موضوع: امتــى هنــوصل لمستــوى الجـرافــيك زى اللى فى ماتريكس

ردود: 15 | زيارات: 1661
  1. #1

    امتــى هنــوصل لمستــوى الجـرافــيك زى اللى فى ماتريكس

    بسم الله الرحمن الرحيم

    ازيكم ياجماعة اخباركم ايه

    انا من شوية كنت بتفرج على ماتريكس

    وهو لسة شغال على mbc2

    والله انا شوفت الجرايك اللى فية اتعقدت اكتر من الأول

    وسؤالى هو امتى هانوصل لمستواهم واحسن منهم

    وعاوز اسأل سؤال كمان ايه بالظبط البرامج اللى استخدمت فى الجرافيك بتاع ماتريكس


    وبالذات حتة لما الكل هجم على (( نيو )) واتحول ل3d

    انا عارف انو اكتر من برنامج واكتر من شخص

    لكن ان شاء الله انا نويت اتعلم وان شاء الله همارس

    ويلا الموضوع للمناقشة وفى انتظاركم
    اعمال اعتز بيها جداً من ناس بحبهم فى المنابر
    واسف جداً للى مذكرتش اعمالهم لكن كلكم مبدعين


  2. #2
    عضو متميز
    صور رمزية xgraphics
    تاريخ التسجيل
    Jan 2003
    المنطقة
    CAIRO
    العمر
    28
    ردود
    1,875
    هنوصل لمستواهم ان شاء الله يوم الحد الساعة 6 مساءا
    اظن يعني ان ده سؤال غريب شوية
    اصل مفيش اسباب تمنعنا ننا نكون في مستواهم بل انو فيه عرب في مستويات عالية جدا وبينافسوهم
    وبعدين اي واحد لو اتفرغ وحط الموضوع في دماغة اكيد يعني ربنا هيوفقه ويكون مستواه عالي
    انا واخد الموضوع لغاية اليوم كهواية والحمد لله انا مستوايا كويس( مش صح اني احكم على نفسي ) لكن لما بحط حاجة في دماغي بعرف انفذها كويس
    لا اله الا الله محمد رسول الله

