هل اعيب فينا ام في الماكس-( نقاش مايا ماكس)

[مجنون rigging]

يا اصدقاء عندي سؤال منذ فترة يدور في ذهني وخشيت ان اطرحه خوفا من ان يتحول الموضوع الى ساحة معركة كالعادة ولكني ساطرحه الأن واتمنا ان نناقش الأمر نحن اهل الماكس مع اهل المايا بجد بجد لا نريد قتالا وانما فقط نقاشا علميا
انا اعتقد ان الماكس بنسبة لنمذجة هو ليس عليه غبار ممتاز اكثر من الآزم ولكن ما حيرني اني لا اكاد اجد له اعملا في التحريك
الا اعمال قليلة بستعمال البايبد الغبي
زورو موقع يو تيوب وكتبو rigging setup وستدهشون من النتيجة عشرات الديمو ريال عن كرترات احترافية الريجينج كلها على المايا وربما واحد او اثنانفقط على الماكس اذا هل العيب في الماكس انا شخصيا لا اعتقد فما وجدته في الماكس يمكن اي انسان من عمل اي شئ يمكن ان يتخيله في الريجينج واعتقد انه اكثر تنضيما بكثير من المايا وبه خيارات لربط كالكوتسترينز اكثر واكبرمرونة من المايا لكن لا اعلم لما هذا
في الحقيقة فكرت كثيرا في الأنتقال الى المايا انا وصديقي بامروسو ولكي ترددت كثيرا فلم اجد في الماكس شئ يدفعني لتركه الا ندرت الأسطوانات التعليمية الخاصة بالأنيميشن فيه الا على ما اعتقد اسطوانات سيجي اكاديمي الأربعة
لذا ارجو من جميع اخواننا في المايا ان يخبرونا ماذا يوجد في المايا ولا يوجد في الماكس

[M-Keshta]

اخى الكريم انا بدأت فى المايا وبدأت فى البلندر وبدأت فى ال XSI
لكن ماكملتش فيهم يوم واحد لأنى بكل بساطه بحب الماكس ومش شايف ان الماكس يعجز عن اى شىء يمكن عمله بالمايا اوال XSI
اعتقد ان الفرق ممكن يكون فى سرعة وسهولة الأدوات فى البرامج الأخرى ويكفى ان الماكس متفوق معماريا
وايضا يتم عمل اعلانات تجاريه وافلام قصيره والعاب يعنى قدراته فى الأنيميشن قويه
لو جيت تبص هتلاقى كل شىء موجود فى الماكس الا شىء واحد هوا النحت ولو ان موجود فى الإديت بولى حاجه اسمها paint deformation دى اداه شبيهه بالنحت شويه
اصلا النحت مش موجود بمفهومه الكامل فى باقى البرامج الا ممكن يكون ضافوه فى المودو الجديد

اخى الكريم انا رأيى انك تكمل فى الماكس لتصل للإحتراف فيه ولو فكرت فى الوقت ده انك تغير هيكون التحويل سهل عليك لأنك بتكون عرفت المفاهيم العامه ومش هيفرق معاك البرنامج بعد كده

[M-Keshta]

اه ونسيت اقولك انى جربت المودو كمان واكتر من مره حاولت انى اتعلمه بس النتيجه فى النهايه انى حذفته من على الجهاز

[ابومعاذ]

السلام عليكم اخى الحبيب
لن نذهب بعيدا حلقات كراكيب كلها صممت على الماكس وغير ذلك من الافلام
واتركك لترى هذا المقطع قد وضعت له موضوع هذا الشخص الذى قام بالعمل يقول فى الموقع الخاص به ان الماكس قوى جدا وانه عشقه الوحيد ويكره المايا بصورة كبيرة طبعا هذا رايه وليس موضوعنا هو وما يكره وما يحب
والموضوع كله اخى يرجع لمستخدم البرنامج وليس فى البرنامج ذاته وفى نقطة الانميشن والريجنج بالذات
لانها واحده بكل برنامج ولا تختلف كثيرا
وفقنا الله واياكم لكل خير ب

[yaman]

