود حكومه عراقيه بنخاع امريكى ؟؟؟
اليست افضل من حكومه امريكيه بنخاع امريكى صهيونى ؟؟؟؟؟

على الاقل هذه خطوه فى وقت لايمكن ان تشترط لانك مهزوم لاتنسى ذلك ( مهزوم )

التنطيط والكبرياء والرفض عندما تنتصر كل شىء فى وقته يكون صحيح لكن اتخاذ مسلك المنتصر المبجل وقت الهزيمه خطأ

واعود واقول مره رقم 1000 الجهاد مسؤليه كبرى اكبر من حكم بلد فى حاله سلم

لايصح ان يقوم به من هب ودب ولا ان تتوالد الاف الجماعات بالاف الافكار والفتاوى وتقوم بالجهاد
بفوضى سينضر منها العراق والعرب والاسلام اكثر بكثير من فائدتها التى لن تحقق شيئا

الا دمار للعراق وللعرب وللمسلمين

الحكمه : وقتها هو وقت الظروف الصعبه
والعقل : اذا الغى بفعل الغضب او الحماس الغبى ادى الى الدمار

والارقام فى العراق للقتلى العراقيين بيد العراقيين اصبحت الان تنافس القتلى من العراقيين بواسطه الامريكيين

وبعد هذه الارقام ترجع وتقول لى لما تظلم المجاهدين ؟؟؟؟؟ هو مين عدو الشعب ؟

طبعا من يقتلوه او يدمروا موارده وبيته وحضارته

ومن حصل على الرقم الاعلى يكون هو العدو رقم 1

والارقام سندعها تحكم لا حكمى ولا حكمك ولا العبارات الكبيره واللافتات والتفسيرات

انا بالنسبه لى الموضوع صار عدد قتلى عراقيين وعدد منشات عراقيه مدمره بواسطه مين ؟؟

بالاضافه الى نسبه القتلى الامريكيين الى نسبه العراقيين اذ كانت النسبه 10 الى 1 اهلل للمجاهدين

اذا كانت 1 الى 1 اقول لهم ما تفعلوه هو فى الهواء ولا معنى له

واذا كانت النسبه 1 الى 10 اعطى المجاهدين الجنسيه الامريكيه

emas
06 / 09 / 2004, 04:34 PM
رفعا ارفع ما يرفع

eech55
07 / 09 / 2004, 10:20 PM
آسف على التاخير، لان الاجازة انتهت
كانت اجازة مفيدة.. تعلمت فيها الكثير ^_^


------ :: السؤال :: ---------

حتى الان لم تجب على سؤالي، وفي ردك الاخير قلتَ لي:-

انا لاضع نقطا فوق نقطا فوق نقطا على الحروف التى ازدانت بالنقط حتى ضاعت معالمها

التلخيص افضل : معلش انا لا اريد الافضل :D لانني لا اريد ان اتعبك فوقتك ثمين .. انا قرات كلامك الممتع في ثلاث صفحات، ايضا قرات تلخيصك الآن.

في تلخيصك ذكرت انك تكره امريكا وتنوي طردها.. نعم كلنا نتفق على نفس الـ wish list
لكنني اتكلم عن الآن.. الوقت الحاضر.. ماذا نفعل؟

هل نقاتل الامريكان و نمنعها من ان تلقي جذورها و حكومتها ؟
ام نتركها تلقي جذورها و عندما تلقي جذورها بعد عشر سنوات ناتي و نخلعها بجذورها؟

انا شخصيا اقول اخلع الان لان خلع الجذور اصعب.

نرجع للسؤال... الان الوقت الحالي.. بعدما قرات ثلاث صفحات من كلامك الممتع، و تلخيصك.. ماهي مصلحة الوطن.. هل هي بترك امريكا تفعل ما تشاء و تنشئ حكومتها ذات القناع العربي؟ (نعم ام لا)



--------::: هل تفجير النفق و اختطاف طلاب المدرسة من فعل المسلمين؟ :::-------

تقول ان اللغز سهل و الحقيقة واضحة ان الذين اختتطفوا طلاب المدرسة هم مسلمين.. و و الدليل ان مطالب الخاطفين هي تحرير اسرى مسلمين.

من قال لك ان هذه كانت مطالبهم؟ من اين علمت ان متطلبات الخاطفين هي تحرير المسلمين في السجون الروسية؟

لم يقل احد ان مطالب الخاطفين كانت تحرير الاسرى المسلمين حتى تقول ان الخاطفين هم مسلمين.. هل تدري من الذي قال بذلك؟

اقرا الخبر من موقع الجزيرة


وزعم المبعوث الرئيسي الروسي ألكسندر دزاسكوف أن خاطفي الرهائن كانوا يطالبون بانسحاب روسيا من الشيشان.
المصدر: http://www.aljazeera.net/news/europe/2004/9/9-4-6.htm (http://www.aljazeera.net/news/europe/2004/9/9-4-6.htm)


الكسندر دزاسكوف الروسي يزعم و انت تصدق زعمه... اشمعنا صدقت روسيا الآن؟

المفروض انك ما تصدق روسيا لانك قلت:-

فلا تقول لى صدقت بوتين ولا راسبوتين ولا بوش انا لا اصدق للكن اللغز سهل جدا قل لي من الذي قال ان مطالب الخاطفين كانت تحرير المسلمين او خروج الروس من الشيشان؟!
الشخص الوحيد الذي قال هو الكسندر الروسي.. و هذه فرية علينا حتى يتذرعوا بتشديد الضرب و الحرب على الشيشان ويقولوا "الاسلام ارهابي ونحن معانا حق نقطعهم حتت"

وثم ياتي شخص ويقول "ياللهول الاسلام ليس لديه اصول جهاد"
يا صديقي، لاتتهم الجهاد الاسلامي بفعل غير اسلامي و بفرية من اعداء الاسلام.
واعلم يقينا لو ان هذا من الجهاد لسبق المجاهدين الشيشان الخاطفين في هذا ولكثرت عمليات خطف الطلاب.. لكن الحقيقة انها ليست من الاسلام من شيء، و هذه فرية لتشويه سمعة الجهاد.

و كيف تتوقع منهم ان لا يفتروا على الجهاد و هم خائفون من الجهاد.


------::: ماهو الجهاد؟ :::------

طرد المعتدي و قتله و كل من عاونه من خونة.. هل يختلف شخص في العالم على هذا الحق؟
اليس قتل المعتدي و الخائن حق لنا؟ هذا مايفعله المجاهدون وهو قتل المعتدين والخونة.

لكن تاتي وتقول الجهاد من غير اساس و اصول و الدليل مدرسة خطفها غير مسلمين و المصدر الكسندر الروسي المفتري والذي انت اساسا لا تصدقه.. فهذا غير مقبول بتاتا ولا يعتبر حجة على الجهاد الاسلامي.

تصور من هم العرب من دون جهاد اسلامي؟

ماذا سيكون حال فلسطين لولا جهاد المسلمين؟ ستكون فلسطين محتلة 100% و ستكون اسرائيل تستعد لاحتلال لبنان
ماذا سيكون حال العرب من دون جهاد العراق؟ ستكون العراق محتلة 100% و سياتي دور السودان او اي دولة شقيقة.

بجهاد المسلمين اصبح للعرب ماء للوجه.. لولا هذا الجهاد لكان العرب تحت النعال ولا كرامة.
بجهاد المسلمين حافظنا على بعض فلسطين و اوقفنا احتلال لبنان
بجهاد المسلمين حافظنا على تاخير احتلال سلسلة الدول العربية ولو مشت على الامور على مايرام سوف ينهدم المخطط الامريكي في سلسة الاحتلالات ان شاء الله.

الجهاد هو قتل المعتدي، وقتل من والاهم و هذا اساس صحيح لا غبار عليه
لكن ان تقول خطف طلاب مدارس وتفجير نفق و الدليل قول الروسي و تقول الجهاد متضارب من غير اصول.. فهذا دليل لا يقبل ابدا.. لانه لا يجوز محاسبة المسلمين بفعل مايفعله غير المسلمين



----------::: هل المجاهدين لا اساس لهم؟ :::-------------



تعود الى اول الموضوع لفهمت انى قلت ان لو للمسلمين اسلوب ومبادىء موحده فى الجهاد معتمده على الفكر واصول الدين ولا تحيد عنها
ما قدر اى انسان على الصاق اى تهم باطله بهم لان طريقتهم فى الجهاد مميزه وواضحه ولها مبدا
تقول ان السبب في تشوه سمعة الاسلام هو ان المجاهدين لا يتبعون اصول دين ثابته لا تحيد عنها، ولهذا السبب الناس تصدق. طبعا ليس هذا السبب

هل تدري مالذي شوه الجهاد؟

الذي شوه الجهاد ليس قتل العسكريين و الخونة فهذا من حقوق جميع الشعوب
الذي شوه الجهاد هو مايفتريه علينا اعداء الجهاد

على سبيل المثال... نحن تكلمنا عن الجهاد و اعطيتنا مثال على تشوه الجهاد و عدم وجود اصول ثابته لدينا.. فماذا اعطيتنا؟؟

اعطيتنا قصة النفق الذي انفجر
اعطيتنا قصة خطف طلاب المدرسة واتخاذهم رهائن

و هذه القصة اساسا ليست من فعل المسلمين.. فكيف تتخذه دليلا في اثبات عدم وجود اصول متفقة عند المجاهدين؟

الافتراء على الاسلام اصبح كثيرا!
و الذي شوه الجهاد الاسلامي ليس مايفعله المجاهدون المسلمون.... بل كثرة الافتراءات.


---------::: http://www.3e6r.com/upload/uploads/Small_football.gifhttp://www.gifanimations.com/Image/Animations/Sports/Football/Small_football.gif___1094584059554 السيد حارس الباب ابو كرشة يناور http://www.3e6r.com/upload/uploads/Tiny_football.gif :::---------


هناك يا عزيزى فرق بين العسكريين والسياسيين فلا يصح ان تنعت السياسى بانه خائن لانها اساليب مناوره كلاميه وكتابيه للوصول الى غرض ما ولا تظهر هذه المناورات للعامه لانها خادعه وتعتمد على الدهاء يااستاذي انا اتمنى لو كانت مناورات كلامية و كتابية... ياليت لو انها مناورات كلامية و كتابية!
السيد حارس الباب ابا كرشة لا يناور بالكلام... هذا يفعل و يقتل ويسجن ويضع يدا بيد مع المعتدين!
السيد حارس الباب لديه حراس و شرطة يقول لهم تعاونوا مع المعتدين.. يقول لهم اقتلوا المجاهدين!
يقول ضعوهم في السجون!

حارس الباب يريد الكرسي.. حارس الباب هذا لم يكن شيئا و لن يكون شيئا.. و هو سعيد بهذه الفرصة لانه سيكون رئيسا للعراق.. هو لا يريد ان يفوت هذه الفرصة.. سيصبح مشهورا غنيا.. هذا خائن اناني يريد مصلحة نفسه. فكيف تتوقع منه ان يجاهد ضد الامريكان والاعداء؟؟

هذا حارس باب خائن فتح الباب و ترك الامريكان يسرقون الخراف مقابل الحصول على نسبة من الارباح.
هل تعلم لماذا حارس الباب متعاون مع الامريكان؟
لا تقل لي مناورات كلامية
لان مايفعله ليس كلاما. بل فعل و عمل وتعاون مع المحتل خائنا شعبة سامحا للصوص سرقة الخراف مقابل الحصول على نسبة ارباح.

أيها القارئ.. تريد ان تعلم القصة كيف هي؟
اقرأ القصة القصيرة التالية في هذا الموضوع:-
http://www.maxforums.net/showthread.php?t=38055




---------::: ماهو الحل :::-----------

هو بالجهاد و القوة و قتل الخونة و كل من والى الاعداء.

و ليس عن طريق مناورات السيد حارس الباب ابو كرشة الكلامية والكتابية!

و أنت توافقني على هذا لكن بأسلوب غير مباشر :)


وانا لم اضع موضوعا لشجب امريكا لان امريكا ولا غيرها ستنهزم بالشجب والشتائم دع ذلك للسيدات

وجربنا الشجب عربيا امريكيا وعربيا عربيا وعربيا يهوديا والنتيجه واضحه كام كامالذي يظن ان المناورات و الحوارات الكلامية واللسان يفيد في تحرير الدول فقد وقع في خطأ
امريكا التي صرفت البليارات في مساندة اليهود و احتلال افغانستان والعراق ثم السودان او غيرها من دول اسلامية لم تفعله لتتركه لمجرد مناورات كلامية و كتابية!

اللسان لا يطرد معتدي اتى بحاملات الطائرات و الدبابات وصرف المليارات
لا الشجب ولا المناورات الكلاامية تفيد
ما اتى بالقوة لا يخرج الا بالقوة

eech55
07 / 09 / 2004, 10:21 PM
للرفع اليدوي

downs_mass
08 / 09 / 2004, 12:01 AM
اسف انا متابع الموضوع لكن مشغول جدا واحتاج لرد طويل لا اجد له وقت كافي:;(
انا اقرا الردود كل عدة ايام
ما زلت عند رأيي
علي العموم انتم تتطرقون لمواضيع عده وتفرعات
وانا متنابع لاتعلم منكما
حسام

emas
08 / 09 / 2004, 12:08 AM
لا يا حسام نرجوا ان لا تتعلم منا كفايه علينا 55

emas
08 / 09 / 2004, 12:10 AM
حتى ابراج التجاره بعد تنويه بن لادن بنفسه لم يكونوا هم ؟؟











ماشى انا فهمت غلط لكن المشكله ان العالم كله فهم مثلى دعنى ارى كيف ستصلح كل هذا الفهم الخطأ

eech55
08 / 09 / 2004, 09:43 AM
نورت الموضوع اخي حسام

هههههههههه ضحكتني استاذي عماد
و منك نستفيد.. بالنقاش معك تعلمت كثيرا :)


بالنسبة لابراج بن لادن موضوع طويل سيمدد موضوعك الى 6 صفحات اضافية .. يعني اضافة ثلاثة صفحات

هل تريد النقاش فيه؟

لكن قبل ان نناقش في الابرج يجب ان نخرج بنتيجة من الجهاد.

نفرض جدلا ان قصة الابراج ماحدثت.. ماهو رايك في الجهاد؟

اذا كنت مصرا على رايك اخبرنا لماذا
اذا كنت غيرت رايك سننتقل الى الابراج

DarkLight
08 / 09 / 2004, 02:20 PM
هل ما يحدث في العراق هو فعلاً مقاومة؟
لو وجدت فسأكون أول الداعمين لها
لو وجدت فمعنى ذلك ان الشعب العراقي معها
والجميع معها في كل مدن العراق وقراها
لو وجدت كنا سنشاهد عصيان مدني وإضرابات وحرائق إطارات وتكسير محلات تجارية
لو وجدت هذه المقاومة فمعنى ذلك ان الشعب العراقي يشعر بالأضدهاد ويريد خروج المحتل الظالم

لكن اين هي المقاومة هذه؟
لماذا لا نرى الناس يتظاهرون في الشوارع
لماذا تتجول الدبابات الأمريكية في بغداد بلا حجارة ترمى عليها
وكيف نفسر إنضمام العراقيين الى العمل في الجيش والشرطة والدفاع المدني
رجال ونساء وبالآلاف بل مئات الألوف منهم
لماذا تعمل الدوائر الحكومية بواسطة العراقيين؟
لماذا نرى البيع والشراء في الأسواق
يوجد في العراق محطات تلفزيونية
اكثر من 4 محطات وإذاعات لا تعد ولا تحصى وبكل اللغات
لم اسمع او اشاهد اي حديث عن دعم اي معارض
لم اسمع معلقاً واحداً اسماها معارضة
فقط في قناة الجزيرة تسمى هكذا فقط ...
اين المقاومة إذاً ؟
الذي نراه هي عصابات ومرتزقة
مرتزقة من كل الأوطان ومنهم الكثير من المملكة ومصر والسودان والأردن
عصابات لديها اهداف وأغراض محددة
لديها أجندة مختلفة عن اجندة العراقيين
وإلا كيف نفسر تعاون الشرطة العراقية في قتال هؤلاء المرتزقة
الذي نراه وسمعنا عنه قبل يومين هو محاولة مقايضة الأفراج عن الفرنسيين بإصدار هدنة مع بن لادن
هؤلاء يريدون امريكا ان تهادن بن لادن وإلا ...
اما العراق فـ "طز"

هل يهمكم العراق؟
هل العراق أولاً؟
أم هو في ذيل القائمة؟
إذاً من المهم؟
بن لادن والزرقاوي؟
بالتأكيد هم
لأنهم هم "القاعدة" من قام بقطع الرقاب
وهم من قتل النيباليين "الأشرار"
وهم من تفنن في الغدر والخيبه
وهم من تلذذ بالدماء الآدمية وتصويرها ونقلها الى النت
وهم من وضع الرأس الآدمية في فريزر بحي الملك فهد بالرياض
وفي نفس المنزل الذي يقطن فيه أيضاً الزوجة والأبناء !!!!!

هل تريدوننا ان نقف مع هؤلاء؟

كلا وألف لا

emas
08 / 09 / 2004, 06:07 PM
احييك دارك لايت

وفرحت لوجود واحد او اثنين فقط فى المنتدى لا يقوده حماسه لالغاء عقله

====

بصراحه انا لن انتقل يا اخى 55 الى ابراج التجاره ولا غيرها ولا القاعده ولا القمه

ولابن لادن ولا بن حيان

هذا ليس موضوعى ولكنه موضوعكم انتم

انتم الذين فى ورطه

وتحولتم من شاكين الى متهمين بفضل جهاد الجماعات الذى لم يعطى اى نتيجه ايجابيه لاى شعب فى المنطقه ولم يؤدى الى تحرير اى بلد ولم يؤدى الا لخراب فقط

فكيف تريدنى ان اوافق عليه ؟؟؟ اين النتيجه

ولا تقول لى يحتاجون وقتا

لانك لا تعرف مثلا الاتى :

وقد لايعرفه حسام رغم انه مصرى لكن هذا حدث فى بدايه الجهاد المزعوم


-- فى مصر بعد حرب اكتوبر فتحت الحدود مع ليبيا واصبح المرور بالبطاقه الشخصيه بدون تاشيره

بعد اسبوعين

فجروا اتوبيس نقل عام بميدان التحرير بكل ركابه المصريين 100% باطفاله ونساؤه

لما ؟؟؟

ثم فجروا مبنى مجمع التحرير بقنبلتين وهو اكبر مكان لخدمه الجماهير فى مصر بالموظفين والمواطنين

قل لى لما ؟؟؟

ثم فجروا مقهى فى نفس الميدان قبل ظهور فتيات الشيشه ب20 سنه وكل مرتاديه من الرجال

-- ثم اطلقت على نفسها هذه الجماعه ( التكفير والهجره ) مفتخره بتكفيرها للمواطنين وقتلهم

قل لى هل كانوا هؤلاء المواطنين البسطاء خائنين ؟؟؟ واذا كانوا خائنين للمين ؟؟؟

وكل هؤلاء المواطنين هم اما اباء او اقارب لشهداء فى معارك ضد اسرائيل او ابناء او احفاد

و توغلوا الى الصعيد واقاموا الفتن واشعلوا النار فى المزارع وقتلوا كثير من المواطنين وكثير من رجال الشرطه

وهاجموا محال بيع الذهب وسرقوها ونهبوا الكثير وقتلوا اصحابها لدرجه ولاول مره فى مصر تجد حراسه من الشرطه على محلات الذهب وعلى الكنائس بعد ان هاجموها ايضا ودمروها

ثم ذهبو الى الاديره جمع ( دير ) وهو سكانه من الرهبان وقتلوا زائرين من المواطنين عددهم
كثير جدا بالمدافع الرشاشه

ثم قاموا بمهاجمه السياح وفجروا كثيرا من الاوتوبيسات السياحيه بمن فيها وهاجموا القطارات

واخرها حرقوا اتوبيس سياحى ملى بالسياح امام المتحف المصرى بمن فيه

وجندوا اطفال الصعيد من خلال الخطب الدينيه بالمساجد الاهليه لقذف القطارات بالحجاره ( الحجاره )
اثناء مرورها بالقرى

مما ادى ال اصابه كثير من المسافرين نتيجه سرعه القطار + سرعه الحجر وادى لتحطم النوافذ فى وجوه المسافرين وذبحهم بالزجاج

وطبعا تيجى تتكلم نقول اطفال وحجاره ( ياترى هذا يذكرك بشىء ؟؟ )

ثم مذبحه الاقصر الشهيره حيث قتلوا الزائرين مش مهم جنسيتهم ايه المهم لم يكونوا اسرائليين
وكثير من المصريين


طبعا هذا ليس كل ما حدث لكن بعض ما نشر منه وما لم ينشر اكبر بكثير

ثم قاموا بتجنيد الدعاه ودس دعاه منهم فى المساجد لوضع منهج وفتاوى جديده
وقاموا بتمويل نظار المدارس لفرض ازياء معينه على الطالبات
ومولوا محلات تتخصص فى بيع الزى

وقدموا مكافات للفنانات حتى يعتزلون الفن جهاره ومن لم يستجب هددوه بالقتل

وقاموا بمحاوله اغتيال نجيب محفوظ ذو 85 او 90 عاما بسكين فى رقبته اصله خائن وخطر على
البلد

واغتالوا فرج فوده من حزب الوفد الذى لا يحكم قل لى ما خطره اذا كان لا يحكم ؟؟؟؟

واغتالوا رئيس مجلس الشعب وطبعا السادات علشان نظف البلد ورجع سيناء ووضع اتفاقيه تعيد
للفلسطينيين والسوريين اراضيهم من غير بهدله وتضحيه مثل التى ضحيناها

فعارضوه وتزعم السيد صدام المعارضه وقاطعوا مصر لانها ارجعت حقوقهم بدمائهم وهم جالسين فى

التكيف ايضا

وظهرت عباره : لاتلعب معه هذا مسيحى لاول مره فى مصر بين الاطفال

واصبح الزى الباكستانى يا للعجب هل باكستان منبع الاسلام ؟؟؟ يجوب شوارع القاهره والمحافظات

ثم اصبحت المحلات تدعوا للبيع والشراء وايضا الشركات الكبرى تتعامل مع من من نفس الدين

وطبعا سياتى وقت من لايميزه زى او شكل معين سيفتى بقتله وهكذا


قل لى اين النتائج من هذه الجماعات التى ادت الى معيشه افضل فى اى بلد

الموضوع اصلا قديم وجربناه وتجربه الجزائر وعانت منه وتجربه السعوديه الان


والحقيقه كما قال صديقنا دارك لايت ان معظم هذه المجموعات من السارقين والفاشلين من يتخذوا اسم الدين زريعه لافعالهم


وهذا ما لا اريده ولا انتم ايضا تريدوه وسيبك من الاحتلال وطرد العدو لان بصراحه الموضوع ليس بسبب الاحتلال


الدين لرفع مستوى الشعوب وليس لدمار الشعب ولا قتله


===

بصراحه شديده واسلوبك الجميل الهادىء هو الذى شجعنى على الكتابه اليك

اقول لك ان تصحيح مناهج المجاهدين وتقويم تصرفاتهم هو ضروره على المسلمين تهاونوا فيها جدا حتى استفحلت وسيعانوا المسلمين منهم اكثر من غير المسلمين

لانهم سيكفرونكم انتم ايضا ما دمتم لاتدينون الولاء لهم وتتبعونهم وسيستحلون دماؤكم بحجه الخيانه
او الكفر او الارتداد بنفس البساطه التى حكموا على المقتولين بها قبلكم


بالعكس ستكونون انتم هدفهم الاول لانكم من وجهه نظرهم عارا على الاسلام لانكم لم تتبعوا ما راوه هم
انه صحيح الاسلام من وجهه نظرهم

سياتى اليوم قريبا الذى تقر فيه بصحه ما كتبه لك وطبعا انا لااتمنى ذلك للامارات ولا لغيرها

لكن ما رايك لو حدث ما حدث فى مصر فى بلدك ؟؟ هل كنت ستساندهم ؟؟؟؟؟
هل تتخيل عظمه وجمل الامارات الان عندما يفجرونه هؤلاء ؟؟؟
هل تتخيل ان ابنك او زوجتك او امك فى احدى المولات او اماكن البيع او الشراء او الطريق
يتعرضون لانفجار ( حاشا لله ) ؟؟؟

هل تتخيل نفسك وانت تعود لتسكن خيمه فى الصحراء لانهم حرموا البنايات مثلا ؟؟؟

لا تستعجب وتقول لى اننى ابالغ لانهم فى مصر حرموا صنبور الماء وحرموا بعض الخضراوات منها الخيار مثلا

ستضحك لكن هذه هى الحقيقه الاسلام جميل باساسه الذى اقره النبى عليه الصلاه والسلام وبالمبادىء
التى جاهد على اساسها وبنفس الاسلوب

لكن كيف يثبتون منهجهم بدون الاضافات التى تميزهم ويعتبروها تصحيحا للاسلام حتى ينشروا دعوه جديده لابد من بعض الاختلافات

وهذه الاختلافات بصراح مدروسه من ايام السحره و الدجالين وتعتمد على :

اضافه شروط غريبه تبهر السامع
ثم تعديل مظهر مختلف عن العامه
تحريم ما تعود الناس عليه

ثم اعطاء المزايا :
ان يحلل لك ما تتمناه حتى لو هو خطأ حتى تسعد بالانتماء له

وما يحلل فى هذه الحالات طبعا معروف وساتجاهله الان لاصل الى ان متعه القتل والتنكيل موجوده فى الانسان وطبعا الانتقام من ضمنها وبعض الاحيان بدونها يستلذ الانسان التفوق بالقوه
ومقدرته على القتل اليدويه او بواسطه اسلحه او بواسطه السلطه الممنوحه له

وعندما تتيح هذه الفرصه للمنضمين اليك يوافقوا فورا على الانضمام


والانضمام الى ذوى الافكار الجانحه هذه اسهل بكثير من اتاع الدين الحقيقى لان الدين الحقيقى يقف حائلا امام الرغبات الشريره المكبوته داخل النفس البشريه ويجمح ايضا الرغبات الحيوانيه فيه
وصعب جدا على الانسان ذلك الا بكثير من التدين وكثير ايضا من القوانين السريعه البشريه

فاذا حررت انسان من القانون وساندته دينيا فيما يفعل توقع منه اشد الانحرافات المؤيده بلا رابط ولا حساب

الانسان فى وحشيته اكبر من النمر لانه يحمل عقلا ايضا يستعمله ويمتاز على الحيوان

لان الحيوان شرس فقط بالغريزه للبقاء والمحافظه على النوع لكن الانسان ليس فقط ذلك لكن له ذكريات وناس يكرههم واخرين يريد التفوق عليهم ويطمع فى السطوه والنفوذ والنقود وسيداتهم ايضا

وكل هذا يجعل الانسان نافس فىالحياه حتى يتفوق ويحقق بعض من مطالبه الشخصيه

فاذا لم ينجح لغباؤه او قدرته اصبح يندد بالناجحين ولا مجال له الا ان يتخلص منهم او يجبرهم ان يكونوا تحت طوعه باى وسيله

ولا يقوم ذلك الا الدين بالمحبه والاخوه والسماحه والنهى على كل ما هو خطأ وتقوم القوانين بوضع حد فاصل للتصرفات الاجراميه لمحافظه على الشعب

فتخيل بعض هذه الجماعات وقد تحرروا من القانون وايدوا بالدين = ما ذا تتوقع منهم ؟؟؟

لذا قلت ان الجماعات المجاهده التى فعلا تتبع صحيح الاسلام فى تصرفاتها وافعالها لا غبار عليها
ونحن كلنا نؤيد اى جهاد ضد محتل

لكن كل اعتراضى هو على من اتبع جماعه لا تراعى الدين وطبعا القانون ارجوا ان تكون فهمتنى
=======================================================

المشكله الان ان هؤلاء الجماعات وضعوكم فى قفص الاتهام ايا كان انتماؤهم
لان كثيرين منهم رفعوا رايه الاسلام خلال اعمالهم

صحيح ساجاريك فى ان الاعمال الاجراميه ليست بفعل المسلمين

لكنهم هم ( هذه الجماعات ) من زج بكم فى الاتهام

وانتبه اننى قلت الجماعات وليس المجاهدين حتى لا تقول لى انك تتهمهم

اذا فى الوضع الحالى انتم مطالبين بالتخلص ممن يسىء الى الدين الاسلامى حتى تنفوا صفه الاجرام عن الدين ( حاشا لله )

وايضا مطالبين بتظبيط المفاهيم الدينيه عند الدعاه باسلوب واحد صحيح من اصل الدين

وايضا مطالبين بالمساهمه فى القضاء على هؤلاء الذين يتخذونكم ستارا او يلصقون بكم التهم كما تقول

يعنى بالعربى هؤلاء جعلوكم رغم انفكم فى موقف دفاع عن مبادئكم وتوضيح امام العالم لتحسين صوره الاسلام

طيب كل ده كان ليه ؟؟؟

تانى ستبدأ الدعوه من جديد بعد 1800 سنه مثلا ؟؟؟

هل يرضيك هذا ؟؟؟ ما كنتم فى غنى عنه لو احتويتم بسرعه من خرج عن اصول الدين

وكان هناك توضيح فعلى ومعنوى لاساسيات الجهاد الصحيح


هذا هو موضوعى يعود مره اخرى : المنهج والفتوى السابقه الموحده التى تميز الجهاد الاسلامى الصحيح تدعم الاسلام وتحبب العالم فيه لانه على حق معروف وهو مقاومه سالبى الحقوق

لكن فى ظل التفرعات الجهاديه او ما تحمل صفه الجهاد وهو ليس جهاد سيجعله مصنفا اجراميا
او ارهابيا

ويجعلنا كلنا كعرب تحت هذه التسميه الجديده ونحن لم نفعل شيئا مما ينسب الينا الا اننا سكتنا على الخطأ فى اوله

والبعض مثلك يؤازر الخطأ بعد وضوح انه خطأ وهنا تكمن المشكله



بعض من التفكير لايضر ( نصيحه اوجهها الى نفسى وشعبى ووطنى والوطن العربى )


والى بابا وماما وخالى فى البلد واهديهم تحياتى واطلب اغنيه ----- لا لا لا لا لا اطلب اغانى

emas
09 / 09 / 2004, 06:35 PM
للرفع--------------

eech55
09 / 09 / 2004, 10:02 PM
Darklight

تقول ان الجهاد يخدم فقط القاعدة و بن لادن وذلك ان مطالب المجاهدين هي المهادنة مع بن لادن.

السؤال يقول اين كنت من مطالب المجاهدين في اخراج مساجين الاسرى العراقيين في السجون؟
اين انت من مطالب المجاهدين في خروج امريكا من العراق؟

و الان بعد سماعك لهذه المطالب و التي هي قليل من فيض خيرهم وحسن نيتهم.. هل ستقول ان اهدافهم هو المهادنة مع امريكا فقط؟
هل نسيت اهدافهم في اخراج المسلمين من السجون ؟

شيء غريب حقا.. تترك جميع مطالبهم و تمسك بمطلب واحد و تقول ان جل اهداف المجاهدين هي المهادنة مع بن لادن.

الذي قتلوه من الاعداء .. هل تريد وضع العدو على راسنا و تقبيله؟
و انت تعلم ماهي شركة فينيل الاستخباراتية كونك سعودي ام تظن انها شركة عرض ازياء عسكرية؟
فلا ترقق قلبك لمقتل الاعداء و تقل انهم مساكين أوادم مثنا!
تذكر ان لنا في القصاص حياة.

--------------

استاذي عماد.. تتكلم عن حروب قديمة مثل حرب مصر واسرائيل.. هل يعني هذا انك ترى الجهاد الحالي في العراق وغيره جهادا مفيدا لم تجد فيه عيبا فانتقلت لتنفض غبار الماضي وتاتي بقصص و حكايات اكل عليها الزمن و شرب لدرجة انك تقول ربما حتى حسام المصري لا يعرفه، فكيف بالغربي؟ :)



لانك لا تعرف مثلا الاتى :

وقد لايعرفه حسام رغم انه مصرى لكن هذا حدث فى بدايه الجهاد المزعوملا تتكلم عن الماضي، لسببين..

الاول هو ان مايحدث الان و سمعة المسلمين في الوقت الحاضر ليس له اي ادنى علاقة بالقصة القديمة التي ذكرتها فهم لا يعرفونها ولا يتكلمون عنها ولا يحاسبون المسلمين عليها. على حد زعمك حسام المصري لا يعرفها فكيف بالغربي او الامريكي ؟

اما الثاني فلأنني لا اعلم القصة التي ذكرتها و اول مرة اسمعها منك.. لا اريد ان اقول انه خطأ لانه قد توجد اشياء لم تذكرها انت او انك سمعتها عن طريق فرية مثلما صدقت فرية نسب اختطاف المدرسة الروسية الى المسلمين.. و ايضا لا اريد ان اقول انها صحيحة لانها قد تكون غير صحيحة و مافعلوه قد ينافي الاسلام فهم ليسوا معصومين من الخطأ. الخلاصة لا اريد التكلم عن شيء لا اعرفه.. و دعنا نتكلم عن الذي يحدث حاليا و الذي نعرفه انا وانت و اخي حسام.


في الوقت الحاضر لا يفكر احد بما حدث في الماضي.. حتى الاخ حسام المصري قد لا يعلمها بالرغم انه مصري و ابوه مصري و جده مصري.. فكيف تحسب هذه القصص على انها منقصة في سمعة الاسلام من المنظور الغربي؟





هذا ليس موضوعى ولكنه موضوعكم انتم

انتم الذين فى ورطه

وتحولتم من شاكين الى متهمين بفضل جهاد الجماعات الذى لم يعطى اى نتيجه ايجابيه لاى شعب فى المنطقه ولم يؤدى الى تحرير اى بلد ولم يؤدى الا لخراب فقط
اولا اذا كانت هذه مشكلتنا نحن المسلمين فما دخلك؟
و اذا كانت ايضا مشكلتك لانك عربي فكيف تقول "هذه مشكلتكم" ولم تقل "هذه مشكلتنا"

على العموم ماعلينا.. تقول ان هذه هي مشكلة المسلمين و السبب هو جهاد الجماعات.
السبب ليس جهاد الجماعات الاسلامية..بالعكس.. ان كان للعرب بقية من ماء وجه فهو من جهاد المسلمين.. السبب في تشويه سمعة المسلمين هو الافتراء الذي ينسب الى الجهاد الاسلامي. فاذا كنت تخاف على سمعة المسلمين دافع عنهم في المنتديات الاجنبية وقل ان المسلمين ليسوا كذلك وانهم معتدى عليهم و انه من حق اي انسان قتل المعتدين و الخائنين.

الاعداء يفترون على الاسلام كثيرا.. منها كذبة روسيا في نسب ماحدث بالمدرسة إلى الاسلام.. ثم كذبة امريكا بشأن ابادة جماعية بدارفور.. اقرأ الخبر (http://www.islamtoday.net/albasheer/show_news_content.cfm?id=33299)


قبل ايام اعلنت روسيا دفع مبلغ 10 ملايين دولار لمن يقبض على ايٍ من باسييف و مسخادوف.
فلا تستغرب من افتراء روسيا عندما قالت ان مطالب الخاطفين كان الافراج عن سجناء مسلمين وان هذه الفعلة هي من عند المسلمين. لان روسيا تبحث عن ذرائع و اعذار لفعلها الشنيع.

جهاد المسلمين لا غبار عليه.. فعلهم صحيح و مفيد و نحن استفدنا منه كثيرا.

انتظر منك ان تخبرني بحال فلسطين من غير جهاد المسلمين؟
ايضا حال لبنان بعد احتلال فلسطين كاملا.. هل ستبقى لبنان كما هي ام سيعتدي عليها الاسرائيليون؟

انتظر منك ان تخبرني بما سيحدث لو ترك الجهاد في العراق بعد احتلال العراق احتلال كامل ؟
هل ستقف امريكا ام انها ستكمل سلسلة احتلال الدول؟




وقاموا بتمويل نظار المدارس لفرض ازياء معينه على الطالبات
ومولوا محلات تتخصص فى بيع الزى

وقدموا مكافات للفنانات حتى يعتزلون الفن جهاره ومن لم يستجب هددوه بالقتل الان تحسب هذه من السلبيات؟ :D
مولوا النظار بأموالهم ليجعلوا الطالبات يلبسن الزي الاسلامي المحتشم.. مالمشكلة؟
قدموا مكافئات للفنانات المعتزلات ليشجعوهن على الاعتزال.. هل انت متضايق ؟ هل يرضيك ان ترا امراه متبرجة في التلفزيون؟
و من لم يستجب هددوه بالقتل.. هل قتلوا احدا ام كان تهديدا فقط؟

لم اكن موجودا حينها لاقول لك صحة الخبر.. ولم اسمع الحوار الذي دار بين اخواني المسلمين و بين الممثلاات المتبرجات فاقدات الحياء فربما ارتفعت حدة الحوار إلى ان وصل بالقول بتهديد القتل.. احتمال كبير ان به اضافات و تغيير.. لانني اسمع افتراآت على المسلمين في وقتنا الحاضر الذي اعيش فيه فكيف بالله عليك لا يفتري اعداء الاسلام على حدث اكل عليه الزمن والشرب؟.

ثم تذكر الفرق بين الضال وبين المضل.. الفرق بين الذي يشرب الخمر والذي يبيع الخمر.. الشخص الذي ينظر الى النساء المتبرجات وبين النسوة الآتي يتبرجن ويرين زينتهن للناس.. الفرق بين الذي يفعل الحرام و بين الذي يدل على فعل الحرام.. كلهم مخطؤون لكن خطأ المضل اكبر من خطأ الضال كما ان حكم المضل ليس كحكم الضال.

ارجوا ان يكون نقاشنا مقتصرا في وقتنا الحاضر و الاسلام الآن و ليس قبل عشرات السنين و احداث جار عليها الزمن.

اذا كنت لازلت ترا شيء مريبا في الجهاد الاسلامي الآن اخبرنا.
اذا كنت توافقني عن صحة الجهاد الاسلامي الآن و فائدته العظيمة ايضا اخبرني.


--------------

وتحولتم من شاكين الى متهمين بفضل جهاد الجماعات الذى لم يعطى اى نتيجه ايجابيه لاى شعب فى المنطقه ولم يؤدى الى تحرير اى بلد ولم يؤدى الا لخراب فقط آخر ما اتوقع سماعه هو ان يقول احد "لا فائدة لجهاد المسلمين" لانني ساضحك كثيرا. :)

استاذي انت تعلم عندما خرج الروس من الشيشان و جرجروا بأذيال الخيبة والهزيمة و هذا كان بفضل جهاد المسلمين اليس كذلك :)
كما انك تعلم فائدة الجهاد الاسلامي في فلسطين و كيف يقاوم الاحتلال.. صدقني يا استاذي لو لم يكن هذا الجهاد لكانت فلسطين يهودية و لكانت اسرائيل تهاجم على لبنان. ولا اظنك يا استاذي تريد ان تكون فلسطين يهودية كما انك تحب اصدقائك في لبنان و لا تريد ان يكون فيها اي اعتداء اسرائيلي.

ايضا يا استاذي تعلم بما يفعله المجاهدون في العراق و كم من الامريكيين قتلوا، و كم من طائرتهم سقطت، و كم من دباباتهم حرقت و كم من الذعر القوا في قلوب الاعداء... كل هذا منع احتلال العراق احتلالا كاملا... هل هذا مضر ام مفيد؟

قبل ان تجيب فيما اذا كان مضرا ام مفيدا فكر معي يا استاذي قليلا بما ستفعله امريكا بعد احتلال العراق. طبعا ستتجه الى دولة اخرى و اظنها انها السودان تليها دول كثيرة منها مصر.. و انا اعلم انك يا استاذي تريد الخير للسودان ولا تريدها ان تكون محتلة بيد الامريكان.. كما انك تعلم ان مصر هي احد الدول في قائمة بوش.

تاكد يا استاذي يقينا ان امريكا لن تقوم بحربين في وقت واحد.. امريكا لن تحتل دولة اخرى طالما كانت في حرب في العراق حتى تضمن الحرب اكثر مايكون. بالضبط مثل النمر الذي اكل الثيران الثلاثة ثورا ثورا واحدا تلو الاخر و ليس اثنان في وقت واحد.. لهذا السبب امريكا تنتظر الانتهاء من احتلال العراق ثم اخذ فترة نقاهة ثم احتلال دولة أخرى. فبجهاد المسلمين في العراق تم ايقاف سلسلة الاحتلالات الامريكية.


ثم اراك يا استاذي تقدح في جهاد المسلمين وتبحث عن اي اشاعة و اي شبهة لتضعها هنا.. هل تعلم ان الذي اعطى العرب هذه الكرامة و هذه السمعة هم المسلمون؟

نحن المسلمون الذين جعلنا للعرب تاريخا وامجادا.. نحن المسلمون قدما للعرب بمختلف اديانهم تاريخا يتفاخرون به.. :)
و السؤال يقول.. ماذا قدم الصديق المسيحي العربي للعرب؟



--------------------

نرجع لسؤالي الذي يم يجب عليه ولم يعط حقه.

هل مصلحة الوطن بترك امريكا تفعل ما تشاء بالعراق و بناء حكومتها الامريكية ذات القناع العراقي ؟ نعم او لا من غير تلخيص او اطالة لانني قرات كلامك الممتع.


مضافا إليه هذا السؤال و هو:-

هل لو احتلت العراق ستقف امريكا من احتلال دولة عربية أخرى؟

emas
10 / 09 / 2004, 04:49 PM
عزيزى 55

لاتفهم الكلمات بطريقه خطأ

وللمره ال1000 نحن لا نفسر هنا مطامع امريكا لانها معلومه ونعم لن تتوقف امريكا بعد العراق
وستحتل بقيه الدول العربيه الهامه

واعتبر ان المنطقه ستكون قاعده كبرى لمواجهه الصين بعد استنزافها من مواردها

واعتبار العرب عدو رقم 1 فى سلسله القضاء على الاعداء النظريه تقول اقضى على العدو الاضعف اولا
ثم بما سلبته منه استعد للاقوى وارتكز على الارض المحتله

حلو هذا التعريف ؟؟

==========
يبقى سيبك حاليا من امريكا لانه ليس موضوعنا
==========

مقتبس :

(((اولا اذا كانت هذه مشكلتنا نحن المسلمين فما دخلك؟
و اذا كانت ايضا مشكلتك لانك عربي فكيف تقول "هذه مشكلتكم" ولم تقل "هذه مشكلتنا))))

الرد ايضا ايضا مقتبس للاسف شىء سىء ان نعيد الردود

(((== طبعا السؤال التالى سيكون لما انت متضايق ؟؟ مفروض تفرح ان العالم سيعادى الاسلام ====

وبصراحه كتبت السؤال بنفسى حتى لا اقول لمن سيكتبه انت غبى ))))


====================

الخلاصه مره اخرى بدلا من تفرع الكلام وعدم الفهم


انا اريد جهاد منظم يراعى اصول الاسلام ويعتمد على اراء علماء موثوق فيهم وفى فتواهم

يوجه كل طاقته للاعداء ولا يوجه طلقه واحده لعراقى او مدنى



هل يوجد اعتراض ؟؟؟؟

eech55
11 / 09 / 2004, 03:16 PM
استاذي عماد.. انا لا اسيء الفهم.


