من أقوى الفيرتوولز أم اليونيتي ؟

[ahmedbna]

السلام عليكم
والله بارك الله فيك يا اسامة موضوع حلو _ نحن لا نستطيع تحديد من افضل فأثنان تقريبا فى نفس المستوى ويصنعان العابا مميزة وان كنت استريح لليونتى اكثر بحكم انى واخد على النصوص البرمجية وليس ال bb ، لكن عيب اليونتى الوحيد هو عدم استيرادة لملفات direct x _ تحياتى لك

[أسامة v]

موضوع جيد لأنهاء الخلافات بين أعضاع المنتدى و لكن أعتقد أن النقود أفضل في الفيرتول و هذا جيد جدا

[حمد الحسن]

لا هذا ولا ذاك ...

بصراحة يعني لامجال للمقارنة بينهم و بين UDK ... ال Shadows في اليونيتي مأساه حقيقية ولاتصل لمستوى اليودي كي التي تستعمل مبدأ signed distance field المتطور... والادوات الخاصة بال terrain بدائية وخصوصا ً ال Placement tools ... بالاضافة الى كارثة الشيدرز الخاصة بالاشجار (Natural Soft Occlussion ) التي هي في غاية البدائية ولايمكن تطويرها بسبب ارتباطها الوثيق بنظام ال terrain .. وهذا ما اكده لي احد المهندسين في اليونيتي عندما اتصلت به هاتفيا لاسئله عن هذا الموضوع بالتحديد.

يعني لما شركة Epic فتحت الباب للناس للعمل على محرك الانريل دمرت سوق المحركات المستقلة ونسفته نسفا واصبحت الاقوى بلا منازع! وهذا مايفسر فزعة اليونيتي (القفزة الاولمبية من 2.6 الى 3.0) وتوظيف عدد كبير من المهندسين من اجل الاصدار الثالث للمحافظة على ماتبقى من زبائنهم.

لا انكر ان اليونيتي محرك واعد وله مستقبل ويتميز بالدعم وال documentation القوي جدا ولكن لازال امامه طريق طويل ليصل الى المستوى المطلوب.

[alaa dhiya]

لا هذا ولا ذاك ...

بصراحة يعني لامجال للمقارنة بينهم و بين UDK ... ال Shadows في اليونيتي مأساه حقيقية ولاتصل لمستوى اليودي كي التي تستعمل مبدأ signed distance field المتطور... والادوات الخاصة بال terrain بدائية وخصوصا ً ال Placement tools ... بالاضافة الى كارثة الشيدرز الخاصة بالاشجار (Natural Soft Occlussion ) التي هي في غاية البدائية ولايمكن تطويرها بسبب ارتباطها الوثيق بنظام ال terrain .. وهذا ما اكده لي احد المهندسين في اليونيتي عندما اتصلت به هاتفيا لاسئله عن هذا الموضوع بالتحديد.

يعني لما شركة Epic فتحت الباب للناس للعمل على محرك الانريل دمرت سوق المحركات المستقلة ونسفته نسفا واصبحت الاقوى بلا منازع! وهذا مايفسر فزعة اليونيتي (القفزة الاولمبية من 2.6 الى 3.0) وتوظيف عدد كبير من المهندسين من اجل الاصدار الثالث للمحافظة على ماتبقى من زبائنهم.

لا انكر ان اليونيتي محرك واعد وله مستقبل ويتميز بالدعم وال documentation القوي جدا ولكن لازال امامه طريق طويل ليصل الى المستوى المطلوب.