كل البرامج خير وبركة والشيء يتوقف على قناعتك بالبرنامج الذي تستخدمه
فلو وجدت أن المايا أفضل تحول إليه ولو وجدت أن الماكس افضل فإنتقل إليه
أنا شخصياً وجدت المايا مثل الذي يستخدم ويندوز وينتقل إلى الدوس هكذا وجدت برنامج المايا وقد يكون رأي خاطئ لإني لم اجربه إلا مرات قليلة مع احترامي لشعب المايا

[CG Artist]

اذكر احد الاشخاص انه قال فى موضوع سابق
ان الذى يقيم على هذه البرامج شركات كبيرة وكلنا نعرفها
انها لم تسمح بان يكون هناك برنامج متقدم على برنامجها بشياء كثيرة
سوف نرى المايا متقدم فى التحريك الماكس فى المعمارى الزيدبرش متقدم فى النحت وهكذا
ولكن نرى ان المايا يعمل معمارى وان الماكس يقوم بالتحريك والزيدبرش يقوم بالنمذجة
وان وجدت بعض الادوات الغير موجودة فى برنامج ما فانه الازم على الشركة المبرمجة للبرنامج
انها ستوفرها باى طريقة كانت فى البرنامج فى الاصدارات الاخرى لانها تريد لبرنامجها ان يكون متقدم
الان يا اخوة العيب ليس فى البرامج ولكن العيب منا اذا راينا عمل فى المايا او فى برنامج اخر
ننبهر به ونذهل ولا نعلم ان الذى قام بعمل هذا التصميم انسان محترف ومتمكن من البرنامج
بشكل تلقائى يجوب بخاطرنا فى اى برنامج تم عمل هذا المشهد وبعد معرفة البرنامج وبشكل تلقائى
نبداء احول لاء محولش احول وهكذا ويبداء المرض هذا يجول فى عقولنا ليل نهار مثل ما حدث معى
ولكن والحمد لله تعافيت منه - ونترك يا اخوة النقطة الاهم من هو مصمم هذا المشهد هل هو محترف هل
هو متمكن - عيبنا الوحيد اننا نعظم البرامج كثيرا وننسى الاشخاص - برنامج الماكس النازل على جهازى مثل برنامج
الماكس الذى على جهاز انسان محترف ولكن برنامجى لا يطلع الا بعض التجارب الفاشلة ولكن المحترف يطلع عمل متكامل - الفرق واضح هنا تماماَ انو هداك محترف وانا لساتنى مبتدئ يعنى صفر على لشمال .
العيب فينا وما لبرامجنا عيبا سوانا :d

[مصمم KSA]

والله أنا رأيي ما فيه فرق واضح بين المايا والماكس
وأن الواحد يأخذ البرنامج اللي تعلم عليه ولا يحول إبد
ملاحظه:-
أن الماكس والمايا نفس الشركه اللي صانعتها هي autodisk
يعني ما فيه فرق
هذا رأيي

[New-Ideas]

موضوع شيق وردود محترمة جدا
تحية لكم

[نجيب الفاتح]

أكيد يوجد فرق بين البرامج و إذا لم يكن هناك فرق لتسيد برنامج واحد على الساحة
بالنسبة للوظائف العامة لا يوجد فرق،و يمكنك في كل البرامج ان تصل إلى نفس النتيجة و لكن تختلف السهولة من برنامج لبرنامج،يعني مثلاً تريد ان تعمل سلك يكفيك في الماكس أن ترسم خط و تعمل صح على خاصية الإظهار في الرندر،أما في برامج أخرى فسترسم الخط و تعمل دائرة و تختار امر الإنبثاق Extrude للدائرة على الخط و تضبط إعدادات الأمر حتى تحصل على نفس النتيجة و لكن بخطوات أكثر.و هذا ينطبق على أشياء كثيرة في المايا بأنك تستطيع عمل نفس الشيء و لكن في خطوات أكثر
المايا يتميز بميزات عن الماكس و الماكس يتميز بميزات عن المايا ،من أهم ميزات المايا في نظري هو خاصية paintfx
و كذلك محرر الخامات الذي يعمل عن طريق العقد nodes
و تميز المايا في النيربس nurbs
و مؤثرات fluid fx و الداينميكس
و إمكانية تخصيص الواجهة بشكل كبير
اما بالنسبة للتحريك فتحتاج لتعلم لغة mel
الماكس يتميز حسب وجه نظري بأنه اكثر تنظيماً في واجهته
و تميزه في الجانب المعماري
و التحكم في الإكساء أسهل عن طريق pelt mapping و unwrap uvw
ووجود particle flow و biped
و توجد ميزة و يعتبرها الكثيرين عيباً و لكنها ميزة في وجهة نظري و هي أن معمارية الماكس مفتوحة و يعتمد بشكل أساسي على البلق إنس (أي المقابس plugins) سواء كانت داخلية او خارجية،يكفي أن تعلم أن مجسمات الماكس العادية موجودة على شكل مقبس في البرنامج و إذا حذفت ملف هذا المقبس فستختفي من واجهة الماكس.
و طبعاً هذه المعمارية المفتوحة أغرت باقي الشركات بالسير على طريقة الماكس لهذا تجد كثير من برامج الجرافيكس صارت تعتمد على مبدأ إمكانية الإستفادة من مقابس خارجية.مما يعني أنها ميزة مهمة.