انا اريد جهاد منظم يراعى اصول الاسلام ويعتمد على اراء علماء موثوق فيهم وفى فتواهم

يوجه كل طاقته للاعداء ولا يوجه طلقه واحده لعراقى او مدنى

هل يوجد اعتراض ؟؟؟؟لا يوجد اعتراض
لكن طبعا دم الاعداء حلال و يجب قتلهم.. كما ان من يواليهم يجري عليه حكم الاعداء لانه منهم بغض النظر عن جنسه و عرقه.. حتى لو كان عراقيا خائنا يجب قتله.. هل اذا اعتدت امريكا على وطني يجب ان انتظر فتوى للجهاد؟ استاذي عماد، حالات الجهاد واضحة نعلم متى تكون ولا يختلف احد ان الجهاد قائم في وقتنا الآن. من حالات الجهاد ان تكون جزء من اجزاء الدولة الاسلامية معتدى عليها وهذا حقا ماحدث اذ اعتدى اعداؤنا علينا فاصبح الجهاد قائم ولا يختلف عليه احد ولا ننتظر اي افتاء.

هل تعلم استاذي اين الاختلاف؟
الاختلاف الوحيد هو في (من نقتل)... كثير من الناس صدقوا الاكاذيب مثل الخاطفين في المدرسة الروسية و يظنون انها من الاسلام و بالتالي قالو ان جهاد الشيشانيين خاطئ لأنهم ظنوا ان هذا من فعل الشيشانيين.. وهذه مشكلتنا بين سوء الفهم و بين الافتراء علينا.

الجهاد الحالي لا غبار عليه ولا يحتاج الى فتوى كما اننا لا نحتاج الى فتوى للصلاة. حالات الجهاد واضحة و هي في طرد المعتدي.

الجهاد لا يقول اقتل بريئا، ونحن لا نستهدف الابرياء
المجاهدون لا يستهدفون بريئا قط.. ارجوا الانتباه الى انهم ليسوا ملائكة وليسوا معصومين.. فإذا قتلوا بريئا فهذا خطأ فعلوه و كانو يظنون انه خائن.

انا شخصيا لم اسمع بقتل شخص بريء ويقتلوه حتى الآن، لكن هذا لا يعني ان المجاهدين معصومين فهم بشر قد يفعلون شيئا عن طريق الخطأ.. الصحابة رضوان الله عليهم اخطؤوا فهم بشر.. فخفوا على المجاهدين ولا تترقبوا اخطائهم و كأنكم معصومون لا تخطؤون. من منا لم يخطئ؟

شخص يجاهد و يطرد المعتدي و هذا يفيدنا كثيرا .. عمل ايجابي لا غبار عليه
ثم نفرض وقع في خطأ.. هل سنقول له "لا تجاهد بالمرة" ؟؟ طبعا لا
بل نقول له لا تفعل الخطأ مرة أخرى و أكمل جهادك فإن الخير كل الخير فيه.


طيب في واحد يسال يقول لماذا تقاتل المعتدي اساسا؟ لماذا تقاوم الامريكان؟ لماذا تمنع انشاء الحكومة الامريكية ذات القناع العراقي؟ لماذا تقاتل الخونة بغض النظر عن جنسياتهم و دياناتهم؟ لماذا تعرقل المخطط الامريكي في العراق؟

نقول له كما قال استاذي:-

لن تتوقف امريكا بعد العراق وستحتل بقيه الدول العربيه الهامه فحتى نمنع سلسة احتلال الدول يجب ايقاف امريكا من الآن الآن وليس غدا.. على الاقل القليل حفاظا على باقي الدول.

ويجب علينا تفسير مطالب امريكا لأننا يجب علينا تقديم العلاج على حسب المرض
اولا نحدد المرض و اهداف الفيروس.. ثم نقدم افضل علاج ممكن
اولا ماذا تريد ان تفعل امريكا؟ و بعدها نقول لماذا يجب ان نفعل هذا و وليس ذاك.
فحتى نبرر سبب الجهاد، يجب ان نبين للناس ما هي امريكا و ماذا تريد




و الآن بعدما علمنا مطامع امريكا في احتلال دول أخرى غير العراق بعد العراق ضمن سلسلة الدول الارهابية على حد زعم امريكا... اتمنى ان تجيب على سؤالي:-
هل مصلحة الوطن بترك امريكا تفعل ما تشاء بالعراق و بناء حكومتها الامريكية ذات القناع العراقي ؟




-------------

(((اولا اذا كانت هذه مشكلتنا نحن المسلمين فما دخلك؟
و اذا كانت ايضا مشكلتك لانك عربي فكيف تقول "هذه مشكلتكم" ولم تقل "هذه مشكلتنا))))

الرد ايضا ايضا مقتبس للاسف شىء سىء ان نعيد الردود

(((== طبعا السؤال التالى سيكون لما انت متضايق ؟؟ مفروض تفرح ان العالم سيعادى الاسلام ====

وبصراحه كتبت السؤال بنفسى حتى لا اقول لمن سيكتبه انت غبى ))))
استاذي انت اسأت فهمي.. انا لا اقصد انك يجب ان تكره الاسلام لانك على ديانة مختلفة
بالعكس، انت عربي و الغرب ينظر الى العروبة كما ينظر الى الاسلام فما يريبنا يريبك.

وانا كان قصدي انك المفروض يجب ان تقول "مشكتلنا" و ليس فقط "مشكلتكم" لانها ايضا مشكلتك.

ليس اكثر ولا اقل.. واعذرني على سوء الفهم الذي بدر.. ننسى القضية لانها لا تمت الموضوع بصلة.. ولو زعلان مني حقك علي :)

emas
11 / 09 / 2004, 07:10 PM
لا طبعا انا لست غضبانا منك

لكن لا استطيع اقول مشكلتنا لسبب وجيه جدا وكان يجب ان تفهمه من البدايه

لا استطيع انا تقويم جهاد مبنى على اسم الاسلام والا اصبحت مثل امريكا اقوم بتصفيه المسلمين او انى اتهمهم بالارهاب او او

دائما عندما نتكلم عن اصلاح ما هو خطأ

يجب ان يكون عندى الحساسيه فى طريقه التصحيح الواجبه وكنت اعتقد انك ستقدر كلمه مشكلتكم اكثر من هذا لو فهمتها


عندما اقول مشكلتكم اعنى انه بما ان المجاهدين يتخذون الاسلام منهجا اذا تقويمهم عند الخطأ يجب ان يكون بواسطه المسلمين قبل الاخرين

بمعنى ايضا للايضاح اذا كنت اسكن الى جوارك واخطأ ابنك انا ارى ان ابلغك ان ابنك اخطأ وهذا الخطأ سيعود عليك بالمشاكل وانصحك ان تهتم بتقويم ابنك لانه ينتمى اليك وحقك انت فى تربيته وتقويمه
هى الاساس وتدخلى فقط لانى ارى خطر عليك من تصرفاته التى ما تلبث ان تجعل المنطقه كلها التى نعيش فيها سويا تتعرض لخطر من افعاله


عندما اقول مشكلتك اى اننى اعطيك انت فقط حق حلها واكتفى بالنصائح

لكن عائد هذه المشكله سيعم عليك وعلى ايضا اذا دافعى هو حبى لك ثم حبى لنفسى لانى ساتعرض معك للخطر مستقبلا اذا استمر الحال هكذا لان مصيرنا واحد


لاا ستطيع اقول مشكلتنا لانى هنا اقحم نفسى فى موضع تهذيب المقاتلين الذين بصراحه لا يمثلون جيشا رسميا لدولنا ولكنهم منتمين الى جماعات تحت دين انا لست تابعا له

لكن اتفرج على كلامى لو كانت المقاومه مكونه من الشعب كله بمذاهبه ودياناته وكان التجمع وطنيا

كنت اساهم واهاجم الخطأ واهلل للصواب منه


وبصراحه ايضا هذ هى المقاومه الصحيحه للاعداء وهى التى تعطى نتائج وهى التى يجتمع فيها الجميع ضد عدو واحد

لكن التجمع المذهبى او الدينى هذا اكبر خطأ فى العالم عند حاله مقاومه محتل


يا ريت المجاهدين لا يتخذوا شعارا دينيا لكن يتخذوا اسم العراق حتى لا يلصقوا ايه اخطأء بالدين


وحتى على مستوى العالم لما يتخذون الاسلام شعارا ويقومه تحت هذه التسميه بما يسىء اليه ؟؟

تعرف لو سموا انفسهم جماعه القط الاسود ولا الفيل الاحمر ما شى

لكن اتخاذ الدين شعارا وتسميه ومنهجا لابد ان تقابله افعال شديده الدراسه والفكر

عاوزين فوضى ماشى لا تسموا دين فى الموضوع

لكن لا تشتكى بعد ذلك اذا اساء المجاهد تصرفه تحت اسم الدين ووجدت بعدها ان دين تعرض للانتقاد والكره من الباقين


اليوم : الجماعه الاسلاميه تعلن عن مسؤليتها عن تفجير السفاره الاستراليه فى اندونسيا لجبرهم على الانسحاب


طيب قول لى ان الجماعه الاسلاميه ليست اسلاميه


يعنى لا تخالف المعروف يا سيدى الاعتراف بالحق يوجد مجالا للاصلاح لكن تجاهل الحقيقه يؤدى الى مزيد من الخطأ


وبعدين اياك تقول لى ان المجاهدين ليسوا معصومين من الخطأ يعنى ايه ؟؟؟؟ كل خطأ نقول معلش

حصل خير - طيب فين الصحيح من افعالهم ؟ ما هو كل القتلى من العراقيين وفقط كام واحد امريكى بالصدفه

وايضا اى جهاد هذا الذى لا يضم الجميع فى قالب واحد ؟؟


اتريد ان تقول لى ان الجماعات فى العالم متفقه ؟؟؟؟ اتريد ان تقول ان كل جماعات المقومه فى العراق
تستهدف عدو واحد ؟؟؟


لا طبعا لانى كما ذكرت سابقا ان كل مجموعه تعتبر من ليس منضما اليها هو عدو سواء كان اجنبيا او
عراقيا

ثم ستتناحر هذه المجموعات ضد بعضها كما تفعل الان للسيطره والاستحواذ وتصفيه الخلافات الداخليه

تريدنى اشجع من ؟؟؟؟

بصراحه لا ينفع التشجيع كما تريد لانك اذا شجعت المجاهدين ( اى تسميه=1 ) هذا يعنى انك ضد مجاهدين

( 2 )وضد مجموعه مجاهدين (3) وضد 20% من الشعب

واذا شجعت (2) تكون ضد (1) و( 3) وضد 20% اخرين من الشعب وهكذا


وبصراحه (1) و (2) و (3) و وو و لم يقتلوا عددا كافيا من الامريكيين حتى نميز مجموعه عن اخرى بانهم وطنيين لكن التسابق كان على جثث العراقيين

وعند هذه الحاله لا استطيع تاييد اى مجموعه لانه بصراحه كلهم ضد العراق وليسوا ضد امريكا الا بالصدفه ولاجل الحصول على التاييد المعنوى والمساعدات واضفاء شرعيه للاعمال الاجراميه

====
اذا كان الجهاد اعطانا بطريقته الحاليه وفكره الواعى الحديث هذا مكاسب فلما لا تذكرها ؟؟؟

والا عندما تتكلم عن فوائد الجهاد ستجد نفسك مضطرا للكلام عن الجهاد ايام الرسول صلى الله عليه وسلم وايام الصحابه والخلفاء الراشدين وبصراحه لا تستطيع ان تتعدى عصرهم لان ما حدث بعد ذلك
لا داعى للكلام عنه


هل استفدنا من جهاد المحدثين هذا ؟؟؟؟ كعرب ؟ وانتم كمسلمين هل استفدتم ؟؟؟

هل بالتفجيرات اوجدتم مكانه بين العالم ؟؟؟ هل امن بكم وبدينكم عدد اكبر ؟؟؟ هل ساندكم احد ؟؟؟

هل موقف العرب القاطنين امريكا تحسن واصبحوا لهم هيبه هناك ؟؟؟

هل فى فرنسا اصبحم يحبونكم ولم يطرحوا قانونا لاول مره ضد الزى الاسلامى ؟؟

هل فى اسبانيا ولا تحب الاندلس = يرحبون بنا هناك ؟؟
هل فى روسيا التى كانت تساند العرب اصبحم الان يحبوننا ؟؟


هل تدخل المطارات الان وتنتقل بسهوله بين الدول ؟؟؟؟ هل سيمدوك باى تكنولوجى الان ؟؟؟

هل ستعلم امريكا طياريك على الطائرات مره اخرى ؟؟؟

هل سيواجه الدارسين العرب فى كل العالم مؤازره ام تقليل منهم ومنعهم من الحصول على علم يفيد بلادهم ؟؟

هل تستطيع التجوال فى بلادهم وانت مطلق اللحيه بحريه الان ؟؟ فيما مضى لم يفعل لك احد شيئا
بل بنيت جوامع هناك وبنيت مؤسسات اسلاميه بلا اعتراض

هل الان تستطيع ذلك ؟؟

يعنى بالعربى هدمت الدعوه الاسلاميه فى هذه البلاد وجعلت كل منشاه اسلاميه محل بحث وتدقيق
وتجسس ومراقبه وضيقت الفرص على دينك فى الانتشار وعلى العرب للحصول على العلم والتقدم وعرضت الدول العربيه كلها للاحتلال والشعوب للاباده

ليست هذه نتائج الجهاد اياه الذى تفتخر به


يا صديقى الجهاد ضد المحتل السوفيتى فى افغانستان كان بمساعده امريكا وانت تعلم ذلك جيدا

وافغانستان اياها هى معقل للمخدرات الهرويين بالذات فلا تجعل افغانستان رمزا للاسلام
ولا الجهاد فيها كان يعنى اسلاميا 100% هذه خطه امريكيه لتقليل نفوذ السوفيت استغل فيها المسلمين ثم عادوا وصححوا الاوضاع

كما فعلوا بالعراق تماما نفس الخطه للاسف تعاد ولا احد يفهم كعاده العرب غرروا بالسيد صدام ضد ايران والكويت وعندما نجحوا

دخلوا الان لتنفيذ باقى الخطه التى ساعدهم فيها العراق اكثر من اى دوله اوروبيه او استراليه شاركت فى الحرب

يا سيدى المجاهد يجب عليه استعمال عقله اكثر من ذلك حرام عليكم ايه فائده الراس التى نحملها على اعناقنا ؟؟؟؟؟؟


الا ترى ان المجاهدين يساعدون امريكا على تحقيق المخطط الاعظم الكبير جدا ؟؟؟؟؟؟؟


يا ريت نصحوا من النوم كفايه حرام عليكم انظروا للامام 50 سنه مثلما تفعل امريكا ولا تنظروا لليوم فقط كما نفعل دائما


== بصراحه صرنا اطفالا سذج بايديهم اسلحه ومصاصه تحت رعايه ماما امريكا وبابا اسرائيل ===

eech55
13 / 09 / 2004, 09:39 AM
آسف جدا على التاخير..

كلامك و امثلتك التوضيحية جميلة بخصوص "مشكلتكم" و آسف جدا على سوء الفهم.
لولا السؤال لما علمتُ قصدك.. السؤال مفيد فبه أُزيلَ الفهم الخاطئ :)


----


يا ريت نصحوا من النوم كفايه حرام عليكم انظروا للامام 50 سنه مثلما تفعل امريكا ولا تنظروا لليوم فقط كما نفعل دائما
و هذا الذي انت تريده هو مايفعله المجاهدون. هل تعلم استاذي ماهو التخطيط و النظر الى الامام، و ماهو النظر الى اليوم فقط؟

النظر الى اليوم هو ان تقول : سنسمح للامريكان فعل مايريدون وانشاء حكومتهم التي يرضونها حتى ننعم بالراحة و تعود الكهرباء الى منازلنا الآن.

بينما النظر الى المستقبل وخمسين سنة الى الامام يقتضي ان تقول : صحيح اننا لن نرتاح اليوم، لكن بعد سنوات سياتي دور السودان و دور دول عربية شقيقة اساسية مثل مصر و يجب علينا الصبر و التعب الآن في سبيل مستقبل مشرق.

هكذا يجب التفكير.. وانت يا استاذي الكريم تقر معي ان امريكا لن ترتدع عن سلسة الاحتلالات ويجب ايقافها بالقوة فهي لن تقف لا بالشجب ولا بالمناورات.

لن تتوقف امريكا بعد العراق وستحتل بقيه الدول العربيه الهامه الان كيف نوقف امريكا؟
نوقفها بالجهاد طبعا كما يحدث في العراق و فلسطين. و ليس بالشجب و المناورات.. لاننا جربنا الشجب والمناورات ولم تفد ابدا

و انت توافقني


وانا لم اضع موضوعا لشجب امريكا لان امريكا ولا غيرها ستنهزم بالشجب والشتائم دع ذلك للسيدات

وجربنا الشجب عربيا امريكيا وعربيا عربيا وعربيا يهوديا والنتيجه واضحه كام كام
هل يوجد حل آخر غير الجهاد؟
صدقني المناورات و الشجب واللسان لن يوقف من جر حاملات الطائرات خلفه و صرف البليارات عليها!
الذي يوقف هذا المخطط الشنيع والخطة المستقبلية في احتلال الدول الاسلامية والعربية هو الجهاد.
امريكا ستحتل دول عربية أخرى بعد العراق. فكيف بالله عليك يجب ان نفكر؟

هل يجب ان نقول : دعوا امريكا تفعل ما تشاء و افسحوا لها تنشئ حكومتها حتى ننعم بالكهرباء و ننعم بالراحة في المطارات و نطلق لحيتنا في امريكا ونحن في عقل دارنا يغتصب مالنا و عرضنا؟

ام يجب ان نقول : يجب التفكير المستقبلي، صحيح اننا سنتعب فليس الجهاد نزهة او لعبة كمبيوتر. لكننا سنوقف المخطط الامريكي في احتلال الدول العربية دولة دولة كما أكلت الثيران ثورا ثورا.

الخلاصة في هذا المقطع لا خلاص لنا من مخطط اعداء الاسلام إلا بالجهاد

فارجوا منك ان لا تقول:-

الا ترى ان المجاهدين يساعدون امريكا على تحقيق المخطط الاعظم الكبير جدا ؟؟؟؟؟؟؟

هل استفدنا من جهاد المحدثين هذا ؟؟؟؟ كعرب ؟ وانتم كمسلمين هل استفدتم ؟؟؟
------------

طيب ماذا نفعل اذا اخطا المجاهدون؟
هل يجب علينا ان نقول "لا تجاهدو البتة" ؟
ام يجب علينا ان نقول "اكملوا جهادكم واقفوا المحتل لكن المرة القادمة لا تقعوا في مثل ما وقعتم" ؟

ايهم يجب ان نقول؟

استاذي عماد، نحن لسنا في متسع من الخيارات حتى نهمل الجهاد بالكلية. نحن مجبورون على الجهاد و من دونه ستحتل دول اخرى شقيقة واذا استمر حالنا بهذا الوضع من دون جهاد سترى انت بأم عينك ماهي الدول التي ستحتلها امريكا.

فإذا وجدنا خطأ من فعل المجاهدين فلا يجب علينا هدم الجهاد و القول بعدم الجهاد و سب الجهاد و كأننا نقول "لولا الجهاد لما حصل هذا". بل يجب علينا ان نصحح الخطأ الذي حصل فقط و نقول للمجاهدين لا تعيدوا الخطأ مرتين فلا يلدغ المؤمن من جحر مرتين. هكذا يجب ان نقول.

اما ان تاتي و تنسب الخطأ إلى الجهاد فهذا لا نرضاه ابدا.
فلو كان تبقى لنا بقية من ماء وجه فهذا من جهاد المسلمين.
انت تعلم ماذا سيكون مصير فلسطين من غير جهاد المسلمين.. اخبرني ماذا سيكون مصيرها؟
كما تعلم مصير العراق لولا جهاد المسلمين.. اخبرني ماذا سيكون مصيرها و مصير من يلحقها من دول؟

في ردك قبل الاخير كتبت كلاما جميلا و هو "انك مع الجهاد لكن تجنب الاخطاء"
لكن في ردك الاخير تقول ان المصيبة من المجاهدين.

هل توافق على الجهاد في العراق ام لا؟
و هل اذا ارتكب احد المجاهدين المسلمين خطأ في اي دولة في العالم يجب منع الجهاد و المنادات بإغلاق الجهاد لانه اخطأ منهم واحد او جماعة؟

------------

هل استفدنا من جهاد المحدثين هذا ؟؟؟؟ كعرب ؟ وانتم كمسلمين هل استفدتم ؟؟؟

مقتل ألف جندي امريكي
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2004/9/9-8-9.htm

القوات الامريكية تتكبد خسائر كبيرة في الارواح
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2004/9/9-6-9.htm


ليست اخبار جديدة لكنها ليست قديمة.. كما انها قليل من كثير.

كما لا يجب ان نقول بان العراقيون سعيدون بالقوات الامريكية و الامان المزعوم!! الشخص الوحيد السعيد هو حارس الباب الخائن.


ثم ياتي السؤال ماهي فائدة الجهاد؟
سؤال غريب أليس كذلك؟.. كيف نقول انه لا فائدة؟
ناخذ امثلة حية مثل الجهاد في العراق و فلسطين.. هل استفاد المسلمون شيئا؟

طبعا نعم، لو لا هذا الجهاد لكانت دول أخرى تحت الاحتلال.. و هذا ضمن الخطة الخمسينية (النظر خمسين سنة إلى الامام)

كفانا نظرا الى اليوم، يجب علينا ان ننظر الى المستقبل.


--------------

وافغانستان اياها هى معقل للمخدرات الهرويين بالذات فلا تجعل افغانستان رمزا للاسلام تم منع بيع المخدرات في عهد طالبان.. لو كان احد يبيع بعدها فهو مخالف لطالبان.

و الان ماذا نفعل؟ نقول الجهاد ممنوع ولا يجب فعله؟ الجهاد في العراق ممنوع لانه جماعة افغانية كانت تبيع المخدرات؟ خلاص يعني نقفل باب الجهاد و نسمح لامريكا بفعل ما تريد و تنشئ حكومتها و تكمل مسيرة احتلال الدول لانه افراد افغانيون كانو يبيعون المخدرات؟!

--------------


هل بالتفجيرات اوجدتم مكانه بين العالم ؟؟؟ هل امن بكم وبدينكم عدد اكبر ؟؟؟ هل ساندكم احد ؟؟؟

هل موقف العرب القاطنين امريكا تحسن واصبحوا لهم هيبه هناك ؟؟؟

هل فى فرنسا اصبحم يحبونكم ولم يطرحوا قانونا لاول مره ضد الزى الاسلامى ؟؟

هل فى اسبانيا ولا تحب الاندلس = يرحبون بنا هناك ؟؟
هل فى روسيا التى كانت تساند العرب اصبحم الان يحبوننا ؟؟


هل تدخل المطارات الان وتنتقل بسهوله بين الدول ؟؟؟؟ هل سيمدوك باى تكنولوجى الان ؟؟؟

هل ستعلم امريكا طياريك على الطائرات مره اخرى ؟؟؟

هل سيواجه الدارسين العرب فى كل العالم مؤازره ام تقليل منهم ومنعهم من الحصول على علم يفيد بلادهم ؟؟

هل تستطيع التجوال فى بلادهم وانت مطلق اللحيه بحريه الان ؟؟ مافائدة كل هذا من تمتع في المطارات الاجنبية و اطلاق اللحية في امريكا اذا كنت في وطنك قد غصبوا ارضك و مالك و عرضك؟

لكل شيء فائدة و مضرة.. حتى الشرطي الذي يقبض على اللصوص لديه مضار ايضا.. هل تدري ماهي؟
اللصوص لن يحبوه، و الشباب المراهق الذي يحب السرعة في الشوارع لا يحب الشرطة، و عندما يرون شرطي في الشارع يهينونه ويقولون له "تايل"

لاحظ الناس تكره الشرطي... هل العيب في الشرطي؟ ام العيب في من يكره الشرطي؟
هل يجب علي الآن ان اقول "لا للشرطة و ان الشرطة مضرة و اننا لم نستفد شيئا من عمل الشرطة" ؟

طبعا لا.. كون جماعة تكره الشرطة و تهين الشرطة لا يعني ان نمنع الشرطة.. هل تدري لماذا؟

لان المنفعة اكثر من المضرة :)

و نفس الشيء مع الجهاد بالرغم كل هذا الافتراء الذي حصل على الاسلام نجد ان المنفعة اكثر من المضرة
صحيح لسنا احرارا في المطارات الاجنبية و لا نستطيع اطلاق لحانا في امريكا.. هذه مضرة
لكننا حافظنا على بعض فلسطين و حافظنا على لبنان و حافظنا على بقية الدول العربية التي تتلوا العراق حسب المخطط الامريكي.

الآن.. بالله عليك.. ايهم افضل؟

تطلق اللحية في امريكا و تمشي في المطارات بهواك و انت مغصوب الارض و المال والعرض
ام تجاهد و تحافظ على ارضك ومالك وعرضك ؟

يعني ارضنا و مالنا وعرضنا ارخص من اطلاق اللحية في امريكا والتنقل في المطارات الاجنبية؟
كل هذا يهون وباب الجهاد يقفل فقط لاننا في الغرب لسنا مدلعين؟!

و الله صرنا مهزلة...

اتمنى ان لا تذكر هذه الجزئية مرة أخرى.. لانه يجب ان يعلم الجميع كون جماعة تكره جماعة أخرى لا يعني ان الجماعة خاطئة.. كون الناس تكره الشرطي لا يعني ان الشرطي مضر.. كون اعداء الاسلام يكرهون جهاد المسلمين لا يعني ان جهادنا مضر.

ثم هم الغرب الذين جروا جيوشهم ضدنا في العراق.. هل نسيت هذا؟ :)
هل اذا كرهت الحكومات الغربية جهاد المسلمين يعني الجهاد خطأ؟ طبعا لا
و من الطبيعي ان يكره الغرب جهادنا لانم اعداؤنا و هم من جرو جيوشهم علينا.

فلا تستغرب من خوف الغرب من المسلمين.. لانهم يعلمون انهم فعلوا فعلا خطأ و يتوقعون ردة فعل على خطئهم.. كاد المريب ان يقول خذوني.

بالله عليك محبة اعدائك و اطلاق اللحية في امريكا والمشي في المطارات براحة افضل من ارضك و مالك و عرضك. شيء غريب.



---------------


حتى نخرج من الموضوع بفائدة ولا نخرج منه كما دخلنا


هل مصلحة الوطن بترك امريكا تفعل ما تشاء بالعراق و تبني حكومتها الامريكية ذات القناع العراقي ؟

حتى الان لم اجد اجابة صريحة للسؤال و وانا متفائل انني ساجده المرة هذه.

emas
13 / 09 / 2004, 04:09 PM
على فكره انا رديت على السؤال الاخير اكثر من مره

وكمان مره علشان صديقى 55

نحن لا نملك ان نتركها او نزيلها لاننا فى وضع يسمى ( منهزم ) وهذا لا يتيح لك اختيارات

بل يتيح لك تحليل ما حدث اذا كان العقل متوافرا سيقول الاتى :

1- لابد ان نكتسب خبره ولو مره واحده فى حياتنا كعرب مش معقول ان تكون خبرتنا هى الحماس فقط
2- يجب ان نفهم جيدا اننا تحت المراقبه وكل اعمالنا وتصرفتنا مرصوده فيجب تفويت الفرص عليهم
بالاعتناء بعدم اعطائهم ادله ضدنا او ذرائع تسهل من تدخلهم ضدنا واكتساب حلفاء
كفايه علينا انهم يكتسبون الحلفاء اقتصاديا مش معقول نساعدهم كمان بافعال ترضى ضمير المتحالف معهم بان ما يفعله صحيح

3- العرب عندهم قدره غريبه فى اكتساب الاعداء حقيقه لابد من مناقشتها جيدا وموضوع كبير جدا
واهماله بسبب تحجر الفكر ونظام احنا هكذا والذى لا يعجبه يشرب من البحر اضاف اعداء اكثر

4- الحكمه تقول ان ما سقط الان سقط المهم الا يضاف اليه سقوط اخر لبلد اخرى وخصوصا وانهم غششونا الطريقه والمنهج والاسلوب والجميل اننا نسير فى نفس ردود الفعل التى ثبت مفعولها
فى فلسطين ثم العراق وسنفعل ذلك مره اخرى
يعنى احنا شىء سهل جدا ما شاء الله

5- تصحيح وضع العراق كان ممكنا من عشر سنوات لكن لم يفعل احدا اى شىء وقت حرب ايران ثم
الكويت

يعنى الاسلام والجهاد ظهر فى العراق سنه 2002 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

6- اهم اهم اهم اهم اهم شىء فى اى بلد ان يكون له قوميه وليس عرقيه

لانك بجعل الجهاد يتصل او يصنف بالمسلمين فقط هذا اولا اكبر خطأ ممكن ان يقع فيه طبعا الغبى

لان صلاح الدين المثل الاعلى بين الجهاديين كان جيشه يضم مسيحيين ومسلمين الذان يمثلان البلد او العرب

وعندما تفصل بينهما صار الموضوع دينيا وليس مقاومه لاحتلال البلد اطلاقا وقسمت اصلا بلدك
الى شقين مش مهم حجم كل قسم لكن المهم المعنى والهدف والمضمون

وحتى لو المسيحيين عشره افراد المقاومه تحتاج اى وطنى ينضم اليها

ثم بما ان مبدا التقسيم تبعا للدين موجود دخلنا الى التقسيم تبعا للمذهب ثم تقسيم تبعا للقبيله
وبعد قليل سيكون تقسيما تبعا لطول الشارب ولون اللحيه

يعنى انك تفتت شعبك الى اقسام صغيره حتى تسهل مضغه للاعداء الحقيقيون لبلدك


ثم لا تكتفى ببلد قويه مثل امريكا وتعادى بقيه البلاد حتى يكون جهادك واسع النطاق

يعنى تغلبت على واحد لما تجعلهم عشره ؟؟؟

اين الذكاء ؟؟؟؟

7- المبدا ( ان يقاوم الشعب المحتلين واجلاؤهم عن بلدهم )

الحادث وها انت تقوله عن فلسطين والعراق

ان المسلمين يتولوا الجهاد ضد المحتل

اذا انت حولت مبدأ المقاومه المعروفه عالميا الذى يقر بحقها كل العالم ويساندها الى مجموعه دينيه
لا يؤيدها اى بلد فى العالم
وتسمى ارهاب دينى متطرف

فهمت ؟؟؟؟


افهمك اكثر وارجوا الانتباه جيدا الان لان الاتى هو مصيبه المصائب
======================================


اذا كانت هناك مقاومه شعبيه تحت اسم بلد محتل === هذا يعطى انتطباعا بان هذه الاعمال المسلحه والقتل هو فى حدود هذا البلد اولا
ثم ان هذا سينتهى بانتهاء الاحتلال اى الموضوع موضوع وقت وقد تتدخل منظمات او هيئات او دول محايده بالمساعده فى انتهاء الصراع او الحكم على اساس من اعتدى على من ومن مخطىء او تحكيم

او مسانده للطرف الذين يرون وضعه صحيح مما يعزز وضعه او يساعدوا الشعب المحتل لمواجهه ظروف الحياه والاحتلال مثلا


لكن كل هذا يعطى زمنا سيمضى وتنتهى المشكله كما انتهت فى بلاد كثيره كانت محتله وحدوده صراع داخل بلد محتل


== لكن هنا عندما يكون الجهاد اسلاميا == لا يوجد له حدود للصراع ولا زمن ولا حدود جغرافيه
ولا هدف سينتهى بتحقيقه

لان ذلك يعطى انطباعا ان حتى لو انتهى صراع فلسطين وصراع العراق سيبدا فى مكان اخر فى العالم

كما لم يحافظ المسلمين المجاهدين على قصر عملياتهم داخل البلاد التى بها الاحتلال

بل هاجموا فى كل العالم وفى اماكن ليست طرفا فى الصراع الاصلى

ويا للعجب القاعده لم تهاجم اى اهدف اسرائيلى داخل اسرائيل يا حلاوه


واللعبه اصبحت اسلام ضد بقيه العالم بلا تمييز ولا تمهل

قل لى اين الذكاء فى ذلك ؟؟؟؟

يبقى بالعربى مره اخرى اصبح الموضوع موضوع اديان وليس شعوب يبقى فين الهدف التحريرى

لمواخذه ؟؟؟؟؟؟

طيب قل متى سينتهى الصراع ؟؟؟؟؟ علشان العالم يصبر وينتظر او يحاول يحل المشكله

تحول الموضوع الى الاتى ببساطه شديده وطبعا بفضل شعار الاسلام ومسانده الاصدقاء مثلك

== ان هذه جماعات تتغلغل فى البلاد كلها وستهاجمهما كلها بلا مبدا او اصول ولا قواعد اخلاقيه
وستوقع بالاف الضحايا المدنيين حيث انهم لا يهاجموا العسكريين

ويعتبرون المدنيين هدفا استراجيا للضغط على الحكومات وهدفا سهلا اى طفل يستطيع قتل اى رجل
بالمفاجئه

اذا هذا الدين = خطر

وهذا ليس راى لى لكن هذا ما توصل اليه العالم كله وستصل انت ايضا لهذا الراى اذا فكرت


يا سيدى العالم كله حريص على التكلم فى السياسه والاقتصاد والحرب باسم الدوله

ورايت بنفسك رده فعل العالم كله ضد بوش عندما نطق مره واحده كلمه حروب صليبيه
وانتم طول الوقت تتكلموا باسم دين

معقوله ؟؟

حتى لو كان الموضوع مسيحيا وليس اسلاميا وكان تحت اسم مسيحى او صليب رمزى لكان العالم كله
وقف امام المسيحيين ونعتوهم بانهم ارهابيين

لانه لا امل اطلاقا فى زوال الصراع بزوال المشكله التى تتعلق بفلسطين ولا العراق

انتم دخلتم فى موضوع اكبر واشمل وهدفه التغلب والسيطره على العالم كله فقط بوضع كلمه اسلام فى الجهاد


طيب زمان كانوا فرقتين مؤمنيين مسلمين وكفار وثنيين لهذا سمى الجهاد الاسلامى
وكانت الا دوله بل مشكله دينيه

وبعد وجود دوله اسلاميه اصبحت غزوات وفتوحات اسلاميه نظرا لان الدوله اسلاميه

وبعد با اصبحت مصر والسعوديه والعراق والمغرب وهكذا

يسمى جيش دفاع للدوله باسمها ويضم كل عناصر الوطن من افراد مسلمين ومسيحيين ويمكن يهود
ويمكن فيه طبعا ملحدين غير ظاهرين

لكنه كله تكوين طبيعى يمثل بلدا باديانه وطوائفه ومذاهبه والكل يدافع عن مكان معيشته

هنا ينتهى الموضوع لو هذا البلد حصل على حقه او لا يفعلون شيئا بلا داعى


لكن كلمه جهاد اسلامى = كل المسلمين فى اى مكان فى العالم ولا يخضع لتصنيف تبعا لجنسيه المسلم

خلاص انتهى

اصبح صراع عرقى منتشر اى ان كل دول العالم طرفا فى الصراع وكل بلد على رايكم فيه جواسيس وخائنين من المسلمين المقيمين فيه

ويبدا النظر ان هذه كانت خطه اسلاميه بالهدوء حتى يدخلوا الى كل العالم ويستقروا به حتى ياتى الوقت ليهاجموا كل الدول م الداخل

لهذا الجميع الان يشعرون ليس بالعراق ولا فلسطين ولا الشيشان لكن بوجود خطرا متفشيا داخليا فى كل
بلد

وانهم اخطأوا عندما ظنوا ان المسلمين مسالمين وتركوهم يبنون ويتملكون ويستثمرون

ماذا يفعلون الان ؟؟؟ بالاضافه للاطماع الشهيره المعروفه وحبهم التاريخى للاستعمار للبلاد المتخلفه قويه الموارد وهامه المواقع

عليهم السيطره والتخلص من هؤلاء الذين يقتلون خارجيا وداخليا اى شخص مش مهم هو مين

=====

مشكله العرب انهم يرون المشكله من الداخل هنا فيجدوا نفسهم يا حرام مظلومين وبلادنا احتلت
واحنا ندافع عن انفسنا


ماشى لكن التصرفات تعطى انطباعا فى الخارج ان الموضوع ليس دفاعا عن حق


ما هو ليس معقولا ان يدخل جارى ويحتل شقتى فاذهب الى بيت صديق جارى وانسفه ولا ايه ؟؟؟

او اخطف اولاد صديقه جارى واهدد بذبحهم لو لم يترك جارى شقتى

او ادمر الشارع كله والمدينه والقريه المجاوره لانهم لم يطردوا جارى

او اخطف ابن رئيس الجمهوريه او وزير الدفاع او سواق سياره شركه نقل الاثاث التى اجرها جارى
لنقل المكيف للشقه المحتله

ولا ادمر مبنى محافظه المنصوره لان جارى مولود فى المنصوره

ولا اقتل الشرطه التى لم تعطينى حقى


ولا لو قبضوا عليه بعد كل هذه الافعال ياتى ابنى ويحتل مدرسته ويهدد بتفجير كل الطلاب اذا لم يفرجوا عن ابيه القاتل المظلوم فى شقه


وبعدين نغضب لو قالوا عليه وعلى ابنى انه ارهابى لا طبعا مفروض ناخذ جائزه نوبل فى السلام

المبنى على الاجرام

ويحسب لنا كل هذا اخطاء بسيطه ونحن غير معصومين من الخطأ حاشا لله الكمال له وحده

وبما اننا لسنا كاملين هيا نفعل ما نريد ونبقى نقول العباره السابقه
======================================


اقتبست منى حكايه مزايا الحريه التى كانت ممنوحه للمسلمين والعلم و و و و

وقلت عباره بصراحه تضحك

ما فائده كل هذا ؟؟ اقول لك ؟ مش ها اقول لك لان بصراحه الذى لا يعرف فائده كل هذا لاينفع ان اقول له فائده هذا

ثم مقابل وطن محتل ولما جعلت الاحتلال مقابلا لما كان ممنوح لك ؟؟؟؟ بالعكس

كل هذا منح لك بدون احتلال والان ستحتل وايضا ستحرم من كل هذا

وكلامك كان يجب ان تراعى فيه ان ما منح لم يقدم لك مقابل ان تسمح بالاحتلال

وحكايه يفيد بايه المال لو الانسان مريض الشهيره التى استعملها كل الناس لتهوين الفقر على الفقير

حكايه خطأ ومسخره وعيب


لان بصراحه الله لا يعطى المال والرزق مقابل الصحه
ومعظم المرضى من الفقراء وهم اكثر من مرضى الاغنياء بكثير جدا

طبعا كل هذا اعتراضيا لبيان المعن ولا دخل هذا بالموضوع فقط لبيان جمله موازنه الاحتلال بالمزايا السابقه


حيث لا يوجد تلازما بين الاثنين بالعكس انتم فقدتم بلدا يخصكم وفقدتم بلاد الدنيا كلها كمستضيفين

انتم = المجاهدين

ثم لم يكون ذلك فقط بل فقدنا بسبب المجاهدين كعرب كل العالم ولا تقل لى مش مهم لن اقبلها

==========================================================

نقفل باب الجهاد ؟؟؟

========

هو اما تعمل ما تريد كما تريد او تقفله ؟؟

لكن تصحيح ليست مقبوله عندك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تشترط ان يكون الجهاد اهوجا ومسبب للقتلى فى كل مكان او نمنعه ؟؟؟؟


وبعدين ارجع اقول جهاد من ؟؟؟ اى مذهب ؟؟ واى جماعه ؟؟ واى قبيله ؟؟ وما هو الهدف ؟؟؟

يا حبيبى

هذا الجهاد الذى تؤيده موجود ومنتشر فى العالم كله وليس لخدمه اى بلد معين

يعنى بن لادن وهو سعودى ما له ومال افغانستان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وبعدين قال ضد اسرائيل سبحان الله ما شفنا ولا هجوم واحد على اسرائيل


ما هو لازم اشوف ما يرضينى من المجاهدين من حصول على امانى كعربى

هو انا كان نفسى ابراج امريكا تنهار ولا ان اسرائيل تنهار ؟؟؟؟؟؟
هو انا كان نفسى الشرطه العراقيه تتفجر ولا المحتل هو الذى يتفجر ؟؟؟
هو انا كان نفسى ان الدول تساندنى وتحبنى ولا انى اهددهم بخطف وذبح رعاياهم لينسحبوا ؟؟

هو كان نفسى ان ننتصر ولا نطلب فديه

هو كان فى نفسى العالم كله يحب المسلمين مثل ما احبهم ولا العالم كله يكرههم


شىء غريب رضيتم باشياء لا منطق فيها بل عناد وهو احنا هكذا وسنريكم


يا سلام تفتكر الان اصبحت روسيا ايضا ضدكم بشده ودخلت السباق وبقيه العالم حتى المحايد
شعر بخطوره الجهاد


وخليها تشتعل ونذغرد مع السيدات

DarkLight
13 / 09 / 2004, 06:42 PM
مجموعة من الخونة و العملاء العراقيين............

http://www.3e6r.com/upload/uploads/greeting.jpg

مع الرجاء "مفاكسة" اولياء الامور في تورا بورا للقيام بالواجب المقدس تجاههم!!
و كل عام و انت بخير يا eech بمناسبة الذكرى الثالثة لغزوة منهاتن المباركة :;p

الاخ الفاضل عماد........
تحية طيبة........سابقى للاستمتاع بتدريسك له.