  3. #3
    السلام عليكم
    اخي الكريم
    أنت تتسائل متى نصل لمستواهم وأحسن منهم
    أنا لست معك في هذا السؤال
    لأنه من وجهة نظري سؤال خاطيء
    أو هو سؤال غير موضوعي او ليس في محله
    لماذا ؟؟؟
    لأن عالم الجرافيك واسع جداً كما تعلم
    ولا يوجد فيه حدود كأي علم او فن في هذه الدنيا
    دعني أبسط الموضوع أكثر
    كل شخص يدخل الى هذا العالم ( وأنا منهم ) يسأل ويستفسر عن اقوى البرامج وعن اقوى الافلام وعن اقوى الابداعات
    اقوى اقوى اقوى
    ثم يشرع مباشرة بعقد العزم على تعلم كل هذه البرامج الصعبة
    أنه يسمع ببرنامج Houdini فيتابه أحساس بضعف الماكس
    أو يسمع ببرنامج Inferno فيستهزء ببرنامج After Effects
    ويمسع ببرنامج XSI فيندم على اللحظات التي قضاها مع Photoshop
    لما كل هذا ؟؟؟
    أنه أندفاع لا أكثر ولا أقل
    يا أخي الكريم
    هذه الافلام تستهلك ميزانيات هائلة
    وتصنع تحت نظر خبراء قضوا عمرهم في دروب السينما ومتاهاتها
    نحن لسنا عاجزين على صنع ما يصنعون
    لكن الامكانيات المالية المتوفرة هناك غير متوفرة هنا
    وارجو ان لا تظن بأن هذا عيب او نقص
    ثم أن الموضوع ليس هكذا بالمرة
    ليس كل من في العالم الغربي يتعامل مع البرامج العملاقة ويدخل الاستوديوهات العملاقة
    لنضرب مثلاً عن صناعة السيارات
    كما تعلم هناك العديد العديد من انواع السيارات
    ماركات مختلفة ومناشيء مختلفة
    لنفترض انك مهندس
    هل يضيرك أن تعمل في شركة KIA مثلاً
    أم ستقول : لا أنا أريد ان اكون في شركة BMW لأن الاخيرة أفضل
    وربما اذا كنت تعمل في شركة BMW ستقول :
    أنا أريد ان اعمل في شركة Air Bus لصناعة الطائرات
    الوضع متشابه اخي الكريم
    مشكلتنا أن طموحنا كبير كبير
    وقد يقول الكثيرون ان الطموح ليس عيباً
    لكنني في مثل هذه الحالات اعتبره عيباً وخللاً ايضاً
    لأن هناك شيء اسمه القناعة
    ينبغي ان نتعامل مع الامور بذكاء
    كل يعمل على حسب القدرات المتوفرة لديه
    اذا كنت في امريكا او تسنى لك الذهاب للدراسة فيها وكان عندك طموح قوي فأذهب الى المعاهد والتحق بها وستصل الى مستوى الماتركس وانا متأكد من هذا
    لكن اذا كنت هنا فأعمل بما هو موجود هنا
    لأنك ان استمريت بالتفكير فلن تعمل شيئاً صدقني
    ما رأيك بـ Thomas Knhol
    عملاق الفوتوشوب على مستوى العالم
    أنا متأكد أنه لا يستعمل 3D MAX على سبيل المثال
    ولا يفكر بالحركات التي تمت بماتركس
    لكن لا أحد ينكر في هذا العالم بأنه عملاق الفوتوشوب بلا منازع
    وأظنه يعادل عشرين شخصاً من الذين يعملون على الماكس عندنا
    خذ مثلاً آخر
    Andrew Kramer أو Ayato
    راجع التمارين التي يصنعانها
    أنهما لا يخرجان عن After Effects أبداً
    واذا خرجا عنه فلن يذهبا لأبعد من Photoshop أو Illustrator
    حتى التعبيرات Expressions والتي تعتبر موضوعاً متقدماً في After Effects من النادر ان يستخدمانها
    كل ما في الموضوع انهما أحبا البرنامج الذي يعملان عليه
    واقتنعا به ( ضع عشرة خطوط تحت كلمة اقتنعا ) مع قليل من الفن والخيال
    وكانت النتيجة انهما مبدعين
    لم يفكر Ayato بما يحدث داخل اروقة هوليوود
    فهذا عالم وهذا عالم
    وكل يعمل بأمكانياته كما قلت في اعلاه
    أعلم انني أطلت عليك
    وأرجو أن لاتعتبر كلامي فيه اساءة لك أستغفر الله
    وربما تقول أنني كبرت الموضوع وانني رحت بعيداً ووو ... الخ
    اخي الحبيب
    كل ما في الامر أنني اريد منك ( ومن نفسي قبلك ) ان نغير طريقة تفكيرنا
    لقد زاد الحديث عن الافلام واقوى الافلام وعن المؤثرات العملاقة المستخدمة في القناة الفلانية وعن الحركات التي في الاعلان الفلاني
    ثم ماذا ؟
    نشعر بالعجز وأننا لسنا قادرين
    لا يأخي يكفيك ان تعمل بما هو متوفر لديك
    وركز ركز ركز ركز ركز ركز ركز ... الى ما لا نهاية على البرنامج الذي تتعامل معه
    حدد مجالك
    هل تريد العمل بمجال التحريك التصميم الثلاثي الطباعة الانترنيت المونتاج ... الخ
    حدد مجالك واختر لنفسك البرنامج الذي ترتاح له والذي يتعامل السوق به
    ثم توكل على الله وستكون من المبدعين ان شاء الله
    مرة اخرى ارجو ان تكون قد فهمتني
    فأنا لولا أنني اريد راحتك ما تكلمت بكل هذا الكلام
    تحياتي لك

  4. #4
    عضو نشيط
    صور رمزية عبدالله المنيف
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المنطقة
    الرياض
    العمر
    28
    ردود
    329
    نريد تلخيص للرد يا omran77 يعني انت تبي توصل لإيه

  5. #5
    كلامك يا أبو سليمان مقزز ((( نريد تلخيص للرد يا omran77 يعني انت تبي توصل لإيه ))) أنت سلبي لأبعد الحدود الراجل omran77 أتعب نفسه بإعطاء إحاطة جيدة وقناعات خاصة من المفروض أنها تضع المصمم المبتدأ في جو هادئ كي يتعلم خطوة بخطوة دون أن تفشله المراحل التي وصل لها الآخرون وها أنت وبكل سخرية ترد بأسلوب إستهزائي وكأنك أفضل منه وأبصم بالعشرة بأنه افضل منك بكثير وهو إيجابي للغاية وأنت سلبي للغاية ..