و على فكرة في بعض الأفلام المستخدم فيها الماكس لم يستخدم إلا لوجود مقبس معين ضروري و لا يعمل إلا على الماكس مثل Afterburn مثلاً

فالشخص المنصف يعلم أن لكل برنامج ميزات و عيوب و لا يوجد برنامج أفضل من برنامج بصورة مطلقة و لكن يمكن القول أن البرنامج س أنسب للغرض ص لوجود الخاصية ع أو لسهولة التحكم في المهمة ك بعكس البرنامج ج الذي يناسب المهم د

نأتي للنقطة الهامة و هي لماذا استخدم المايا في الأفلام أكثر؟
و هذه نقطة تاريخية بسبب جذور الماكس و أصوله و أصول المايا لأن المايا نشأ في بيئات جرافيكية متطورة على أنظمة IRIX و الماكس نشأ في بيئة الدوس حينما كان اسمه برنامج 3D Studio.
المايا نشأ للمتخصصصين و الماكس نشأ في الدوس للهواة
فكثير من الاستديوهات التي بدأت منذ زمن لم تجد امامها بيئة إحترافية إلا المايا و قليل من البرامج الأخرى مثل SoftImage 3D و ليس XSI
الماكس كانت نشأته سليمة لأنه نشأ في بيئة بسيطة و تتطور إلى وصل إلى القمة و صار ينافس بقية البرامج الكبرى و ارتبط بنظام الدوس و من بعده windows NT ثم بقية إصدارات Windows،و هذا ساهم في إنتشار الماكس بقوة نسبة لشعبية نظام Windows و كثرة مستخدميه.
يعني لو رأيت الإصدارات الأولى من 3D Studio فستجدها ذات إمكانيات محدودة.
أما المايا فلأنه بدأ للمتخصصين و يعمل بيئات غير الحاسب الشخصي ثم انتقل في وقت متأخر ليعمل على نظام Windows لهذا تجد كون انه لم ينشأ لبيئة الحاسب الشخصي في البداية لا زالت تؤثر على طريقة عمله ،ففي بعض الأحيان تلجأ لتغيير أوامر في ملفات معينة او لا يعمل على كرت شاشة معين بصورة سليمة او ان بعض المهام تعود الناس على عملها بلغة الميل MEL، وهذا ما فطنت إليه شركة AVID و جعلتها تتوقف عن إصدار برنامجها SoftImage 3D و استبداله ببرنامج أحدث و أفضل و هو SoftImage XSI ،و على فكرة شركة مايكروسوفت هي التي نقلت برنامج SoftImage ليعمل على نظام Windows و لكنها باعته فيما بعد و استمرت في قطاع الأعمال Businiss
و لازال المايا ينال النصيب الأكبر في الأفلام بسبب أنه متعدد المنصات أي توجد منه نسخ لأنظمة التشغيل المختلفة،لأن بعض الاستوديوهات توجد لديها برامج تعمل على نظام يونيكس فقط فلا يجدون أمامهم إلا المايا

فدائماً المقارنات التي تعطي المايا أفضلية على الماكس تجد أنها تتكلم عن إصدارات الماكس الأولى التي لم يكن فيها ملابس او Particle Flow او Reactor أو Biped و كان الماكس فيها برنامج هش ينهار بسهولة،و لم تكن ملامحه قد اتضحت بعد .
نأتي لنقطة مهمة جداً جعلت المايا يستخدم أكثر في الأفلام و هي توافقه الكبير مع Renderman و الذي يناسب الاستديوهات الكبيرة لإمكانية برمجة الشيدرات التي يحتاجونها.