تحياتي.

DarkLight
13 / 09 / 2004, 10:38 PM
مقالة رائعة للكاتب الفذ سليمان الهتلان.

سنة ثالثة !
سليمان الهتلان*
المشهد العربي يكرر نفسه عند كل أزمة. الإخفاق في التفكير المستقل والعادل يحيل كل قضية - في الخطاب العربي - إلى علاقة غير متكافئة بين غرب مجرم ظالم وعربي مضطهد تقمص دوما دور الضحية. ماذا تعلمنا من السنة الماضية؟ ومن السنة التي قبلها؟ ومن الثلاث السنوات الماضية؟ أين كنا وأين وصلنا؟ مكانك سر؟ أو إلى الخلف عد؟
"الظاهرة الصوتية" التي وصفها الراحل عبد الله القصيمي تظل سمة ملازمة لنا مع وبعد كل أزمة. قليل منا اعترف أو يعترف بأن الأزمة الأولى التي نعانيها هي أزمة ثقافة. أزمة إنسانية أيضاً. الذين يرفضون أسلوب العمليات الانتحارية ضد المدنيين - مثلاً - يرفضونها بحجة "سياسية" لأنها لا تخدم القضية الفلسطينية. لكنهم لا ينكرونها من منطلقات إنسانية. والذين برروا عمليات العنف ضد "الآخر" استخدموا ألاعيب اللغة وهم بأشكال مختلفة يبحثون عن مسوغات جديدة لتبرير أعمال العنف ضد "الداخل". وحينما يضطرون لشجب كارثة الحادي عشر من سبتمبر فإنهم يعيدون نفس الأسطوانة القديمة التي تعيد سبب كل مشكلة في العالم إلى سياسات أمريكا الخارجية.
من السهل أن تعيد أسباب كل مشاكلك إلى أمريكا. توقفت سيارتك في نصف الطريق لأي سبب، اقفز والعن أمريكا. هرب ابنك من المدرسة لأنك لم تزرع فيه روح الالتزام، الجأ إلى أمريكا وألق عليها اللوم. تزاحمت هموم الوطن، تراكمت ديونه، استشرى فساده، تفاقمت أزماته، لا عليك: أنت لست مسؤولاً: أمريكا هي السبب! يا إلهي لك المنة: لقد منحتنا أمريكا كي نعلق عليها كل إخفاقاتنا.
يوم السبت الماضي، عادت صور الموت والدمار الإنساني تقتحم كل شاشات التلفزيون في العالم. الصورة المكررة لسقوط برجي مركز التجارة تكرر معها صورة أخرى هي سقوط الوجه الإنساني للمسلمين والعرب في كل زاوية من زوايا هذا الكون. والعرب الذين يشعرون بلذة خفية لانتصار خفي ينظرون للصورة من زاوية ضيقة فيها فرح أقرب للوهم بـ"انتقام" أحمق يهيئ لمزيد من الهزائم العربية. غير أن الهزيمة الكبرى هي في غياب البعد الإنساني لرؤيتنا للحدث. وأحد شواهد هذا الموقف هو تلك المقارنة المألوفة بين ما تفعله "القاعدة" وما تفعله أمريكا، مقارنة انفعالية طائشة لا تستطيع أن تحلل بعمق الموقف السياسي للفعل أو رد الفعل الأمريكي.
إنني هنا لا أحاول أن أصور أمريكا بالضحية البريء والعرب بالمجرم الأحمق. إنها فقط دعوة للتأمل في غياب الموقف الأخلاقي العربي مما يحدث في العالم. في أمريكا أصوات عاقلة كثيرة تنتقد سياسات أمريكا في العلن وتنظم المظاهرات الكبيرة ضد سياسات الإدارة الأمريكية الراهنة ودور النشر الأمريكية تصدر عشرات الكتب المناهضة للسياسة الأمريكية فيما نصطف في العالم العربي كأننا شعراء لقبائلنا نتنافس في شتيمة الآخر ولعن أمريكا وتمجيد ذاتنا وتكرار أسطوانة "المؤامرة" في أغلب أحاديثنا عن كارثة الحادي عشر من سبتمبر.
قبل أن ننتقد أمريكا وسياساتها في المنطقة، وهو نقد في بعض أوجهه حق، لابد من نقد ظروف الداخل العربي وإشكالات الثقافة العربية، ومن غير المعقول أن تمر ثلاث سنوات على كارثة غيرت وجه التاريخ من دون أن نفيق ونواجه أنفسنا بحقائق التخلف التي تنجب ثقافة عنف وردود فعل غاضبة وتغيب العقل في مواقفنا من أنفسنا ومن الآخر.مرت ثلاث سنوات على الكارثة وهانحن "مكانك سر" نواصل "الكلام" غير المفيد دون فعل جاد. إن أثيرت الحاجة الحقيقية لصياغة خطاب جديد أو لتحديث في المناهج أو لرؤية واقعية وعاقلة لما يقف خلف أزمة العقل، دارت الأسطوانة من جديد لتكرر: "لا لتغيير المناهج خضوعاً لرغبة أمريكا" و"الإصلاح ينبع من الداخل" و"إنه وقت الالتفاف حول القيادات" ولم ينبع إصلاح في العالم العربي من الداخل ولم نلمس أي نية جادة للتحديث ولا يحزنون.
لكن الأشد وطأة من كل هذا هو الموقف العام من أي محاولة جادة للتجديد أو التغيير إذ تواجهك عاصفة "شعبية" من الرفض إن أوحيت بقبولك لأي فكرة تجديدية أو إصلاحية مصدرها آتٍ من الغرب (والغرب، بالمناسبة، عند العرب مأكول مذموم منذ أمد بعيد!!). كأن حالة البلادة العربية الراهنة هي الشاهد الأكبر على وطأة التخلف الذي يصيبنا جميعاً بالوهن ويحيلنا إلى كتل بشرية لا تفكر جدياً وترفض أن تقرأ تجارب الآخرين وتنكر الاعتراف بأي مرض. نريد أن نبقى هكذا وفقط. وكأن حقائق العالم من حولنا لا تحثنا على التأمل الفاعل في واقعنا وفي عمق الفجوة بيننا وبين حقائق العولمة المتسارعة ولا تدفعنا إلى استشعار حجم الكارثة إن استمرت عزلتنا عن حقائق التغيير في العالم من حولنا مما سيهيئ لكوارث ألعن إن لم نحث الخطى ونبدأ أولاً بالاعتراف بمرارة الواقع وإشكالية التخلف المتسلط.إن الذكرى الثالثة لكارثة الحادي عشر من سبتمبر ليست فقط مناسبة للكلام عن حدث هز العالم وغير صورته. إنها - أو يجب أن تكون-أيضاً مناسبة هامة لنا في العالم العربي أن نعيد قراءة ظروفنا وحقائقنا، قراءة جادة فيها صدق مع النفس ومواجهة شجاعة لحقائق التخلف في التفكير العربي وغياب الموقف الإنساني الأخلاقي تجاه قضايانا وقضايا الآخرين بعيداً عن لغة التعالي وبعيداً أيضاً عن خطاب القفز على الحقائق. إنها بشكل آخر دعوة لأن نتوقف عن كوننا "ظاهرة صوتية" ولو مؤقتاً!

http://www.alwatan.com.sa/daily/2004-09-13/writers/writers07.htm

eech55
14 / 09 / 2004, 06:43 PM
احد الاعضاء سعيد بوضع صورة لجماعة من النساء يصافحن الجنود الامريكان.
هؤلاء الجنود هم الذين اشربوا النساء كؤوس منيهم و فعلوا ما لا يطيق اللسان قوله. لو قلنا اشربوا الرجال كؤوس منيهم كنا سنقول ربما لانهم مجاهدون غير مرغوبين.. لكن النساء لماذا؟؟

لا اعلم ماذا يقصد بالضبط بالصورة.. أسعيد بما يرى؟

سؤال صغير.. ماذا سيكون شعورك لو اختك او امك هي التي في الصورة و صافحت الجنود الامريكان؟
ان شاء الله لا تمر ولا يمر احد بهذا الموقف.. لكن مجرد سؤال (بعيد الشر) اعطيني اجابة عليها.


و بما ان العضو فطن كيّس و يقرأ كتب و مقالات من الوطن اريده ان يعطيني الزمن الذي التقطت فيه الصورة و من اي منطقة كانوا :) و للحديث بقية معه.


_______


استاذي emas


هناك كلام كثير تم ذكر في ردودكم منها طالبان واسرائيل و كلام نسب إلي وانا لم اقله او بالاحرى سوء فهم ناتج من قراءة غير جيدة و غيرها من اسئلة جميلة.. لكن قبل ان اجيب كالعادة على شبهة شبهة واحدة تلو الاخرى اريد ان اتاكد من نقطة و هي:-


بعد النظر الى اجابتك على سؤالي استاذي يتبين الآتي:-

1- لا فائدة من الجهاد في العراق لاننا خاسرون لا محاله سوائا جاهدنا ام لم نجاهد و اننا لا نملك حق الاختيار لاننا في وضع منهزم.
2- مصلحة الوطن الآن تقتضي ترك امريكا تفعل ما تشاء و تبني حكومتها الامريكية ذات القناع الامريكي بالعراق لانها قوية و فوزها مضمون.

هذا كلامك.... هل توافقني؟ ولا انا غلطان في فهمي؟

فقط اخبرني اذا فهمي صحيح اولا.. كما ارجوا عدم التحدث عن الـ wish list .. نحن نتكلم عن الوضع المزري الحالي الآن و الواقع الذي نعيشه.. هل فهمي صحيح يا استاذي ام لا؟

emas
14 / 09 / 2004, 08:20 PM
باختصار

لافائده من الجهاد لا فى العراق ولا فى اى مكان اخر

الفائده هى تكون من المقاومه الشعبيه وليست المجموعات الجهاديه اعتقد واضح الفرق

اما حكايه ان الاحتلال سينتهى انا لا اعتقد ذلك لان من احتلوا قبلهم بخمسين سنه لا زالوا هناك
وبالعكس ذادوا قوه وحجه وزوتوهم بالاعذار والاسباب التى تجعل العالم يقف بجانبهم

والبركه طبعا فى العمليات الاستشهاديه فى فلسطين التى كانت تقتل اثنين منهم واحد فلسطينى
وتجرح 60
وتكون النتيجه النهائيه
300 قتيل مدنى فى بيوتهم من انتقام اليهود ردا على العمليه السابقه

==
2- مصلحه الوطن اصلا فقدت من يوم الزعيم البطل المغوار الذى كان يحارب ايران بالقواد المصريين
الذين لولاهم لكانت ايران اخذت العراق قبل امريكا

وخطتته البديعه اثناء الحرب الاخيره التى اوضح فيها فعلا كما قال كيف تكون المفاجأه عاملا حاسما
فى الدفاع عن بغداد

وصدق الرجل فعلا وكلنا تفاجأنا جدا وهنا احييه على التمسك بوعده لنا كعرب


اما الان لايوجد مصلحه للعراق نتكلم عنها لانه بصراحه لا توجد عراق توجد ارض محتله تماما مثل فلسطين

الفرق انهم هنا بدأوا بالحكم الذاتى وفى فلسطين انتهوا به


السؤال موجه اليك الان اختر واحد من اثنين ولو اننا لاشان لنا بالاختيار لانه شان العراقيين :

هل تفضل :

1- حكومه عراقيه سمها( خائنه - مستضعفه - حكم ذاتى - جواسيس - وطنيون ) + امن للمواطن +غذاء + فرصه وقت

ام
2- حكومه امريكيه تفعل ما تريد بوجود ولا عراقى فيها

eech55
14 / 09 / 2004, 08:46 PM
بالنسبة لسؤالك.. حكومة امريكية امريكية ام امريكية ذات قناع عراقي.. طبعا امريكية امريكية :) لان الشعب سيعلم من عدوه و من ليس عدوه.. بينما الحكومة الخائنة تستنزف اموال الشعب و تساند امريكا فهي امريكية اساسا لكن الشعب مخدوع باسمه الجميل و مظهره. و من الطرف الاخر امريكا تهاجم على ثور آخر، ويتلو الثور ثورا آخرا و في النهاية يبقى الثور الاخير.. حينها نقول ماذا؟

ايهم افضل.. كوب سم مكتوب عليه "عصير برتقال"، ام كوب سم مكتوب عليه "سم" ؟

لماذا طرد الاحتلال البريطاني والفرنسي؟ لانهم وضعوا السم في كوب و سموه سما.
وامريكا لا تريد ولن تريد ان تفعل هذه الغلطة الكبيرة لكنها ستفعله مع الثور الاسود لانه سيكون وحيدا.

------------

نعود للسؤال..


الفائده هى تكون من المقاومه الشعبيه وليست المجموعات الجهاديه اعتقد واضح الفرق طيب السنا نحن في وضع منهزم ولا يوجد حل.. والمهزوم ليس لديه خيار؟

لانك قلت سابقا:-

نحن لا نملك ان نتركها او نزيلها لاننا فى وضع يسمى ( منهزم ) وهذا لا يتيح لك اختيارات هل الان يوجد خيار؟ لا اعلم

الخلاصة، نقاتل ضد الامريكان و نحاول طردهم ؟ ام لا توجد فائدة و علينا الاخذ باخف الضررين "حكومة امريكية ذات وجه عراقي" ؟

باين عليك اون لاين لان ردك سريع.. ممكن تشرفني استاذي على المسنجر و تنور القائمة؟

emas
14 / 09 / 2004, 09:17 PM
المنهزم يا سيدى لا يختار الحكومات وهنا قلت منهزم


لكن المقاومه لا تكون الا لو كان منهزما امال سيقاوم وهو منتصر ؟؟؟؟؟؟

قلت ايضا ان تختار ولو لن يفرق خيارك فى شىء لان ما سيحدث انت مرغم عليه لكن نفسيا بصراحه

انا اقبل ابن بلدى مهما كان خائنا حاكما على على ان اقبل باجنبى حاكما على بلدى

والسبب بسيط

انه احتمال ان ابن بلدى يوما ما ضميره يصحو او يراعينى لاى سبب او يكون هو خطوه لاتولى انا الحكم بعده

اما الاجنبى لن يصحو له ضمير ولن يعدل من فكره ولن يترك الحكم الا عندما تكون بلادى منتهيه

====

تجاهلت انت ايضا كلمه مقاومه شعبيه - جهاد وزوغت من الاجابه



اولا اذا كنت تتكلم عن الخيار انا قلت لك لا خيارات لانك منهزم

وهذا صحيح

لانه لا تختار الحكومه ولا تختار السكوت بدون مقاومه بل الاثنين مفروضين عليك قوميا ودينيا

يعنى لا خيار فى الحكومه -- ولا بديل عن المقاومه الشعبيه وضع تحت شعبيه مئه خط حتى تلحظها


فاهمنى

المقاومه ليست اختيار لكنه فرض فرضه العدوان على بلدك

يا عزيزى انا مع المقاومه الشعبيه وضد الجهاد الدينى


لان بالعربى العدوان ضد بلد لا تحوله الى عدوان ضد دين لان وقتها انت الخسران خليكم ناصحين


طول ما الموضوع بلاد وشعوب هناك حل وهناك اصدقاء واعداء

لكن لو قلبتوه كما يحدث الان الى موضوع دينى لن يكون له نهايه ولا مكان ولا اصدقاء اطلاقا


يعنى تفتكر الوثنيين الذين يفوقكم عددا وقوه سينصروا الاسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولا الشيوعين سينصروكم ؟؟؟؟

ولا يمكن المسيحيين فى العالم سينصروكم ؟؟؟؟؟

لا طبعا كل هؤلاء سيتحدوا ضدكم طيب لما ؟؟؟؟؟ بلاش نظام شجيع السينما ده

لن تلاحق على المشاكل التى ستنتشر فى العالم كله لان ببساطه المسلمين منتشرين فى العالم كله

واينما كانوا سيكون هناك مشاكل لو جعلت الموضوع دينى بحت كما تفعل

وبعد فتره قصيره لن يميز احد الفرق بين المسلم المعتدل والمتطرف يعنى ستظلم الجميع

يبقى فين الفائده ؟؟؟؟

وثانى مره احسب نسبه المسلمين لبقيه سكان العالم وشوف مين يكسب

اذ ا

الجهاد بهذه الطريقه يهدم ما بنى فى سنوات عديده من ثقه وموده بين العالم الاسلامى وبقيه العالم

ويجعل كل المسلمين محل شبهه واول واحد يقبضون عليه المسلم القاطن قرب مكان كل حادث
هل هذا الذى تريده للمسلمين ؟؟؟؟؟؟؟

انا لا اريده



=== طبعا يسعدنى ان تدعونى الى الماسنجر لكن للاسف انا افضل الكتابه العلانيه امام كل الاعضاء

حتى يكون كلامى موثقا بشهادتهم واحاسب لو اخطأت

لكن فى ظروف نكون لا نتناقش فيها فى موضوع حرج يسعدنى ان نتكلم معا كاصدقاء كما نحن حتى هنا اصدقاء داخل المنتدى

eech55
14 / 09 / 2004, 09:29 PM
يعني الآن نقاوم ولا لا نقاوم؟

DarkLight
14 / 09 / 2004, 10:48 PM
انا متأكد بأن "المجاهدين" (مجازاً نستعمل هذه الكلمة وإلا فأن الصفة الأقرب للحق .. إرهابيين) الغير عراقيين هم من يدير كل العمليات هناك.
هؤلاء لا يملكون نفس الحرص على العراق الذي يملكه العراقي.
ثم ان وجودهم في العراق اتى لتصفيةحسابات بين رئيسهم في أفغانستان وبين الأمريكان.
ألم تسمعه يتحدث بهذا؟
الم تسمع الظواهري يتحدث بهذا ؟
أناس يملكون هذه الإستراتيجية "العالمية"، أين ترى مصلحة العراق فيما يحدث؟
في أي درجة من درجات الأولوية موضوعة هذهالمصلحة؟

هناك الكثير من الدول في العالم من يهمها وضع العراق ومستقبله بعد أن دخل الأمريكان .. لكن لم يحظ احد بفرصة علىالأطلاق.
هناك إنتخابات قادمة.
هناك مجالس تنتخب وتحاول البناء وإعادة تنظيم البلاد على نموذج مؤسساتي جديد .
لكن كل هذا لا يروق لتلك العصابات.
هم يريدون إفشال كل هذا المشروع لأنه لونجح، وهو سينجح ولو كره الأرهابيون،فأنهم سيجدون أنفسهم بداخل جحور ضيقة من جديد كتلك التي يقطن بها رؤسائهم أو كتلك التي يختبيء بها مرتزقتهم في المملكة ممن تطاردهم قوات الأمن السعودية.
هؤلاءهم "مجاهدينك .. شئت أم أبيت.
كيف تفسر تفجيرهم للمؤسسات التي يديرها عراقيون؟
الا ترى الهدف هنا؟
ما ذنب إنسان أو إنسانة تعمل في هذه الحكومةالأنتقالية؟
هل تتفق معهم بأنها تستحق القتل؟

eech55
15 / 09 / 2004, 05:16 PM
دارك لايت.. لقد دخل انفك الجميل في الموضوع

هل نقاتل الآن في العراق ام لا نقاتل؟

emas
15 / 09 / 2004, 05:35 PM
اخى 55 قاوم شعبيا وحاليا سياسيا اكثر من عسكريا وما لم تحققه السياسه لك حققه عسكريا

ثم اذا كانت هناك انتخابات ماذا تريدون ؟؟؟؟؟؟ ما تسقطوا الحكومه التى لا تعجبكم انتخابيا بدلا من قتلها

اخى دارك لايت

طبعا كلامك مضبوط جدا

لكن انت تعرف حماسه الشباب والاطفال والعرب وللاسف اضمهم سويا فى سلوك واحد

دائما هم لهم صفات التهور واستعمال القوه قبل العقل وعندما يهلكهم هذا العقل تقال عباره واحده


اهو هذا ما حدث - كان هذا كله حدث وحده رغما عنهم

بمعنى اننا دائما فى وضع سىء مما فعلناه ونعتبره مكتوبا علينا وقدرنا وانه ليس خطأنا
ولذا لانتعلم مما حدث شىء ولا نغير شىء


نحن كالقطار الذى يسير فى مسار واحد قائده لايتحكم الا فى سرعه وصوله الى نهايه الطريق

اما يعجل او يبطىء من النهايه المحتومه

ولا يسمح لاحد ان ينزل من هذا القطار ليعدل مساره الى جهه تفيد الركاب

والغريب ان ركابنا يستعجلون النهايه ويساهموا بوضع وقودا لتسريع القطار وايضا قاموا الان

بتعطيب المكابح حتى لا يوقفهم شىء

وما على عدونا الا انتظارنا فى محطات معروفه ومحدده مسبقا ويطلق علينا منها ما استطاع من نيران

وحتى اذا لم يفعل فنهايه القضبان هاويه محتومه


=== خبر اليوم ====

مقتل 59 عراقيا واصابه المئات ومقتل (5) امريكيين وجرح (8) فى انفجار جهادى معتبر


طبعا لا ننسى ان العراقيين هؤلاء خونه وخصوصا الجيران لمكان الانفجار والماره الجواسيس

ولا البقال الذى فتح محلا فى العراق ليبيع الجبن فجعل العراقيين جبناء فاحتلوهم الامريكيون

اليس هذا خائنا ؟؟؟؟

=== صديقى 55 ما رايك بالخبر السابق ؟؟؟ هل انت فرحان ؟؟


===مره اخرى صديقى دارك لايت

تقول ما ذنب انسان يعمل ف الحكومه الانتقاليه ؟؟

هو اليس واضحا لااغبى انسان فى العالم ان المجاهدين يريدون السلطه ؟؟ والتحكم فى العالم ؟؟

طيب لو قلنا ان العراق احتلت

ماكان ما فى شىء وضربوا اماكن كثيره فى العالم الا اسرائيل المحتله


=== خبر اليوم من فلسطين

عمليه استشهاديه راح ضحيتها منفذها طبعا مقابل جرح واحد اسرائيلى


طيب ما كان طعنه بسكين وظل هو حيا وتاكد ان الاسرائيلى مات ولا ايه ؟؟؟

مش عارف فين العقل ؟؟؟

على الاقل يا ساده فكره العمليات الاستشهاديه ليست اسلاميه بل يابانيه وتسمى كاميكاز

وهى دخول الطيارين اليابانيين فى حاملات الطائرات ( العسكريه )

النتيجه خوف وهلع للامريكيين العسكريين وايضا دمار لحاملــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه طائرات

بالملايين والاف العاملين مقابل شخص واحد



يعنى بالعربى اسمى هؤلاء المستشهدين بالكاميكاز المضروبين ( صناعه صينى )


هل الاسرائيليين العسكريين لايسكنون او يتواجدون فى فلسطين ؟؟؟؟؟

بصراحه عندما اجد الفلسطينيون يفجرون المدنيين احس كان الجيش الاسرائيلى يتواجد فى الاسكا

وهم مضطرون لضرب المدنيين لانهم قربهم

وبعدين لو واحد مقابل واحد ثم انتقام واسع النطاق يسقط فيه ضحايا للغباء اياه

يبقى اين الجهاد والاستفاده ؟؟؟

مين قال لكم ان الفلسطينى الذى مات فى بيته كان يريد الاستشهاد ؟؟؟؟؟

اليس الاستشهاد هو غايه يختارها المقاوم برغبته ؟؟؟


هذا هو نفس التصرف العربى الذى بلا عقل ابدا ويبين للعالم اننا شعب متعطش للدماء
ويبين للشعب ان المقاومه او الجهاد لا يهتم بالشعب


امال بيقوم بالاعمال الجهاديه لاجل من ؟؟؟؟ اذا كان ضحاياه من الذين هو يفعل ذلك لاجلهم


=== اسف جدا لا تقولوا لى اخطاء وجل من لا يسهوا =====

عندما يكون الخطأ 1 % اوافق لكن عندما يكون كل ما نراه خطأ يعنى 99% خطأ

لا يمكن ان اعتبره خطأ عابر بل هناك هدفا اخر نحن لا ننتبه اليه او بالاحرى نتجاهله متعمدين

لانه غير مقبول ان لا ينتبه لهذا مليار مسلم بينهم علماء واصحاب عقول و و و و


يعنى هناك موافقه ضمنيه بين الناس على ما يحدث

وهنا على المفكرين العرب التدخل بتصويب الامور قبل ان --- بصراحه لا وقت لتصويب

انا لست من المتشائمين لكن اعلم جيدا عندما ينفذ الوقت المناسب


لكن على الاقل ابطئوا قطار الهلاك الذى نستقله لا داعى لتسريع ذلك اكثر من هذا

يمكن بعض الاذكياء يحاولوا اصلاح ما دمر من وقار المنطقه ومبادئها



يا ريت نترك التخطيط والعلم والفهم ووضع الفتاوى وتنظيم الجهاد والمقاومه وما الى ذلك للاذكياء

وليس للمتخلفين وصاحبى العقد النفسيه وطالبى المجد الشخصى


يعنى واحد اصبح له سعرا للقبض عليه بالملايين الان بعدما كان لا احد يعرفه واصبحت صوره تملا الصحف والتلفيزيون


لانه فعل ماذا ؟؟؟؟ قتل وخطط للقتل ودمر الامه العربيه

واصبح هو المثال الذى يقلده كل شبابنا ومثلهم الاعلى وطبعا ياما سنرى الاف مثله

هل هذا ما تريدوه ؟؟


هذا لن يحدث بل فعلا حدث وعدد الجماعات الجهاديه اصبحت بالمئات واهدافها اصبحت بالالاف

هل يعقل ان هناك مئه هدف ولا عندنا كان هدف واحد وهو فلسطين ثم من جهادهم اصبحوا 2

ثم سيصبحوا 3


من الذى يصعد الدمار ؟؟؟؟ من يقتل من ؟؟؟


==== المخجل ان اعضاء المنتدى يتحاشون الاجابه ويكتفوا بالقراءه خيبتم املى

ما عدا طبعا دارك لايت

وجبهه المعارضه الدائمه على ما اكتبه فى اى شىء صديقى اللدود 55


كنت اتمنى دخول الشجعان من الاعضاء لان هذا مستقبلنا وحالنا

اتمنى ما يكون السبب جبنا من البقال

eech55
15 / 09 / 2004, 06:56 PM
الآن في العراق يقاتلون ضد امريكا وحكومتها افضل ولا يسايروا الامريكان؟

هذا سؤال صعب وانا لا ادري؟

DarkLight
15 / 09 / 2004, 09:51 PM
لا ادري صراحتا إن كان يجب أو لا يجب أو كيف أو متى.. اقصد أن الشعب العراقي هو الوحيد الذي يجب لن يقرر ذلك و بدون تدخل خارجي يستغل هذه الظروف العصيبة التي يمر بها العراق من اجل أجندته الخاصة.


لا زلت اتوسم فيك الخير يا أخي العزيز eech55, فلا اعتقد ان هناك انسان ممكن ان يفرح او يدافع عن هذا الدمار اليومي الذي يحصد كل هذه الارواح و الممتلكات في العراق الحبيب.





كم كنت اتمنى لو ان نقاشنا هذا تم بعيدا عن Max Forums , اعتقد ان اطراف الحديث قد خرج عن سيطرة اصحاب و مشرفي الموقع.





اعتذر ان كان هناك بعض الحدة في ردودي و اتمنى ان تنهوا هذا الموضوع و نحنا لا زلنا زملاء.


تحياتي لك و للاخ العزيز عماد.


أترككم في رعاية الله.

emas
16 / 09 / 2004, 04:21 PM
لااعلم ما تقصده يا دارك لايت لم افهم ؟؟

هل السبب رد 55 ؟؟

يمكن هذا ما كنت اقصده انه لو دخل الجميع ما صار هناك نقاشات فرديه بل جماعيه

واحتمال ان يقنع 55 من عده اعضاء او اقتنع انا

=====

طبعا كما قلت الحماسه هى شيمه العرب مشكلتها الوحيده ان الحماس يستغل استغلالا خاطئا عندنا

كاننا نشجع فريق كوره فنهلل ونشتم ونشجب فى حين اننا لو نزلنا الى ارض الملعب ما حققنا شىء

اى اننا نتخيل فقط ونبنى اتهامات للاعبين ونقول انهم مقصرين


بصراحه شديده الحماس مطلوب جدا للمنفذين وغير مطلوب ابدا للمتفرجين

لان من يعايش واقع المباراه من خلال تواجد حقيقى ومشاركه هو الوحيد الذى يعرف حقيقه الامور


اما نحن فنتفرج من واقع الارقام والنتائج ونتمنى الافضل ويجب ان يكون تمنيا لافضل حسب

تفضيل العقل وليس تفضيل الحماس

لان غالبا الحماس = وهم بحلم يقظه لا يعترف بمنطق ولا ترتيب ولا اعداد ودائما يكون الهدف هو هدف مستحيل والحماس يشجع للوصول اليه بخطوات اقوى اذا كانت محسوبه ممكن ان يتحقق

لكن لو مبنيه على حماس وخيال وفوضى ولا منطقيه يكون = ما نحن فيه


فلننه الموضوع كما طلبتم :

ردى على 55 بسيط وسهل

يقاتلوا الامريكان


الحكومه مواليه ولا غير مواليه هم مدنيين يمكن تغيرهم بطرق اخرى غير القتل ثم الحكومه ليست هى التى احتلت بلدهم حتى يقاتلوهم

وموضوع ان الحكومه خائنه ام لا لا يستطيعوا الان تحديده الا يمكن ان تكون الحكومه غير خائنه ؟؟

وبعدين قرر موقف الحكومه عندما تستلم هذه الحكومه العراق بطريقه فعليه كامله وعندها ستظهر اذا كانت خائنه ام لا

لكن فى هذه الظروف انا لا اعرف الا عدو واحد وهو المحتلين العسكريين

====


شوف الاحتمالات موجوده :

ممكن جدا يكونوا من يقتلون المدنيين العراقيين فعلا مندسين لتشويه الاسلام
وممكن يكون بتدبير امريكى او اسرائيلى او هندى او صينى

لكنهم معروفين لديكم وتعرفون مصدر فتواهم وقائدهم فانتم الذين تحكمون اذا كانت مكيده للمسلمين ام لا

وممكن يكونوا فعلا مسلمين غير خائنين وهنا المصيبه

وممكن وممكن وممكن

ليست هذه المشكله ان نحدد هويه فاعلى القتل بالعراق المشكله اننا يجب ان لا نؤيد قتل العراقيين

والا اذا ايدت قتلهم لماذا تستنكر قتل الامريكان لهم

ولا يمكن علشان القتل بايدى المسلمين يتم بذبح شرعى ؟؟؟


يعنى يجب ان يكون موقفنا واحد

نحن لا نريد سوءا للعراقيين لا بايدى اجنبيه ولا محليه ولا عربيه ولا افغانيه ولا ولا ولا

ولا يجب ان نصنف الشعب العراقى ونقسمه الى اوفياء وخونه

لان اتهام شخص واحد فقط يستلزم شهورا وسنين من المحاكمات كما تعرفون وقد يظلم حتى كثيرون

فما بالكم من الاف متهمين بالخيانه ؟

لا ينفع

ثم المقاومه او الجهاد ليست لتهذيب الشعب العراقى وتقويم سلوكه

لكن المقاومه لطرد محتل فقط فاذا ذهبت الى تهذيب وارهاب شعب وقتله واستنفاذ موارده
تحيد عن مسمى المقاومه وتصبح ارهاب هدفه السلطه وتصفيه المعارضين


وبصراحه شديده لو تجاوبوا الان بكل فهم هذا السؤال :


هل لو اعطت قوات الاحتلال السلطه والحكومه واسندتها مثلا للصدر او فلان هل كان سيواصل القتال ضد الامريكيين

والا كان سيتوقف من قتالهم ويتفرغ لقتال بقيه العشائر والجماعات لاحكام السيطره ؟؟



لا تجاوبونى على هذا السؤال جاوبوه داخلكم هل كان سيرفض ان يحكم لان العرض من امريكا ؟؟

ولا كان سيقبل ويقول هذه خطوه بعدها نخطط كيف نزيلهم بعد ان يساعدونا على القضاء على اعدائنا الداخليين من العراقيين من مجموعات اخرى او منظمات او مذاهب اواواواو


انا ارى ----- لن اقول فكروا انتم وطبقوا هذا العرض السخى على اى مجموعه جهاديه لو امريكا اعطتها الحكم ماذا ستفعل ؟؟؟؟؟

وعندها ستعرفون حقيقه الامر استعملوا العقل ودعوا الحماسه


فى راى لى كل حكومات العراق القادمه ستكون مكروهه من جماعات وتصنف خائنه ومحبوبه من اخرين
تابعين لها


المشكله يا ساده ليست فى الحكومه من تكون الان


مع تحياتى لاخى 55 ودارك لايت

DarkLight
16 / 09 / 2004, 06:46 PM
أخي عماد
أتفق معك في كل ما ذكرت , لم اقصد قفل الموضوع الان, قصدي ان ينتهي الموضوع و نحن لا زلنا زملاء.


بالنسبة لي لا اعتقد ان هناك اضافة ممكن ان اقدمها تفيد الموضوع, اشعر في بعض الاحيان اننا ندور في حلقة مفرغة.




عموما انا متابع لكم :)

تحياتي

eech55
17 / 09 / 2004, 05:50 AM
عزيزي دارك لايت.. سعيد بمشاركتك

ايضا نفس الشيء مع الاستاذ عماد

تعم نحن لازلنا زملاء و اختلافنا في الراي لا يعني سب او اهانة بعضنا بعضا و اعتذارك مقبول

اليوم طبقنا شيئا كان نظريا و جعلناه عمليا و هو ان اختلاف الراي لا يفسد العلاقة و هذا شيء جميل

في الردود السابقة كنت اريد ان تكون المشاركات صغيرة حتى نخفف العبئ على الاخ القارئ، وكنت اتوقع منكم المشاركة بردود صغيرة كما كانت ردودي صغيرة ليكون الحوار خفيفا.. لكنني انصدمت بمقالات طويلة ردا على الصغير الذي كتبته، و للاسف ظن البعض انني اتهرب من الاجابة.. لهذا السبب سأجيب على كل الردود التي لم اجب عليها.

=========

رد على المشاركة 87 (http://www.maxforums.net/showpost.php?p=253764&postcount=87) لـ emas

=========

سألته هذا السؤال:-




هل مصلحة الوطن بترك امريكا تفعل ما تشاء بالعراق و تبني حكومتها الامريكية ذات القناع العراقي ؟

فأجباني قائلا:-




نحن لا نملك ان نتركها او نزيلها لاننا فى وضع يسمى ( منهزم ) وهذا لا يتيح لك اختيارات

فإجابته تقول ان العراقيون مهزومون و ليس بيدهم ان يطردوا الامريكان او لا يطردوهم.. لانهم اصلا مهزومون وكل شيء سيمشي رغم انوفهم لانهم في وضع منهزم و هذا لا يتيح لهم اختيارات.

و ازاد التشاؤم تشاؤما عندما قال:-




5- تصحيح وضع العراق كان ممكنا من عشر سنوات لكن لم يفعل احدا اى شىء وقت حرب ايران ثم الكويت

ففي حد زعمه ان التصحيح كان ممكنا قبل عشر سنوات، لكن الآن مستحيل لاننا مهزومون وليس لدينا اي اختيارات.

نساير عماد و نمشي على رايه و ننظر كيف ستكون العاقبة بعد خمسين سنة.. لانني و هو نحب النظر الى المستقبل و ليس فقط العاجلة.


يا ريت نصحوا من النوم كفايه حرام عليكم انظروا للامام 50 سنه مثلما تفعل امريكا ولا تنظروا لليوم فقط كما نفعل دائما الآن سنفعل مايريده الأمريكان ولن نقاتل حتى لا يقول عماد ولا الناس عنا ارهابيون ولا يسحب الغرب الصلاحيات عنا. بعدها ستفعل امريكا ما تشاء و ستنصب حكومتها ذات القناع العراقي بالشكل الذي تريد. و بعدها ستعود الكهرباء و يرجع السوق إلى ماكان عليه ولا يوجد قتلى ولا غارات جوية ولا هدم منازل.. لكن طبعا سندفع الجزية مثل الكويت سنويا و اموال طائلة.

و بعدها هل ستقف امريكا من احتلال دولة عربية أخرى؟ طبعا لا، لان امريكا تريد الانتهاء من العراق ثم تاخذ فترة نقاهة تليها هجمة على دولة عربية أخرى. و هذا يوافقني عليه عماد تماما و من كلامه انه قال:-




لن تتوقف امريكا بعد العراق وستحتل بقيه الدول العربيه الهامه

و بعد احتلال العراق و مسايرة الامريكان وإعطائهم مايريدون حتى يرضوا عنا و يرجعوا إلينا الصلاحيات ستحتل امريكا دولة أخرى ربما تكون السودان على الظن الارجح. و سنسمع مرة أخرى من عماد و من يشاطره الراي النداء بعدم مقاتلة الامريكان لاننا في وضع منهزم ولسنا نملك خيارات و لا تقاتلوا لان الغرب سيسحب صلاحياته منكم ولن تستطيعون اطلاق لحاكم في امريكا.. و بعدها تقيم امريكا حكومتها التي تريد بالوجه الذي تراه في مصلحتها.

و بعدها نفس السؤال، هل ستقف امريكا و تقول كفاني غنى؟ لا، بل ستحتل دولة عربية أخرى لانه:-




لن تتوقف امريكا بعد العراق وستحتل بقيه الدول العربيه الهامه

و ربما ياتي دور مصر و سنعيد المنوال نفسه "يا قوم لا تقاتلوا لانكم في وضع منهزم و انكم سيسحبون منكم الصلاحيات ولن تطلقوا لحاكم في امريكا.. لا تقاتلوا كفانا تفجيرات و كفانا غارات جوية لأن الموت مؤلم.. نريد الكهرباء نريد الماء نريد الهدوء لا تقاتلوا.. اعطوا امريكا ما تريد فقط حتى تسكت و ننعم بالعيش الهنيء الرغد (حب العاجلة)".. المهم نسمع كلامهم ولا نقاتل الامريكان و نجلعهم يفعلون مايريدون و يقيمون حكومتهم التي يرضون بها و تتدفق اموال الجزية إليها.

و بعدها نفس السؤال، هل ستقف امريكا و تقول كفاني غنى؟ لا، بل ستحتل دولة عربية أخرى لانه:-




لن تتوقف امريكا بعد العراق وستحتل بقيه الدول العربيه الهامه

و هكذا مع سلسلة احتلال الدول العربية الهامة إلى ان يصل المطاف الى الثور الاسود.. ماذا سيفعل الثور؟ اصلا لا يستطيع ان يقاتل لانه وحيد مات عنه الثوران البني والاسود فماذا عساه فاعلا سوى الندم حسرة على مامضى لكن حينها لا ينفع الندم..

حينها سنكون تحت رحمة الامريكان والغرب، فلا تستغربوا لو التمت الاكلة عليكم تغصبكم اراضيكم و اموالكم و اعراضكم و ضربوا بالمواثيق الدولية و حقوق الانسان عرض الحائط.. حينها صوتكم لا يسمع لان اعداءكم لا يخافكم ابدا فكل حراس ابوابكم قد ابدلوا بحراس خونة امريكان اصحاب وجوه عربية يقتلون المقاومة و هي صغيرة.. بعبارة أخرى يقتلون صلاح الدين الايوبي و هو صغير... حينها قل وداعا لخطى صلاح الدين الايوبي.

هل سيحتاج الامريكان وقتها ان يضحكوا في وجوهكم و ينافقوا امامكم ويقولوا انهم يريدون ابادة الارهاب وليس الاسلام؟ لا لانهم اصلا لا يخافونكم فانتم اصبحتم ثيران بلا قرون.. حينها سيكشف النمر عن اسنانة و سيظهر بوجه الحقيقي من دون نفاق.

القضية هي كأحجار الدومينو، بعد سقوط الحجر الاول يتلوه سقوط الحجر الثاني فالثالث فالرابع .. الخ. و نفس الشيء هو حالنا، اذا سقطت العراق ستذهب امريكا وتحتل الدولة التالية. مع العلم ان امريكا لن تكون في حرب مع دولتين في نفس الوقت حتى تركز في معركة واحدة و يكون النصر اكثر ضمانا.

مالحل إذن؟

الحل في منع سقوط سلسلة الاحجار هو عن طريق ايقاف اول حجر. و الحل في ايقاف سلسلة الاحتلالات ايقاف اقرب احتلال منعا لضرر اكبر يلحقه. اول احتلال كان يمكن ايقاله كان احتلال افغانستان، فلو كنا منعنا امريكا من افغانستان لما احتلت العراق اساسا. و الآن لو وقعنا في نفس الخطيئة ستحتل دول أخرى شقيقة بعد السودان.. يا ناس ألم تتعلموا الدرس إلى الآن؟!

الحل الوحيد هو مقاتلة الامريكان الآن في العراق و بذل جميع مالدينا من قوة في ايقافهم و طردهم و سنحصل على شيئين كلاهما مفيد. الشيء الاول هو ايقاف سلسلة الاحتلالات الامريكية. والشيء الثاني هو اضعاف امريكا و انشاء الله يليه طردهم.

أمريكا ليست مقدسة ولا خارقة حتى تعظم في عيوننا و نراها من المستحيلات أن تُهزم.. هؤلاء الجنود الامريكان اصحاب النظارات الليلية و الاقمار الصناعية الذين ترهبونهم و تخشونهم انتحروا في معسكراتهم بأيديهم خوفا من أياديكم و بطشكم و جهادكم! فلا تحقروا القتال ضد الامريكان و اعلموا يقينا انكم لو اصابكم قرح فسيصيب الاعداء قرح مثله. فكما اصابكم من ذعر و هلع فقد اصابهم بمثل ما اصابكم. فاقطع الشك بسكين اليقين أن هزيمتهم ممكنة. امريكا ليست دولة مجاورة للعراق و هذا يصعب وظيفتها لانها تحتاج الى اموال طائلة في نقل الجنود و المعدات العسكرية و تزويد المؤن. استغلوا هذه الفرصة.