    أجدد شكري للأخ omran77 العضو النشيط والفعال الذي يبني ولا يهدم
    (( وما ارسلنا من قبلك الا رجالا نوحي اليهم فاسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون ))

  6. #6
    كلامك يا أبو سليمان مقزز ((( نريد تلخيص للرد يا omran77 يعني انت تبي توصل لإيه ))) أنت سلبي لأبعد الحدود الراجل omran77 أتعب نفسه بإعطاء إحاطة جيدة وقناعات خاصة من المفروض أنها تضع المصمم المبتدأ في جو هادئ كي يتعلم خطوة بخطوة دون أن تفشله المراحل التي وصل لها الآخرون وها أنت وبكل سخرية ترد بأسلوب إستهزائي وكأنك أفضل منه وأبصم بالعشرة بأنه افضل منك بكثير وهو إيجابي للغاية وأنت سلبي للغاية ..


    أجدد شكري للأخ omran77 العضو النشيط والفعال الذي يبني ولا يهدم
    اخي الكريم اشكرك على حسن ثقتك بي واشكرك للدفاع عني
    لكن صدقني انا لم اشعر بأن الاخ ابو سليمان قد تهجم علي
    وما كنت اريد منك رداً قاسياً كهذا
    بارك الله فيك يا اخي الفاضل

    اخي الكريم ابو سليمان سألتني عن الذي اريد ان اصل اليه وسأجيبك :
    الذي اريد ان اصل اليه
    هو ان ننشغل بما عندنا من برامج
    هو ان ننشغل بالبرامج التي نعمل عليها
    هو ان ننشغل باللقطات التي نستطيع ان ننفذها
    أول ما يدخل الفرد منا الى منتدى الفيديو يسأل عن البرامج التي تم عمل فيلم تاتينك بها !!!
    الطموح جميل حين يكون معقولاً لا حين يكون مستحيلاً
    حتى القرآن الكريم يقول :
    ( لا يكلف الله نفساً إلا وسعها )
    ومرة اخرى أود أن لا يزعل صاحب الموضوع مني
    لأنني أريد مصلحته
    خذ مثلاً برامج VFX
    After Effects
    Combustion
    Fusion
    NUKE
    Shake
    Flint
    Flame
    Inferno
    هل تعلم بأن After Effects يكاد يكون اقلها قدرة
    لكن حين تريد العمل وتسأل عن القنوات الفضائية
    ستكتشف أنه أكثر البرامج التي تتعامل معه القنوات الفضائية
    تخيل أخي الكريم أنك محترف لمجموعة FFI ( مختصر Flint , Flame , Inferno )
    علماً ان هذه البرامج ليست برامج بالمعنى الدقيق بل هي منظومات لا تعمل سوى على محطات SGI ( لا ادري ان كانت تعمل على Luinx ام لا )
    المهم لنتخيل هذا اخي الكريم
    زلنتخيل انك كنت في الخارج وحاصل على شهادة من Autodesk شخصياً
    لكنك اليوم هنا
    معنا في عالمنا العربي
    هل تعلم يا اخي الكريم
    بأن فرصة عملك نادرة وصعبة للغاية هنا
    وأي انسان ضليع ببرنامج AE ستكون فرصته أكبر من فرصتك
    تخيل أنك محترف لبرنامج Houdini
    هل سمعت يوماً عن قناة فضائية عربية
    او شركة دعاية واعلانات تتعامل مع هذا البرنامج
    أي شخص هنا معنا في المنابر ضليع ببرنامج 3DSMAX ستكون فرصته افضل من فرصتك
    لذلك قلت واعيد القول بأنني أريد مصلحتكم وراحتكم
    كنت قد ضربت مثالاً قبل مدة عن المقارنة بين البرامج ( أظن في منتدى اطراف الحديث )
    ولا مانع من عرضه مجدداً :
    أذا كنت تريد ان توصل أهلك من مكان الى آخر فهل ستستخدم السيارة ام الشاحنة ؟؟؟
    أظنك لن تفكر طويلاً وستسخدم السيارة
    لن تقول بأن الشاحنة اكبر وبأن الشاحنة أقوى
    لأن الموضوع ليس موضوع قوة وكبر
    الموضوع موضوع حكمة في الاختيار
    لكل شيء عمله
    لذلك قلت في ردي السابق حدد ما تريد وتوكل على الله
    بالمناسبة الموضوع ليس له علاقة بالعرب والغرب
    لأننا لا نتحدث عن تخصيب اليورانيوم
    فأنت حتى لو ذهبت الى اوروبا فلن تجد سينما بحجم السينما الامريكية
    حتى لو كنت تعيش في سويسرا ( وهي من ارقى دول اوروبا ) فلن تجد سينما تنتج فيلماً بحجم ماتركس او تايتنك فلماذا تشغل نفسك بشيء لا يوجد سوى في مكان واحد
    تحياتي للجميع