و اعود أقول ان المسألة هي تذوق شخصي و مناسبة كل برنامج لميول الإنسان،فحقيقة ان بعض مستخدمي المايا لم يذهبوا إليه إلا لأنهم سمعوا بأن المايا قوي جداً و عمل و عمل .................. و لكنهم محلك سر لم يخدمهم هذا البرنامج العملاق لأنه لا يناسبهم وواجهوا صعوبات فيه في الرندر و في الخامات و لم يعترفوا بهذه الحقيقة و هي ان المايا قوي و لكنه صعب و لا يناسب قدراتهم (مع إعتذاري لكل مستخدمي المايا و إخوتي الأفاضل ).
و في نفس الوقت تجد إخوة لهم يستخدمون برنامج بسيط مثل الكارارا و لكنهم يخرجون منه أعمالاً قوية.
فرحم الله إمرءاً عرف قدر نفسه و عرف إمكانيات نفسه.و لهذا عرف البرنامج الذي يناسبه.
كذلك الإنتقال من برنامج إلى برنامج لها تكلفة بأنه يحتاج لتعلم و تعودعلى طريقة العمل الجديدة.
و أنصح السائل بتجربة المايا فإن وجد أنه مناسب لميوله فليستمر و و إلا فليرجع إلى الماكس حتى يرجع عن اقتناع.
الكلام كثير و لكن هذا ما أسعفني الوقت لكتابته و معذرة أخرى لمستخدمي المايا
يعطيكم العافية

[مجنون rigging]

شكرا للجميع

بارك الله في الجميع على ردودهم السخية واسال الله ان يجعله في ميزان حسناتهم
اسمحولي ان اعقب على بعض من كلامكم
ان مقولة ان الماكس متفوق معماريا والمايا متفوق في الحركة هذا اعتبره قدحا في الماكس اكثر منه مدحا فمعنى ذالك ان الماكس متفوق في عمل الصناديق والخطوط والمايا متفوق في عمل المعادلات والروابط والحسابات الرياضية
بنسبة لفكرتك اخي ابي معاذ ان الفارق هو في المستخدم وليس في البرنامج اقول لك ان كلامك صحيح نسبيا الى في مجال النمذجة والأكساء لكن حينما نصل الى التحريك تصبح امكانيات البرنامج عامل محوري في اداء افضل نتيجة
اخي نجيب رغم ان كلامك لا يوعلى عليه وانت استاذتا واعلم منا لني اقول لك ان الماكس لم ينتجه لا العرب ولا المسلمون ولا حتى اصدقاء لنا انه برنامج عادي بنسبة لنا مثله مثل المايا فان كان مر بمخاض عسير قبل ان يصل الى ما هو عليه الأن بينما المايا بدئ قويا فنحن لا تربطنا اي علاقة بالماكس ولا نملك اسهما لا في الأطوديسك ولا في الألياس
انا اعتقد والعلم لله اننا بحاجة فعلية الى انيميشن عربي لنوصل به رسالتنا لأنفسنا اولا وللعالم الأخر ثانيا ففي اعتقادي انه لا يمكن ان توصل فكرتك وتؤثر في الناس من خلال مجموعة من المباني وكاميرا تتحرك بينها بينما بمكنك السيطرة على عقول الأطفال وزرع قيمك واخلاقك في تفكيرهم من خلال ربما شخصيات سينمائية او كرتونية فبدلا من ان نسمح لأطفالنا بمشاهدة وتقليد شخصيات غربية تحمل افكارا هدامة ترتدي ملابس لا تكاد تغطي شيئ حتى والله واعتذر على التعبر قالت لي احدى بنات جيراننا في عمر لا يتجاوز 4 سنوات انها تحب الفتيات العاريات القويات لا تعرف كم صدمي الأمر كما نلاحض كم اثرة شخصية فلا المحجبة ايضا على عقول الأطفال وقناعاتهم هذا يجعلنا نفكر الف مرة في اصلاح هذا النقص الذي لدى المسلمين في مجال تحريك الشخصيات وصدقوني اخواني ان كرة بسيطة لو قمت بعمل تحريك جيد لها لستطعت ان توصل فكرتك وان تؤثر في الناس
في الحقيقة يا اصدقاء انا لم يكن لدي يومى شعور بتردد هل اعمل على المايا ام على الماكس لكن ندرة المواد التعليمية في مجال التحريك يجعلنا نمعن النضر في الخيارات الأخرى فالماكس ليس ابونا ولا ام الأحرين المايا-حتى بعد ان تزوجا لم نصبح نحن اجوانا- انا لدي والله ما اعتبره نضريتا هو ان تبحث عن احسن الطرق واسهلها لعمل الأشياء التي تريدها دون تعصب لبرنامج فمثلا الجلو يمكن عمله في الماكس لكن بصعوبة لمذا ساعمله على الأفتر افكت افضل واسهل واكثر مرونة اذا كنت اعمل على الأفتر افكت اما الكومبوشن فبهي نضام بارتكل جيد لمذا لا استغله
في الحقيقة انا لم اضع هذا الموضوع كي اخبركم اني ساترك الماكس لكي نذرف الدموع على بعضنا او ان نستجدي بعضنا بالبقاء يجب ان نتناصح فيما بيننا لخدمة امتنا بدلا من خدمة الياس او اوطوديسك علينا ان نساعد الجدد من خلال توضيح الصورة لهم مثلا الى اين تريد ان تصل اذا فهذا البرنامج انسب لك وليس ان يسحبه كل الى جهته لا يعلم لما... المهم هو تكثير سواد امثاله