يؤسفني أن لا أوافقك الرأي هكذا لأن أغلب ما قلت خاطئ..
1_أن الUDK ليس نفسه الأنريل بل أن الأنريل شيء والUDK شيء آخر..(بأختصار الUDK لا يصل حتى الى 1%10000000 من قوة الأنريل الحقيقي)
2_أن ملفات الDLL في بناء UDK تحدث ثقل في نضامه أثناء عمل ألعاب عالمية وهذه ثغرة تقصد مبرمجوه عملها لأنه كأسمه أنريل ديفيلبرنت كيت وهذا يعني للمطوريين!! لا أقول أنه لا يصل الى مستوى أجرافيك الانريل!! لكن بناء لعبة كبيرة عليه وبأجرافيك كالانريل شبه مستحيل!!..والمستحيل هنا برمجي لأن لغة الأنريل سكربت للأسف لغة بطيأة ويجب أستخدام ال++C معها ومع هذا لن يصل الى الحرية المطلوبة..بالنسبة لنضام الكيزمات المرفق معه لا بأس بسرعته لكن سيثقل كثيراً عمل ألعاب عالمية به وأيضاً سيحتاج الى ++C وهنا نستنتج أن الUDK في الحقيقة هو طريقة للGame Artist لعرض تصاميمهم عليه فقط ..
وبالمناسبة اليونتي يستقبل شيدرز دايركت أكس 9 والفيرتولز كذلك أما الUDK يستقبل شيدرز دايركت أكس 10 وهذا ما لا مفر من ذكره لكن لا يعني هذا أن مستوى الأجرافيك فيهم أضعفالأمر في النهاية يعتمد على الGame Art ولو تعمقت فيه ستفهم قصدي
أعتذر بشدة لخروجي عن صلب الموضوع..لكن ما باليد حيلة لأن تصحيح المعلومات متعتي

[حمد الحسن]

"حمد الحسن"
يؤسفني أن لا أوافقك الرأي هكذا لأن أغلب ما قلت خاطئ..
1_أن الUDK ليس نفسه الأنريل بل أن الأنريل شيء والUDK شيء آخر..(بأختصار الUDK لا يصل حتى الى 1%10000000 من قوة الأنريل الحقيقي)
2_أن ملفات الDLL في بناء UDK تحدث ثقل في نضامه أثناء عمل ألعاب عالمية وهذه ثغرة تقصد مبرمجوه عملها لأنه كأسمه أنريل ديفيلبرنت كيت وهذا يعني للمطوريين!! لا أقول أنه لا يصل الى مستوى أجرافيك الانريل!! لكن بناء لعبة كبيرة عليه وبأجرافيك كالانريل شبه مستحيل!!..والمستحيل هنا برمجي لأن لغة الأنريل سكربت للأسف لغة بطيأة ويجب أستخدام ال++C معها ومع هذا لن يصل الى الحرية المطلوبة..بالنسبة لنضام الكيزمات المرفق معه لا بأس بسرعته لكن سيثقل كثيراً عمل ألعاب عالمية به وأيضاً سيحتاج الى ++C وهنا نستنتج أن الUDK في الحقيقة هو طريقة للGame Artist لعرض تصاميمهم عليه فقط ..
وبالمناسبة اليونتي يستقبل شيدرز دايركت أكس 9 والفيرتولز كذلك أما الUDK يستقبل شيدرز دايركت أكس 10 وهذا ما لا مفر من ذكره لكن لا يعني هذا أن مستوى الأجرافيك فيهم أضعفالأمر في النهاية يعتمد على الGame Art ولو تعمقت فيه ستفهم قصدي
أعتذر بشدة لخروجي عن صلب الموضوع..لكن ما باليد حيلة لأن تصحيح المعلومات متعتي

1- ال UDK هو نفسة الانريل 100% والفرق الوحيد هو امتلاك السورس كود بالاضافة الى بعض الامور الهامشية. اي ان الاثنان مبنيان على نفس التكنلوجيا ولاتوجد فروقات تقنية بالمرة لا في الجرافيك ولا في غيره.

2- بخصوص عدم امكانية بناء لعبة ضخمة باليودي كي فهذا كلام غير صحيح. لدي معرفه شخصية باحد خبراء اليوديكي ويدعى شورد دي يونج وهو صاحب لعبة The Ball المبنية تماما على اليوديكي .. وهي ضخمة ولعبة كاملة متكاملة. للمزيد انظر هنا: http://forums.epicgames.com/showthread.php?t=716288