في هذه المعركة قام الامريكان بقتل العراقيين و غير العراقيين القاطنين في العراق، وقطع الكهرباء ، كما قامت بغارات جوية، و هذه طبيعة الحروب نقتل و يقتلون. فإذا تم قتل عدد منا لا يعني ان نستسلم و ان نترك امريكا تكمل مخططها الاستعماري في الدول العربية. بل يجب الصبر على الشدائد.. صحيح ان الحرب ليست نزهة وانها متعبة واننا سنذوق الامرين لكن يجب الصبر و التفكير 50 سنة إلى الامام.. يجب علينا ان نتعلم من درس افغانستان التي تركناها يحتلها الامريكان فتلتها العراق.. لو تركنا العراق كما تركنا افغانستان فستحتل دولة أخرى بعدها و هكذا الى ان تحتل جميع الدول العربية فهي في قائمة الارهاب..


فإلى متى لا تتعلمون من الاحداث؟ هل تنتظرون ان يحق عليكم المثل "أكلت يوم أكل الثور الابيض"؟! هل تنتظرون ان ياتي دور الثور الاسود و ثم تتعلمون بعدها؟! لماذا لا تتعلمون بسرعة؟!




يتبع>>>>>

eech55
17 / 09 / 2004, 05:51 AM
6- اهم اهم اهم اهم اهم شىء فى اى بلد ان يكون له قوميه وليس عرقيه

لانك بجعل الجهاد يتصل او يصنف بالمسلمين فقط هذا اولا اكبر خطأ ممكن ان يقع فيه طبعا الغبى

و هذا اكبر اكبر اكبر اكبر اكبر خطأ و سوء فهم وقعت فيه.

لانك لو جعلت الجهاد يصنف على القومية فحينها سيقتصر القتال ضد الامريكان على الشعب العراقي فقط. و حينها لن أجاهد انا معهم لأنني من الإمارات و بطبيعة الحال لا انتمي للعراقيين.. و السعودي لن يجاهد ولن يشترك معهم احد لانه لا يعنيهم و كذلك المصري لن يقاتل مع العراقيين، وايضا الامريكي المسلم لن يجاهد مع العراقيين لانه ذا قومية مختلفة. و بالتالي سيكون مقتصرا على الشعب العراقي فقط.

لكن لو كان الجهاد متصلا بالاسلام حينها لن يكون مقتصرا بالشعب العراقي فقط، بل زيادة عليه المسلمون في جميع ارجاء العالم و هم من جميع الشعوب و القوميات و الاعراق.. فتجد المصري و السعودي و الاماراتي و الامريكي المسلم نفسه يجاهد و ينادي بتحرير العراق، و جميع المسلمين في ارجاء العالم يريدون طرد المعتدي لانه يتصل بهم كمسلمين.

إذن بالجهاد الاسلامي ستتوسع الدائرة من قومية محدودة إلى قوميات غير محودة لا قوميا ولا عرقيا ولا جغرافيا و هذا امر مفيد لا يجحد به إلا الغبي.

لان المسلمين في جميع ارجاء العالم منهم الامريكان انفسهم سيجاهدون مع العراقيين ضد امريكا نفسها المعتدية. فاذا كان الجهاد اسلاميا سيزيد عددنا و ستزيد المساعدات إلينا من جميع ارجاء العالم.

لكن لو سمعنا كلام عماد و جعلناه فقط للعراقيين حينها سيكون الشعب العراقي وحيدا ضد امريكا وبريطانيا و اليابان وكوريا و إلى آخرها من دول!
و السؤال يقول ايهم اكبر العراقيين ولا الدول المعتدية على العراق؟


الحل الوحيد هو بالجهاد.. و المسلمون في جميع ارجاء العالم يريدون مصلحة العراق، لانه بالجهاد ستنضم جميع الاعراق منها اخواننا السلمون الامريكون انفسهم.

و اما الذي يقول هذه مشكلة عراقية لا دخل لغير العراقيين فيها وان غير العراقيين لا يخافون على العراق كما يخاف العراقي. فهذا يضحك الطفل الرضيع!

المجاهدون المسلمون بمختلف جنسياتهم يجاهدون في العراق.. منهم العراقي و منهم غير العراقي.. كلهم وضعوا حياتهم في الخطر من اجل العراقيين.. لا يعقل ان نقول انهم غير مهتمين بالعراق.. لان الذي باع روحه و حياته لشيء ما دليل على حبه واهتمامه لهذا الشيء. و هم بذلوا روحهم للعراق و هذا دليل لحبهم الشديد له.

ايضا صلاح الدين الايوبي لم يكن فلسطينيا.. لماذا لم تقولوا مادخل صلاح الدين الايوبي بفلسطين و هو ليس فلسيطينيا؟!

--------




وقلت عباره بصراحه تضحك

ما فائده كل هذا ؟؟ اقول لك ؟ مش ها اقول لك لان بصراحه الذى لا يعرف فائده كل هذا لاينفع ان اقول له فائده هذا

طبعا توجد فائدة من المزايا التي منحوها لنا الغرب من اطلاق للحية و التنقل براحة في المطارات. الذي اقوله هو ان ارضنا و طرد المعتدي من بلادنا اهم من المزايا.

لكن كانك تقول انني قلت انه لا فائدة من المزايا.. هل انا قلت لا توجد فائمة من المزايا؟! ارجوا ان تعطيني اقتباس من كلامي اقول فيه "لا توجد فائدة من المزايا والصلاحيات الغربية للعرب"

انا قلت لك لا توجد فائمة لمزايا تقدم لنا في بلاد الاغراب و نحن لا نملك ارضنا.. هل الجملة واضحة؟

لاجلك اشرح ردي مرة أخرى.

ايهم افضل.. تحصل على مزايا، ولا تدافع عن ارضك ومالك و عرضك؟ طبعا ارضك و مالك و عرضك اهم.

و نفس الشيء مع الوضع الحالي.. ارضنا العراق يحتلها الغرب.. و نحن الآن بين احد امرين:-

1- احتلال ارضنا و مالنا و عرضنا مقابل استرجاع الصلاحيات في الغرب.

2- الجهاد واسترجاع ارضنا و مالنا و عرضنا و خسارة الصلاحيات الغربية.

طبعا اختار الامر الثاني. و اعيد لك المثال الذي ضربته والذي يبدو انك لم تقرأه

الشرطي يدافع عن اموال الناس وهذا مفيد، لكن ايضا لديه مضار و هي انه احيانا يسبب اختناق مروري.. او ان الشباب المراهق الذي يحب السرعة يكره الشرطي لانه يضع رادارات في الطريق لضبط المتسرعين.

و نحن الآن بين خيارين هما:-

1- نمنع رجال الشرطة من العمل مقابل سعادة الشباب المراهق الذي يحب السرعة.

2- نشجع رجال الشرطة بالعمل والمضي قدما مقابل خسارة سعادة الشباب المراهق المحب للسرعة.

طبعا ساختار الاختيار الثاني و هذا بديهي.

لكن عماد و من يشاطره الراي لديه راي آخر يختارون رقم 1

و لو سالنا عماد و من يشاطره الراي :-

1- يحتلوا ارضنا و مالنا و عرضنا مقابل استرجاع الصلاحيات في الغرب كإعفاء اللحية والمشي في المطارات.

2- الجهاد واسترجاع ارضنا و مالنا و عرضنا و خسارة الصلاحيات الغربية.

سيقول رقم 1.. شيء غريب حقا.

وين التفكير المستقبلي؟ وين التفكير 50 سنة للأمام؟ كل هذا ضاع في شربة ماء؟!

-------------

المجاهدون بشر يخطؤون و ليسوا معصومين، و كونهم وقعوا في اخطاء لا يعني ان نمنع عملهم الجهادي.

المجاهد يقتل المعتدي و الخائن ويصون ارضه و ماله و عرضه... فاذا وقع في خطا لا يعني منع الجهاد بالكلية!

على سبيل المثال.. جماعة جهادية تجاهد و تقتل المعتدين و وقعت في خطأ، فلا يجب ان نوقف الجهاد كله و هذا خطأ غبي لو وقعنا فيه.. بل يجب نصحهم و نجعلهم لا يقعون في الخطأ مرة أخرى.

فأنا اقول و دائما اقول يجب نصحهم و ليس ان نقول "لا فائدة من الجهاد و انه مضر و اننا لا نريد الجهاد"

و جميع كلامي من اوله و آخره دفاع عن الجهاد و رفع العصمة عن المجاهدين و النداء بنصحهم عوضا من ايقاف الجهاد.

و عندما ذكرت يا عماد هذا الكلام:-


لكن تصحيح ليست مقبوله عندك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ استغربت كثيرا و صرت لا ادري أبكي ام اضحك.. فكلامك يدل انك لا تقرأ كلامي. لانني قد كنت ذكرت في ردي والذي قبل ردك الآتي:-


فإذا وجدنا خطأ من فعل المجاهدين فلا يجب علينا هدم الجهاد و القول بعدم الجهاد و سب الجهاد و كأننا نقول "لولا الجهاد لما حصل هذا". بل يجب علينا ان نصحح الخطأ الذي حصل فقط و نقول للمجاهدين لا تعيدوا الخطأ مرتين فلا يلدغ المؤمن من جحر مرتين. هكذا يجب ان نقول.

----------


يعنى بن لادن وهو سعودى ما له ومال افغانستان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أنت تعلم أول خطوة في صلاح الدين الايوبي و هو الحصول على قاعدة يبني فيها جيشه. و بداية صنع هذه القاعدة هو الحصول على مكان مناسب.. في أي دولة بها حارس باب خائن لا يمكن انشاء جيش يحرر فلسطين. اول خطوة هي الحصول على مكان مناسب مستقر بعيد عن الحراس الخونة.

و الشيخ المجاهد اسامة بن لادن و اعوانه ذهبوا هناك لإنشاء حكومة اسلامية و منعوا بيع المخدرات و ان كان بقية منهم باعه فقد خالف اوامر طالبان. في هذه القاعدة كان يبنى جيش اسلامي و منه نشأ الجيش الاسلامي الذي حرر الشيشان و جعلها دولة مستقلة. و هذا هو هدف بن لادن وضع الحجر الأساس في تحرير اسرائيل. اسرائيل لن تطرد من فلسطين في يوم و ليلة و يجب اعداد العدة لها جيدا قبل خوض الحرب معها.

فلا اريد ان اسمع من يقول ما دخل اسامة بن لادن في افغانستان لانه ليس افغانيا. و صلاح الدين الايوبي الذي يمدحه عماد و كل انسان عاقل لم يكن فلسطينيا ايضا.



يتبع>>>>>>

eech55
17 / 09 / 2004, 05:52 AM
وبعدين قال ضد اسرائيل سبحان الله ما شفنا ولا هجوم واحد على اسرائيل
ما هو لازم اشوف ما يرضينى من المجاهدين من حصول على امانى كعربى

لماذا تكيل بمكيالين؟

لماذا تتساهل مع حارس الباب العراقي الخائن و تقول هذه سياسة و مناورات و يجب ان يشعر العدو انك خائن حتى يعطيك صلاحيات، بينما للشيخ اسامة بن لادن تقول "ماهو لازم اشوف مايرضيني" ؟!

عندما سالنا عماد عن رايه حول السياسيين الخونة الموالين لأمريكا المحتلة الغاصبة للاراضي والاموال والاعراض قال:-




هناك يا عزيزى فرق بين العسكريين والسياسيين فلا يصح ان تنعت السياسى بانه خائن لانها اساليب مناوره كلاميه وكتابيه للوصول الى غرض ما ولا تظهر هذه المناورات للعامه لانها خادعه وتعتمد على الدهاء

ويجب فعلا ان يظن الامريكان ان هؤلاء السياسيين خائنين لوطنهم ومتعاونين معهم والا لن يقدموا لهم شىء

لكن عندما تكلم عن الشيخ المجاهد اسامة بن لادن قال:-




وبعدين قال ضد اسرائيل سبحان الله ما شفنا ولا هجوم واحد على اسرائيل
ما هو لازم اشوف ما يرضينى من المجاهدين من حصول على امانى كعربى

ثم يجب ان تعلم يقينا ان الشيخ المجاهد اسامة بن لادن كان ينوي الهجوم على اسرائيل لكن ليس هجوما همجيا إنما هجوما بعد استعداد مناسب لكن امريكا قتلت صلاح الدين الايوبي و هو صغير.

ايضا لا تتطرق لموضوع الابراج الامريكية و الحوار الان يكون مبنيا على فرضية ان حادثة الابراج لم تحدث. لذا اريد منك ان تفرض جدلا ان حادثة الابراج لم تقع إلى حين التفرغ من موضوع الجهاد الحالي و بعدها ننتقل الى موضوع الابراج لانه طويـــل.


=========

رد على المشاركة # (http://www.maxforums.net/showpost.php?p=254058&postcount=91)91 (http://www.maxforums.net/showpost.php?p=254058&postcount=91) لـ emas




والبركه طبعا فى العمليات الاستشهاديه فى فلسطين التى كانت تقتل اثنين منهم واحد فلسطينى
وتجرح 60
وتكون النتيجه النهائيه
300 قتيل مدنى فى بيوتهم من انتقام اليهود ردا على العمليه السابقه

مرة أخرى تكيل بمكيالين.. تاخذ المضر من الجهاد و تمسك المفيد من عدم الجهاد.. و اما فوائد الجهاد العظيمة و مضار عدم الجهاد العظيمة تناساها. هل فقط هذا هو ماتعلمه من جهاد المسلمين في فلسطين؟؟

و الله شيء غريب.. وين يـــوسف بصــــول فلسطيـــن يخبرك القصة من طق طق إلى سلام عليكم. لولا هذا الجهاد في فلسطين الذي تستهزء به و الذي تصغره في عينك بكلماتك هذه لما كان يوجد شيء اسمه فلسطين اساسا و كانت لبنان تحت الاحتلال! إلى متى هذا الجهل الفاقع و سوء التخطيط المستقبلي.. وين التخطيط 50 سنة إلى الامام؟ و الله إن كان للفلسطينيين شبر يملكونها فهو من هذا الجهاد الذي تستصغره في عينك. و استقرارية لبنان التي يعيشونها هي بالجهاد في فلسطين الذي اوقف اليهود في فلسطين و منعهم من احتلال لبنان.

---------




هل تفضل :

1- حكومه عراقيه سمها( خائنه - مستضعفه - حكم ذاتى - جواسيس - وطنيون ) + امن للمواطن +غذاء + فرصه وقت

ام
2- حكومه امريكيه تفعل ما تريد بوجود ولا عراقى فيها

طبعا افضل الاختيار رقم 2

اجيب على سؤالك بسؤال آخر و هو هل تفضل:-

1- كوب سم مكتوب عليه "عصير برتقال".

2- كوب سم مكتوب عليه "سم".


===========

رد على المشاركة # (http://www.maxforums.net/showpost.php?p=254068&postcount=93)93 (http://www.maxforums.net/showpost.php?p=254068&postcount=93) لـ emas

مما لا شك فيه انك يا عماد لا تشجع العمل الجهادي ضد الاحتلال في العراق و تقول انه مضر، و تتغاضى عن الـ50 سنة القادمة التي بها سياتي دور دور عربية أخرى بعد العراق و كل هذا لاننا تركنا العراق بلا جهاد.

نلاحظ انك انه لديك حزم في التعامل مع المجاهدين بالرغم من جهادهم ضد الامريكان المحتلين و تقول انهم يهدمون سمتعة العرب ويسحبون صلاحياتهم في بلاد الغرب. لكن عندما نتكلم عن الخونة الذين يوالون الاعداء يا ترى كيف تكون اجابتك؟ هل تكون بحزم كما أنت مع المجاهد الذي بذل روحه و ماله في سبيل الله لطرد امريكا في العراق؟ ياليت انك كنت حازما مع الخونة، لكنك تسامح الخائن ولا تسامح المجاهد و هذا في قولك:-




انا اقبل ابن بلدى مهما كان خائنا حاكما على على ان اقبل باجنبى حاكما على بلدى

والسبب بسيط

انه احتمال ان ابن بلدى يوما ما ضميره يصحو او يراعينى لاى سبب او يكون هو خطوه لاتولى انا الحكم بعده

يا سبحان الله، ماهذا اللطف وهذه الطيبة مع الخونة المتعاونين مع المحتل امريكا الذين سببوا في قتل آلاف الابرياء و تهديم المنازل و اغتصاب الاعراض!! ماهذه الطيبة واللينة والسماحة.. و كل هذا لسبب بسيط و هو يمكن في يوم من الايام يرق قلبه (وربما لا يرق قلبه)؟! والمجاهد المسكين الذي بذل روحه و ماله لطرد المحتل دفاعا عن العراق و مايليه من دول عربية بعد العراق يترك بلا رحمة و لا شفقة وبل فوق هذا هادم لمصلحة الوطن لانه يخالف حارس باب العراق الخائن؟!

فيا حسرة ويا اسفا على اصحابي أراهم فتحوا صدورهم للخائنين وضيقوها لمن بذل روحه و ماله من اجلهم!!

رحم الله المجاهدين و تقبلهم من الشهداء فلم يحصلوا على المديح والثناء في الدنيا وان شاء الله يكون اجرهم اضعافا مضاعفة في الآخرة.

-------------


يا عزيزى انا مع المقاومه الشعبيه وضد الجهاد الدينى هل تعلم ماهو الجهاد الديني الذي لا ينتهي ابدا؟

الجهاد هو الديني مثلا ان ياتي الدين الاسلامي و يحارب ضد الدين المسيحي على سبيل المثال.. وقتها لن تنتهي هذه الحرب لان كل شخص يدافع عن دينه و من الصعب القضاء على دين واحد.

لكن الجهاد الذي يحصل الآن هو ليس جهادا دينيا بالمعنى الذي تتصوره. الجهاد الذي يحصل الآن هو استعانة باخواننا المسلمين في شتى بلاد العالم ضد العدو الذي يعتدي علينا حتى لو كان عربيا مسلما. فجهادنا ليس موجها لدين باكمله بل موجه للفئة التي تعادينا بغض النظر عن دينه حتى لو كان عربيا مسلما و هذا النوع من الجهاد ينتهي ولا فرق بينه وبين باقي انواع الجهاد الذي انتهى بالنصر المبين.

ولا تقل ان الجهاد في العراق مضر لانه جهاد ديني و بالتالي لن يهنتهي.. هذا كلام خاطئ جملة و تفصيلا فجهاد المسلمين واضح انه ليس جهاد ضد الاديان ابدا بتاتا البتة بل جهاد ضد المعتدي فقط لا اكثر ولا اقل و ليس جهادا دينيا كما تتصوره.

فنحن المسلمين لا نتقاتل مع الديانة المسيحية ولا مع الديانة اليهودية ولا الديانة البوذية ولا غيرها من ديانات. نحن بالجهاد نستعين بجميع اخواننا المسلمين في الجهاد ضد المعتدي بغض النظر عن دينه و اصله و فصله و حتى لو كان يجمعني و إياه رحم واحدة!




يتبع>>>>>

eech55
17 / 09 / 2004, 05:53 AM
رد على المشاركة # (http://www.maxforums.net/showpost.php?p=254099&postcount=95)95 (http://www.maxforums.net/showpost.php?p=254099&postcount=95) لـ DarkLight

كلامك غريب جدا و مؤسف اني سمعته منك فلم اتوقعه ابدا.


انا متأكد بأن "المجاهدين" (مجازاً نستعمل هذه الكلمة وإلا فأن الصفة الأقرب للحق .. إرهابيين) الغير عراقيين هم من يدير كل العمليات هناك.

هؤلاء لا يملكون نفس الحرص على العراق الذي يملكه العراقي.

و صلاح الدين الأيوبي لم يكن فلسطينيا، فما دخله و فلسطين يحررها من الصليبيين؟ حسب كلامك هذا يجب ان نقول لصلاح الدين الايوبي مالك دخل في فلسطين لانك غير فلسطيني و لست تحمل نفس الحرص الذي يحمله الفلسطيني!

إعلم ان الذي بذل روحه و ماله من اجل شيء مهما كان هذا الشيء فهو يحبه كثيرا و إلا لما كان يذبل روحه من اجله، والذي بذل روحه من اجل اخوانه واخواته في العراق اقطع الشك بسكين اليقين انه يحبهم كما يحبه اهله و اقرباءه. المسلم الغير عراقي الذي ذهب الى العراق ليجاهد مصداق لقول النبي ان المسلمين بتوادهم و تراحمهم كالجسد الواحد اذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى او كما قال. فكيف بالله عليك تاتي و تقول انهم لا يحبون العراقيين او العراق؟ كيف تاتي و تنعتهم بالارهابين و هم الذين بذلوا ارواحهم من اجل اخوانك واخواتك في العراق.. هل جزاء الاحسان إلا الاحسان؟

و ارجوا منك أن لا تحاسب الشخص على نواياه بل حاسبه على الظاهر من اعماله. فلا تقل ان المجاهدين ينوون على تصفية حسابات بينهم وبين امريكا ولا ينوون مصلحة الشعب العراقي.. الحقيقة ان ظاهرهم مجاهدون وانا احسن الظن بهم كثيرا فهم في ارض المعركة و من الحتمل موتهم في أي لحظة و مثلهم يكون أتقى مايكون لانه يعلم ان موته قريب. و لهذا السبب نقول "اعبد الله كانك تموت غدا" فإذا علم العبد بقرب أجله ازدادت خشيته لله و امثالهم في ارض المعركة يخافون الله اكثر مما نخاف نحن لانهم يعلمون ان اجلهم قد يكون قريبا بين عشية او ضحى.

===========

رد على المشاركة # (http://www.maxforums.net/showpost.php?p=254294&postcount=97)97 (http://www.maxforums.net/showpost.php?p=254294&postcount=97) لـ emas




ثم اذا كانت هناك انتخابات ماذا تريدون ؟؟؟؟؟؟ ما تسقطوا الحكومه التى لا تعجبكم انتخابيا بدلا من قتلها

اخبرني ماهم الرؤساء المعروضين للانتخاب حتى اختار الصالح الغير خائن.

لكن بشرط ان لا تكون الانتخابات كالمثال التالي:-

انتخب احد الاكواب التالية حتى تشربها:-

1- كوب احمر يحتوي على سم

2- كوب ازرق يحتوي على سم

3- كوب اخضر يحتوي على سم

هذه هي الانتخابات.. تريدني اظهر النتيجة هناك؟ هل تتصور انه سيكون من المنتخبين احد المسلمين الذين يرفضون دفع الجزية لامريكا المعتدية؟؟ هل تظن ام امريكا ستسمح لاحد المنتخبين ان يكون ضد الخطة الامريكية في سلسلة احتلال الدول العربية؟؟ هؤلاء امريكا تكرههم و تسميهم ارهابيون كما ان اللصل يكره الشرطي.


------------



لكن انت تعرف حماسه الشباب والاطفال والعرب وللاسف اضمهم سويا فى سلوك واحد

دائما هم لهم صفات التهور واستعمال القوه قبل العقل وعندما يهلكهم هذا العقل تقال عباره واحده

بعض الاحيان يجب التصرف بسرعة وإلا سيضيع عنك كل شيء .. هل حينها ستكون كالاطفال؟

انا اعرف صفة للاطفال و هو عدم التفكير 50 الى الامام و يفكرون فقط في الوضع الحالي.

على سبيل المثال:-

قلت لطفل اعطني سيارتك التي تعمل بالرموت كونترول و انا سأعطيك كعكة تاكلها انت وحدك. ماذا سيفعل الطفل؟

سيعطيني سيارته لياكل الكعكة.. و بعدما اكل الكعكة سيشبع منها و سيتحسر ندما على فقدانه سيارته و سيقول "ياليتني صبرت على اكل الكعكة ولم ابع سيارتي بالرخيص"

نفس الشيء الآن للاسف لا يوجد تخطيط مستقبلي ابدا. بعض الناس هداهم الله يقولون لا تجاهدوا في العراق و اسمحوا لامريكا تفعل ما تشاء لان هذه مصلحة الوطن فنحن نريد ان تعود الكهرباء ويعود الماء و تعود صلاحياتنا في الغرب و لا نريد سماع زنجير الدبابات و دوي الانفجارات. لكن بعد 50 سنة عندما تحتل جميع الدول العربية حينها سيقول كما قال الطفل "ياليتني صبرت عن صلاحياتي و عن الماء والكهرباء و جاهدت في سبيل الله لطرد المعتدي من ارضي و اوطاني".

------------




مقتل 59 عراقيا واصابه المئات ومقتل (5) امريكيين وجرح (8) فى انفجار جهادى معتبر

لا حول ولا قوة إلا بالله!! حسبي الله و نعم الوكيل... الله يسامحك على افترائك.

هذه كذبة جديدة تنسبها الى الجهاد يا عماد فأفق أما اكتفيت بفرية المدرسة الروسية و الانفجار في النفق حتى تتبعها بفرية اعظم منها؟

و أنا اطالبك بمصدر موثوق للخبر الذي ذكرته... انا متوقع فيك كل خير لأنك شخص عاقل و الظن الارجح انك ماسمعت الخبر جيدا.

هذا هو الخبر الحقيقي من موقع الجزيرة:-


العمليات الأميركية في تلعفر أسفرت عن مقتل 56 معظمهم من النساء والأطفال (الفرنسية)
كما أعلن متحدث عسكري أميركي أن جنديا من مشاة البحرية الأميركية (المارينز) قتل أمس في المعارك التي وقعت في هذه المنطقة، وقتل مساء أمس عشرة عراقيين وأصيب 23 بجروح بينهم ثلاثة أطفال، في اشتباكات عنيفة بين مسلحين والقوات الأميركية في عدة أحياء بالرمادي. وذكرت مصادر طبية أن القصف الأميركي العنيف عرقل نقل الجرحى للمستشفيات.المصدر: http://www.aljazeera.net/NR/exeres/CF8BFDB4-BD53-41B0-ABAF-E572393414F1.htm

فالذي قتل 56 او 59 كما تقول انت ليس انفجار جهادي معبر! بل هم الامريكان المعتدين الذين يريدون احتلال جميع الدول العربية الهامة بعد العراق.






لاحظوا ياإخوان الجهاد سليم و هدفه واضح جلي لا غبار عليه و الذي يشوه سمعة الجهاد هو كثرة الافتراء.. فتارة ينسبون علينا قصة خطف المدرسة و تارة انفجار في النفق و تارة أخرى خبر مكذوب علينا مثل الخبر الذي قاله عماد! و ثم ياتون و يحاسبون جهاد المسلمين بذنب لم يفعله المسلمين.

و انا انتظر منك تعطيني مبرر للخبر الذي نقلته


يتبع >>>>>>>

eech55
17 / 09 / 2004, 05:54 AM
وياليتك تقف عند حد وتكتفي بما طعنت في المجاهدين لكنك تكمل وتقول:-

عمليه استشهاديه راح ضحيتها منفذها طبعا مقابل جرح واحد اسرائيلى
طيب ما كان طعنه بسكين وظل هو حيا وتاكد ان الاسرائيلى مات ولا ايه ؟؟؟
مش عارف فين العقل ؟؟؟ سبحان الله مفيش عقل؟؟ يعني قبل كل شيء يجب احترام الميت على الاقل وخاصة انه شخص مجاهد في سبيل الله ضد اليهود الانجاس الذين اغتصبوا ارضنا و مالنا و عرضنا.. المفروض تحترمه وتقدره لا ان تاتي وتقول "فين العقل"

اسألك سؤال : هل المجاهد كان يعلم الغيب وانه سيموت بينما اليهودي سيجرح؟

اذا كان يعلم الغيب حينها معاك حق و الفلسطيني بلا عقل او "مفيش عقل" كما تقول.
اذا كان لا يعلم الغيب فليس لديك اي حق اطلاقا البتة ان تقول "مفيش عقل"

يجب ان تتعلم اذا كنت لا تعلم ان الرامي لا يصيب دائما.. و ان النتائج في الحروب ليست ثابتة.. يعني لا تتصور انه في كل مرة يجب موت عدد كبير من الاعداء مقابل موت شخص واحد موالي.

الفلسطيني نحسبه من الشهداء فجر نفسه و كان يتوقع قطعا انه سيقتل عدة يهود.. لكن دارت الدائرة بما لا تشتهيه الانفس و كانت النتيجة جرح يهودي واحد فقط. ثم ياتي البطل عماد و يقول "مفيش عقل".. و هل المجاهد يعلم الغيب حتى يعلم ان عمليته الاستشهادية ستكون خاسرة؟؟!! و ثم تاتي وتحاسبه و كانه كان يعلم الغيب ويعلم ان عمليته خاسرة!! والله شيء غريب و أعده من المضحكات المبكيات.

لولا امثال هؤلاء الذين يحاولون قتل الاعداء لكانت فلسطين محتلة 100% و لكانت لبنان ايضا تحت الاحتلال.

-------------



على الاقل يا ساده فكره العمليات الاستشهاديه ليست اسلاميه بل يابانيه وتسمى كاميكاز

وهى دخول الطيارين اليابانيين فى حاملات الطائرات ( العسكريه )

النتيجه خوف وهلع للامريكيين العسكريين وايضا دمار لحاملــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه طائرات

بالملايين والاف العاملين مقابل شخص واحد
و فكرة السيارة التي تركبها ليست عربية يعني تركبها؟

ثم قولك ان فكرة العمليات الاستشهادية ليست اسلامية كلامك خاطئ و سأعطيك الدليل لاحقا لانه لا يحضرني الآن بالنص.

و احيانا تقع الطائرة ولا يموت غير الطيار وحده!
كما انه احيانا تقع الطائرة و تصيب آلاف

و نفس الشيء مع المجاهدين في فلسطين، احيانا يصيبون كثيرا ويخيفون اليهود كثيرا واحيانا لا يصيبون احدا.

والسؤال يقول : لماذا تاخذ الجانب السلبي من الجهاد الاسلامي دائما؟ و لم الكيل بمكيالين؟

هل تعلم كم طائرة كاميكاز تسقط إلى ان تصيب واحدة منها حاملة الطائرات؟؟ لماذا لم تذكر هذا الجانب السلبي من الكاميكاز؟؟

و هل تعلم ان كثير من اليهود قتلوا و كثير منهم هاجروا من فلسطين و سببت هذه العمليات المباركة تاخر يهودي واضح .. هل تعلم ام انك فقط تنظر الى الفشل و الجانب السلبي؟

---------


=== اسف جدا لا تقولوا لى اخطاء وجل من لا يسهوا =====

عندما يكون الخطأ 1 % اوافق لكن عندما يكون كل ما نراه خطأ يعنى 99% خطأ من أين اتيت بالـ 99% ؟

اريد مصدر موثوق

------------


يبقى اين الجهاد والاستفاده ؟؟؟ لا توجد فائدة من العمليات الجهادية في فلسطين و غيرها من دول؟؟

و اليهود لم يحتلوا جميع فلسطين و لبنان لانهم ناس قنوعين قالوا حسبنا بعض فلسطين؟؟


حرام عليكم ايه فائده الراس التى نحملها على اعناقنا ؟؟؟؟؟؟:rolleyes3
؟

=========

رد على المشاركة # (http://www.maxforums.net/showpost.php?p=254357&postcount=99)99 (http://www.maxforums.net/showpost.php?p=254357&postcount=99) لـ DarkLight




لا ادري صراحتا إن كان يجب أو لا يجب أو كيف أو متىاذا كنت لا تدري اذا كان الجهاد واجبا ام لا فلم تقدح في المجاهدين و تحاسبهم على نياتهم التي لا يعلمها غير خالقها؟ اذا كنت لا تدري فقل خيرا او اصمت.




.. اقصد أن الشعب العراقي هو الوحيد الذي يجب لن يقرر ذلك و بدون تدخل خارجي يستغل هذه الظروف العصيبة التي يمر بها العراق من اجل أجندته الخاصة.

و صلاح الدين الايوبي لم يكن فلسطينيا و كان المفروض انه لا يحرر فلسطين.. بالله عليك هذا كلام؟!

آخر شيء تتكلمون عنه هو العرق او القومية لاننا كمسلمين جسد واحد يشد بعضه بعضا و يجب علينا الاتحاد و مقاتلة من قاتلنا و إن كان خائنا مسلما عربيا.













اعتذر ان كان هناك بعض الحدة في ردودي و اتمنى ان تنهوا هذا الموضوع و نحنا لا زلنا زملاء.





تحياتي لك و للاخ العزيز عماد.


مافات قد مضى، هلم نفتح صفحة جديدة بيضاء ناصعة يكون فيها الحوار هادئا كما نريد و تريد و يريد غيرنا من دون إهانات.



=========

رد على المشاركة # (http://www.maxforums.net/showpost.php?p=254602&postcount=100)100 (http://www.maxforums.net/showpost.php?p=254602&postcount=100) لـ emas





الحكومه مواليه ولا غير مواليه هم مدنيين يمكن تغيرهم بطرق اخرى غير القتل ثم الحكومه ليست هى التى احتلت بلدهم حتى يقاتلوهم

نعم، الحكومة تحتل بلدنا وهي كإناء السم الذي كتب عليه "عصير برتقال"











الحكومة التي تحبها لديها شرطة تقتل المجاهدين و تضعهم في السجون





الحكومة التي تحبها هي تساعد الامريكان في وضع العراقيين في السجن وانتهاك اعراضهم ثم قتلهم


تعريف الخائن و حكمه الذي نحن نتفق عليه:-

الخائن = هو من ثبتت عليه الخيانه اثباتا قاطعا او اعترافا غير مجبر عليه بالقوه
وهذا يستحق اى شىء يفعل به شرط ان تكون خيانته هى للوطن وليست معارضه افكار جماعه اعتقلته

ولا يوجد عاقل إلا ويعلم ان خيانة الوطن هي بالسماح لامريكا بفعل ما تشاء، لان امريكا ستحتل بقية الدول العربية.. وياليتها فقط خيانة للعراق وحدها بل خيانة للوطن العربي برمته على الاقل القليل ان لم يكن خيانة للعالم الاسلامي بمختلف بلاده. فأي خيانة اكبر من هذه.











و الغريب انك تعلم هذا جليا وفوق هذا تقول ان مصلحة الوطن هي بترك امريكا تفعل ما تشاء:-






لن تتوقف امريكا بعد العراق وستحتل بقيه الدول العربيه الهامه و اول مايساند امريكا في هذا المخطط هي الحكومة الامريكية ذات القناع العراقي الذي تدافع عنها


---------



وموضوع ان الحكومه خائنه ام لا لا يستطيعوا الان تحديده الا يمكن ان تكون الحكومه غير خائنه ؟؟








عندما تقام الحكومة العراقية وقتها ستهاجم امريكا على دولة عربية أخرى.. وقتها ماذا ينفع الندم؟ و الحكومة الخائنة ظاهرة كالشمس في رابعة النهار.. أما كفاك يا عماد فضائح الحكومة الخائنة من قتل للعراقيين والمجاهدين والقائهم في السجون و وضع يدهم بيد الامريكان المعتدين في السجن ليفعلوا بهم ماشاؤوا.. هذه الحكومة خائنة تمسك مواطنيها و تسلمهم تحت رحمة الامريكان المعتدين




-----------



وبعدين قرر موقف الحكومه عندما تستلم هذه الحكومه العراق بطريقه فعليه كامله وعندها ستظهر اذا كانت خائنه ام لا

لكن فى هذه الظروف انا لا اعرف الا عدو واحد وهو المحتلين العسكريين
و الخائنين صاروا اصدقاء؟؟.. شيء غريب حقا.. المعتدي هو عدوك.. والذي يساعد عدوك و يمهد له الطريق ليس عدوك؟؟
حرام عليكم ايه فائده الراس التى نحملها على اعناقنا ؟؟؟؟؟؟:rolleyes3



يتبع >>>>>>>>

eech55
17 / 09 / 2004, 05:55 AM
نحن لا نريد سوءا للعراقيين لا بايدى اجنبيه ولا محليه ولا عربيه ولا افغانيه ولا ولا ولا
و انا ايضا مثلك لا اريد احدا كائنا من كان ان يمد بسوء على اخواني العراقيين. والجندي الامريكي الذي يقتلهم اقتله.. والخائن الذي يتحد مع الاعداء لقتلهم ووضعهم في السجون و سلب اموالهم ايضا اقتله.
لاحظ انا اقتل الخونة الذين يتعاونون مع المعتدين الامريكان الذين يساعدون امريكا في طريقها ضد الشعب العراقي المسكين خاصة والعربي عامة.. هؤلاء يريدون وضعهم في السجون ونهب اموالهم و اخذ الجزية منهم كما يحدث في الكويت.. وانا اخواني العراقيين غاليين عندي كما ان اهلي غاليين عندي و اكره من يكرههم.
و لذا يجب قتل كل يد تمتد للإسائة لاخواني العراقيين.
كما يجب قتل الذي يساند هذه اليد المجرمة لانها اصبحت خائنة بغض النظر عن جنسيته ولو كان اقرب الناس إلي.
----------------


ولا يجب ان نصنف الشعب العراقى ونقسمه الى اوفياء وخونه
و الخائن المجرم الذي تعاون مع الاعداء ورمى الاقراص الالكترونية على منازل العراقيين لتقصفها طائرات الامريكان ليس بخائن ولا تجوز محاسبته؟!
انت تناقض نفسك بنفسك و تعريف الخيانة التي وضعته أنت و قلت انه يجوز فعل اي شيء بهم والذي ينص على التالي:-


الخائن = هو من ثبتت عليه الخيانه اثباتا قاطعا او اعترافا غير مجبر عليه بالقوه
وهذا يستحق اى شىء يفعل به شرط ان تكون خيانته هى للوطن وليست معارضه افكار جماعه اعتقلته
تناقض غريب، قديما كنت تقر بمعاقبة الخونة والآن تقول لا تحاسبوهم.
-------------


لان اتهام شخص واحد فقط يستلزم شهورا وسنين من المحاكمات كما تعرفون وقد يظلم حتى كثيرون
فما بالكم من الاف متهمين بالخيانه ؟
لا ينفع
بكلامك هذا لا يجوز قتل أي خائن في الحروب ابدا.. و السبب انه لا يوجد وقت كافي في الحروب لمحاسبة الخائن لشهور و سنوات.. و حينها ستنتهي الحرب و يقضي علينا الاعداء بفضل الخونة و يقتلوننا ونحن حتى لم ننتهي من محاكمتهم.
هذه معركة ولا يوجد متسع من الوقت حتى تطالب بمحاكمة شهور وسنوات.. الخائن يقتل فهذه حرب والقضية واضحة خندق اعداء و خندق موالين و الذي يذهب معهم فحكمه كحكمهم ولا توجد محاكمة ولا مماطلة ولا مضيعة وقت فالوقت في الحرب عامل مهم به تنتصر جيوش وبه تنهزم أخرى.
كلامك هذا خطا جلي لا يطبقه احد في العالم و تريد المجاهدين تطبيقه. شيء مضحك حقا تطالب المجاهدين بشيء لم يفعله احد في الحروب. هذا يسمى شرط تعجيزي و هدفه القدح في المجاهدين و تبرير الخونة.

و للحديث بقية باقية.

DarkLight
18 / 09 / 2004, 02:17 PM
انا صراحتا لم اكن انوي ان اواصل في هذا الحوار لكن ما باليد حيلة !!




انت يا أخي eech مع الاسف تتجاهل الردور الا ما وافق هواك.





أي جهاد تتكلم عنه يا أخي, هل الجهاد هو تفجبر السيارات في الاسواق و قتل العراقيين.


هل الجهاد هو ملاحقة سيارات الشرطة و قتل من فيها و تفجير مراكز الشرطة و المباني الحكومية.


هل الجهاد هو خطف النساء و المساومة عليهم.


اخبرني عن عدد العراقيين الذين قتلوا و لا زالوا يقتلون يوميا بسبب السيارات المفخخة مقارنتا مع الجنود الامريكان.





لم نرى احد من هؤلاء "المجاهدين" اهتم بالشعب العراقي في الماضي, لم الان فقط ظهرت مشاعر الحب للشعب العراقي؟؟


العراق هذا كان غرفة مظلمة لتحميض الأفلام
لا يعرف من بداخلها ولا يستطيع أحد أن يتحدث عنها
مجازر بمئات الألوف
قرى تباد بالكيماوي
مئات الألوف في المهجر
صفوة العراقيين تخلوا عن الجنسية وعملوا بالغرب
أذية مع الجيران
سرقات أموال النفط مقابل الغذاء
كله
ولا أحد تكلم
كله ولا أحدناح
كله والكل صامت يرتجف
وعندما تحرر العراق أصبحت أرضه تصفية حسابات بواسطة الغير
ما هي جنسية الزرقاوي و الظواهري و بن لادن؟
كم عراقي في بغداد يقاوم؟
كم عراقي فيالبصرة يقاوم؟
كيف تفسر لي وجود اكثر من 200 الف مجند ومجندة في الأمن والدفاع المدني العراقي حالياً ؟

لماذا الجميع يتحدث بالأنابة عن العراقيين اليوم بينما كان الكل "مرمس" في الثلاثين سنة الماضية ؟؟





ألا تعتقد ان لدى هؤلاء أجندات تختلف عن أجندات العراقي العادي.












اتمنى ان ترى الامور بشكل افضل و ان لا تنخدع كثيرا بمن يستغل الدين لتمرير مشاريعه الخاصة.