[Arif2007]

السلام على الجميع أولا أنا من عشاق برنامج الماكس وأعتقد أنه من البرامج السهلة التعلم والقوائم بسيطة وسهلة الوصول إليها . جربت المايا ولم يعجبنى وكذلك سوفت أمتش . ولكن وجدت نفسى فى برنامج 3d max

[مجنون rigging]

من ناحية التنضيم انت محق ولكن من ناحية القون انت مخطئ

[diaaking]

استفدت من كلامك الكثير استاذ نجيب

[مجنون rigging]

يا جماعة انا اكتشفت ان العيب ليس فينا لأني وجدت في السيجي توك موضوعا عن نفس القصةاحدهم يسال قال انه وجد مجموعة من الريج منها 4 للمتكس تم تحميلها 40الف مرة و70 للمايا تم تحميلها 20 مليون مرة وسال هل الماكس سيئ في الأنيميشن وما اعجبني في الموضوع انه حدث بينهم خضام ومعركة مثلنا لا نحن افضل على الأقل نحن بعد ان تسيل الدماء نتصالح ونعود اخوة كما كنا

[نجيب الفاتح]

ان مقولة ان الماكس متفوق معماريا والمايا متفوق في الحركة هذا اعتبره قدحا في الماكس اكثر منه مدحا فمعنى ذالك ان الماكس متفوق في عمل الصناديق والخطوط والمايا متفوق في عمل المعادلات والروابط والحسابات الرياضية

ليس قدح بالمرة
لو كان قدحاً لما أصدرت شركتي نيوتك صاحبة اللايتويف و ماكسون صاحبة السينما إصدارات معمارية و بسعر أعلى من النسخة العادية
فكلمة معمارية تعني الدقة و جودة الصورة و سهولة العمل و ميزات الإضاءة و كثير من الأشياء
أقرب مثال لما أعني إضاءة الشمس و إضاءة IES و أدوات Snap و التكامل مع برنامج Autocad و سهولة عمل الجدران و النوافذ و السلالم و الأسوار و الرندر الواقعي (عن طريق المنتال راي أو الفي راي لأن تكامل الماكس مع المنتال أفضل من المايا ) و...و.....
فكون المايا متميز في الحركة لا يعني أن التحريك به سهل لأنه يحتاج لبرمجة بلغة الميل،و كون المايا متميز في التحريك لا يعني أن الماكس ضعيف في التحريك.
أرجو منك ان تجرب المايا و تعلم لغة الميل و تحكم فإذا ارتحت له فواصل على بركة الله و إلا فستكون كسبت خبرة جديدة و أزلت إنزعاجك و لم تخسر الماكس.
يعطيك العافية