3- اليونيتي ستنتقل الى الجيل الثالث من الشيدرز او مايسمى بالـ Shader Model 3.0 لكي يتسنى لك التمتع بالميزات الجديده في الاصدار المترقب. وبالتالي اصحاب الكروت القديمة لن يتمتعوا بالميزات الجديدة التي يتمنى وضعها لهم المبرمجون.. مثلا تقنية ال Deferred Lighting لايمكن ان تعمل على كرت قديم. عموما ً مسألة دعم الكروت القديمة وماشابه لم تعد ذات قيمة الآن نظرا لان معظم الحواسيب الجديده تحوي على كرت يقدم الدعم الى شيدر مودل 3.0 .. اذا كنت تهدف الى تطوير لعبة جودة الجرافيك فيها متواضعة فاليونيتي 2.6.1 هو الخيار الامثل لان لعبتك ستكون بسيطة نسبيا ً .. ولكن في حالة اليوديكي تستطيع عمل لعبة ضخمة واحترافية كما فعلها مبرمجون مستقلون مثل شورد.

4- استقبال الشيدرز امر بسيط حتى في اليوديكي.. وفي الواقع لاتحتاج الى الاستيراد لان اليوديكي فيه Material Editro مستقل ولايحتاج بالتالي الى استيراد اي شيدرز من الاساس.

5- واخيرا ، الكيزمت لايستعمل الا لعمل نموذج ومن ثم مسحه وكتابة كود انريل سكربت. وفيما عدى ذلك يستعمل في فتح ابواب او الامور الاخرى البسيطة جدا ً

[The MAS]

3- اليونيتي ستنتقل الى الجيل الثالث من الشيدرز او مايسمى بالـ shader model 3.0 لكي يتسنى لك التمتع بالميزات الجديده في الاصدار المترقب. وبالتالي اصحاب الكروت القديمة لن يتمتعوا بالميزات الجديدة التي يتمنى وضعها لهم المبرمجون.. مثلا تقنية ال deferred lighting لايمكن ان تعمل على كرت قديم. عموما ً مسألة دعم الكروت القديمة وماشابه لم تعد ذات قيمة الآن نظرا لان معظم الحواسيب الجديده تحوي على كرت يقدم الدعم الى شيدر مودل 3.0 .. اذا كنت تهدف الى تطوير لعبة جودة الجرافيك فيها متواضعة فاليونيتي 2.6.1 هو الخيار الامثل لان لعبتك ستكون بسيطة نسبيا ً .. ولكن في حالة اليوديكي تستطيع عمل لعبة ضخمة واحترافية كما فعلها مبرمجون مستقلون مثل شورد.

أنا لن أتكلم إلا عن اليونتي لأني لآ أفقه الكثير في الباقي .... شوف اليونتي بيستخدم نظام شادرز جميل جداً ..يعني داخل الشادرز الواحد بتكتب فيه عدة أنواع من الجودة ... و اليونتي بيضل يجرب فيهم من الأقوى إلى الأضعف حتى يلاقي الجزء إلي بيشتغل على كرت الشاشة الموجود....أتمنى تكون فكرتي وصلتك

[حمد الحسن]

أنا لن أتكلم إلا عن اليونتي لأني لآ أفقه الكثير في الباقي .... شوف اليونتي بيستخدم نظام شادرز جميل جداً ..يعني داخل الشادرز الواحد بتكتب فيه عدة أنواع من الجودة ... و اليونتي بيضل يجرب فيهم من الأقوى إلى الأضعف حتى يلاقي الجزء إلي بيشتغل على كرت الشاشة الموجود....أتمنى تكون فكرتي وصلتك

اخي الكريم كلامك لايناقض كلامي وعندي علم عن مسألة ال fall back في اليونيتي ... المميزات الجديدة في اليونيتي 3.0 تحتاج الى شيدر مودل 3.0 مثل ال deferred lighting وبالتالي لابد من الحصول على كرت يدعمه. اما اذا كان الكرت قديما فسيعمل ال fallback شيدر وبالتالي ستحرم من الميزات الجديدة. وبالتالي فإن اليوديكي واليونيتي متعادلان في هذه المسألة والفرق ان اليوديكي قد اوقفت الدعم للكروت القديمة لان العالم تطور ولايوجد مكان الان للشيدر مودل 2.0