تحياتي

emas
18 / 09 / 2004, 04:21 PM
55 عاد ليصبح 55

كيف يا عزيزى تناقش ما سبق مناقشته ؟؟
2- لا يجب اخذ قصاصات من كتابه احد لتكوين اسئله وموضوع لان كل قصاصه هى جزء من كتابه تختلف طريقه فهمها اذا اخذت مجرده عن اخذها وسط سياق كلام
3- اطراف الحديث : هو حديث بين اصدقاء يماثل حديث فى جلسه سويا فيها لا يعاد الكلام ولا نتكلم عن جمل لانك فى الحقيقه وقت النقاش نكون نتكلم فى مواضيع واراء وليس جملا قيلت وتنتهى نقاش الجمله بانتهاء الرد عليها
ولان اطراف الحديث مكتوبا تستطيع اعاده الجمل لكن فى النقاش الحقيقى لا يحدث ذلك

دائما ارجوا منك ان يكون نقاشك على الموضوع وليس عن الجمل التى تستعمل به

الفكر يا صديقى = موضوع + هدف وليس اصطياد جملا لتوضيح موقف

المهم الخبر تناقلته كل وكالات الانباء مصورا على كل القنوات الفضائيه والصحف ايضا

انا لا اخترع اخبارا ولا احتاج الى الاختراع بصراحه الموقف لا يحتاج الى اكاذيب
وانت كما تعرفنى الشىء الوحيد الذى لا افعله هو الكذب

== ضع فى حسبانك اننا الاثنين نريد خيرا للعراق وللعرب كل منا له طريقته هنا يكون الاختلاف ====

عندما قلت ان كان هناك وقت لتصحيح الافعال العراقيه التى اعطت مجالا وفرصه للتدخل الامريكى وهذا الوقت كان كبيرا جدا ولم يفعل احد شيئا ولا الجماعات هذه فعلت شيئا

ما هو الخطأ ؟؟؟؟

هل تسمح بارتكاب الاخطأء مده 20 عاما ثم عندما تحصد نتائجها تبدأ فى التدخل ؟؟ هل هذا ما تريده ؟؟

طيب ما هى هذه المشكله العربيه طول عمرها تسكت على الخطأ وتنتحب عند حصد النتائج

اين التغيير الذى تريده ؟؟

العراق كما تعلم واعلم اصبح وضع لا يصحح بسهوله الان لكن كان هناك وقت كافى جدا لتصحيحه

== لا داعى ابدا لتشويه ما اقول انا لم ادعوا لعدم محاربه الامريكان فى العراق =========
انا قلت بواسطه مقاومه محليه شعبيه تضم كل الشعب بمذاهبه واديانه

==========

موضوع انك تجمع كل المسلمين فى العالم حتى تصبح كثره هذا موضوع خائب
لانك لن توجههم الى العراق لكنك ستفتح اماكن صراعات فى العالم كله

لا تقول لى انهم لن يفكروا فى تغيير داخل بلادهم اولا وبعدين العراق فى الاخر طبعا

يبقى فين الكثره ؟؟؟

ولا تنسى ان امريكا واجهت فيتنام وخسرت بالفيتناميين فقط ولم يكن هناك دين فيتنامى يضم اعدادا
منتشرين فى العالم ليساعدوها

بلاش كلام ما له معنى

يا استاذ لو اتحد الشعب العراقى وحده يهزم الامركان الداخلين ارضه

ونفس الوضع كان حدث منذ زمن لو اتحد الفلسطينيون كلهم ما كانت اسرائيل تستطيع البقاء

لكن دائما هناك جماعات وفرقه داخل البلاد التى دام الاحتلال فيها


العرب : طبعا يساعدوا لاسباب الاتيه :
لان العراق عربيه

لان هم التالين فى الاحتلال ولا بد ان يدعوا امريكا ترى ان ما تفعله لن ينجح فتفكر مئه مره قبل تكراره


لكن ما الهدف من جعل هذا دفاع عن الاسلام ؟؟

هل ستغير امريكا دين المسلمين وتجعلهم مسيحيين او يهود ؟؟؟؟

يا استاذ عندما يكون الاحتلال اقتصادى او عسكرى ويستهدف ارضا وموارد

يكون هدفك هو تحرير الارض والابقاء على الموارد

عندما يكون هدف الاحتلال تغيير الدين بالقوه عندها اعلن الدفاع عن الاسلام واجعل الموضوع دينيا

ولعلمك لا يجرؤ احد على الاحتلال لتغيير دين مواطنى الدوله المحتله هذا مضى عليه زمن وفشل
ولم يعد احد يفكر فى هذا

ولا يمكن ان تنادى امريكا بحريه العباده لتذهب وتغير دينا فى احدى الدول لن يساندها احد ولا حتى مواطنيها الذين هم من ديانات مختلفه

اذا

لا تجعل الاسلام هدفا لاعدائك بزجه فى النزاعات الدوليه هنا ذكاء المسلم


وبعدين اتريد ان يساندك المسلمون الامريكان ؟؟؟

نعم هم يساندوك سياسيا لكنهم لن يساندوك عسكريا ابدا لن يدمروا بيتهم فداءا لك ولا وطنهم
ولا اعمالهم

وخصوصا انهم ليسوا كلهم عرب وحتى العرب لن يفعلوها طالما هم يسكنوا هناك واعمالهم هناك


وفكر مره اخرى اذا جعلتها حرب اسلاميه لما سيساندك مواطنيك من ديانات اخرى ؟؟؟؟؟

وماذا ستستفيد من مسلمين فى الفلبين يضربون امريكا هناك ؟؟؟ غير حرب اخرى هناك

ثم وهو الاهم جمع كل المسلمين فى طريقه واحده ستبدوا انها عنف وارهاب

الان هم يقولون هناك متطرفين ومعتدلين ستقوم انت بجمعهم تحت اسم ارهابيين هل هذا جيد ؟؟؟

هل هذا سيتيح لك فرصه تفاهم او انهاء ازمه ؟؟؟


وبعدين تخبرنى بخطه مستقبليه لابن لادن طيب هل نجح ؟؟؟ لا تذكر

هل تمرض وتبتر الامه العربيه كلها لوجود جرح فى جزء منها ؟؟؟

هل انت وانت لا تملك القوه الكافيه توسع نطاق معركتك ؟؟؟؟؟؟

ما انت لو كنت قويا ما احتلوك اصلا والان ماذا تفعل تعادى العالم كله حتى تفرق المسلمين فى نزاعات فى كل مكان ؟؟

من سينجد من واين ؟؟؟

ادخال الموضوع اسلاميا كان يتطلب منك جعلهم كلهم يتجمعون فى منطقه النزاع اولا وينهوا ما فيها وينتصروا

وطبعا هذا مستحيل اذا ماذا تفعل ؟؟؟

هذا نظام الحقونى كل واحد فى بلده يلحقنى هناك ؟؟؟؟ فين ؟؟؟؟
ايام صلاح الدين
كانت هناك امه عربيه فلم يسال احدهل هو مصرى ولا فلسطينى ولا سودانى

هل يوجد الان هذا الوضع ؟؟؟؟؟؟؟

لا

اذا على اساس الوضع سمى الامور ولا تكن تعتمد على الماضى فى ارساء قواعد التعامل الحاضر

والا ستعيش فى الماضى

خذ من الماضى العبره والخبره كامله ولا تاخذ تصرفا واحد تستعمله الحدث كله بظروفه بالوضع العام

كل ما فعله صلاح الدين او غيره من عظماء لو فعلته انت فى ظروف مختلفه = خطأ فادح

لكل وقت تصرف مختلف

تريد عظمه الماضى ؟؟؟ اوجد كل ظروف الماضى اولا وحققها وتصرف تصرفات الماضى
وقال الشاعر


عاوزنا نرجع زى زمان ؟؟؟؟؟ قول للزمان ارجع يا زمان


======

نحن فقدنا الحضاره

فقدنا القوه

فقدنا المتدينيين الصحيحيين
فقنا العلم
فقدنا الاقتصاد

باقى المبادىء والاخلاق واصول الفعل والتصرف الاسلاميه والعربيه ها نحن نفقدها الان

بعدها

لن يبقى شىء ولن يكون شىء
وان كان يفعلها قله

ها انت وتدعوا اليها الباقين وتشملهم بالتسميات المحدده للدين حتى تعم الجميع من نتاج الافعال الخاطئه

التصحيح ؟ انت موافق عليه

طيب ما تكتب كلمتين لاخوانك المجاهدين تدعوهم للتصحيح

فين ؟؟

لم اجد غير انك تدافع عنهم بكل ما يفعلوه


للمره الاخيره اذكرك هدف الموضوع هو تصحيح مفاهيم الجهاد والمجاهدين حتى لا ينجرفوا تحت حماس الجهاد الى اعمال
تبخس حق الجهاد وحق الدين

وعدم تمثيل الدين بافعال الحروب

وجعل المقاومه نابعه بهدف قومى وطنى وليس بهدف دينى وتحويل اساس الصراع الى كره لن ينتهى بين الاديان


فلا امريكا تفعل هذا لصالح المسيحيه ولا العرب لصالح الاسلام

لكننا كلنا نفعل هذا لصالح اليهود بصراحه

هم الوحيدون الذين ذو هدف دينى


لكن كل من العرب وامريكا نتحارب على مصالح اقتصايه وارض ومكسب مادى

والعرب وضعوا ذلك تحت شعار الدين


اين كان الدين فى حرب العراق مع ايران ؟؟؟؟
اين كان الدين فى حرب العراق مع الكويت ؟؟؟

كمان مره زج الدين ولو لتجميع المسلمين كما قلت سيجعل هدف العالم كله وليس امريكا فقط

التخلص من هؤلاء المزعجين لانهم مصدر خطر وارهاب وقتل

هذه هى النتيجه التى كنت اراها من 20 سنه والان يراها الجميع لست انا وحدى

يا 55

اريدك ان لا تفكر من داخل راسك كعربى

دائما فكر من داخل راس عدوك وجيرانك وبقيه العالم وعندما ترى ان ما تفعله انت من افعال
سيعجب الاخرين ولا يستطيعوا اتخاذه ضدك

افعله

وانظر للنتائج عليك وليس على عدوك لان النتيجه التى عليك هى حقيقه ستحدث
لكن نتائج افعالك على العدو هى امنيات قد تتحقق

==
لا استهزاء لى على المستشهد لا تقول ذلك

استهزائى على النتائج ومن خطط له ذلك واذا كان هو المخطط فيستحق الاستهزاء لانه ضحى بحياته مقابل لا شىء

وكان انفع له وللعرب بقاؤه على قيد الحياه يكمل الجهاد او المقاومه فيفيد افضل من استشهاد يفيده هو
فى دخول الجنه فقط

يا سيدى المقاوم الذى على قيد الحياه يقاوم اكثر من مره اما المستشهد فهو حقنه تستعمل مره واحده
فاذا لم تحقق فائده جمه راحت بالخساره علينا

فنحن نعتز به كمقاوم اما ان نفقده سدى ؟ ما ذا افاد بل فقدناه وخصوصا انه يتميز بروح قتاليه اعلى من المقاوم العادى

الا يصح اننا نقول له عش وقاوم انت فخر لنا ؟؟؟؟ واكسب لنا وانت حى ؟؟؟

هل حساب نتائج الاستشهاد حرام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل ان نخطط بذكاء حرام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل اجتناب الاخطاء حرام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


لا اريد الكتابه الطويله لكن اسئلتك يجب ان يكون هدفها الفهم وليس لهز المواقف فتحتاج الى ايضاح
طويل جدا

لذا اجعلنا اذا كنا سنكمل ان تكون اسئله هادفه ذات رد قصير وليس سؤال قصير يشمل موضوع طويل

ودعنا من تحليل الكلمات والجمل واعرابها كلمه كلمه المهم المعنى العام انت تفهمه وانا اعلم ذلك
مع تحياتى لكم

eech55
18 / 09 / 2004, 11:11 PM
ارجوا ان يكون الحوار بعيد عن الاهانات الشخصية.. انا لست هنا لتقولوا لي انني اتهرب و اجيب على ما وافق هواي و ان "55 عاد ليصبح 55".. لو كنت اريد ان اتبع ما وافق هواي وراحتي لكنت قد تركتكم حتى لا اتعب نفسي بالكتابة على الاقل. اذا استمريتم بهذا الاسلوب سارتككم تستمتعون بالحوار مع بعضكم بعضا هذا يقول الجهاد مضر و الآخر يقول نعم نعم كلامك صحيح كالذي يصرخ في الوادي ويسمع صدى صوته.. لانني لا اريد ان اكون ضيفا ثقيلا غير مستساغ. فإذا تريدونني ان لا اجيب اخبروني حتى اخرج و ادعكم سعيدين فلا اريد ان انغص سعادتكم فلكم كل الاحترام مني.. واذا كنتم تريدون الحوار معي فارجوا تجنب الاهانات الشخصية كما انني لم اهن احدا فيكم بالرغم عن الذي قيل عني.


---------

دارك لايت.. هل تريد حرب نظيفة مئة بالمئة لا يموت فيها اي مدني بالخطأ؟
كلنا نريد هذا لكن ما تريد غير ممكن الحدوث.. حتى امريكا بقائدها بوش الذي يحاول الظهور بوجه ابيض قال امام الناس جميعا انه سيموت جنود امريكان و ايضا سيموت مدنيون عراقيون فهذه طبيعة الحروب فيها اخطاء. و الهدف من التفجيرات الجهادية واضح انها لقتل الامريكان و سبق التخطيط لقتل الامريكان وليس لقتل العراقيين المدنيين الغير خونة.. فإن كان مات منهم احد فقد كان عن طريق الخطأ. الحرب فيها اخطاء بالرغم من المحاولة في تقليل الاخطاء و عدم الوقع فيها إلا ان الرياح تذهب بما لا تشتهيه الانفس. و كون ريح ذهبت بما لا تشتهيه انفس المجاهدين من الخطا الكبير ان نقول ان المجاهدين لا فائدة منهم وانهم عملاء خونة و زنادقة.

تدافع عن الشرطة وتقول هل الجهاد هو مقاتلة رجال الشرطة.
مالفائدة ان يكون حاميها حراميها لا يحمل من الشرطة غير الاسم و الزي؟
رجال الشرطة يسجنون المجاهدين و يعذبونهم ويتقولنهم حتى يرضوى امهم الحنون أمريكا.
فهم موالين مع الاعداء يخدمونهم بطريقة مباشرة مؤتمرين بأوامر الحارس الخائن فلا يمتري احد انهم خونة يتبعون خونة اكبر منهم مساندين عدوكم الذي دخل داركم يقتلكم و ينتهك اعراضكم و مقدساتكم. والخائن حكمه كحكم الاعداء.. فالذي يجب فعله للعدو يجب فعله للخائن.

الذي قتل هم شرطة عراقية المساندة لامريكا الذين يقتلون المجاهدين ويضعونهم في السجون هم و نساؤهم يفعلوا بهم الامريكان ماشاؤوا ضربا بالمواثيق الدولية و حقوق الانسان و ايضا قتل امريكيون و إن كان من المقتولين مدني فهذا عن طريق الخطأ و المقصد من الانفجار كانت القافلة الامريكية و الخونة الذين حملوا رشاشاتهم وقفوا مع الاعداء.. كلهم سواء يساعدون بعضهم بعضا. الامريكي اتى ليحتل ارضكم و العراقي الخائن يساعده.. بالله عليك اي خيانة اعظم من هذه. و لمزيد من الاخبار عن الانفجار اقرا الخبر التالي من الجزيرة:-


وقال مراسل الجزيرة نت في كركوك إن أكثر من 52 آخرين ثلاثة منهم حالتهم خطيرة أصيبوا في الهجوم الذي استعملت فيه سيارة مفخخة. وقال شهود عيان إن منفذ العملية فجر سيارته بالقرب من المدخل الخلفي للمقر الذي يقع في إحدى المناطق السكنية.

وقبل ساعات وقع انفجار قرب الطريق السريع المؤدي إلى مطار العاصمة بغداد وذلك أثناء مرور قافلة عسكرية أميركية، ولم يعرف إن كان الانفجار بسيارة مفخخة أو عبوة ناسفة، وقد أسفر عن مقتل عراقي وجرح ثلاثة جنود أميركيين.

----


لم نرى احد من هؤلاء "المجاهدين" اهتم بالشعب العراقي في الماضي, لم الان فقط ظهرت مشاعر الحب للشعب العراقي؟؟
لانك تعيش في عالم آخر ولا تتابع الاخبار و لاتدري مايحدث.. كلامك هذا ليس يضحك بل يبكي بكاءا داميا.
المجاهدين في العراق قبضوا على اثنين احدهم امريكي و الآخر بريطاني و هددت حكوماتهم بماذا؟

هل قالوا نريد الكرسي وإلا قتلناهم؟
هل قالوا نريد كرتون حليب السعودية وإلا قتلناهم؟
ام قالوا سنقتلهم في حال لم يتم الافراج عن سجينات عراقيات في سجني ابوغريب و ام نصر؟

اتركك تجيب على السؤال و ثم تقول لي ما هي اهداف المجاهدين بناءا عن الخبر الذي سمعت

ثم تاتي وتقول ماهي جنسية الزرقاوي و الظواهري و بن لادن.. شيء غريب حقا.. و ماهي جنسية صلاح الدين الايوبي؟؟ طيب قل لصلاح الدين الايوبي لا تحرر فلسطين لانك لست فلسطينيا!

و تقول لي كيف افسر 200 الف مجند و مجندة في الدفاع العراقي.. المزايدات ليست دليلا و كثرة الخونة لا يعني خروجهم من دائرة الخيانة.. كما ان كثرة اللصوص لا يعني انهم ليسوا لصوصا. هل المزايدات دليل؟ اخبرني نعم او لا.


-------------------
emas

تقول لي انني اناقش شيء تم مناقشته و اعيد نقاشه مرة أخرى.. ما هو الشيء الذي سبق مناقشته؟ انا لا اناقش شيئا سبق مناقشته.. جميع الردود التي اجبت عليها كانت ردود تغاضيت عنها حتى تجيبني على سؤالي في مستقبل العراق و بعدما اجبت على سؤالي (ولو انك لم تجب كما اريد) أكملت الاجابة على الردود التي لم اجب عليها.

أولا: انا لم اناقش ماتم مناقشته و كل ردودي كانت اجابات لردود انت اكتبتها ولم اجب عليها.
ثانيا: لو فرضنا جدلا انني ناقشت ما تم مناقشته واحييته من جديد فأنا اقول:-


الفكر يا صديقى = موضوع + هدف وليس اصطياد جملا لتوضيح موقف
و ثم لا تنسى انك ايضا تريدني ان اجيب على كلامك و لا تريدني ان اترك ردودك دون اجابات.. و من كلامك انك قلت:-

تجاهلت انت ايضا كلمه مقاومه شعبيه - جهاد وزوغت من الاجابهماصبرت علي ردين او ثلاثة إلا وقلت لي انني اتجاهل و ازوغ من الاجابة.. و عندما اجبت على جميع الردود ردا وافيا قلت لي لا تناقش ما تم مناقشته بالرغم انني لم اناقشه.


2- لا يجب اخذ قصاصات من كتابه احد لتكوين اسئله وموضوع لان كل قصاصه هى جزء من كتابه تختلف طريقه فهمها اذا اخذت مجرده عن اخذها وسط سياق كلاماي قصاصات.. انا اخذت جمل كاملة وليست كلمات مختلة المعنى و اعدت تركيبها.. جميع ماكتبته انا من اقتباسات هو كلامك و رايك أنت فلا تقل انني اقولك مالم تقله.. هذه كلماتك و هذه معانيها فلا تحاسبني اذا كان كلامك لا يعجبك.


بالنسبة للخبر المكذوب عن المجاهدين العراقيين و هو قتل 56 عراقيا في انفجار جهادي معتبر!!! سبحان الله الامريكان يفجرون و يغيرون عليهم بطائراتهم و يقتلون 56 عراقيا ثم تاتي و تقول انه من فعل المجاهدين و المصدر وكالات انباء .. وماهي؟ نسيت!... شيء غريب...اريد منك مصدر موثوق.. انا اعطيتك موقع الجزيرة و الكلام فيه واضح جدا انه من فعل الامريكان و ليس من فعل المجاهدين من شيء.
اذا كنت مصرا انه مع فعل المجاهدين اعطيني الدليل و من غيره فلن يقبل ابدا و ارجوا عدم الطعن في اي شخص دون دليل.

انا اتوقع انك سمعت الخبر بشكل خاطئ لانني لا اتوقع انك تكذب و هذه ليست مجاملة.


انا لا اخترع اخبارا ولا احتاج الى الاختراع بصراحه الموقف لا يحتاج الى اكاذيب
وانت كما تعرفنى الشىء الوحيد الذى لا افعله هو الكذبانت لا تخترع اخبار .... موافق عليها
انت لا تكذب.... موافق عليها ايضا

لكن السبب هو سوء فهم في سماع الخبر او انك سمعت من مصدر غير موثوق و خاصة انني اعطيتك الخبر من موقع الجزيرة و كان واضحا جدا.

اما قولك أن الموقف واضح بان المجاهدين يهدمون ولا يبنون فهذا خطا جديد وقعت فيه.
استاذي هل تعلم ان جمـيـــــــــــــــــــــــــع قدحك للمجاهدين في غير محله؟
تارة قلت انهم يقتلون الموالين مع الامريكان.. اخبرناك هم خونة يجب قتلهم ولا يجب عليك ان تدافع عنهم
تارة أخرى قلت انفجار في نفق و تبين انه ليس من فعل المجاهدين و قلنا لك هذه ليست من افعالنا وانت نفسك لا تصدق الروس و هذا من كلامك.
و تارة قلت خبر مكذوبا و تبين انه على عكس ماذكرت تماما
و تارة ذكرت قصة الصحفيين الفرنسييين و اقول لك استعجلت بالحكم على المجاهدين و إليك هذا الخبر:-

أصدر الجيش الإسلامي في العراق اليوم بياناً تسلمت شبكة "الإسلام اليوم" نسخة منه أكد فيه إطلاقه سراح الصحفيين الفرنسيين اللذين كانا محتجزين لديهالمصدر لمزيد من التفاصيل: http://www.islamtoday.net/albasheer/show_news_content.cfm?id=33605 (http://www.islamtoday.net/albasheer/show_news_content.cfm?id=33605)

ارجوا ان لا تقول "فين العقل" لان كل العقل فيهم. الذي ليس فيه عقل هو حارس الباب الخائن والشرطي الذي باع ارضه ووطنه ودينه في سبيل قبعة و عصاة اعطاه حارس الباب الخائن. هؤلاء لا عقول لهم.. هؤلاء هم الثيران السوداء الذين سيؤكلون بعدما سيؤكل الثور الابيض والبني.

--------

هل تسمح بارتكاب الاخطأء مده 20 عاما ثم عندما تحصد نتائجها تبدأ فى التدخل ؟؟ هل هذا ما تريده ؟؟هل قلت افعلوا ما تريدون من اخطاء؟ بالعكس انا اقول تصحيح الخطا ممكن الآن بينما انت تقول "كان ممكنا قبل عشر سنوات" بينما انا اقول كان ممكنا و لا زال ممكنا.. هل فهمت ما اعنيه.. انت تقول التصحيح هو بمسايرة الامريكان لاننا مهزومون لا خيار لنا بطرد الامريكان.. بينما انا اقول الحل هو بطردهم و منع اول حجر دومينو من السقوط للحفاظ على بقية احجار الدومينو.

---------
تقول لي اذا كانت الحرب ضد الامريكان اسلامية حينها ستكون حرب دينيةّ!
طبعا كلام خاطئ لاننا لا نقاتل مع الاديان.
اذا كان المسلمين يقاتلون ضد ديانة حينها قد يكون كلامك صحيح و الحرب ستطول كثيرا.
اذا كان المسلمين يقاتلون ضد دولة معتدية حينها كلامك غير صحيح و الحرب ليست دائمة كما تتصور.

هذه ليست حرب دينية.. هذه حرب ضد المعتدي فقط بغض النظر عن ديـــــــــنه و عــــــرقه حتى لو كان عربي و مسلم ايضا. فاقطع الشك بسكـيــن اليقــــــيــن انها ليست حرب بين الاديان... أرجوا ان تكون النقطة واضحة.

ثم اضفت اشكالية أخرى و قلت انه اذا كانت الحرب جهادية اسلامية حينها سيلقي الغرب لائمته على المسلمين جميعا...

شيء غريب حقا.. و ماذا لو كانت الحرب عربية؟ أليس الغرب سيلقون اللائمة على العرب جميعا؟

و الآن هل تريدها ان تكون فقط حرب عراقية حتى لا يلقي الغرب الائمة على العرب؟

ايهم اهون.. تترك العراق وحيدة بلا اخ و لا شقيق فقط حتى لا يلقي علينا الغرب اللوم، ام يلقي علينا الغرب اللوم لكن لا نكون انذال و ندافع عنهم؟

اذن لا تخف لوم الاعداء لانهم اصلا اعداء و لا يريدونك تجاهد و طبيعي ان يحزنوا اذا راوا اي جهاد حتى لو غير اسلامي.

و نقطة أخرى بخصوص هذا الموضوع .. اسايرك في طريقة تفكيرك..

ذكرت انه لو كانت الحرب اسلامية ستتحول إلى حرب دينية بين المسلمين وبقية الاديان
ألم تسال نفسك ماذا سيحدث لو كانت الحرب عربية، اليست ستتحول إلى حرب عرقية بين العرب و الغربيين؟ هل يعني هذا ان نقف نحن العرب مكتوفي الايدي؟؟ طبعا لا.

بلاد العرب تحتل الآن و يجب عليكم الدفاع يا عرب.
و نفس البلدة العربية هي بلدة اسلامية فعليكم الدفاع يا مسلمين.
فجاهدو يا مسلمين ويا عرب .. هكذا يجب ان نقول.
و ليس ان نقول لا تجاهدوا يا مسلمين حتى لا تتحول الحرب إلا حرب دينية
وليس ان نقول لا تجاهدوا يا عرب حتى لا تتحور الحرب إلى حرب عرقية

و ثم يجب ان ننتبه إلى نقطة مهمة جدا.. أن هذه الحرب ليست عربية وليست دينية.. لماذا؟

لان المجاهدين المسلمين في العراق لا يقصدون في حربهم كل من هو على غير ملة الاسلام كالمسيحيين واليهود و غيرهم.
ايضا المجاهدون العرب في العراق لا يقصدون في حربهم كل من هو على غير العروبة كالغرب و العجم وغيرهم.

بل يقصدون في حربهم كل من هو معتدي بغض النظر عن عرقه و دينه.. حتى لو كان عربيا مسلما فسيطبق عليه الحكم بمثل مافعل.

فالمجاهدون المسلمون في العراق ليسوا في حرب دينية.. المجاهدون المسلمون اتحدوا ضد المعتدي.. وعندما سيزول المعتدي ستزلول الحرب......... النقطة واضحة؟ أتمنى ذلك ولا اريد ان اسمع مرة أخرى ان الحرب دينية او عرقية.

و قلت جملة تضحك و هي:-

العرب : طبعا يساعدوا لاسباب الاتيه :
لان العراق عربيه

لان هم التالين فى الاحتلال ولا بد ان يدعوا امريكا ترى ان ما تفعله لن ينجح فتفكر مئه مره قبل تكراره


لكن ما الهدف من جعل هذا دفاع عن الاسلام ؟؟ تقول ان العراق عربية و هذا سبب لمساعدة العرب في الحرب و تقول مادخل الاسلام؟؟!! شيء غريب حقا
يبدوا انك لا تعلم ان العراق هي ايضا دولة اسلامية.. هل لديك اعتراض ان العراق دولة اسلامية؟
لا تقل لي يوجد افراد مسيحيون او يهود هناك.. لان السعودية ايضا بها مسيحيون فهل يعني انها مسيحية؟
كما ان امريكا فيها مسلمين فهل ساقول عنها اسلامية؟
و ايضا ايران بها مواطنين إيران يهود ابا عن جد فهل ساقول عنها يهودية مثلا؟

فاعلم ان العراق من دول العالم الاسلامي يريبنا مايريبها كما يريبك انت ايها العربي مصاب دولة عربية أخرى ويجب على المسلمين و العرب الدفاع عنها فلا تقل مال العراق و الإسلام.



التصحيح ؟ انت موافق عليه

طيب ما تكتب كلمتين لاخوانك المجاهدين تدعوهم للتصحيح

فين ؟؟

لم اجد غير انك تدافع عنهم بكل ما يفعلوه
لا ادافع عنهم في جميع ما يفعلونه بل اقول انهم يخطؤون وليسوا معصومين والحرب بطبيعتها يقع فيها اخطاء و قتل ناس ابرياء عن طريق الخطا و يجب تفادي هذه الاخطاء والمجاهدون اساسا لا يريدون قتل البريء من الناس و هم يحاولون تفادي هذه الاخطاء قدر طاقتهم و لا يحتاجون لنصيحتي ان اقول لهم "تفادوا قتل الابرياء" لانهم يطبقون هذه النصيحة فمالفائدة ان اقول شيئا هم يطبقونه اساسا و خاصة يوجد في العراق الكثير من اصحاب العلم الذين ينصحونهم ويساعدونهم بما يستطيعون.. و هناك فرق شاسع بين نصيحة المجاهدين و تحفيزهم على الجهاد و بين قدح المجاهدين و تحفيزهم على عدم الجهاد.

انت تحاول ان تاتي بشبهات بغض النظر كانت مكذوبة ملفقة او منقولة بشكل غير صحيح فقط حتى تقول المجاهدون يهدمون ولا يبنون.. شيء غريب حقا.. ناس يقاتلون لتحرير عراق الاسلامية العربية من ايدي امريكية معتدية ثم نقدح فيهم و عندما لا نجد خطأ ناتي و نفتري عليهم.... هل الغاية تبرر الوسيلة و غايتكم هو القدح بهم بغض النظر كان كذبا او افتراءا او خبرا من مصدر غير موثوق او سوء نقل للخبر؟


---------

هل حساب نتائج الاستشهاد حرام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل ان نخطط بذكاء حرام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل اجتناب الاخطاء حرام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اسئلة غريبة.. هل قلت انه حرام؟

تجنبوا الاخطاء. فكروا بذكاء و احسبوا النتائج فهي ليست حرام.. انتهت المشكلة؟ الحمد لله

كل كلامك هذا يفعله المجاهدون فلست اكثر حرصا على حياتهم من حرصهم انفسهم على حياتهم .. المجاهدون يسعون في اجتناب الاخطاء لكن يقعون في اخطاء.. هل تتوقع منهم ان يكونوا معصومين كل شيء perfect ؟ انا اريد وانت تريد لكن هيهات لما نريد فنحن بشر و لن نصل لهذه المرحلة، لكن سعينا هو الاقتراب قدر المستطاع من هذه الغاية.

الذي نصبوا اليه هو تحرير فلسطين وايقاف اليهود قدر المستطاع، فانظر إلى الصورة من الأعلى و اخبرني هذا الجهاد الذي تذمه و تقول عنه غبي ماذا فعل؟ هل اوقف احتلال فلسطين احتلال كامل ام لا؟

من قال لك نحن لا نريد المجاهدين ونقول لهم موتوا؟
لكن ماذا يفعلون اذا لم يجدوا طريقا غير هذا؟
هم فكروا و طبقوا خطط ذكية جدا على قدر المجال المفتوح لديهم.. هم ليست لديهم طائرات نفاثة حتى يقولمون بغارات جوية من غير عمليات استشهادية.. فعملهم على قدر طاقتهم و المجال الذي يستطيعون الجهاد فيه..

كفاك قدحا فيهم و هم الذين بجهادهم اوقفوا احتلال فلسطين احتلالا كاملا و منعوا الزحف اليهودي الى لبنان.. انظر الى الصورة من اعلى من النتيجة الاجمالية وليست الجزئيات..

انت ذكرت امثلة على العمليات الاستشهادية في فلسطين و قلت انها غير مفيدة اذ يموت فيها فلسطيني ولا يموت فيها ولا يهودي..
بما انك شخص كبير وتعلم في الاحداث اخبرني بالعمليات الاستشهادية التي قتلت اليهود و القت الذعر في قلوبهم و ادى الى نزوح اليهود من فلسطين.. ستكون مصيبة انك لا تعلم غير الجانب السلبي!




خلاصة كلامي الذي اقوله من اول رد إلى آخر رد لي هو:-

ان الجهاد الاسلامي مفيد في العراق و هم يريدون طرد الامريكان وكل من ساعدهم في هذا الهدف و تحرير شعبه و اخراجه من تحت ايادي الامريكان المعتدين والخونة بغض النظر عن اصلهم و فصلهم و دينهم فالخائن خائن و إن كان اقرب الناس. وان مايفعله المجاهدون يصب في مصلحة العراق في المدى القريب و يصب في مصلحة الوطن الاسلامي والعربي في المدى البعيد بلا شك. وان هؤلاء المجاهدين يحبون الشعب العراقي فانظر الى افعالهم تجد مبتغاهم فكل اناء بالذي فيه ينضح.. الذي يريد السلطة تعرفه من مطالبه والذي يريد سعادة العراق و المسلمين و العرب تعرفه من مطالبه. حارس الباب الخائن يريد الكرسي ولو تنظر الى فعاله تجدها دالة الى مايصبوا إليه فهو يقتل المجاهدين و يرسلهم الى السجون العراقية رجالا ونسائا غير مكترث بشيء غير الكرسي واضعا يده مع الامريكان هو وحراسه. والمجاهدين بذلوا روحهم في سبيل الله لطرد المعتدين و حماية الشعب العراقي واخراجه من السجون.. و هل عند الانسان ماهو أغلى من نفسه؟ فما بالكم بالذي وضع حياته في الخطر مخيرا غير مسير في سبيل تحرير الرجال والنساء والاطفال و اخراجهم من السجون اليسوا بالله عليكم يحبون مصلحة العراق و يخدمونها؟؟

صدقوني حياة المجاهدين صعبة و مرة و حياتهم معلقة بين عشية و ضحى فلا تظنوا انهم في نزهة.
لو ارادوا الدنيا لما جاهدوا و لقعدوا في منازلهم يطلبون العاجلة عوضا عن الآجلة. و فعلهم مفيد لا شك فيه و كون الغرب المعادي يكره جهادهم فهذا هو نفس السبب الذي جعل اللص يكره الشرطي.

هذا هو رايي.. هل يوجد اعتراض؟

DarkLight
19 / 09 / 2004, 12:06 AM
اتركوا العراق للعراقيين, فهم ادري بمصلحة بلادهم, العراقيون لا يحتاجون لبن لادن و عصابته و لا يحتاجون لمن يريد الوصول إلى الجنة و الحور العين على جثثهم.



هذا آخر رد لي.

eech55
19 / 09 / 2004, 09:25 AM
اولا من قال لك ان العراقيون لا يجاهدون.. هل قال لك احد ان الاغراب دخلوا بلاد العراق وقالوا للعراقيين تنحوا جانبا؟
و اذا كان الزرقاوي ليس عراقيا فهل يعني انه يكره العراقيين؟
هل نسيت الخبر الذي صرحت به جماعة التوحيد والجهاد التي يتراسها الزرقاوي إذ قالوا حرروا سجينات سجني ابوغريب و ام نصر ؟ هل الزرقاوي يكره الشعب العراقي؟؟ شيء غريب حقا

اخبرني لماذا لا تريد ان يساعد المسلم اخوه المسلم
ثم اخبرني ماهي جنسية صلاح الدين الايوبي و لماذا حرر فلسطين.. هل كان صلاح الدين الايوبي فلسطينيا؟

مهما كانت ديانتك او مذهبك يجب ان تعلم ان جهاد المسلمين و العرب ضد الامريكان يصب في مصلحتنا.. اذا احتلت العراق سنكون نحن الضحية التالية. طيب انسى العراق نفرض انها دولة غير اسلامية و غير عربية فكر في دولتك على الاقل هل تريد ان يطأها الاحتلال يوما؟

ثق يقينا لو تركت الامريكان يرتعون سيحتلون دولتك

وفوق هذا مطالب المجاهدين في العراق جميلة واعمالهم اجمل
يقتلون الاعداء و الخونة و يتخذونهم رهائن لتحرير اخوانك في السجون

تم القبض على رهينتين امريكي و بريطاني كانوا جواسيس و اذا لم يتم الافراج عن سجينات في السجني ابوغريب وام نصر سيتم قتلهم و المهلة هي 48 ساعة.. الخبر كان في يوم امس.. يعني اليوم اما تفرج السجينات او تفصل رؤوس الاعداء.

الامريكان المعتدين والخونة الانذال وضعوا اخواتك في السجون فهب اخوانك المسلمين لنجدتهن و اخراجهن من السجون.. لكن الامريكي المعتدي والخائن الحقير يأبى ان يخرج الاسيرات من السجون.

و الغريب المحزن ان ياتي شخص ويقول انه يقبل الخائن و يتغاضى عن اخطائه و هذا لسبب تافه وبسيط و هو قد يرق قلبه يوما (طيب قد لا يرق ايضا)... و اما المجاهد الذي يخدمنا بروحه نقول له خائن و نضعه في السجون ولا صوت يسمع في الدفاع عنه.

انصدمت عندما وجدت من الناس من يقدح في المجاهدين.. شيء غريب حقا لم اكن اتصور ان حالنا وصل إلى هذا الدنو.. حالنا اصبح محزنا حقا.. اصبح بأسنا على اصدقائنا الذين يساعدوننا بارواحهم و اموالهم .. وياليت هذا فحسب بل اصبحنا نحسن مع اعدائنا.. خلل في الموازين للاسف الشديد.. يثاب العدو الذي يغتصب ارضك ومالك و عرضك و يساء للصديق الذي يدافع عن ارضك ومالك و عرضك.

emas
19 / 09 / 2004, 05:06 PM
صديقى 55 لما غضبت عندما قلت ان 55 عاد ليصبح 55 ؟؟

هذا يعنى انك عدت الى طريقه الحوار القديمه فى الموضوعات السابقه

هذا ليس اهانه الا اذا كنت تعتبر ان 55 القديم شىء لا يرضيك

2- نحن نتحاور على كلام لن يفيد العراق ولن يفعل اى شىء غير تقريب وجهات نظرنا لبعض واذدياد
صداقتنا او العكس والقرار لك
فلذا

لا اهانات ولا اى شىء مما تتصور ستحدث منى ولا تتوقع منى ابدا ان اوجه لك شخصيا اى اهانه مهما فعلت انت حتى لو اهنتنى وهذا ايضا لم يحدث

=======
لم اطلب مسايره امريكا لكن قلت ان السياسيين قد يفعلوا ذلك كخطوه لتحقيق خطه عندهم

لم اقدح الجهاديين فى شخصهم لكن فى النتائج والتصرفات التى كنت اود ان افرح بها كنصر للعرب

انت تقول انه جهاد عراقى وليس دينى وترجع وتقول انه اسلامى لان البلد اسلاميه وتسالنى اليست اسلاميه ؟؟؟

اسالك وهل امريكا مسيحيه ؟؟؟؟؟

يا سيدى البلد الاسلاميه لا تحارب بلد اسلاميه وتحتلها وتحارب اخرى اسلاميه مثل ايران ولا تلقى صواريخ على السعوديه بلد منبع السلام

وامريكا يتحكم فيها اليهود وليس المسيحيين وهم ليسوا ممثلين للمسيحيه على الاطلاق

يعنى بصراحه ولا بلد منهم تمثل دين تمثيلا صحيحا غير عند الاحتياج تظهر التسميات وقت تحميس الناس- وقت طلب المعونه- وقت التحالفات

تاكد ان البلاد التى تمثل اديان بحق طول الوقت لاتعتدى مثل امريكا ولا تحتل ولا تقتل الا فى دفاع عن وطنها

ولم نرى هذا فى العراق او امريكا فكفانا الصاق لهما فى الدين الذى هو برىء منهما معا

تقول لى انه جهاد مرتبط بالعراق ثم تقول معونه المسلمين فى العالم كله للمسانده خارج العراق

وستشمل عمليات خارج العراق ؟؟؟؟ لو جمع تبرعات ماشى لو مسانده سياسيه ماشى

لكن ضرب اهداف خارج العراق ماذا تسميها ؟؟؟؟؟

خلاص مش مهم

المهم
انك تقول لى ان الاخبار كلها مزيفه ماشى يبقى فى هذه الحاله انا اصفق للجهاد بنفس طريقته الحاليه

الذى له عقل وافرج عن الفرنسيين المختطفين عندما تبينوا انهم هنود فافرجوا عنهم

=== يا ريت تفهمنى ان الخطف هو المشكله وليس التنفيذ النهائى من افراج او ذبح =========

الاخطاء :

دائما تقول لى اخطاء وتؤكد لى انها قليله ارجوا ذلك واتمنى ان لا يكون هناك اخطاء ابدا

لكن الغريب ان هذه الاخطاء كما تسميها لم يصحح منها الا ما تدخل فيه العالم كله لحله

يعنى نقدر نقول ان المواطن ايا كانت جنسيته الذي لم تتدخل بسرعه حكوماته لم يشعر المجاهدين
بخطأهم لولاهم

لا اريد ان اطيل

الغريب انك تدين الشرطه العراقيه اليوم ولم تدينها وقت صدام الم تكن الشرطه تفعل وقتها ما تؤمر به ؟؟؟

لا تستهزىء بقول ان قد يصحو ضمير الحكومه العراقيه لانهم عراقيين

وتذكر ان اخلص الخلفاء الراشدين للاسلام كان يحارب الاسلام اصلا ومصدر خطر كبير على المسلمين

واهتدى واصبح مصدر قوه المسلمين بعدها

لا تخالف تاريخ دينك واعتبار كلامى كلام مضحك

كما فى المسيحيه كان بولس اشد قاتلى المسيحيين قسوه وتغير الى ناصرا لهم ورسولا للتبشير


فلا تقذف بهذا الاحتمال لانك هنا تخالف الاديان

لان الله يهدى من يشاء طبعا هناك ايه بذلك انت تعرفها فمعذره انا لا احفظها فارجوا التصحيح
=============

المجاهدين :

انا اقدرهم على شجاعتهم والتضحيه التى يقومون بها

لكن هنا نحن نتكلم عن المسؤلين عن التخطيط لهم واصدار الفتوى الشرعيه لهم


يعنى بالعربى لو اصدر الرئيس المصرى امرا للجيش باحتلال ليبيا سيطيع الجيش الامر ويضحى بنفسه
لتحقيق الامر

ومن مات فهو شهيد و و و لكن صواب القرار وتوجيه المقاتل هنا تكمن المشكله

يا عزيزى افهم كلامى

انا لست ضد المقاوم كشخص انا ضد التصرفات التى تشين الجهاد والدين وبما ان هذه الافعال تعد
بواسطه قواد لهم فالمسؤليه تقع على المدبر لحالهم وواضع الخطط

احب اقول لك بصراحه


الاخطاء التى لاتنفك ان تسميها اخطاء هى نوع واحد يسمح به وهى :


ان يامر قائدهم بشىء ويخطىء المقاتلين اثناء التنفيذ لظروف المعركه او الهجوم


لكن ان يامر القائد لهم بافعال اجراميه او خاطئه دينيا هنا لا تسمى غلطه او هفوه او خطأ اثناء التنفيذ

ونقول جل من لا يسهو الكمال لله


يعنى التصحيح يجب ان يكون للفكر فى تخطيط الجهاد وليس تنفيذ المقاتل الغلبان البطل



والفكر يشمل التسميه لاسم الجماعه ثم اختيار اهداف لا يشوبها شائب من شك ثم وضع طريقه تنفيذ

تحاول باقصى جهد فكرى اصابه هدف شرعى باقل عدد من خسائر ( عراقيه ) واكبر عدد خسائر ( امريكيه )


=== الاخبار ملفقه رغم انك تستعين بالجزيره التى هى اساسا مهمتها اشعال الفتن احب اقول ان الخبر كان بها وكانت سياره مفخخه امام مركز تطوع للشرطه

من الخلف او الامام يمكن هذا هو الجزء الذى لا يهمنى يهمنى كام عرافى مات فى ذلك

ولم تكن بسبب هجوم جوى امريكى

وعززت الخبر الصحف المصريه


واذا كانت اخبارى خطأ يا ريت تقول لى اين اجد الخبر الحقيقى الذى تحصل انت عليه


(((((((((((هذا هو رايي.. هل يوجد اعتراض؟)))))))))))

لا اعتراض الا على الافاده يمكن عندما تتحقق الفائده لا اعترض


وخلى بالك جدا جدا اننا مع المقاومه ولا نقول لا تقاوم للعسكريين لكن اختار اهدافك بحكمه تصلح لك وتناسب الراى العالمى وهذا مهم جدا

ودع العراقيين الان كفاهم قتل من كل الاطراف

emas
20 / 09 / 2004, 02:32 PM
مش عارف لما تختار الثور رمزا للعرب ؟؟؟؟ هل من قوته ام من عقله ؟؟

eech55
23 / 09 / 2004, 02:37 PM
الانترنت كانت مقطوعة و هذا سبب انقطاعي.. و الان عادت الانترنت ونتابع.

سؤالك: لماذا تختار الثور رمزا للعرب أمن قوة فيه أم عقل؟

الاجابة: لان الثور قوي اذا اتحد و ضعيف اذا تفرق.. بعبارة أخرى، الثيران تنهزم فرادى بسهولة و لكن من الصعب جدا هزيمتها بمجموعة. و هذا هو سبب تشبيهي لانفسنا بالثيران.. و ليس فقط العرب بل كلنا. فنحن لسنا عرب فقط

انت تريد تضييق الدائرة إلى عرقية عربية و انا اريد ان ارفعها إلى إسلامية حتى يساعدنا اخونا الباكستاني او الايراني او الامريكي او اي اخ مسلم لنا و إن لم لكن عربيا حتى يزداد عددنا و نقاتل ضد عدونا مجتمعين و ليس منفردين.

و السؤال الذي يطرح نفسه متى كان للعرب ماء للوجه دون الاسلام حتى تاتي و تستعين بالعروبة دون الاسلام؟ كل امجاد العرب من اولها إلى اخرها وانتصاراتهم هي من الاسلام.. والعرب قبل الاسلام كانوا قبائل همجية تقاتل بعضها بعضا.



==========






صديقى 55 لما غضبت عندما قلت ان 55 عاد ليصبح 55 ؟؟

هذا يعنى انك عدت الى طريقه الحوار القديمه فى الموضوعات السابقه

هذا ليس اهانه الا اذا كنت تعتبر ان 55 القديم شىء لا يرضيك

انا لا اعتبر ماضي اهانة

لكن انت تراها سلبية لانك تكره اسلوب الاقتباس لا ادري لماذا هل تكره كلامك الذي تكتبه؟ مع العلم انني لا اخل بالمعنى و جميع الاقتباسات جمل مفيدة انت تعني معانيها.
انا اضع اقتباس لكل رد اكتبه حتى يكون اكثر وضوحا.
المشكلة انك تقصد ان تقول بانني سلبي و عدت كما كنت سلبيا..
الان انت ماذا تقصد؟ هل تقصد ان تقول 55 و كانه شيء جيد او تذكر 55 و كانه شيء غير جيد؟
انا اتوقع انك تريد ان تذكره و كانه شيء غير جيد و هذا ما لا اريد سماعه
اذا كان قصدك شيئا اخرا فقل او لا تقل كلهم سواء لانه ليس موضوعنا
الخلاصة اريد حوار من غير إهانات و انا لا اقصدك بعينك بل اقصد الجميع


===============






لم اطلب مسايره امريكا لكن قلت ان السياسيين قد يفعلوا ذلك كخطوه لتحقيق خطه عندهم

و خطتهم هي الحصول على الكرسي و فقط.. و هذا يظهر من اعمالهم فهم يقتلون المجاهدين ويضعونهم رجالا و نساءا تحت رحمة الامريكان يفعلون بهم ماشاؤوا من فعال يأبى اللسان ذكرها.. و كل هذا حتى ينعم الحارس الخائن الجديد بالكرسي والشهرة و المال الوفير.

و اما مستقبل الوطن الاسلامي والعربي فلا يأبه به لأنه اناني.. فمن المقطوع ان امريكا لن تقف بعد العراق بل ستتجه الى دولة اخرى بعد العراق و هكذا مع جميع الدول الاسلامية والعربية الهامة.. و الحارس الخائن يعلم هذا جليا لكنه لا يهتم في مصلحة الامة و الشيء الوحيد الذي يريد ان يصبح حاكما في اقرب وقت ممكن فقط لا اكثر ولا اقل.

فلا اريدك ان تدافع عن حاس الباب الخائن لانه هو و جنوده اتحدوا مع اعدائنا... القضية واضحة خندقين احدها للاعداء والثاني للاخواننا.. و الحارس الخائن و جنوده ذهبوا في خندق الاعداء لا يقاتلون ضد العراق فحسب بل ضد الامة الاسلامية والعربية... لان امريكا ستحتل دول أخرى بعد العراق.

فالحارس الخائن و الامريكي المعتدي بينهم مصالح مشتركة و هي كالتالي:-

نعطيك الكرسي يا حارس الباب الخائن مقابل مساعدتنا في احتلال الدول الاسلامية والعربية و جعلها موارد رزق لنا

فاعلم يقينا انهم هم و الاعداء سواسية يجب محاربتهم لانهم خونة لا يتمري عاقل في هذا و عقوبة الخائن واضحة جلية و هو القتل.



=========






لم اقدح الجهاديين فى شخصهم لكن فى النتائج والتصرفات التى كنت اود ان افرح بها كنصر للعرب

اذا كان للعروبة بضع من فلسطين و بضع من العراق و دول عربية أخرى لم يطأها الاحتلال فهو بفعل المجاهدين.

تصور فلسطين من غير جهاد المسلمين كيف ستكون؟؟ سيحتلها اليهود كاملة... هل توافقني ولا ايضا لديك اعتراض؟

و بعد احتلال فلسطين باليهود هل سيحتلون لبنان و لا سيرضون بالقليل؟ طبعا سيحتلون لبنان.. هل توافقني ولا معترض ايضا على الجهاد؟

و العراق ايضا لو كانت من دون جهاد المسلمين لكانت العراق محتلة 100% و الحكومة الخائنة تدفع اموالا للامريكان... لكن المجاهدين منعوا الاحتلال الكامل و منعوا سقوط احجار الدومينوا الباقية... هل لديك اعتراض على هذا؟؟

لوكانت العراق محتلة كاملا كما تريد انت لكانت امريكا تهاجم على دورة عربية او اسلامية اخرى.... هل تريد هذا ام لا؟؟ اذا كنت تريد ان تقول فقل.

فوائد الجهاد عظيمة.. تصور العالم من دون الجهاد سنكون نحن ثيران بلا قرون ياكلنا الذئاب و حياتنا ستكون بلا كرامة و لا عزة .. ستكون حياتنا اقرب الى الممات منها الى الحياة.

الاستاذ عماد بعد نظره الى الوضع الحالي قرر ان الجهاد مضر وان مسايرة امريكا و الحارس الخائن والخونة انفسهم افضل من مسايرة المجاهدين.... هل تدرون لماذا؟؟ والله سبب يضحك و يبكي في نفس الوقت.

السبب هو : استرجاع الصلاحيات في الغرب من مشي بسهولة في المطارات واطلاق للحية و غيرها.

انا لا اقول ان الصلاحيات في الغرب ليست مهمة.. بل هي مهمة.. لكن بلادنا اهم من هذه الصلاحيات ولا مقارنة بينهم.

فاقول لا بارك الله في صلااحيات حصلنا عليها و اراضينا محتلة و مغتصبة!!

مايفعله المجاهدون هو خير عمل يفعلونه بقتلهم الجنود الامريكان و الخونة بغض النظر عن اصلهم و فصلهم و دينهم.. هذا هو الصواب عينه

و ليس ان ناتي و نقول "انا مع الخائن و ارضى به رئيسا علي حتى يرجع الماء والكهرباء و ترجع الصلاحيات الغربية"



=========






يا سيدى البلد الاسلاميه لا تحارب بلد اسلاميه وتحتلها وتحارب اخرى اسلاميه مثل ايران ولا تلقى صواريخ على السعوديه بلد منبع السلام

هل اصبحت بلدة كفرية؟

العراق دولة اسلامية و قائدها وقع في خطأ اذ حارب مع المسلمين... هل الان اخرج الدولة من دائرة الاسلام الى دائرة الكفر؟ او دائرة شيء آخر؟؟

انظر الى خريطة العالم الاسلامي و اخبرني هل العراق معهم ام لا؟

انا اعتبر نفسي على ملة الاسلام لكن نفرض انني سرقت.. هل ستقول لي انا لست مسلما لانني فعلت اثما؟

او انت مسيحي و ثم سرقت مخالفا المسيحية هل ستخرج من دائرة المسيحية؟

طبعا لا... و كون حارسهم البعثي فعل فعلا مخالفا للاسلام لا يعني خروج الدولة من الاسلام.

يكفيك ان تنظر الى خريطة العالم الاسلامي و تنظر هل العراق اسلامية ام لا؟؟

العراق دولة اسلامية و المسلمين يدافعون عنها ضد الاعداء بغض النظر عن دينهم... هل هذا مضر؟؟



طيب نفرض جدلا اننا نكره دولة العراق... أليست الغالبية الساحقة في العراق من المسلمين؟؟ ستقول نعم

طيب الا يحق للمسلم ان يدافع عن اخيه المسلم؟؟

لا ينقص إلا ان تاتي وتقول المسلم ليس اخو المسلم.



المجاهدون يدافعون عن اخوانهم المسلمين ضد اعدائهم بغض النظر عن دين اعدائهم فلا تقل ان الحرب دينية من مفهومك.



مفهومك عن الحرب الدينية خاطئ فانت تظن ان الحرب في العراق بين الاسلام وا لمسيحية او اليهودية و لهذا السبب انت قلت ان الحرب الدينية لا تنتهي لانها بين اديان.

و انا اقول لك هذه المعركة ليست بين الاديان.. هذه بين المسلمين و بين المعتدين في العراق حتى لو كان المعتدي مسلم.. حتى لو كان المعتدي عربي.. حتى لو كان المعتدي اخي.. هذا هو جهادنا .. اتمنى ان تكون النقطة واضحة الآن فلا تقل انها حرب بين الاديان.



الجهاد الاسلامي و مازلت اسميه الجهاد الاسلامي لان المجاهدين هم مسلمين.. تريدني اسميه الجهاد العربي؟؟ طيب فيه غير عرب.. تريدني اسميه جهاد عراقي؟؟ طيب فيه غير عراقيين. هذا جهاد اسلامي و كونه جهاد اسلامي لا يعني انه يستهدف باقي الاديان كالمسيحية واليهودية



==========


انت تقول انه جهاد عراقى وليس دينى وترجع وتقول انه اسلامى لان البلد اسلاميه وتسالنى اليست اسلاميه ؟؟؟انا متى قلت انه جهاد عراقي و ليس ديني!!

هل انا قلت هذا؟؟

من اول الموضوع إلى اخره اقول لك ان الجهاد الاسلامي ضد المعتدين مفيد لا غبار عليه و فائدته جلية و نحن نجنيها.

ارجوا انك تضع اقتباس لكلامي بالحرف الواحد..لانني ربما كتبت شيء بالخطا او سوء مراجعة قبل ارسال الرد.



===========




اسالك وهل امريكا مسيحيه ؟؟؟؟؟ مالي انا و امريكا مسيحية ام يهودية ام بوذية ام بلا دين؟؟

انا الذي يهمني اخواني في العراق مسلمين و و المجاهدين المسلمين هبوا لنجدة اخوانهم من المعتدين

لا يهمني ما هو دين المعتدي او اصله او فصله

لا يهمني لو كان امريكي ام بريطاني ام ياباني ام عربي ام ام ام ام ام



هو معتدي؟؟ اذن يجب قتاله.. و كيف لا نقاتل المعتدي؟؟!!



و هذا هو مبدا المجاهدين فهم لا يقاتلون المعتدي لانه امريكي بل يقاتلونه لانه معتدي بغض النظر عن دينه واصله و فصله و عرقه و نسبه و و وو.



فلا تقل ان جهاد المسلامين هو جهاد مع باقي الاديان لانه خطا جلي

بل يجب ان تعلم ان جهاد المسلمين هو ضد المعتدين فقط



فبزوال المعتدي ستزول الحرب



جهاد المسلمين لا يستهدف باقي الاديان حتى تقول ان جهادهم لن ينتهي

جهاد المسلمين يستهدف المعتدي فقط و هذا سينتهي.



============




انك تقول لى ان الاخبار كلها مزيفه ماشى يبقى فى هذه الحاله انا اصفق للجهاد بنفس طريقته الحاليه

الذى له عقل وافرج عن الفرنسيين المختطفين عندما تبينوا انهم هنود فافرجوا عنهم ماذا تريد ان تقول؟

هل تريد ان تقول انهم كانوا هنود و المجاهدون لا يعلمون التمييز بين الفرنسي والهندي؟

حينها ايضا قل هذا الكلام لفرنسا لانها ايضا كانت تدافع عنهم و تقول انهم فرنسيين.



ام تريد ان تقول ان الفرنسييين قتلوا؟؟

شيء غريب حقا.. الصحفيين طلقاء يمارسون نشاطهم الصحفي... هل من مشكلة تتعلق بالصحفيين؟؟





=============






يا ريت تفهمنى ان الخطف هو المشكله وليس التنفيذ النهائى من افراج او ذبح

من هو المخطوف؟؟ جندي امريكي معتدي... هل مشكلة لو خطفناه؟

هل تريد ان تقول لا تخطفوا المعتدين والخونة؟؟



انظر الى افعال المجاهد الزرقاوي ماذا فعل.. خطف هؤلاء المعتدين الامريكان و قال افرجوا عن اسيرات في سجني ابو غريب و ام نصر و إلا سنذبحهم..

هل انت متضايق؟؟

هل تريد ان تقول بان جزاء المعتدي هو ليس القتل؟؟



و قد ذبح واحد من بين الثلاثة المختطفين و سيذبحون البقية اذا لم يطلق المعتدين عن اخواتنا من السجون.



==========







الغريب انك تدين الشرطه العراقيه اليوم ولم تدينها وقت صدام الم تكن الشرطه تفعل وقتها ما تؤمر به ؟؟؟

سبحان الله.. هل تريد ان تقول انه لا يجب مجازات الشرطي الخائن المتعاون مع امريكا لانه قديما كان الشرطي نفسه متعاونا مع صدام و لم نجازيه؟؟

يعني لو تركت لص يسرق مرة و مرتين يجب ان تتركه يسرق ايضا طول حياته؟

شيء غريب حقا... لا تجاهدوا يا مسلمين ويا عرب ويا عراقيين لانكم قديما كنتم لا تجاهدون ضد صدام!!





==============




لا تستهزىء بقول ان قد يصحو ضمير الحكومه العراقيه لانهم عراقيين

وتذكر ان اخلص الخلفاء الراشدين للاسلام كان يحارب الاسلام اصلا ومصدر خطر كبير على المسلمين

واهتدى واصبح مصدر قوه المسلمين بعدها

لا تخالف تاريخ دينك واعتبار كلامى كلام مضحك

كما فى المسيحيه كان بولس اشد قاتلى المسيحيين قسوه وتغير الى ناصرا لهم ورسولا للتبشير

نمشي على كلامك.. و ننظر الى النتيجة

سنصدر قانون نقول فيه لا تقتلوا القاتل ولا تقتلوا اي شخص في العالم مهما فعل لانه قد يصحوا ضميره!!!

هذا كلام بالله عليكم يا ناس؟؟

و كون شخص مسلم يفعل فعلا خطأ ولم يلاق جزاءه لا يعني ان لا نعاقب احدا و ننظتر عله يهتدي!

كون اخلص الخلفاء الراشدين كما تزعم قتل المسلمين بلا حق ولم يطبق عليه الحكم الشرعي.. هل يعني اننا لا نعاقب القاتل؟؟

و بعدها اهتدى و اصبح صديقا للمسلمين.. هل يعني اننا نترك كل ظالم و نقول عله يهتدي؟؟؟!!!

انا لا اعلم شيئا في التاريخ، و اريدك ان تعطيني اسم الخليفة الذي تتكلم عنه حتى اقرا عنه و استفيد اكثر... لا اقصد من كلامي تقرير كلامك و اثباته ان ما تقوله هو فعلا حصل لانني لا اريد ان اظلم احدا من الخلفاء الراشدين... كما انني لا اريد ان اقول ان كلامك خطأ حتى لا اظلمك.

لكن الخلاصة من كلامي واضحة و هي كالتالي:-



لا يجوز ان لا نعاقب الجاني و نقول "ربما يهتدي"

لا يجوز ان نترك معاقبة القاتل و نقول "ربما يصبح صديقنا"

لا يجوز ان نترك معاقبة الزاني الذي علم زناه و نقول "ربما يصبح داعية"



لماذا؟؟

لاننا لا نعلم الغيب

لو كنا نعلم الغيب حينها كلامك صحيح و يجب النظر الى المستقبل ايهدي الشخصي و يفيدنا ام لا

لكننا لا نعلم الغيب ولا ندري هل يهتدي ام لا


لو مشينا على اسلوبك حينها لن نقتل احدا لانه ربما يهتدي؟؟ و بعدها ستصبح فوضى لان الكثير منهنم قد لا يهتدي

شيء مضحك حقا... حينها لن نقتل الجندي الامريكي و نقول ربما يصبح صديقنا و يدافع عن العراق ضد امريكا؟؟


لا تقل لي هذا غير ممكن .. لانني ساقول لك و هل تعلم الغيب؟؟


و ماذا عن العربي الخائن الذي باع اهله واصحابه في سبيل بضع دريهمات... هل ستقول لا نقتله و يجب ان نتبعه و نقبل به حاكما لانه قد يتوب؟؟؟

و هل تعلم الغيب حتى تحكم هذا الحكم الخطير؟


انت تصف المجاهدين وتقول انهم يهدمون ولا يبنون شيئا وانهم مضارهم اكثر من منافعهم... طيب السؤال يقول (بناءا على طريقة تفكيرك) : لماذا لا ترضى بالمجاهد رئيسا و تقول ربما يهتدي و يصبح بناءا مفيدا؟؟ أم انك تعلم الغيب وتعلم ان المجاهد لن يهتدي و الذي يهتدي هو الخائن فقط؟؟


=============



لا تخالف تاريخ دينك واعتبار كلامى كلام مضحك التاريخ ليس مصدرا للتشريع حتى تقول لي لا تخالفه

مصادر التشريع هي القران الكريم والسنة النبوية المطهرة الصحيحة فقط لا غير.. التاريخ ليس و لن يكون مصدرا للتشريع



اسايرك على طريقة تفكيرك قليلا:

اذا كنت تريد ان تجعل التاريخ مصدرا للتشريع.. فما رايك في رسولكم بولس الذي كان اشد قاتلي المسيحيين؟

مارايك اذا وجدت من يقتل المسيحيين ان لا تقتله و تقول ربما يتوب ويصبح داعية مسيحي مثل بولس؟؟


هل ستقول نعم ساسامحه و انتظر عله يهتدي و يصبح داعية!!

ام ستقول ساطبق عليه الحكم الشرعي حتى لا يقتل المزيد

ملاحظة : لا تخالف تاريخ دينك


الخلاصة.. دليلك هذا بخصوص ان احد الناس كان يعصي ولم يطبق عليه الحكم الشرعي ثم تاب و اصبح من المفيدين لا يعني عدم تطبيق الحكم الشرعي على من يستحق و لسبب تافه و هو "قد يتوب". فنحن لا نعلم الغيب لانه قد لا يتوب. و قولك "لا تخالف تاريخ دينك" مردود و ليس دليلا على الاطلاق.. لكن لو تقول "لا تخالف الكتاب وسنة نبيك" حينها كلامك على العين والراس.. لكن تقول " لا تخالف تاريخ دينك فهذه مقولة غريبة نوعا ما".

اتمنى ان النقطة واضحة



==============




لان الله يهدى من يشاء طبعا هناك ايه بذلك انت تعرفها فمعذره انا لا احفظها فارجوا التصحيح لاية هي : ((إنك لا تهدي من احببت و لكن الله يهدي من يشاء و هو اعلم بالمهتدين))
الاية ليس لها علاقة بكلامك ابدا
الاية تتكلم عن النصيحة و الدعوة
مثلا ياتي شخص وينصح انسان يحبه كثيرا و يدعوه الى الاسلام و يمضي معه وقتا طويلا قد يهتدي و قد لا يهتدي
الهداية يقذفها الله في قلوب من شاء و ليس شرطا ان العبد لو نصح احدا انه سيهديه.
فالعبد ينصح غيره

لكن قضية ان العبد يطبق النصيحة او لا فهذا يتعلق بمشيئة الله جل و على.

الآية لا تقول لا تطبق القصاص على شخص لانه ربما يهتدي!

الاية تقول ان الناصح ينصح غيره واما تطبيق الناس للنصيحة فهذا بمشيئة الله وليس بمشيئة الناصح

مثلا لو نصحت ان اشخص.. انا فقط انصحه و اعطيه العلم النافع.. لكن لا اضمن ان الشخص سيطبق نصيحتي لانه خارج عن ارادتي. فقضية اتباع النصيحة او الهداية خارجة عن ارادتي و تتعلق بالله فقط.

بعبارة أخرى.. انا لا اهدي من احببت لكن الله يهدي مايشاء


الخلاصة الاية تتكلم عن موضوع وانت تكلم عن موضوع آخر

=================




المجاهدين :

انا اقدرهم على شجاعتهم والتضحيه التى يقومون بها

لكن هنا نحن نتكلم عن المسؤلين عن التخطيط لهم واصدار الفتوى الشرعيه لهم

الحمد لله انك تقدرهم.. لانك قديما ذكرت ان من خالف الحاكم فهو خائن.. وانت تصف حاكم العراق انه يسوق العراق الى بر الامان و المجاهدون يخالفونه.. يعني المجاهدون هم خونة لانهم خالفوا الحاكم و يسوقون العراق الى جرف هار. فأنت تصف المجاهدين بانهم خونة بأسلوب غير مباشر.

لا يهمني ماقلته قديما، المهم كلامك الاخير.. انت الآن تقدرهم و هذا خير و نعمة و ارجوا منك ان لا تقول بكلامك الذي قلته سابقا و الذي كان ينص على انه من خان حاكم العراق فهو خائن.

القسم الثاني فيه تقول انك تتكلم عن المسؤولين عن التخطيط و اصدار الفتوى الشرعية... القضية واضحة حرب ضد معتدين والقران الكريم والسنة النبوية صريحة جدا في الجهاد ضد المعتدين ولا غبار عليه و جميع المفتين يقولون بالجهاد ضد المعتدين في العراق.

لكن المشكلة هي في "من" يفعل "ماذا"

مثلا خطف صحفيين فرنسيين و الذين تم الافراج عنهم
و ايضا خطف مدرسة روسية و تفجير نفق الذي كان بفعل غير المسلمين
و ايضا الخبر الذي نسبته على المسلمين و الذي كان على الامريكان.


ولو تلاحظ نحن المسلمون متفقون كثيرا.. مثلا لو تسمع كلام القرضاوي يقول بان خطف المدرسة فعل خاطئ.. و هذا نقر عليه جميعا.. و بعدها تبين انه من فعل غير المسلمين.. يعني المسلمون لم يفعلوها و ما نسب اليهم كان ظلما و جورا.





يتبع >>>>>

eech55
23 / 09 / 2004, 02:38 PM
انا لست ضد المقاوم كشخص انا ضد التصرفات التى تشين الجهاد والدين وبما ان هذه الافعال تعد
بواسطه قواد لهم فالمسؤليه تقع على المدبر لحالهم وواضع الخطط

اي تصرفات تشين بالجهاد؟؟

قتل المعتدين يشين بالجهاد؟ ام قتل الخونة يشين بالجهاد؟

ام تريد ان تقول بان اختطاف المدرسة الروسية عمل يشين بالجهاد؟؟

نرجع و ندور حول الدائرة نفسها واقول لك انه لا يحق لك ان تحاسب المسلمين بافعال غير المسلمين.



افعال المجاهدين لا تشين بالجهاد و هي في مصلحة المسلمين و العرب و العراقيين.

و انت كعربي تستفيد من جهاد المجاهدين المسلمين.



هل تريدني ان اكتب مرة أخرى عن فوائد الجهاد و مضار مسايرة حارس باب العراق الخائن؟



===============



بالنسبة لتصحيح الاخطاء كلامي واضح ولا ادري لماذا تطيل الحوار فيه






الاخطاء التى لاتنفك ان تسميها اخطاء هى نوع واحد يسمح به وهى :


ان يامر قائدهم بشىء ويخطىء المقاتلين اثناء التنفيذ لظروف المعركه او الهجوم


لكن ان يامر القائد لهم بافعال اجراميه او خاطئه دينيا هنا لا تسمى غلطه او هفوه او خطأ اثناء التنفيذ

ونقول جل من لا يسهو الكمال لله


يعنى التصحيح يجب ان يكون للفكر فى تخطيط الجهاد وليس تنفيذ المقاتل الغلبان البطل





متى امر قائد المجاهدين بأفعال اجرامية؟؟

اعطني فعل واحد اجرامي وياليت يكون مصحوب بالدليل و من غير مزايدات.

حتى الان لم يفعل شيئا خطا و جميع اوامره صحيحة حدا



لكن بالرغم من هذا انا لا ازكي على الله احدا واقول ربما يسهوا ويخطئ ويقتل بريئا عن طريق الخطا.. (عن طريق الخطا ركز فيها)

المجاهدون لا يستهدفون الابرياء.. يجب ان تعلم هذا.. المجاهدون يستهدفون المعتدين والخونة ايضا معتدين لا تقل ان الخائنين ليسوا من المعتدين.



طيب نفرض انه تم قتل شخص بريء .. مثلا قنبلة فجروها و يقصدون فيها الشرطة الخائنة المعتدية او الجيش الامريكي و مات فيها شخص مدني لاعلاقه له بالحرب... حينها ماذا نفعل؟؟



عماد يقول اوقفوا الجهاد و تركوا حارس الباب الخائن يرتع كما يريد

ولو مشينا على راي عماد لاصبحت العراق محتلة و ستتلوها بقية الدول الاسلامية والعربية فنهاية طريقه هالكة.

لكن انا اقول يجب ان ننصحهم و هذا مايحدث فعلا المجاهدون ينصحون بعضعهم بعضا و يخططون لتحاشي الاخطاء من جديد.. و كونهم وقعوا في خطا عن طريق الخطأ لا يعني هدم جهادهم والقول " لا تجاهدوا البتة"



لكن مالمشكلة؟؟

المشكلة انك تنسب اعمال اجرامية على المجاهدين لم يفعلوها

و تدافع عن الخونة المعتدين و تجعلهم في منزلة اعلى من المجاهدين!!

يعني ترضى بالخائن ولا ترضى بالمجاهد.. امر غريب جدا.. و كل هذا لسبب تافه و هو قد يهتدي الخائن ؟؟



و ماذا عن المجاهد؟؟ ان تقول ان المجاهد مخطئ.. طيب لماذا لم تقل " قد يهتدي المجاهد " ؟؟؟؟



ام تعلم الغيب و ترى ان المجاهدين لن يهتدوا والخونة سيهتدون؟؟





===============






الاخبار ملفقه رغم انك تستعين بالجزيره التى هى اساسا مهمتها اشعال الفتن احب اقول ان الخبر كان بها وكانت سياره مفخخه امام مركز تطوع للشرطه

من الخلف او الامام يمكن هذا هو الجزء الذى لا يهمنى يهمنى كام عرافى مات فى ذلك

ولم تكن بسبب هجوم جوى امريكى

وعززت الخبر الصحف المصريه


واذا كانت اخبارى خطأ يا ريت تقول لى اين اجد الخبر الحقيقى الذى تحصل انت عليه





انت حدثت لديك لخبطة في الاحداث



هناك حدثين لكن المشكلة ان تظنهم حدث واحد على مايبدوا.. الحدث الذي تكلمت عنه انت هو مقتل 59 شخص عراقي كان في تلعفر بسبب عمليات امريكية و الذي كانت غالبية الضحايا من النساء والاطفال و هذا منقول من الـفرنسية.. فلا تقل ان الفرنسية ايضا تنقل اخبار مكذوبة؟

و هذا هو الخبر http://www.aljazeera.net/NR/exeres/CF8BFDB4-BD53-41B0-ABAF-E572393414F1.htm



و خبر التفجير خلف مقر الشرطة العراقية الخائنة المعتدية فهذا خبر آخر ليس الخبر الذي تكلمت انت عنه و حدث في كركوك.. وتم قتل 23 شخص فيه ، و هذا رابط الخبر http://www.aljazeera.net/NR/exeres/40E196F3-3EC1-4B09-891A-724C89F63FF0.htm





الخبر الاول الذي قتل فيه 56 او 59 كما تقول انت حدث في تلعفر و قتل فيه ضحايا مدنيين معظمهم من النساء والاطفال فهذا من فعل الامريكان المعتدين والخونة الذين وضعوا يدهم بيد المعتدين. لكن للاسف انت اتيت و نسبت هذا الفعل الشنيع الى المجاهدين. فلا حول ولا قوة الا بالله



اما الخبر الثاني الذي قتل فيه 23 شخصا فقد حدث في كركوك و كان لتفجير مقر الشرطة الخائنة العميلة التي تأسر و تقتل المجاهدين و غير المجاهدين رجالا و نساءا وتضعهم في السجون.. هؤلاء المعتدين هم من فجرت السيارة عندهم لقتلهم فهم يستحقون القتل.. و قبلها قد حدث انفجار آخر اثر مرور قافلة عسكرية امريكية . فهدف المجاهدين واضح و هو مقاتلة الخونة والمعتدين.. الخونة والمعتدين سواسية.



و في نفس اليوم تم خطف الرهائن الامريكيين والبريطاني و طالبوا إما باطلاق سراح اسيرات في سجني ابو غريب و ام نصر و إلا سيتم قتل الرهائن المعتدين.



و هذا الخبر بالنص من نفس الموقع اعلاه:-


وقد حصلت الجزيرة على تسجيل لجماعة تسمي نفسها "التوحيد والجهاد" هددت فيه بإعدام رهينتين أميركيين وآخر بريطاني في غضون 48 ساعة مالم يتم الإفراج عن السجينات العراقيات من سجن أبو غريب وأم قصر.





القضية واضحة .. الامريكان يضعون اخوانكم و اخواتكم في السجون ويحتلون اراضيكم و ياخذون اموالكم ويوجد خونة اتفقوا مع الامريكان كحارس الباب وشرطته يفعلون مايفعله الاعداء.... وفي الجانب الاخر مجاهدون يقاتلون لنصرة اخوانكم واخراجهم من السجون ...



و المشكلة ان اسمع بعد هذا شخص يقدح في الجهاد في العراق او فلسطين او الشيشان و يقول انه غير مفيد!!!!





و هناك سؤال سالتك اياه ولم تجبني عليه.. و هو:-



ذكرت حالات فشل في الجهاد مثل عمليات استشهادية كأن يموت مسلم ولا يقتل اي معتدي معه.... لكن لم تذكر اي عملية نجح فيها الجهاد كان يقتل عدد من المعتدين و يدب الخوف في قلوبهم.... و اريدك ان تذكر لي عمليات نجح فيها الجهاد ...



هل تعلم ام لا تعلم؟ اذا كنت لا تعلم فستكون مصيبة عظمى و ليس لك الحق ابدا بمحاسبة الجهاد لانك لست على دراية به.. فكيف يقوم شخص بمحاسبة شيء يجهل فوائده؟



و اذا كنت تعلم فاخبرني و انا بالانتظار..

emas
23 / 09 / 2004, 03:51 PM
يا ريت ان لا تكتب ان عماد يريد وقف الجهاد ومسايره الامريكان

لانه لم يحدث منى هذا ولا هذا ما اراه

لاختصار الحقائق الشخصيه اصدر هذه العباره :

( انا مع مقاومه المحتل شعبيا بكل فئات وتكوين الشعب العراقى - المقاومه نوعين عسكريه ومدنيه سياسيه - المقاومه العسكريه هى التى تعتمد على قتال ضد العسكريين من المحتلين وهى مشروعه 100%

المقاومه السياسيه هى مقاومه السياسيين العراقيين لافشال مخططات العدو ومحاوله الحصول على السلطه
هى خطوه اولى وتكون بطرق قد تبدوا خائنه او صريحه للوصول للهدف ولا يمكن الحكم بصحتها الا عند نهايه الوصول للهدف عندها تظهر النوايا الحقيقيه لهؤلاء السياسيين

لا يجوز ان تقاوم قتاليا ضد السياسيين من بلدك وكان يجب ان تنسق معهم مخطط المقاومه فيحدث

اتفاق فى خطه تشمل مقاومه قتاليه يبنى عليها خطه سياسيه -- بمعنى ان قواد المقاومه كان يجب ان يكون هناك تنسيق وخطه مشتركه مع السياسيين العراقيين

- حصر القتال والصراع على العدو فقط فى هذه المرحله وبعض الخونه الظاهرين جدا الذين يؤثروا
تاثير قوى على الوضع وليس كل من باع او قاد سياره لهم

- جعل الجهاد شعاره شعبى ويشمل كل العراقيين

اما موضوع انك تسميه اسلامى حتى تستميل المسلمين فى العالم كله للمساعده بصراحه ليس سبب
ظريف

انه كمثل من يستغل المصلى وهو خارج من مكان العباده متاثرا بمشاعر الصلاه ويبيع له كاسيت او كتاب

كان لن يبيعه ابدا له وهو فى حالته العاديه

- وكان سهلا ان ينادى الشيوخ فى العالم كله لمسانده العراقيين المسلمين بدون ان تجعل المقاومه تحمل اسم الاسلام

لانك هنا تحدث خطأ كبير جدا وهام

============ انك فى هذه الحاله تدعم وتطلب الدعم ليس للعراق ولكن للمجاهدين وهذا فرق سياسى وفهمى ومعنوى كبير كبير كبير

- موضوع ان فلسطين لم تحتل كلها بسبب الجهاد فعلا غريب جدا لانه على حسب علمى ان اسرائيل قبل
1973 كانت تحتل كل فلسطين بل جزء من مصر والجولان وجنوب لبنان

جنوب لبنان فقط هو ما حرر بمقاومه حزب الله

اما الجولان فهو كما هو

وسيناء ومصر وفلسطين كان تحريرا من فعل جيش مصرى + سياسه ونتج تحرير كامل لمصر
واتفاقيات سياسيه اعطت للفلسطينيين مجالا للكسب السياسى للاراضى الفلسطينيه

اما الانتفاضه والجهاد التفجيرى لم نسمع انه حرر شبرا من الارض الفلسطينيه

لكنى لست ضد الانتفاضه لان بها شجاعه ومواجهه وهى ذات اثر كبير معنويا وتحقق مكاسب سياسيه

اما التفجيرات فحصاد نتائجها لم يكن جيدا لا معنويا ولا فكريا ولا كعدد قتلى اذا قورن بالرد عليها الاسرائيلى
وكان ممكن ان توجه بطريقه افضل

-- من خان حاكم العراق او اى بلد هو خائن فى نظر هذا الحاكم وكل مؤيديه

وانت قد اسات فهم جملتى عندما قلت ان اى خارج على نظام الحكم يعتبر خائنا

طبعا خائنا لكن لمن ؟؟ بمعنى ان سالب فى سالب = موجب

يعنى لو الحاكم خائن وانت خنت هذا الخائن اذا انت على حق فى المنطلق العام

لكن على مستوى الحكم انت خائن بالنسبه للنظام الداخلى العام

صعبه ؟؟؟؟؟
بمعنى انه لو اتفقنا ان حارس الباب خائن اذا من يقف ضده هو بطل ولكنه فى نظر الحكم خائن

المهم المكان الذى نقف فيه عندما نحكم لان المنظور يغير الحكم على الشخص

فانت فى نظر ابيك طفل طول العمر وانت ترى ابيك انه رجعى التفكير اذ الحكم اختلف حسب موقع كل منكما

فابالتالى كل الجماعات ترى الاخرى خائنه ولذا وجب التوحد حتى يكون الخائنين فى موقع واحد

والا قتلت كل جماعه الاخرى بنظريه الخيانه

مش عارف لما اشرح ؟؟؟ اعتقد اننى واضح بدون شرح


=== عموما استمتعت بالمناقشه معك جدا وهدفنا هو مصلحه العراق وتصويب الاخطاء
ومن يقرا لنا ما كتبناه هو حر فى الاقتناع باحد الرايين او ان يكتب رايا ثالثا

وهذا هو الهدف المهم ان = نفكر=

eech55
23 / 09 / 2004, 04:45 PM
يا ريت ان لا تكتب ان عماد يريد وقف الجهاد ومسايره الامريكان

لانه لم يحدث منى هذا ولا هذا ما اراه انت تريد ايقاف الجهاد و تقول انه بلا فائدة و من اقوالك انك قلت:-


لافائده من الجهاد لا فى العراق ولا فى اى مكان اخر

و تريد مسايرة الحارس الخائن والذي هو بدوره يساير الامريكان و من اقوالك يظهر هذا واضحا .. فانت تقول بان مايفعله الحاكم هو في مصلحة الوطن و ان المجاهدين لا فائدة من جهادهم وانهم مهزومون لامحالة.. واننا يجب ان نمشي وراء الحاكم الخائن لاسترجاع مصالحنا في الغرب. والحاكم بدورة يساير الامريكان.. وفوق هذا انت تقبل ان يكون الخائن حاكما عليك لسبب تافه و هو قد يهتدي.. والمجاهد المسكين لا ترضى به. شيء غريب.




-----------------


( انا مع مقاومه المحتل شعبيا بكل فئات وتكوين الشعب العراقى - المقاومه نوعين عسكريه ومدنيه سياسيه - المقاومه العسكريه هى التى تعتمد على قتال ضد العسكريين من المحتلين وهى مشروعه 100% و ضف الى العسكريين "الخونة".. الخونة هم من الاعداء.. و يجب قتالهم.. فالذي يعتدي علينا لا يهم حتى لو كان أخا لنا.
الخونة هم و الاعداء سواسية يجب مقاتلتهم.. لولا الخونة لكانت امريكا في وضع لا تحسد عليه. لكن الخونة اعطوا دفعة لامريكا.. و هنا ذكاء امريكا اذ انها استعانت بحارس باب خائن جديد لانها تحب الخونة.. ماسالت نفسك لماذا امريكا تحب الخونة؟؟ لانهم جنود لامريكا يخدمون مصالحها و خطتها في احتلال الدول الاسلامية والعربية و منها مصر ام الدنيا التي لا يرضى مسلم او عربي باحتلالها. ام تريد ان تتساهل مع الخونة وتقول ربما يهتدون؟؟


------------------



المقاومه السياسيه هى مقاومه السياسيين العراقيين لافشال مخططات العدو ومحاوله الحصول على السلطه
هى خطوه اولى وتكون بطرق قد تبدوا خائنه او صريحه للوصول للهدف ولا يمكن الحكم بصحتها الا عند نهايه الوصول للهدف عندها تظهر النوايا الحقيقيه لهؤلاء السياسيين ليس هكذا.. حارس الباب الخائن يساعد الامريكان لوضع جذورهم في العراق.. فلا تقل ان الخلع بعد تكون الجذور اسهل من الخلع قبل تكون الجذور.

الحارس الخائن يصعب القضية لانه يريد السلطة فقط و لا يهتم بشيء آخر ويساعد امريكا في وضع جذورها. الحارس الخائن يقتل الشعب العراقي فلا تسميها مجرد محاولات!!! هذه جرائم و خيانة عظمى للعراق خاصة و للاسلام و العرب عامة!!! هذه ليست سياسة لمصلحة العراق.. بل هذه سياسة ضد الشعب الاسلامي والعربي كله.. و ماسالت نفسك لماذا العدو يحب الحارس الخائن؟؟ لانه اصلا منهم و يطبق مصالحهم



لا يجوز ان تقاوم قتاليا ضد السياسيين من بلدك وكان يجب ان تنسق معهم مخطط المقاومه فيحدث
اتفاق فى خطه تشمل مقاومه قتاليه يبنى عليها خطه سياسيه -- بمعنى ان قواد المقاومه كان يجب ان يكون هناك تنسيق وخطه مشتركه مع السياسيين العراقيين
حارس خائن. انت مستكثر على المجاهدين يطردون هذا الخائن؟؟
هذا الخائن يقتل الرجال والاطفال و النساء ويضع البقية في السجون.. هذا لا يريد غير نفسه .. صدقني لولا هذا الخائن ولولا الشرطة الخائنة لكانت قوات الاحتلال في وضع منهزم بلا شك!! لا تعلم ماذا يلحق بهم من خسائر و خوف حتى انهم ينتحرون في معسكراتهم بأيديهم خوفا من ايادي المجاهدين سدد الله خطاهم ووفقهم في تحرير العراق من ايدي المعتدين والخونة.

و اي خطة تنادي بها بين المجاهدين والحراس الخونة؟؟ الحارس الخائن يريد ان يقتل المجاهدين وكل من لا يساير امريكا!!
الحارس الخائن يريد العراق محتلة بامريكا حتى يصبح رئيسا عليها.. فهو عبارة عن حكومة امريكية ذات وجه عربي





- جعل الجهاد شعاره شعبى ويشمل كل العراقيين هل قال المجاهدون لا تجاهدوا يا عراقيين؟؟
هم يريدونكم ان تجاهدوا

لكن المجاهدون يريدون اكثر من هذا... انت تريده تكون مقاومة عراقية، و قديما كنت تقول اريدها عربية... لكن المجاهدين يقولون اسلامية.. بمعنى يساعد المسلمون جميعا اخوانهم العراقيين.. بالتالي يجاهد المسلم الباكستاني و الايراني و منهم العربي و منهم العراقي. ولا مانع من مساعدة العراقي المسيحي.. هل قال احد اننا لا نريد جهاد العراقيين المسيحيين ضد امريكا؟؟

اصلا و هل هم يجاهدون؟؟ ياليت لو كنت اسمع بفرقة جهادية مسيحية عراقية ضد الامريكيين.



اما موضوع انك تسميه اسلامى حتى تستميل المسلمين فى العالم كله للمساعده بصراحه ليس سبب
ظريف

انه كمثل من يستغل المصلى وهو خارج من مكان العباده متاثرا بمشاعر الصلاه ويبيع له كاسيت او كتاب

كان لن يبيعه ابدا له وهو فى حالته العاديه

- وكان سهلا ان ينادى الشيوخ فى العالم كله لمسانده العراقيين المسلمين بدون ان تجعل المقاومه تحمل اسم الاسلام

لانك هنا تحدث خطأ كبير جدا وهام

============ انك فى هذه الحاله تدعم وتطلب الدعم ليس للعراق ولكن للمجاهدين وهذا فرق سياسى وفهمى ومعنوى كبير كبير كبير
سبحان الله، دعم المجاهدين ليس دعما للعراقيين؟ و هل المجاهدين يريدون مصلحة غير العراقيين؟؟؟ ثم المجاهدين اليسوا اغلبيتهم عراقيين؟؟

الجهاد الاسلامي الذي تصغره هو الذي اعطاك ايها العربي هذا التاريخ الذي تتفاخر به.



- موضوع ان فلسطين لم تحتل كلها بسبب الجهاد فعلا غريب جدا لانه على حسب علمى ان اسرائيل قبل
1973 كانت تحتل كل فلسطين بل جزء من مصر والجولان وجنوب لبنان

جنوب لبنان فقط هو ما حرر بمقاومه حزب الله

اما الجولان فهو كما هو هل فلسطين محتلة الان احتلالا كاملا؟اخبرني مالسبب؟؟
و الحمد لله انك تقر بتحرير جنوب لبنان.. لازلت تقول انه مضر؟
و افرض القضية من غير جهاد ماذا كان سيكون حال لبنان؟


وسيناء ومصر وفلسطين كان تحريرا من فعل جيش مصرى + سياسه ونتج تحرير كامل لمصر
واتفاقيات سياسيه اعطت للفلسطينيين مجالا للكسب السياسى للاراضى الفلسطينيه و نسيت مساعدة بقية الدول العربية كقطع النفط.. مالذي دفعهم يقطعون النفط.. اليس لاخواننا المسلمين .. اليس للاسلام الذي علمنا ان المسلمين كالجسد الواحد؟؟ فقط الق نظرة الى العروبة من غير اسلام. ماذا كان العرب من غير الاسلام؟؟ كانوا قبائل مشتتة تقاتل بعضها بعضا.. الذي وحدكم يا عرب و علمكم الاخوة هو الاسلام.



اما الانتفاضه والجهاد التفجيرى لم نسمع انه حرر شبرا من الارض الفلسطينيه

لكنى لست ضد الانتفاضه لان بها شجاعه ومواجهه وهى ذات اثر كبير معنويا وتحقق مكاسب سياسيه

اما التفجيرات فحصاد نتائجها لم يكن جيدا لا معنويا ولا فكريا ولا كعدد قتلى اذا قورن بالرد عليها الاسرائيلى
وكان ممكن ان توجه بطريقه افضل
لا توجد فائدة من الانتفاضة و التفجيرات!!!!! :eek: هذا آخر شي اتوقع سماعه لانك لو تكلمت عن انتفاضة الاقصى ستجد فوائد جمى
و ان لم يكن قد حرر شيئا،،، اليس قد منع احتلال شيئا كان قد سيحتله الاحتلال الصهيوني؟؟
اليس منع الاحتلال هو فائدة بحد ذاته؟؟


-----------
بالنسبة للحارس الخائن.. كلام جديد لكن الحمد لله انه افضل من السابق.. الان تتكلم عن نظرية النسبة الى الاشياء..

بما انك تقول انه الخيانة نسبية.. اريدك تخبرني هل حارس باب العراق خائن ام لا نسبة الى مصلحة الوطن ( الوطن = الدول الاسلامية والعربية والعراق نفسها)؟؟


------------

لازلت انتظر تبرير عن الاخبار المكذوبة على المجاهدين المسلمين..

------------
بالنسبة لقولك في الرد قبل الاخير نسيت ان اكتب عليه ردا و الان اكتبه

ذكرت سابقا ان المجاهدين المسلمين طيبون وانهم يريدون مصلحة العراق انهم مفيدون حقا في تطبيق مصلحة العراق والامة الاسلامية والدول العربية
و قلت انت الاتي:-

(((((((((((هذا هو رايي.. هل يوجد اعتراض؟)))))))))))

لا اعتراض الا على الافاده يمكن عندما تتحقق الفائده لا اعترض حتى نختم الموضوع بنتيجة واحدة ولا نخرج منه كما دخلنا... افهم من كلامك انك تقول بطيبة المجاهدين وانهم يريدون مصلحة العراق.. و الخلاف الوحيد بيننا هو الفائدة من جهادهم.. انا اقول مفيد وانت تقول مضر.

و معرفة فائدة الجهاد سهل جدا.. تخيل وضع العالم من غير جهاد في العراق.. ستكون العراق محتلة بالكامل وثم ياتي دور دولة اخرى عربية يحتلها الامريكان..

من الذي اوقف امريكا الى الان؟؟ هم المجاهدون

طيب جهادهم مفيد ولا لا؟؟

ستقول ضاعت الصلاحيات في بلاد الغرب.. اقول لك بعنا الصلاحيات مقابل حرية بقية البلاد العربية.. وانت اخبرني هل تجارتي رابحة ام لا؟

emas
24 / 09 / 2004, 03:30 AM
تصدق ؟؟؟ ما اقتبسته يجيب على ما سالته

eech55
24 / 09 / 2004, 11:51 AM
اعتقد اننا استمتعا بالحوار مع العلم ان الاستمتاع هو اخذ المتاع و المتاع الذي اخذناه هو العلم.. يعني لا اقصد اننا استمتعنا بالتسلية بل استمتعنا بمعلومات جديدة بحالنا و مايجب فعله تجاه غيرنا.

ختام كلامي انني اقول ان حارس باب العراق خائن للعراق لان صبره قليل واختار احتلال العراق و دفع اموال طائلة للامريكان من موارد العراق مقابل حصوله على الكرسي.. ولم يكترث بنزف الموارد العراقية هذا اولا، و اما ثانيا لم يكترث بمستقبل العراق لانه صعب القضية و ترك امريكا تزرع جذورها بعبارة اخرى قتل صلاح الدين الايوبي و هو صغير. واما ثالثا لانه خان العالم الاسلامي و الوطن العربي اذ فتح الباب لامريكا لتكملة خطتها في سلسلة احتلال الدول العربية الهامة والتي بدورها دول اسلامية ايضا. و ياليت هذا بل قتل المجاهدين واسرهم رجالا و نسائا وسلمهم للامريكان يفعلون بهم ماشاؤوا فياليتهم قتلوا ذبحا فالذبح ارحم واهون، بل قتلوا بعدما انتهكت اعراضهم و عذبوا إلى ان ماتوا.


اما عن المجاهدين فاقول انهم يفعلون خيرا و اعمالهم مفيدة لا غبار عليها هبوا لنجدة اخوانكم لاخراجهم من السجون و استرجاع اموالهم واراضيهم و كرامتهم مقابل ماذا؟ مقابل حياتهم فهم يعلمون يقينا ان مماتهم قد يكون بين عشية او ضحاها لانهم في حرب. فهم يكونون اتقى مايكونون عليه لان العبد يزداد تقا كلما علم بقرب اجله و لهذا السبب يقال "اعبد ربك كانك تموت غدا". و جهادهم هو قتل للاعداء و الخونة الذين خافوا ان تدور عليهم الدائرة جبنا منهم فذهبوا في خندق الاعداء يقاتلون ضد اخوانكم و اخواتكم بشتى الطرق فمنهم من قاتل بيده و منهم من يتجسس و منهم من يخدم الاعداء و يؤمن لهم اساسيات عيشهم لتقوى شوكتهم على اخوانكم و اخواتكم.


اما انت فلا تريد ان تقول بخيانة حارس باب العراق. هذا شانك ليس لي دخل فيه. بعدها سلكت طريقا آخرا و هو الطعن في جهاد المجاهدين وقلت انه غير مفيد و ماهي الادلة التي ذكرتها؟

قلت انه تم القبض على السفير المصري
و القبض على الصحفيين الفرنسيين
و اختطاف مدرسة في روسيا
وانفجار نفق في روسيا
و مقتل 59 عراقي معظمهم من النساء و الاطفال


السفير المصري تم اطلاق سراحه
الصحفيان الفرنسيان تم اطلاق سراحهما
اختطتاف المدرسة الروسية لم تكن من افعال المسلمين
تفجير النفق لم يكن من افعال المسلمين
مقتل 59 عراقي كان من فعل الامريكان وليس العراقيين


نلاحظ انك ظلمت المجاهدين كثيرا و نسبت اليهم اخبار مكذوبة كل خبر اكذب من الثاني و اعظم افتراءا.. منها الاخبار المكذوبة التي نسبتها إليهم و خاصة خبر مقتل 59 عراقي الذي كان بفعل الامريكان والذي نسبته الى المجاهدين و بعدها اتيت بعذر آخر لم تميز فيه بين ماحدث في تلعفر و كركوك فاخذت بعضا من اخبار تلعفر و الصقتها ببعض من اخبار كركوك و كان الناتج خبرا واتهاما جديدا لم يحدث في ارض الواقع و الذي ظلم هو المجاهد المسكين الذي هب لنجدة اخواننا و اخواتنا و اراضيهم واموالهم.


و اريد منك ان تقدم اعتذارا عن الاخطاء و التهم التي بدرت منك في حق المجاهدين و الاخبار المكذوبة التي نسبتها إليهم و الاتهامات الظالمة في حقهم.. فقد ظلمتهم واتهمتهم بمالم يفعلوه، و اريد منك تقديم اعتذار لاني ارى فيك الشخص الطيب الذي لا يحب ان يظلم احدا ولا يحب ان ينسب اقوالا مكذوبة لاشخاص لم يفعلوا تلك الافعال.

فمن هذا المنطلق السامي و هو انك لا تريد ان تكذب على احد مهما كان هذا الشخص اطلب منك الاعتذار لمن كذبت عليهم (سواءا كان عمدا او سهوا) و هم المجاهدين الذين نسبت اليهم افعالا لم يفعلوها.

DarkLight
24 / 09 / 2004, 03:14 PM
عينة من ردود الفعل على حادثة ذبح الرهينة الامريكي كما سجلها زوار منتدى البي بي سي..
هذه جريمة بكل المقاييس لا يقرها أي دين ولا عرف ولا أي إنسان. الزرقاوي خدم الإعلام الأمريكي بأفعاله الشنيعة وبرر للجنود الأمريكان ما سوف يفعلونه بالعراقيين وغيرهم. لا شك أننا كعرب ومسلمين وحتى أبناء عمومتنا من الأديان الأخرى يشاركوننا الرأي بأن عملية التمثيل أمر ينكره الدين والعقل والعرف وأخلاقنا كمسلمين.
حسام فؤاد محمد - القاهرة مصر
----------------------------------------
عملية دموية تعكس مدى تأصل ثقافة العنف في شعوب الشرق الأوسط بما فيها إسرائيل.
تيمور صبري - الإسكندرية مصر
----------------------------------------
أصبح الوضع في العراق مهزلة وكل ذلك بفضل "الجهود العربية والإسلامية". أقول شيء واحد فقط أين من يسمي نفسه مجاهدا اليوم من جرائم صدام وأين الزرقاوي وجماعته؟ لماذا لا يذهب ليحارب الإسرائيليين وهم يدنسون الأراضي العربية سواء في فلسطين أو سوريا أو لبنان ويترك العراقيين "أهل الكفاح الصادق" يعالجون جروحهم بدون تدخل خارجي؟ ما اظن الزرقاوي إلا متوجها نحو الشيعة وليس الأمريكان وذلك لعقيدة يؤمن بها هو.
حسن العراقي - بغداد العراق
---------------------------------------
أنا حزين أن أرى القتل في كل مكان وهذا الذبيح هو ضحية لسياسات أمريكا القمعية والتي تعتبر العرب مختبر لتجارب أسلحتها الفتاكة وفلسطين خير دليل. أمريكا تخاف على دماء أبنائها اما الدماء العربية فهي مهدرة ولا قيمة لها. يا جورج بوش كن أكثر تعقلا وارفع يدك عن الشعوب العربية فنحن قوم مسالمون ولكننا اسود في الدفاع عن حريتنا وكرامتنا. وصور المعتقلين خير شاهد على السادية والإرهاب الأمريكي. أرسل التعازي الحارة إلى أهل المذبوح فهو ضحية وأتمنى ان يتوقف سيل الدماء في كل مكان فلإسلام دين الرحمة والسلام.
علاء -جدة
--------------------------------------
اعتقد أن هذا العمل دنيء وجبان ولا يمت إلى الإسلام بأي صلة ولا يقصد منه إلا تشويه صورة الإسلام. وكعراقي أعيش في هذا البلد وأعي تماما قضية شعبي أقول لكل العالم وبالخصوص إلى الاخوة العرب لا تنخدعوا بشعارات القاعدة الرنانة والمضللة فهم لا يريدون إلا الإساءة إلى الدين الإسلامي الحنيف ولكي يبرروا كره العالم الغربي له ولكي يجروا العراق إلى دهليز مظلم من الحروب والكوارث.
امين تركي - العراق
--------------------------------------

DarkLight
24 / 09 / 2004, 03:17 PM
قمة الوحشية، بغض النظر عن هوية المذبوح أو ديانته. نحن نعيش هنا في العراق ونعرف وقائعها الفعلية وما يسببه هؤلاء الذين يسمون أنفسهم بالمقاومة. أين كانوا عندما دفن صدام أبناء الشعب بالآلاف أحياء؟ الله المنتقم من الظالمين.
إيمان - كركوك العراق
---------------------------------
طبعا أستهجن هذا العمل بكل بشاعة، لكن أسأل هل دم هذا الأمريكي اثمن من دماء الآلاف من الأبرياء من الأطفال والنساء قي العراق وفلسطين وكل بقاع العالم المسلم؟
نائل - حمص سوريا
---------------------------------
ما حدث جريمة ضد الإنسانية وتجافي العدالة والقانون ولكن هذا إفراز ونتاج طبيعي للمناخ الذي فرضه الإرهاب الصهيوني الأنجلو-سكسوني .
عبد الله عبد اللطيف - المنصورة مصر
---------------------------------
هذه جريمة من جرائم عدة نفذتها هذه الطائفة التي تعتبر نفسها مسلمة دون الناس وباقي المسلمين كفرة لقد قتلوا المسلمين من قبل في أفغانستان والجزائر والعراق ومصر.
ابو علي - فلسطين
---------------------------------
إن هذه العملية لا تمت بأية صلة للإسلام على الرغم من إنها قد تكون ردة فعل انتقامية لما جرى ويجري في العراق اليوم إلا إنها لا تبرر هذا العمل بأي حال من الأحوال سيما إن الرهينة الأمريكي مدني وليس عسكري.
عمر خضير السامرائي- بغداد العراق
----------------------------------
في رأيي أن هذا العمل يعد وحشيا ويشوه دين المسلمين لأنه لا يوجد أي دين سماوي يدعو للوحشية والعنف، وإذا كان هذا ردا على ما حدث في سجن أبو غريب فأقول كيف يأتي الرد بهذه الطريقة من الطرف الذي يدعي الأخلاقيات، إذا فترضنا أن الأمريكان لا يعرفوا الأخلاقيات والمسلمون هم أهلها؟!
طوني - باب توما سوريا
---------------------------------
الزرقاوي خدم الإعلام الأمريكي بفعلته الشنيعة وبرر للجنود الأمريكان ما سوف يفعلونه بالعراقيين وغيرهم ولا استبعد أيضا أن يكون من فدائيي صدام الذين اشتهروا بقطع الرؤؤس ربنا يحمي المسلمين منهم والأجرم من هذا الفعل انه تم بذكر آيات قرآنية والقرآن منهم بريء.
سلطاني - الكويت
--------------------------------
أقول للزرقاوي وأشباهه الذين يتباكون على سجناء ابو غريب: أين كنتم حينما كان صدام يفعل الابشع بمئات الألوف من الأبرياء؟ لم كانت ألسنتكم خرساء واليوم انطقها الشيطان؟ وهذا ليس بالعجيب من قلوب اقتلعت منها ابسط معاني الرحمة والإنسانية وأنوف تمرغت في وحل قذارات صدام.
ابو خلدون - كربلاء
-------------------------------

DarkLight
24 / 09 / 2004, 03:20 PM
يتضح من المشاركات أن النسبة الأكبر تبرر هذا الإجرام بطريقة أو أخرى، وهذا أن دل على شيء إنما يدل على أن ثقافتنا فعلا ثقافة دموية وإرهابية والغرب لا يتبَلى علينا كما ندعي نحن.
حسين - الأردن
---------------------------------
إن ما حدث في رأيي ليس في مصلحة الشعب العربي ولا العراقي ولا فلسطيني وهو عمل شنيع بل قد يكون مساعدة للأمريكان والصهاينة في فعل الأبشع من الذي فعلوه وهو بمثابة تمويه إعلامي مجاني ولفت الرأي العام والدولي عن ما يحدث وحدث في السجون العراقية. وإن كان يظن الذين فعلوا هذا العملية أنهم ضربوا عدوهم أو خدموا القضية العربية أو العراقية، أقول لهم إنها نقطة في بحر من دماء الأبرياء والمدنيين وإشارة خضراء لمزيد من انتهاك حقوق الإنسان في العالم العربي والإسلامي.
محمد كونيكا- الخرطوم
---------------------------------
ما تم بثه اليوم في الشريط عمل لا يمكن أن يكون من فعل أي مسلم لأن الإسلام لا يقر هذه الأعمال المشينة مهما كانت المبررات. كيف لمسلم أن يقتل بهذه الطريقة و يسلب حياه شخص أي كان هو أصلا لم يهب له الحياة فقتل النفس الإنسانية من اكبر الكبائر في الإسلام ثم إن هذا الرجل الأمريكي لم يتم اعتقاله في ساحة حرب أو لم يثبت انه أدين بقتل مسلمين. فكيف لنا أن نتصور أن من قاموا بهذا العمل من المسلمين؟
أبو محمد -الإمارات
---------------------------------
هذه جريمة بكل المقاييس لا يقرها أي دين ولا عرف ولا أي إنسان. ولكن على الشعب الأمريكي أن يبحث عن سر كراهية العرب لهم.
خالد زاهر-مصر
---------------------------------
هذا عمل إجرامي وغير صحيح ولا يقبل به المنطق ولا الشريعة الإسلامية السمحاء ونؤيد القبض على المجرمين وتقديمهم للعدالة.
عادل عبد الكريم- كربلاء- العراق
---------------------------------
لا شك أننا كعرب ومسلمين وحتى أبناء عمومتنا من الأديان الأخرى يشاركوننا الرأي بأن عملية التمثيل أمرا ينكره الدين والعقل والعرف وأخلاقنا كمسلمين تجبرنا أن نطلب من هؤلاء المقاومين أن يستمروا في الدفاع عن عراقنا الحبيب بشرط أن يكون القتال بشرف حسب ما أمرنا به ديننا ورسولنا الكريم (ص). يجب أن ننتقم من الجنود وليس الأبرياء ويجب أن نفرق بين المدني والعسكري.
عز الدين- طرابلس- ليبيا
---------------------------------
الحدث هو نفس الذي حدث في البوسنة، الكل شاهد على الانترنت مسلم تقطع رقبته من قبل الجنود. إذا هل دم الأمريكي بغض النظر عن ديانته اثمن من العربي سواء المسلم أو غير المسلم؟ البركة في وسائل الإعلام، فالكل يهيج لدم الأمريكي، ودم العربي يهدر كل يوم في أكثر من بلد.
هدى- عمانية في بريطانيا
---------------------------------

DarkLight
24 / 09 / 2004, 03:22 PM
كلنا كعراقيين لا نقبل بقتل الأبرياء وكلنا ندين هذا العمل الشنيع ومن يقوم بهذه الأعمال ليس بمسلم ولم نتعلم من الدين الإسلامي تعاليم أن نقوم بقتل الأسير لأي سبب كان فهو أسير لا حول له ولا قوة نتمنى أن لا تعاد مثل هذه الأعمال.
ممدوح الهاشمي- عراقي في الأردن
------------------------------------
ماذا فعل الأمريكان والإسرائيليين بالمسلمين؟ وإذا كان الأمريكي قتل بالسكين، فكم مسلم ذبح بمختلف أنواع الأسلحة الإجرامية، وكم مليون قتل بسبب حصار العراق؟
خالد الأبرش - الدمام
------------------------------------
كل ما يفعل هنا وهناك يزيد من الكراهية بالجانبين وما حدث شيء بغيض وغير مبرر إذا كان ذلك الرجل مدني فعلا -مهما كانت ديانته أو انتمائه- وفى الجانب الآخر ما يحدث للعراقيين من نساء وأطفال ورجال وشيوخ شيء يخجل منه أي إنسان معاصر. للأسف لقد خسر العرب بتلك الأفعال آلاف السنوات من تراكم أخلاقي وحضاري على مر تاريخهم ولم يعد لديهم المبرر لتأنيب الآخرين على أفعالهم من إرهابيين وحكام دول ديكتاتورية لأنهم لا يقلوا عنهم فظاعة في الفعل. ديننا لا يحض على قتل أسير محارب أو مدني مسالم. تعازينا القلبية لأهل القتيل، وما حدث لا يمثل أخلاق جموع المسلمين فمن قتل نفس دون وجه حق كأنه قتل الناس جميعا. ذلك هو تعلمناه من دينا الحنيف.
نبيل محمد صبحي - القاهرة مصر
-----------------------------------
ما الذي أتى به إلى العراق؟ ألم يأتي في حماية الاحتلال ليستغل خيرات البلد المحتل بغير حق؟ إن من يرضى أن يعترف بالاحتلال ويساعده فلا يلومن إلا نفسه، ووضع نفسه في خندق واحد مع الاحتلال. لو كان جاء بدعوة من حكومة عراقية شرعية لما ناله سوء ولقي كل ترحيب وكرم.
مواطن مصري من القاهرة
-----------------------------------
إن ما يدمي القلب حقا هو القبول الذي يبديه بعض العرب لهذه الوحشية واذكرهم بأخلاق الإسلام إن كانت ترضى بهذا الإجرام والوحشية؟ فإن كنتم كمسلمين ترضون بهذه الأفعال فلا عجب أن يصفنا الغرب بالدمويين ولا عجب أن ينعتوا ديننا بالإرهاب فأفيقوا واعوا أن ما سلط علينا من ظلم واضطهاد واحتلال وانتهاكات لا يزيلها دماء أبرياء مدنيين لا حول لهم ولا قوة. وإن تظنوا أن دمهم حلال لكم فهل يعني دماء المسلمين في بلدان الغرب حلال لهم؟
أمنيات- بغداد
----------------------------------
القتل شيء بشع ولكن القاتل هو سياسة الإدارة الأمريكية التي أفرزت مثل هذه الأعمال. ولعلنا نعرف بأنه قبل غزو الولايات المتحدة للعراق، لم يكن ليقتل أمريكي واحد.
ماهر- الأردن
----------------------------------
نعم إن قتل الرجل فظيع ولا تتحمله النفس البشرية السوية ولكن قتل المسلمين وبأعداد كبيرة وبطريقة عشوائية أكبر وأشنع. كذلك امتلاء بطون المعتقلات في السجون جراء الاغتصاب شيء أكبر، وحرمان مئات الأسر من معيليها أكبر وأشنع, ولتتحمل أميركا نتائج أفعالها.
صدام الريمي- الموصل
---------------------------------
في رسالة سابقة نسبت للزرقاوي قبل أشهر قال إنه لولا وجود إحدى الطوائف الإسلامية لكان الإسلام ينتشر في كل أوربا. بعد هذه المشاهد البشعة التي لا يقوم بها إلا المخلوقات المتوحشة أسأل الزرقاوي الذي يمتلئ قلبه حقدا للبشرية: أهكذا تريد أن ينتشر الإسلام في الغرب؟ أهذه هي البدعة الجديدة في مذهب السيارات المفخخة والانتحاريين التي لم ينجو منها المسلمين وغيرهم؟ أهذا هو الرفق بالأسرى؟ ألم تسمعوا بقصة أسرى رسول الله الذين كان يحسن إليهم ويطلق سراحهم بعد أن يعلموا عشرة من أبناء المسلمين؟ ثم من دعاكم لتعيثوا في أرض العراق فساداً؟ يبقى أن أسأل كل من يساند هؤلاء تحت مسمى " المقاومة " هل لديكم فكرة عما يمكن أن يفعله هؤلاء بالعراقيين إذا ما انسحب الأمريكان من العراق فجأة؟ بعد هذه الصور البشعة هل تتصورون إن هؤلاء المجرمين سينشرون الحرية بين العراقيين أم المقابر الجماعية؟ مجرد سؤال قد يفسر لكم صبر العراقيين على وضعهم الحالي.
محمد- بغداد
---------------------------------

DarkLight
24 / 09 / 2004, 03:26 PM
أنا أؤكد بان هذا العمل منافي لقيم الإسلام المتسامح ومن قام بهذا العمل وان كان مسلما فلقد نسي هذه القيم ولا بد وأن هؤلاء قاموا بهذا العمل بدافع الغضب والتشفي والانتقام من الإرهاب العالمي والصهيوني (الأمريكي والإسرائيلي) وأنا متأكد من أن الجهل أعمى بصيرتهم عن العواقب التي سوف تجعل الغرب أكثر عدائية للعرب لأنه لا يعلن إلا عما يريد للجمهور الغربي. وأنا أستنكر بدوري هذا العمل الشائن وأقول أنه من غير المستبعد أن يكون الصهاينة والأمريكان هم من قاموا بهذا العمل في سبيل إيجاد دافع للقيام بالمزيد من الإرهاب ضد الشعب العراقي وفي سبيل تبرير ما قام به بعض الجنود المجرمون بأمر من رؤسائهم في السجون العراقية، وأنا إنسان يحب الخير للجميع ويتمنى أن تظهر الحقائق وتستعاد الحقوق.
مواطن عربي مقيم في النبطية-لبنان
----------------------------------------
إذا كانت أمريكا بمئة وخمسة وثلاثون ألف عسكري لا تستطيع حماية مواطن واحد لها, فكيف ستقود العراق والمنطقة للسلام وللديمقراطية؟
أيمن الدالاتي-الكويت
---------------------------------------
لا شك أن هذه الفعلة جريمة شنيعة ولكن من السبب في هذا العنف؟ لماذا لا تراجع أمريكا سياستها في الشرق الأوسط؟
أبو عبد الله- الكويت
---------------------------------------
الجريمة هي الجريمة مهما اختلف شكلها ونوعها، ومن المعروف أن مقترفي الجرائم هم من فقد كل شيء يمت للبشر بصلة، أما من يبرر لها فهو أسوء. وعلى كل من يعرف انه إنسان إن يقف ضدها ولو بكلمة حق
صاحب السامي - العراق
--------------------------------------
اعتقد أن ذلك ما تحصده الولايات المتحدة من أفعالها في العراق ولا ننسى أن أمريكا هي التي عملت صدام حسين وساندته حتى بقى هكذا وندعو الله ان يصبر أهل المسكين.
مصطفى محمود - الجيزة
-------------------------------------
بهذا العمل الغير إسلامي والغير إنساني خسرنا نحن العراقيين أسهمنا بالدفاع عن المعتقلين العراقيين واعتقد هي محاولة لمحي صور التعذيب للعراقيين من خلال شغلنا بهذا الموضوع بالإضافة لكل هذا التشويه البشع للإسلام.
ديمه خليل مكي - عمان الاردن
------------------------------------
بأن تفعل القيادة الأمريكية ما يحلوا لها دون إذلال نفوس أبرياء وهو أهم شيء ولكن أنصح أيضا أن لا يحاول طرف أمريكي أن يضع يده في يد هؤلاء الإرهابيين لأنه لا أتفاق مع عرب مثل هؤلاء فهم منقسمون على أنفسهم بكل المقاييس وسوف ينقضوا أي أتفاق لأن الكراهية مزروعة بداخلهم ويعتبرون كل من ليس معهم كفار ولكن الاولويات تكون للأجانب ولكن إذا أمتلكوا سلطة سنكون نحن الفريسة الثانية فهو إرهاب ولا حرج على الإرهاب.
جوزيف - القاهرة
-----------------------------------
العنف لا يولد إلا العنف. أن كل ما يحدث في العراق هو حصاد سياسة الإدارة الأمريكية. يا قادة اتركوا الشباب يعيش لا تزجوا بهم في الحروب. أولادكم معكم في بيوتكم وتبعثوا بأولاد الناس إلى الموت حرام عليكم. اتركوا الشباب يتمتع، اتركوا الشباب يعبر على طموحه وأماله. لا تبثوا صور الرعب في القنوات حرام يرى الطفل مشاهد القتل والذبح. لماذا كل هذا يحدث في عهد الإدارة الأمريكية الجديدة.
نبيل - بليدة الجزائر
----------------------------------
كم من مسلم ذبيح لم يتباكى عليه أحد، كل ساعة وكل دقيقة يقتل المسلمون في جميع أنحاء العالم بطائرات الاباتشي. قتلوا الشيخ أحمد ياسين والرنتسيي وهم عزل من السلاح فلماذا لم يتباكى العالم على هؤلاء؟ ولماذا لم تسمح أمريكا بإصدار قرارا يدين إسرائيل على هذا العمل؟
حسين ناصف - مصري بالسعودية
---------------------------------

DarkLight
24 / 09 / 2004, 03:27 PM
لتحليل نتيجة عملية ذبح هذا الإنسان الأمريكي يجب أن نحسب حسابنا ونرى ماذا حصل و الأجدر أن نرد على هذه الأسئلة: هل هذه الذبيحة تخدم الإسلام؟ هل تجبر القوات الأجنبية على مغادرة العراق؟ هل تجلب للعرب، المسلمين أو العراقيين أية دعاية أو فائدة؟ هل توقيتها صحيح؟ إذا كان الجواب على كل هذه الأسئلة سلبيا فنستنتج أن الذين قاموا بهذه العملية هم: أعداء الإسلام والعرب والعراقيين أوهم مجموعة عميلة قامت بتنفيذ مخططات الجهات الأجنبية أو هم مجموعة من المعتوهين والمجرمين من نشأتهم وطبيعتهم يرتدون زى المقاومة. أتمنى أن ينفوا من الأرض. لقد اهتزت جميع أعضاء بدني وشعرت بقشعريرة عند سماعي خبر عملهم الشنيع.
أبو عامر - برث استراليا
--------------------------------------
هذا الفيلم لهذه الجريمة صرخة موجهة إلى ضمير كل إنسان. إلى أي مدى تفاقم الشر؟ إلى أي مدى قد يصل بنا العنف والأحقاد؟ ما حدث لا يقل عنه دناءة وشر عن ما حدث في سجن أبو غريب أو ما يحدث في تل أبيب أو ما يحدث في رام الله؛ كلها جرائم ضد الإنسانية. سؤال لابد له من إجابة له: إذا كان هؤلاء قاموا بفعلتهم وهم يتلون آيات القران، كتاب أحبائنا المسلمين المقدس، فهل هذا هو الإسلام؟ّّ!! وان لم يكن كذلك، لابد من إعادة قراءة القرآن وتقديم شرح وفهم جديد لهذه النصوص. فليس الإرهابيون وحدهم هم من يفهمون القران بهذه الطريقة. إلى كل المسلمين الشرفاء: تعاونوا لعمل توفيق بين نص القران وبين المبادئ الإنسانية لا ترفضوا دراسة وتحليل النص القرآني وفهمه وتفسيره قولوا لا لمن قفل باب الاجتهاد في فهم النص الله عندما يخاطبنا بنص لا يقصد أن يجعل حياتنا هكذا جحيم.
هاني المصري - مصر
-----------------------------------
إنها أكبر خدمة قدمت للاحتلال إما عن سابق تصميم أو عن غباء, فهي حولت الأنظار من بشاعة التعذيب في السجون العراقية إلى القرف الذي ظنًً مرتكبوه أنه بطولة. وهي ليست المرة الأولى التي يقدم فيها هؤلاء وأمثالهم كجماعة أبي الذهب بن لادن مثل هذه الخدمات للاحتلال.
إبراهيم الأنصاري - نيجيريا
----------------------------------
جريمة بشعةن حادث بربري وان كانوا وهم ضعفاء يفعلون هذا ألا يخافون رد الأقوياء أن آلاف الأسرى بين يدي القوات الأمريكية الا يخافون من فعلوا هذا انتقام مدمر يتعرض له الأسرى العراقيين؟ الحقيقة أن هؤلاء الشياطين ضد شعبهم وهم ليسوا عراقيين. هم أشرار ليس لهم مبدأ وليس لهم قضية ولو خرج الأمريكان لذبحوا ونكلوا كل من يعترض طريقهم من أبناء الشعب العراقي.
عادل منير- مصر
---------------------------------
لا اعتقد أنه بإمكان كلمة أو كلمات أن تعبر عن مدى حزني وأسفي على هكذا بربرية على هكذا احتقار للحياة البشرية. لا توجد كلمات إدانة تكفي. ندعو الله في صلواتنا أن يعاقب هؤلاء القتلة المارقين ويصبر أهل هذا المسكين.
شادي - حلب سوريا

emas
24 / 09 / 2004, 04:26 PM
طبعا سيحرص صديقنا 55 على اضافه هذه الاسماء الى قائمه الخونه

===

كل شىء كان له وجهتان للنظر هذا كان قديما ايام ما كان كل شىء اثنان

دائما كانت الخلافات او المعارك لها وجهتى نظر احدهما للمعتدى والاخرى للمعتدى عليه

فكن يسهل ان تزيل الخلاف وكان الناس ينقسمون الى فريقين

اما بعد دعوه كل الناس للتفكير مع عدم اعطائهم ادوات التفكير وهى العقل

اصبحت وجهات النظر بالملايين او بالاحرى كل شخص اصبح له وجهه نظر

فلا تجد من الوطن الواحد فكر واحد ولا الدين الواحد فكر واحد ولا اثرت اللغه ووحدت ولا المظهر ولا المنطقه ولا القبيله ولا العائله

اذ ان الانقسام اصبح سمه العصر واصبح متفشيا داخل المنزل وبين الاطفال والكبار

وكان هدف الاديان هو وضع مبادىء يتفق عليها الناس فيتفقوا

ولكن الانسان بقدرته التدميريه الجهبزيه استعمل عقله واجهده لتحوير معانى الاديان واستغلها لتحقيق اهدافه

وقبل ان تقول لى امريكا و و اقول ان الصليبيين فعلوها قبلكم

واقول ان كل ما تعلمه المسلمون سبقه اليه المسيحيون فى العصور المظلمه لانهم ببساطه كانوا قبلكم

وحتى الان يستغل الغرب اسم الدين لكن فى صور ذكيه لكى يجعلكم تخطئوا وتقعوا فى الخطأ
وحينها يبدوا هو كانه يقوم سلوككم لخدمه العالم وليس لنفسه فقط


بمعنى انتم من تعطوه هذه الفرصه الذهبيه


=== الاصلاح ؟؟؟؟

الان لا يوجد اصلاح

لان الهدم بدأ منذ 35 عاما وبناء الافكار الجديده التى اوجدت كل هذه المشاكل عمره الان كبير وعدد من تربوا ثم ربوا اطفالهم عليه كبير جدا لدرجه انه طغى على الاصوات العاقله فى الوطن العربى

كلنا نلمس هذا حولنا انه لم يعد الحال كما كان

عندما بدا كل مكان عباده فى اضافه نشاطات الى مكان العباده هذا يعنى استقطاب كل اصحاب دين
الى ان يتجمعوا وينفصلوا عن الاخرين

ويجدوا كل مستلزماتهم داخل مكان واحد او فروع له فلا يضطر للتعامل مع الاخر


عجبى

كان زمان ممكن اضافه مستشفى خيرى الى دار عباده يستقبل كل المواطنين الفقراء للعلاج

الان دور العباده بها : ( جوامع - كنائس )

مكتبات - مستوصفات - ماشى موافق

لكن :

جيمنازيوم - تخسيس - حضانه - كورسات ميكروسوفت - نادى رياضى - كراتيه - بيع هدايا ومستلزمات

اغذيه - رحلات - ولوحات اعلان للبيع والتجاره - تجمعات لرجال الاعمال - وظائف لذوى الدين الواحد

وطبعا تحديد الموعد سهل قول بعد الصلاه او يوم الاحد حسب مكان العباده

يمكن تعتقدوا ان هذا موضوع اخر لكن فى احقيقه هذا هو نواه تشتت وتفرق الشعوب

وحتى تشتت اصحاب الدين الواحد حيث كل مذهب اصبح له مجتمعه الخاص واصبح الاخر منافس

اذا اصبح عدوا نوعا ما بالنسبه لمشاريعه

هكذا بدات وهكذا صارت وهكذا حول الانسان الدين الى التجاره وفرق نفسه ودينه الى شركات تحمل
شعارات مذاهب واديان

واصبح كل معتنقى مذهب يشترون ويوظفون من هم منهم ويربحون بعض فقط ويتحاشوا ارباح من ليس منهم

وطبعا صارت الخطب والموعظه ترتكز على تماسك اصحاب المذهب الواحد وتركوا الاساس العام للدين
وركزوا على اكثار كل طائفه عدديا للمكسب وتقويه ميزانيه كل طائفه

وعندما تتضارب المصالح ستجدهم جاهزين لقتل بعضهم فى المعارك

لم يعد هذا دفاع عن دين ولا عن مذهب لكنه ببساطه دفاع عن مصالح اوجدت بطريقه تحزيب الدين
الى طوائف

ولهذا لم تجد كل المسلمين يساندوا العراق وقت شدته لان كثيرين اصلا ليسوا من مذهب الحكام فى العراق
وقت الحرب وكانوا يريدون التخلص منهم

وهكذا حسب الحكومه العراقيه الجديده ستجد من يريد اسقاطها

وكذلك الحال فى امريكا هم ايضا طوائف ومتطرفين ضد بعضهما


يعنى بصراحه المصالح الان هيمنت على الاديان واصبح لها الاولويه فى التفكير والشاطر هو من اوجد دليلا دينيا يستند اليه ليعضد فكره الاقتصادى الاستعمارى


كتبت ذلك لايضاح سبب المشكله وتفكك العرب الذى سيتفكك اكثر بالوقت

لانه لو كل العالم نظر ووجه قلبه الى الله عز وجل ما فعل اى شىء مما نراه فالله ليس اله قتل واعتداء

لكن نظره الناس كلها الى المصالح والسلطه والدين وسيله دعايه لكسب التاييد

eech55
24 / 09 / 2004, 07:08 PM
في البداية فرحت عندما رايت ردود كثيرة قلت علّي اجد دليلا او جوابا على اسئلتي لكن للاسف كلها غثاء لا فائدة منها مع احترامي الشديد لكاتبيها.

دارك لايت الذبح لا يجوز؟

يجب ذبحهم بل يجب التنكيل بهم و تصويرهم و نشر صورهم للاعداء حتى يروها و يخافوا ويجزعوا فيخاف الذين خلفهم و يخف هجومهم.

الذين خافوا من الذبح وقالوا هذا امر فظيع نقول لهم:-

ماذا تتوقع ان يكون جزاء الجندي المعتدي؟
ماذا تتوقع جزاء الخائن الذي عاون المعتدين في انتهاك الاعراض و الاموال والاوطان؟

المشكلة ليست في الذبح.. بل المشكلة انهم نسوا ان لنا في القصاص حياة.

تعلمون القاتل حده القتل.. تصور لو انك تشاهد عملية قتل و تطبيق القصاص على قاتل... المشهد فظيع لانه عملية قتل لكنه في الحقيقة جزاء للقاتل و ايضا يخيف الذي ينوي على القتل فيجزع ويردع عن نواياه.

تصور الدنيا من غير قتل للقاتل و مجازات الظالم بمثل ما ظلم؟
صدقني ستصبح مهزلة و بهدلة يختفي فيها الامان و الاستقرار.

على سبيل المثال لا الحصر خذ امريكا الدولة التي تدعي انها متحضرة في الماضي لم تكن تطبق حكم الاعدام للقاتل فماذا حصل؟

كثر عدد القتلة لانهم لا يخافون من القتل والحكومة. فكانت النتيجة ان غيرت الحكومة الامريكية منهجها و قوانينها في قتل القاتل حتى يخاف الناس فكانت النتيجة ان خفت عمليات القتل.

لا تقولوا هذه عملية قتل و تنسوا فعل صاحبها.. صاحبها مجرم معتدي في اوطانكم يقتل ويسجن ويغتصب اخوانكم واخواتكم جزاؤه القتل. و نفس الشيء بلا شك جزاء المعتدي ان لم يكن اكثر.

حتى emas يقر بقتل الخائن و ايضا يقر بقتل المعتدي ... و هو من وضع تعريف الخيانة وقال "يجوز فعل اي شيء بهم".


ختاما اسالك سؤالا.. هل الذبح لا يجوز للقاتل او المعتدي او الخائن؟
نعم او لا
و ايضا اخبرني ماهو دينك.

--------------

emas يكفيك اتهاما في الناس بغير علم حتى تاتي و ترجم بالغيب و تقول شيئا في المستقبل لا تعلمه. من اين علمت انني ساحرص على وضعهم في قائمة الخونة؟ ليس من حسن التصرف ان تقول لي هذا الكلام كما انني لم اقل لك بشيء مماثل.. انا هنا حتى نحتاور عن قضية معينة وليس حتى نستهزء ببعضنا البعض بطرق مباشرة او غير مباشرة. لا تاتي و تقول و هل وضعهم في قائمة الخونة امر مريب ام لا.. لكن قصدك واضح و هو ذكر المسالة من منظورك والذي تراه سلبيا


ارجوا ان يكون الحوار صريحا دون تغيير لدفة الموضوع.


تريد ان تقول بان الدين في العراق و الجهاديين مجرد سلعة لجلب الناس و دليلك للاسف هو:-

ولهذا لم تجد كل المسلمين يساندوا العراق وقت شدته لان كثيرين اصلا ليسوا من مذهب الحكام فى العراق
وقت الحرب وكانوا يريدون التخلص منهم سبحان الله.. هل هذا دليل؟ هل تتوقع ان يجتمع الناس على امر واحد؟

اذا كان هذا دليلا على دحض الباطل و كشفه على حقيقته فاقول بان هذا اول دليل على ان المسيحية غير صحيحة. لانك تعلم انه من المسيحيين في ايام رسولكم بولس ممن خرجوا من المسيحية ولم يتبعوه بعدها... فهل استطيع ان اقول :-

((كلام رسولكم بولس خطأ ولهذا لم تجد كل المسيحيين يساندوا بولس وقت شدته فبولس كلامه غير صحيح))

هل استطيع ان اقولها املا؟ هل ستقبله دليلا؟


كون الناس لم يتحدوا على راي واحد ولم يتبعوا منهجا واحدا لا يعني ان المنهج الذي لا يتبعونه خطأ

و كذا الحال مع المجاهدين كون بعض المسلمين ليس مع الجهاد فلا يعني ان المجاهدين مخطؤون او انهم غير مفيدون او غيرها من تهم ملفقة تنسبونها إليهم.

و كلامك الاخير من الشروط التعجيزية التي لا تتحق ولن تتحق ابدا ماحيينا فمن سابع المستحيلات ان يتحد الناس على راي واحد ففي كل زمان ومكان تجد من يعارض حتى ابسط الامور لاسباب قد يكون سوء فهم او قد يكون كسل و حب العاجلة او حب الرئاسة او كره التخطيط 50 سنة الى الامام.

و بقية كلامك سوء ظن بالناس و تشاؤم فظيع و تقول لا يوجد اصلاح.. اتق الله يارجل كل هذا حتى تقول ان الجهاد لا فائدة له.

و للاسف إختلقت انت اخبارا غير حقيقية او نقلت اخبارا مكذوبة ضد المجاهدين واتهامات بافعال لم يفعلوها (بغض النظر لو كان فعلك عمدا او سهوا) و لم تعتذر من فعلك الذي فعلته.. هل ترضى لنفسك ان تلقي اتهامات بأفعال على شخص لم يفعل تلك الافعال؟؟

انا شخصيا اقول انك لا ترضاه لنفسك.. و من هذا المبدأ و هو انك لا تريد ان تكذب على احد مهما كان هذا الشخص اطلب منك الاعتذار لمن كذبت عليهم و اتهمتهم بافعال لم يفعلوها (سواءا كان عمدا او سهوا) و هم المجاهدين الذين نسبت اليهم افعالا لم يفعلوها.

emas
25 / 09 / 2004, 06:18 PM
اهدأ اهدأ

وضعهم فى قائمه الخونه هذا ليس من توقعاتى ولكنك كل ما نقول قتلوا مدنى تقول كان خائن

اذا انت صاحب النظريه ولما اطبقها باسلوبك لا يعجبك ؟؟؟

يعنى حتى لو سالناهم هم اتعتقد سيقولون نعم قتلنا مدنيين ابرياء ؟ سيقولوا لا انهم خونه

اذا لا داعى لاستنكار الحقائق الحاليه

==

لا احد يحضر دليل ولا توجد قضيه اصلا لانها محسومه فهما ان اكثر الضحايا مدنيين

===
الاخبار التى تريدنى الاعتذار عنها انا سردتها كما نشرت ولو هى خطأ فليعتذر مصدرها

====
اليوم خطفوا 6 خونه مصريين يعملون فى الهواتف فى العراق وهذا طبعا ضد الجهاد ولمصلحه امريكا
لانها بدونهم لا يتصل المجندون بنانسى عجرم

====

(((((((((((تريد ان تقول بان الدين في العراق و الجهاديين مجرد سلعة لجلب الناس و دليلك للاسف هو:-

اقتباس:
ولهذا لم تجد كل المسلمين يساندوا العراق وقت شدته لان كثيرين اصلا ليسوا من مذهب الحكام فى العراق
وقت الحرب وكانوا يريدون التخلص منهم

سبحان الله.. هل هذا دليل؟ هل تتوقع ان يجتمع الناس على امر واحد؟

اذا كان هذا دليلا على دحض الباطل و كشفه على حقيقته فاقول بان هذا اول دليل على ان المسيحية غير صحيحة. لانك تعلم انه من المسيحيين في ايام رسولكم بولس ممن خرجوا من المسيحية ولم يتبعوه بعدها... فهل استطيع ان اقول :-

((كلام رسولكم بولس خطأ ولهذا لم تجد كل المسيحيين يساندوا بولس وقت شدته فبولس كلامه غير صحيح))

هل استطيع ان اقولها املا؟ هل ستقبله دليلا؟ ))))))))))))


يعنى مش فاهم قصدك ايه هو انا شككت فى الدين ؟؟؟ انا شككت فى الغرض من استعماله كحافز

لان لو بتحب وطنك اقول لك لاجل خاطر وطنك لو لا تحبه اقول طيب لاجل دينك

وهذا هو الترتيب الصحيح لان العدوان على وطن اصلا ولو كان على دين لبدؤوا فى اباده من عندهم
من مسلمين داخل امريكا اولا ثم اتجهوا خارجها


لكن طريقه الجهاد ستجعلهم يفعلوا ذلك فى يوم من الايام

افهم ما اقصد حرام عليك


لا تفكر انك توسع دائره المقاومه بدعوه كل العالم الاسلامى فقط بل توسع ايضا دائره الاعتداء عليك
فى كل العالم ايضا

هذا سلاح ذو عده حدود لانه ايضا يلصق تهم بكل معتنقى الاسلام فى اى مكان فى العالم

downs_mass
27 / 09 / 2004, 11:05 AM
منين بتجيبوا فلوس للانترنت لقراءة كل هذا؟
ههههههههههه
ربنا يعطيكم العافيه
_____________
بعد قراءه
رأيي الاخير انني مازلت مع المقاومه لكن لست مع طريقة القتل لانه يجب ان تكون ضربة احده وليست بهذه الطريقه البشعه
وتحيه لكل الموجودين

emas
27 / 09 / 2004, 03:39 PM
طلب المجاهدون فديه للافراج عن المصريين والا ؟؟؟؟؟؟

هل طلب فديه جهاد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعنى بالفلوس هم ليسوا خونه ولو لم يدفعوا لهم سيذبحونهم وسيصيروا خونه



كفايه مهازل كفايه مهازل تحت مسميات وتبريرات

كل الجديد ان الاجرام صارت له مسميات

eech55
28 / 09 / 2004, 03:41 PM
اخي داونز ماس، سعيد لرؤيتك من جديد في الموضوع بعد انقطاع طويل.




emas


وضعهم فى قائمه الخونه هذا ليس من توقعاتى ولكنك كل ما نقول قتلوا مدنى تقول كان خائن

انا لم اقل ان كل من مات فهو خائن

انا قلت و مازلت اقول و اعيدها مرة أخرى ربما يقتل ابرياء في الحرب من دون قصد. و لا اظن انك تتوقع من حرب لا يقتل فيها ابرياء عن طريق الخطأ.. و اذا كان هذا هو مطلبك فلن تجده في اي حرب من الحروب لانها من الشروط الشبه تعجيزية النادر حدوثها لانها صعبة جدا.


لكن كلامنا أولا و اخيرا هل يوجد من يستهدف المدنيين؟


المجاهدون طبعا لا يستهدفون اي مدني بريء غير خائن


جل هدفهم هو قتل المعتدين والخونة



ثم ماذا افعل انك تدافع عن الخونة.. لم تجد شخصا تدافع عنه الا يكون خائنا. لم تجد غير الشرطة العراقية و حارس الباب الخائن تدافع عنهم؟

و من الاقوال الغريبة التي لم اسمعها سابقا هي :-



لا احد يحضر دليل ولا توجد قضيه اصلا لانها محسومه فهما ان اكثر الضحايا مدنيين لا تريد ان تحضر دليلا و تقول القضية محسومة.. شيء غريب ان تحسم قضية من غير دليل.


اولا، هل اذا كان عدد ضحايا المدنيين في حرب ما اكثر من الضحايا المعتدين يعتبر دليل ان المجاهدين غير مفيدين؟؟

كثير من الحروب كان عدد الضحايا المدنيين فيها اكثر لكن كانت النتيجة تحرير الوطن من ايدي المعتدين. هل تريد ان تقول لي ان هذا لم يحدث؟.


اما ثانيا، كم من الشعب العراقي قتل؟ ثم اخبرني من الذي قتل اكبر عدد منهم


هل هم المجاهدين


ام الامريكان بالقصف الجوي و غيرها من الهجمات؟ الاجابة واضحة


حتى ان احد الاخبار و الاتهامات المكذوبة التي نسبتها الى المجاهدين كانت انهم قتلوا 59 عراقي معظمهم من النساء والاطفال.. انت احضرت هذا الخبر وانا لم احضره و الآن اشكرك على انك لفت انتباهي اليه. و في الحقيقة كان الذي قتلهم هي القوات الامريكية و اقرا الخبر من موقع الجزيرة و التي بدورها نقلته من وكالات انباء (وكالات الانباء تكذب ايضا؟).. انظر كم تقتل القوات الامريكية في يوم واحد! وفوق هذا تساندهم الشرطة الخائنة وحارس الباب الخائن و الذي زاد الطين بلة انك تدافع عنهم.


--------------

بالنسبة لقصة بولس و تقول لي
يعنى مش فاهم قصدك ايه هو انا شككت فى الدين ؟؟؟ انا شككت فى الغرض من استعماله كحافز


و هل انا شككت في الدين؟ كلامي واضح و هو ان طريقتك و دليلك غير مقبولان لانه ليس دليلا و كون جماعة غير متفقة على نهج معين لا يعني ان هذا النهج على خطأ.


انت قلت ان بعض المسلمين ليس متفقا مع نهج المجاهدين اذن المجاهدين فعلهم خطأ. هذا هو دليلك الغريب الذين لم يكن ولن يكون دليلا.


هل تريد ان تقول ان كلامك هذا يعتبر دليلا ام لا؟ اذا كنت تظنه دليلا اخبرني حتى اخرج لك مصائب و دنيا غير الدنيا التي نعيشها.



لان لو بتحب وطنك اقول لك لاجل خاطر وطنك لو لا تحبه اقول طيب لاجل دينكربما دينك هكذا فانا لا اعلم كيف تفكرون انتم ربما تكونون وربما لا تكونون..


لكن نحن المسلمين عندما نحب ديننا نحب اخواننا كما لو كانوا جزءا من جسدنا و نحب اوطانهم و نصونها كما نصون عن اموالهم و دمائهم فكل المسلم على المسلم حرام دمه و ماله و عرضه. هذا هو ديننا.


و عكس كلامك تماما ان تحب وطن لاجل انك ولدت و ترعرعت فيه اقل من حب المسلم بلد اسلامية و إن لم يكن قد ترعرع فيه.



و يكفيك ان تلقي نظرة الى حال العراق هل توجد جماعة مسيحية عربية تقاتل ضد الامريكان؟

بالرغم من خطر امريكا على دول الجوار و علمنا ويقيننا ان امريكا لن تكتفي بالعراق الا ان العرب المسيحيين لا يجاهدون وليس لديهم اي نصيب في الجهاد. بينما المسلمون يجاهدون ضد الامريكان حتى و ان لم يكونوا عراقيين.. اريدك ان تنتبه ان حب الوطن النابع من الاسلام افضل من حب الوطن النابع من الانتماء القومي.


فليست هذه مشكلة الاسلام و المسلمين لو كان دينكم لا يدعم خاصية حب الوطن. جرب تنزيل plugin مسيحي يفعّل خاصية حب الوطن في حال حب الدين.

يعني نحن في الاسلام عندنا حتى لو لم تكن تلك البلدة بلدتك ستدافع عنها محبة في اخوانك المسلمين دفاعا اكثر مما يدافع عنه سكان البلدة الغير مسلمين.


لا ادري من اين اتيت بالقاعدة ان الشخص اذا لم يحب الوطن ستقول طيب احبه لاجل دينك.

هل تدري ان كلامك مضحك؟ لانك في النهاية تقر ان المجاهدين يحبون العراق و هو لاجل دينهم

و هل هناك مشكلة؟ هم يحبون العراق بغض النظر اذا كان حبا لوطنهم او حبا لدينهم في النهاية يحبون الوطن.. هل لديك مشكلة في هذا الحب؟ ام تريد ان الحب النابع من الدين اقل من الحب من غري دين؟



هنا انت تقول من غير ان تدري ان ابومصعب الزرقاوي الغير عراقي يحب العراق .. وياليت يسمع Darklight هذا الكلام ان المجاهدين يحبون العراق.


والمشكلة التناقض الغريب في كلامك.. انا ما وجدت التقية إلا عند فئتين انتم اعلم بهما :).. ياليت لو تقول رايك وبصراحة من غير


انت ذكرت الآتي:-


===مره اخرى صديقى دارك لايت

تقول ما ذنب انسان يعمل ف الحكومه الانتقاليه ؟؟




هو اليس واضحا لااغبى انسان فى العالم ان المجاهدين يريدون السلطه ؟؟ والتحكم فى العالم ؟؟
سبحان الله عندما تكلمني يكون كلامك مجمّل و عندما تكلم darklight تتحول الى انسان آخر.



الست انت الذي تقول ان المجاهدون طيبون ونيتهم صافية ويريدون مصلحة العراق و انهم يحبوونه لدينهم؟



و للعلم فقط حتى لا تقدح في حب بلدة من اجل دين.. اقول لك قطعا الحب النابع من الدين افضل بكثير ويكفيك ان تنظر الى تاريخ الوطن العربي او الامة العربية قبل الاسلام كيف كان العرب.. كان العرب لديهم وطنية لكن هل كانوا يحبون بعضهم بعضا؟؟ كانت الحروب مشتعلة بينهم دائما و اتى الاسلام و جعلهم يتحابون كالاخوان .. الاسلام هو الذي علمكم يا معاشر العرب معنى كلمة الاخوة .


--------------



وهذا هو الترتيب الصحيح لان العدوان على وطن اصلا ولو كان على دين لبدؤوا فى اباده من عندهم

من مسلمين داخل امريكا اولا ثم اتجهوا خارجهاتريد ان تقول ان هدف امريكا ليس الهجوم على الدين الاسلامي و ذلك لان امريكا لو ارادت ابادة الدين الاسلامي لكانت فعلته في امركيا نفسها ثم انتقلت الى خارج امريكا.


هل انا قلت ان هدف امريكا هو ابادة الاديان؟


انا اقول ان لامريكا مخطط استعماري دولة تتلوها دولة و هي من الدول العربية الهامة والتي بدورها ايضا دول اسلامية.. وانت توافقني ان امريكا ستحتل دول أخرى بعد احتلال العراق احتلالا كاملا و من كلامك انك انت قلت:-


لن تتوقف امريكا بعد العراق وستحتل بقيه الدول العربيه الهامه


لا اعلم اين الاختلاف.. نحن متفقون في اهداف امريكا الاستعمارية و نعلم مخططاتها.

ثم قولك ان هذه الحرب ليست ضد المسلمين بدليل ماذكرت فليس دليلا.. بوش قال بنفسه انها حرب صليبية.. اذا كنت معترضا على غبائه اخبره هو و انصحه عله يردع عن مخططته.

يجب ان تعلم ان الحرب خدعة و امريكا تريد ان تتظاهر بحبها للمسلمين حتى تتجنب اتحاد المسلمين ضدها.. امريكا الان تلعب لعبة النمر مع الثيران الثلاثة عندما كان النمر طيبا مع بقية الثيران و اكلهم واحدا تلو الاخر وفي الاخير ظهر على وجهه الحقيقي.

لو شنت امريكا هجوما ضد المسلمين في امريكا سيعلم العالم بكره امريكا للمسلمين وبالتالي سيقل من يساند امريكا احد من المسلمين في مخططتها في العراق لانهم سيعلمون ان امريكا تكرههم.

لكن من ذكاء امريكا انها لم تحارب المسلمين في امريكا حتى لا يعلم المسلمون.. بالضبط مثل قصة الثيران الثلاثة. فامريكا تريد مساندين باكثر ما يكون في حربها ضد العراقيين و هذا سبب عدم مقاتلها للمسلمين في بلادها.

خلاصة الكلام لا اقول ان امريكا تكره المسلمين كما اني لا اقول ان امريكا تحب المسلمين و الذي اريد ان اقول بان ما فعلته امريكا ليس دليلا على عدم كرهها للمسلمين بل قد يعد دليلا على كرها للمسلمين و منه قول بوش "حرب صليبية".


لكن طريقه الجهاد ستجعلهم يفعلوا ذلك فى يوم من الاياماصلا من الذي اتى بالجهاد؟


كل المسلمين والعرب كانوا في عيشة هنيئة هادئة واتت امريكا و اسرائيل لاحتلال اوطاننا


هم هاجموا علينا و دافعنا عن اوطاننا


هم الذين سببوا كره المسلم والعرب لهم


فلا تقل ان النتيجة هو السبب.



ليست مشكلة المجاهدين المدافعين ان اعداؤهم يكرهونهم
كما انه ليست مشكلة الشرطي ان اللص يكرهه.

eech55
28 / 09 / 2004, 03:43 PM
تكملة>>>>



لا تفكر انك توسع دائره المقاومه بدعوه كل العالم الاسلامى فقط بل توسع ايضا دائره الاعتداء عليك




فى كل العالم ايضا

ندعوا كل العالم الاسلامي في جهاد ضد المعتدين.. هل هذا جهاد ضد المسيحية او اليهودية؟ لماذا تتسع الدائرة. جاوبت عليك اكثر من مرة وقلت لك هذه حرب ضد المعتدي وليس ضد دين بعينه.

طيب نمشي على طريقة تفكيرك و نقول هلموا نضيق الدائرة و نجعلها فقط عرقية.. و نقول يا عرب دافعوا لانكم عرب.. و بعدها على حسب طريقة تفكيرك ستصبح حرب عرقية و ايضا ستكون متسعة لان العرب سيجاهدون مع الاعراق الغربية والامريكية.

و حتى نقلل دائرة الاعداء اكثر سنقول تعالوا نجعلها دولية فقط يعني يا عراقيين جاهدوا ولا نقول يا عرب جاهدوا حتى لا تصبح عرقية.. حينها ستكون العراق مع امريكا و بريطانيا و فرنسا و و وو. هذا اقل شيء ممكن.

هذا كلام؟؟


انت خائف تصبح دينية و خوفك في غير محله لان الحرب واضحة فهي ضد المعتدين حتى لو كانوا عرب مسلمين فالمعتي معتدي ويجب تطبيق الحكم عليه و هذا سبب مخافتك من اتساع دائرة الاعداء الى دينية.

خوفك هذا سيجعل المسلم يترك اخوه المسلم


صراحة الوضع الراهن يعكس قمة الغباء و الجهل.. اعتدى الاعداء على بلادنا و عندما اردنا الجهاد قالوا لا تجعلوا الجهاد اسلاميا ضد المعتدين حتى لا تتسع دائرة اعدائكم... شيء غريب حقا.

يعني نجعل الدائرة عرقية صغيرة حتى نرضي الاعداء و نجل مهمتهم اسهل؟؟


الأن ماهو رايك.. نجعلها عربية هل ستكون سعيدا؟


لكن مافكرت انها ستصبح عرقية ؟!


طريقة تفكيرك خاطئة.


---------------------



الاخبار التى تريدنى الاعتذار عنها انا سردتها كما نشرت ولو هى خطأ فليعتذر مصدرها

مجرد مثال ليس اكثر او اقل مع احترامي للجميع:-



اذا قلت لك ان downs_mass رجل مجرم و سفاح
و انت ذهبت اليه وقلت له "eech55" بنية نقل الخبر فقط فقلت ان eech55 قال انك سفاح.

حينها اقول معاك حق انت لم تظلم down_mass لانك فقط نقلت الخبر دون ان تقر بكلامي او ترفض كلامي.. مجرد نقل بريء دون تصديق للخبر او تكذيب.





لكن اذا قلت لك ان downs_mass رجل مجرم سفاح

و انت ذهبت اليه وقلت له "أنت سفاح" وكنت تقصد تقرير الخبر وتصديقه و تبيين ان downs_mass فعلا سفاح و مجرم و الدليل هو قول eech55.

فانت حينها يجب ان تعتذر منه لانك اقررت الخبر واتهمته بذنب لم يعفله و كون eech55 كذب على اخيه ولم يعتذر لا يعني انك لا تعتذر لأنك ايضا وقعت في خطأ وهو انك اقررت عليه الكذب و اتهمته بتهمة لم يفعلها، ولا يجوز لك ان تتهم شخصا بريئا فانك ان فعلت فقد ظلمت

و السؤال يقول: ماذا كنت تقصد عندما قلت خبر مقتل 59 عراقي المكذوب.. هل كنت تقصد:-

1- مجرد نقل بريء تقول لنا انك سمعت كذا وكذا من دون ان تقصد شيئا ضد المجاهدين.

2- ام نقل تقصد فيه ان المجاهدين غير مفيدين و افعالهم مضرة؟

اخبرني ماذا كنت تقصد 1 ام 2 و انا انتظر منك الاجابة حتى اعلم ماهو الحكم المترتب على قولك.


----------------------


اليوم خطفوا 6 خونه مصريين يعملون فى الهواتف فى العراق وهذا طبعا ضد الجهاد ولمصلحه امريكا


لانها بدونهم لا يتصل المجندون بنانسى عجرم وكالات الانباء ذكرت عملية خطف ولم اسمع في الاخبار اسم الجهة الفاعلة للاختطاف. ممكن تقول لنا بالضبط ما سمعته في الاخبار؟ وياليت تعطينا رابط من موقع اخباري موثوق. لانني الذي سمعته لم يتم ذكر الفاعل. في الاخبار لم يتم ذكر الجهة بتاتا البتة و كل مافي الامر هو عملية خطف مجهولة من دون معرفة فاعليها او الجهة التي فعلتها


و قد سمعت قولا الله اعلم بصحته:-




ليس للمجاهدين صله به بل هو بيد حكومة علاوي لتشويه صورة المجاهدين والمجاهدين بريئين من هذه العمليه وعمليات حكومة علاوي مفضوحه كبقية الحكومات العربيه الخائنه.




فحتى نكون دقيقين يجب التاكد بفاعل العملية قبل اطلاق التهم يمنة ويسرة من دون علم.


-----------

لا احب اسلوب اطلاق اللسان و الاتهام دون علم كبعض النساء (لانه يوجد من النساء من لا يتهمن دون علم فياليت تقتدوا بهم ان لم تستطيعوا الاقداء بالرجال منهم).

فالحين بالكذب على المجاهدين وسبهم والسخرية منهم فقط؟ و عندما نقول نريد دليل تقولون "لا حد ياتي بدليل"

تارة تكذبون عليهم و تتهمونهم، و تارة تتكلمون عن النية وت قولون هؤلاء يريدون السلطة و تارى أخرى تقولون هؤلاء مرتزقة.


و الشيء الذي لا اريدك ان تنساه عماد هو ماذا كنت تقصد عندما قلت خبر مقتل 59 عراقي المكذوب.. هل كنت تقصد:-


1- مجرد نقل بريء تقول لنا انك سمعت كذا وكذا من دون ان تقصد شيئا ضد المجاهدين.
2- ام نقل تقصد فيه ان المجاهدين غير مفيدين و افعالهم مضرة؟


اخبرني ماذا كنت تقصد 1 ام 2 و انا انتظر منك الاجابة حتى اعلم ماهو الحكم المترتب على قولك.


ايضا فهمني الازدواجية في كلامك.. تارة تقول انك لا تشك في نوايا المجاهدين الطيبة يريدون خدمة اخوانهم ووطنهم و الاختلاف هو فقط في الفائدة.. و تارة تقول انه من الواضح ان نواياهم سيئة وهم يريدون السلطة.


يعني بعبارة أخرى كيف اجمع بين الجملتين؟

emas
28 / 09 / 2004, 05:20 PM
0000))))فليست هذه مشكلة الاسلام و المسلمين لو كان دينكم لا يدعم خاصية حب الوطن. جرب تنزيل plugin مسيحي يفعّل خاصية حب الوطن في حال حب الدين.((((((

الاديان التى تدعم حب الوطن وتتبنى فكره المحافظه على ما اكتسبوه من ارض على اساس ان الارض قوه

هى اليهوديه والاسلام

المسيحيه لا تعير ايه مكاسب على الارض اهتماما ولا تدعوا احد للتمسك بشىء فيه مكسب له

ولا تعتبر ان اتساع رقعه البلد المسيحى هو شىء واجب فعله لتامين الدين


اما المنطلق العادى وليس الدينى للمسيحيين هو دفاع منطقى عن بلدهم ولكنه ليس بدعوه او امر صريح من الدين

اذا الدافع عند المسيحيين هو وطنى وليس دينى وهنا نحن مختلفان فى النظره الى الامور الارضيه
التى تخص البقاء والقوه دينيا

لكن وطنيا لايوجد اختلاف المسيحيون يشاركون المسلمين الدفاع عن بلدهم

وليس فى ديننا ما يمنع هذا ولا ما يدعوا الى هذا


موضوع انه تكون هناك جماعه مسيحيه تقوم بالمقاومه امر صعب جدا

اذا كان من هم من دين واحد هم ضد بعضهم ويحاول كل منهم الوصول للسيطره وحكم العراق
واضعاف المذاهب الاخرى

اتعتقد انهم سيتركون جماعه مسيحيه تقوم بالمقاومه ؟؟؟؟؟؟


لو كان الشعار وطنى شعبى لاندمج المسيحيون مشاركين مع المسلمين فى المقاومه


واعتقد ان هذا واضح ولا يحتاج تفسير بل انه يظهر حقيقه الامر ان كل مذهب اعد جيشا ليتول زمام الامور

وهذا ما حذرت منه لانه حتى لو نجحوا فى طرد مريكا ستكون هناك حربا بينهم للحكم


===

انا لا اكتب بطريقتين حسب 55 او حسب غيره

واحب اقول مره اخرى

ان المجاهدين هم جماعه من بشر بهم كل علات البشر ودوافعهم مختلفه جدا وليس دافع واحد

والمشكله ليست فى المقاتل بقدر ما هى فى زعيم المجموعه وهدفه الحقيقى


لانهم يسيرون على نهجه وفتواه وبصراحه كل هؤلاء ضحايا اهداف قائدهم


احنا كلامنا ليس على الشخص الذى اقدره الشجاع الذى يزود عن وطنه ويضحى بنفسه

لكن من اندس لتحقيق مكسب او رغبه فى القتل او عقله غبى لدرجه الطاعه بدون فهم او ينجرف فى الحماس
ويفعل اشياء ينهى عنها الدين

سوا كان قائدا او مقاتلا انا ضده وهو سبب ما تسميه انت باخطاء

اما الباقين المخلصين لا ذنب لهم فى ذلك

ارجوا ان يكون واضحا كما كان واضحا اننى ضد هذا التخطيط الذى ارى نتائجه ولست ضد المقاتل

المنساق معتقدا ان ما يفعله هو الصحيح ما دام افتوا له بذلك

=========

لم اذكر ان المجاهدين هم الذين خطفوا المصريين ارجوا الانتباه عند الرد كانى قلت وانا لم اقل

ثم هناك مغزى لموضوعى كله فى هذا الحدث


(( لو لم يخطف المجاهدين احدا من قبل لما شك اى انسان فى ان يكون خاطفى المصريين من المجاهدين )))

يعنى اعيد كلامى

لو منهج وطريقه جهادك مميزه وليس بها خطف وذبح واغتيالات وتفجيرات فى اماكن مدنيه ومدنيين
وتختص فقط بالعسكريين الامريكيين

كان من اول وهله استثنى الجميع المجاهدين من اى فعل اجرامى ولم يوضعوا محل شك او اتهام

وهذا هو جوهر موضوعى


التخطيط المميز للجهاد فى صوره واضحه وصريحه مما يجعله صعب الصاق به تهم باطله

لكن مع وجود خطف وتفجير واصابه مدنيين لن نميز ما هو من فعل الجهاد وما هو من فعل الاجرام


======

باقى شىء واحد احبك تعلمه


اختلافنا ليس دينيا لكن هو نفسيا يخص شخصيتنا انا وانت


انت وافق ميولك اسلوب المجاهدين لذا انت تدعمه

انا لم يوافق ميولى هذا الاسلوب

حكايه دينا قال ولا ما قال تاكد :

ان دينك يبيح كثير من الاشياء ويحرم اخرى لكن ليس كل مسلم يفعل كل ما هو مباح بل يفعل ما وافق ميوله منه


وانا ايضا ما اباحه دينى لا استعمله كله بل ما وافق شخصيتى واعجبنى


لكننا نحن الاثنين ما حرمه ديننا لا نفعله بكامله لانه حرام


اذا الاباحه ليست ملزمه لتفعلها بل لك حق اختيار ما يناسب شخصيتك وظروفك منها وتفعله

اما الحرام فهم ملزم للجميع مهما كان ميولهم وشخصيتهم



انا افكر واعقل ولا احب العنف الاهوج ولذا لم يعجبنى الفوضى فى المقاومه ونتائجها

انت اعجبتك ماشى لكن لا تحلل ما هو خطأ فيها وتجعله حلالا وصواب


===

الطريقه الاختياريه الامريكيه لاجابه اسئلتك وهى اختار 1 او 2


كان انت الذى تحدد لى ما اقول داخل نطاقك وليس ما اريد انا قوله


يا حبيبى انا لست مصدر الخبر الذى اوجعك جدا لا اعلم لما ؟ مع ان كل يوم هناك 5 اخبار مثله
عن سيارات ملغومه وضحاياها مدنيين عراقيين

لما هذا الخبر بالذات الذى تستنكره بشده ؟ ما الفرق ؟؟


وبعدين لو العراقيين يموتون بغارات امريكيه هذا طبيعى ولا بد من ضحايا فى الحرب


لكن لا يوجد شىء اسمه ضحايا عراقيين من جراء المقاومه ضد الامريكان هذا شىء مضحك جدا

ولا يصح ان تقول لكل حرب ضحايا

لان من اختار مكان التفجير وتفخيخ السيارات كان يعلم جيدا ان المكان ملىء بالعراقيين وليس به امريكان


بلاش كلام يضحك

هذا استهداف واضح وصريح للمدنيين العراقيين لاخافتهم فلا يتعاونوا مع الامريكان ويطيعوا خوفا الجماعه التى تسيطر على حياتهم



تريد اجابه النقل كان غرضه بيان عدد الضحايا العراقيين بواسطه العراقيين


هو نقل لتوضيح ما يسؤنى فى طريقه الحال هناك

كلمه برىء او مذنب لو اننى انقل ما لم ينشر واذا لم ينشر عندك هذا ليس ذنبى
ولو كان نبا خطأ ونشر فهو ليس ذنبى ايضا


لا تقف امام نبا واحد وتبنى عليه حياتك كلها الانباء ما اكثرها المماثله يمكن اعداد مختلفه لكن جمعها
وجمع عدد الامريكان المقتولين

وقل لى الجهاد يقتل عراقيين اكثر ولا امريكان اكثر ؟؟؟؟؟

كم سيطول ضحكنا على انفسنا ؟؟؟؟؟؟

eech55
28 / 09 / 2004, 08:37 PM
اذن دينك لا يدعم خاصية دفاع المسيحي عن بلدة مسيحية لانها مسيحية.. شيء مؤسف حتى اليهود عندهم الخاصية لكن انتم ماعندكم.

لكن ديننا يدعم هذه الخاصية ^_^.. لاظن مشكلة الدين الاسلامي ان دينك يفكر بطريقة اخرى.

هذه خاصية مفيدة جدا في نصرة الاخوان بعضهم بعضا فالاتحاد قوة والتفرق ضعف. و اخواننا بحاجة لنا فهب المسلمون لنجدتهم.. نفرض انه تم احتلال دولة بها مسيحيين و تضرروا.. ستجد المسيحي في دولة أخرى لا يدافع عنكم.. طيب اين الايثار اين حب بعضهم بعضا؟ كل هذا ضاع في شربة ماء!



---------------

و عندما سالت لماذا لا توجد جماعة مسيحية من العراقيين تدافع عن ارض العراق قلت لي:-

اتعتقد انهم سيتركون جماعه مسيحيه تقوم بالمقاومه ؟؟؟؟؟؟ نعم اعتقد انهم سيتركونها تقاوم .. لكن هل توجد حتى رائحة لفرقة مسيحية عراقية ؟ يعني لا اطالب بقتال ضد الامريكان.. فقط اريد ان اسمع اسم جماعة واحدة ولو كانت فقط قولا دون فعل ولو فقط مظاهرات و احتجاجات لسانية غير قتالية. دعها تظهر اولا ثم قل اذا منعوها او لم يمنعوها.

لا اريد ان اتكلم عن دينك.. لكن اريد ان اقول لك ان حب بلدة بسبب الوطنية اقل من حب بلدة بسبب الدين الاسلامي.

------------

تقول لي لولا قيام المجاهدين بالخطف لما كان المسلمون موضع تهمة اساسا.. طيب هل يجب عليهم عدم خطف احد؟؟ فقط حتى يرضوا العدو ولا يكذبوا عليهم؟؟

يعني ببساطة انت تقول للثور لولم يكن لديك قرن لما كان الذئب يتهمك انك نطحته بقرنك بعدما اكل ابنك.

يجب خطف الاعداء والخونة و مجازاتهم بما يستحقون.

------------

تقول الذي فجر السيارة كان يعلم انه يوجد عراقيين هناك.

فجرو السيارة عند مقر الشرطة الخائنة.. قد يموت بعض المدنيين لانه قد يكون احدهم يمشي بالجوار. استحالة حرب من غير قتلى مدنيين.. لا نريد شروط شبه تعجيزية في محاسبة المجاهدين

فهل هذا مسوغ لترك الشرطة الخائنة؟

مع العلم انه توجد هجمات يموت فيها الامريكان فقط ولا يموت فيها اي عراقي حتى الشرطة الخائنة لا يموت منها احد.. لماذا لا تتكلم عن هذا؟

تقول كل يوم تسمع المجاهدين يقتلون العراقيين.

هم يستهدفون الشرطة الخائنة ويقتلونهم. و كيف لا يقتل من وضع يده مع المعتدين؟ خيانه واضحة.

--------

هذا استهداف واضح وصريح للمدنيين العراقيين لاخافتهم فلا يتعاونوا مع الامريكان ويطيعوا خوفا الجماعه التى تسيطر على حياتهمو هل هذا خطأ؟
يعني من الخطأ اني اخيف الناس حتى لا يخونوا بلدهم ولا يعتدوا علينا؟

نحن نقتل الخائنين حتى يردع و يخاف البقية الذين ينوون الخيانة.. نعم نحن نخيفهم بقتل الخائنين..نخيفهم لمصلحتهم ولحياتهم فلنا في القصاص حياة.. والحرب بطبيعتها يموت فيها مظلومين.. و المظلومين الذين قتلوا كان من غير قصد من المجاهدين لان هدفهم واضح و اماكن تفجيراتهم واضحة انها بالقرب من شرطة خائنة او الاعداء.


-----------

سالتني سؤال و هو "وقل لى الجهاد يقتل عراقيين اكثر ولا امريكان اكثر ؟؟؟؟؟"

يقتل الامريكان والعراقيين الخونة اكثر.
هل لديك اعتراض انه اكثر مايقتل هو شيء آخر غير الامريكان والعراقيين الخونة الذين وضعوا يدهم مع الامريكان يحملون الرشاشات تحت اسم الشرطة؟. المعتدي ليس فقط امريكيا بل ايضا منه العراقي و العربي. هل كون الشخص عراقي اصبح بريئا؟ (تذكر انها ليست حرب عرقية بل حرب ضد المعتدي بغض النظر عن اصله وفصله)


------------

بالنسبة لتناقضك تقول ان المجاهدين بشر خدعوا برؤسائهم الذين امروهم بالجهاد.

انا في البداية ذكرت الآتي:-

خلاصة كلامي الذي اقوله من اول رد إلى آخر رد لي هو:-

ان الجهاد الاسلامي مفيد في العراق و هم يريدون طرد الامريكان وكل من ساعدهم في هذا الهدف و تحرير شعبه و اخراجه من تحت ايادي الامريكان المعتدين والخونة بغض النظر عن اصلهم و فصلهم و دينهم فالخائن خائن و إن كان اقرب الناس. وان مايفعله المجاهدون يصب في مصلحة العراق في المدى القريب و يصب في مصلحة الوطن الاسلامي والعربي في المدى البعيد بلا شك. وان هؤلاء المجاهدين يحبون الشعب العراقي فانظر الى افعالهم تجد مبتغاهم فكل اناء بالذي فيه ينضح.. الذي يريد السلطة تعرفه من مطالبه والذي يريد سعادة العراق و المسلمين و العرب تعرفه من مطالبه. حارس الباب الخائن يريد الكرسي ولو تنظر الى فعاله تجدها دالة الى مايصبوا إليه فهو يقتل المجاهدين و يرسلهم الى السجون العراقية رجالا ونسائا غير مكترث بشيء غير الكرسي واضعا يده مع الامريكان هو وحراسه. والمجاهدين بذلوا روحهم في سبيل الله لطرد المعتدين و حماية الشعب العراقي واخراجه من السجون.. و هل عند الانسان ماهو أغلى من نفسه؟ فما بالكم بالذي وضع حياته في الخطر مخيرا غير مسير في سبيل تحرير الرجال والنساء والاطفال و اخراجهم من السجون اليسوا بالله عليكم يحبون مصلحة العراق و يخدمونها؟؟

صدقوني حياة المجاهدين صعبة و مرة و حياتهم معلقة بين عشية و ضحى فلا تظنوا انهم في نزهة.
لو ارادوا الدنيا لما جاهدوا و لقعدوا في منازلهم يطلبون العاجلة عوضا عن الآجلة. و فعلهم مفيد لا شك فيه و كون الغرب المعادي يكره جهادهم فهذا هو نفس السبب الذي جعل اللص يكره الشرطي.

هذا هو رايي.. هل يوجد اعتراض؟

و أنت قلت بعدهها:-

لا اعتراض الا على الافاده يمكن عندما تتحقق الفائده لا اعترض يعني انت متفق ان المجاهدين طيبون ولا يهتمون للسلطة بل يريدون تحرير العراق من ظلم المعتدين.

لكن قلت في موضع آخر:-

هو اليس واضحا لااغبى انسان فى العالم ان المجاهدين يريدون السلطه ؟؟ والتحكم فى العالم ؟؟ بعدين انت قلت المجاهدين ولم تقل رؤسائهم.. في كلامك الاخير تقول المجاهدين بشر اغتر بهم و المشكلة في رؤسائهم.. لكن انت تقول "المجاهدين".

صدقني هذا غيض من فيض تحدثك بطريقتين للاسف و اظن انني اضيع وقتي للاسف الشديد لان كلامك الذي تقوله الآن قد لا يكون رايك الحقيقي.

و الشيء الاخر الذي ذكرته هو انك تقر بمحاسبة الخائن وان تفعل به ما تشاء
لكن في موضع آخر ذكرت انه لا يجب قتل اي عراقي و لو خائن.. وفوق هذا ترضى به حاكما عليك.


---------

تقول لي لماذا تستنكر هذا الخبر.. اولا هذا لا يعتبر خبرا بل كذبة عظيمة.. ثانيا هل انا ارتكب خطأ عندما استنكر اي كذبة؟ يعني هل انت منزعج مني عندما كشفت هذه الكذبة؟ فكيف لم تنزعج عندما اتهمت المجاهدين كذبا؟

لا يوجد خبر يقول ان المجاهدين قتلوا 59 عراقي معظمهم من الرجال والنساء في انفجار جهادي معتبر. هذا من تاليفك.


سالتك ماذا كنت تقصد عندما وضعت الخبر.. هل كنت تقصد النقل البريء دون تقرير.. ام كنت تقصد تقرير النقل الكاذب؟

فاجبتني انك تقصد بيان عدد الضحايا العراقيين بواسطه العراقيين... طيب اذا تملك دليلا على كلامك اعطنا تهم حقيقية عوضا عن الاكاذيب التي اقررت بها.

لا اعلم هل يجوز الافتراء و تقرير الكذب و تصديقه؟ اذا يجوز قل ولا تتردد. لكن انا حسب علمي لا يجوز الافتراء ابدا حتى في حق المجرم شارون.
يعني اذا اردت ان تبين شيئا معينا تذهب و تفتري و تتهم تهم كاذبة؟
او اذا اردت ان تبين شيئا تذهب و تقر اكاذيب و تهم باطلة؟
هل انتهت حججك حتى تستخدم هذه الكذبة والفرية؟


نفرض جدلا ان كلامك صحيح وان المجاهدين غير مفيدين وانهم يقتلون ناس مظلومين اكثر من الظالمين و انهم يريدون السلطة.. طيب؟
الآن هل يجوز لي ان اكذب عليهم وانسب لهم افعال لم يفعلوها؟
يعني هل في هذه الحالة الكذب والافتراء اصبح حلالا؟

طبعا ليس حلالا ولن يكون.. و اذا فعلته فقد ظلمت نفسك و ظلمت الطرف الآخر.. و اذا كان الطرف الآخر حقا مجرم تستطيع ان تذكر الحقائق عوضا عن الاكاذيب

حججك غريبة .. تاتي بكلام غريب حتى تقر ماتقول.. الحقيقة انك لا تملك اي دليل.. انظر الى الصفحة من اولها الى اخرها بماذا اتيت؟ هل اتيت بخبر موثوق ام شيء منطقي؟

و العجيب انت تعلم يقينا ان امريكا ستحتل دولة عربية أخرى بعد الاحتلال الكامل للعراق.. لكن بالرغم من هذا تريد و تدافع عن حارس الباب الخائن والشرطة العراقية الخائنة الذين هم بدورهم يساندون امريكا في احتلال العراق كاملا.. يعني اين هي النظرة 50 سنة إلى الامام التي كنت تنصحنا بها؟ هل تعلم انك تساعد المخطط الامريكي ام لا تعلم؟

الدلائل كلها تشير ضد امريكا.. صحيح الواقع مرير لا حل له الا بالجهاد ولا اقولها حبا في القتال لان القتال تعب.. كلنا يريد الراحة.. لكن للاسف واقعنا مرير لا خلاص لنا الا بالجهاد.. لا الحارس الخائن ولا الشرطة الخائنة المساندة لامريكا سيفيدون مستقبلنا.. اذا سلكنا نهجهم ستحتل جميع الدول العربية الهامة.. و عندما تحتل الدول العربية الهامة سنكون تحت رحمة الامريكان و هذا مالا يرضاه اي انسان لبلده حتى لو كان يهوديا.