    ملاحظة :
    ارجو ان تكملوا نقاشكم حول فيلم ماتركس
    فأنا لا اريد ان أفسد الموضوع
    ومن لديه معلومات ليخبرنا بها فأنا من محبي هذه المعلومات
    ولا تظنوا أبداً بأنني بعد كل هذا الكلام ضد المناقشات
    كل ما أنا ضده هو أن تتأثر نفسياتكم وتعتقدون بأنكم عاجزين ولن تستطيعوا فعل شيء
    لأنكم وببساطة لستم هكذا
    وانا كتبت كل هذا الكلام لأن الاخ الكريم ( طالب العلم ) قال :
    وسؤالى هو امتى هانوصل لمستواهم واحسن منه
    هذه الجملة جعلتني أشعر بأن هذا الشخص ( وهو اخي طالب العلم ) سيفقد ثقته بنفسه
    وانا أعلم أنه لا زال يتعلم After Effects ( حسبما اعرف )
    لذلك كتبت ما كتبت
    أما أن نتناقش فلا مانع من ذلك
    المهم ان لا تهتز ثقتنا بأنفسنا
    المهم أن نقتنع ببرامجنا التي نتعامل معها
    مرة اخرى
    اعتذر للجميع عن الاطالة
    واشكر الجميع على المشاركة
    وادعوكم لتكملوا نقاشكم حول الفيلم
    تحياتي لكم

  7. #7
    عضو جديد
    صور رمزية aljooooj
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    العمر
    42
    ردود
    39
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

    اشكر الاخ عمران على هذة الكلمات الجميله والمقدمة الرائعة

    لقد ادهشتني واعجبتني يا اخ عمران بكلامك من منطق العقل الذي تتكلم به

    وبتلخيص من كلام الاخ عمران في مقطهة الاخير يقول لك

    يكفيك ان تعمل بما هو متوفر لديك
    وركز ركز ركز ركز ركز ركز ركز ... الى ما لا نهاية على البرنامج الذي تتعامل معه
    حدد مجالك
    واختر لنفسك البرنامج الذي ترتاح له والذي يتعامل السوق به
    ثم توكل على الله وستكون من المبدعين ان شاء الله .

    فأذا اخرجنا من منتداناااااااااااااااا هذااا كل خبير في مجالة سوف نستطيع ان نعمل عمل يبهر الناس

    وكل الشكر والتقدير الى اسرة المنتداااااااا الرائع
    من السهل ان يشتاق الانسان لمن يحب ولاكن من الصعب ان يجدة كلما اشتاق الية

  8. #8
    اتمنى أن يتحقق اليوم الذي نرى فيه السينما العربية تصل لمثل الأفلام الخيالة مثل ماتريكس وغيرها ولكن فلتعلم أخي عمر أن المسالة لا أن نقول "نحن نقدر " لأن القدرة والثقة ليست هي الحل لأن هناك أمور أخرى تجعلهم يصلون لما هم عليه من جودة عالية في الصورة والجرافيكس حيث أن ميزانية الأفلام لديهم تعادل ميزانية دول ، فلنتكلم مثلاً عن الفيلم الذي صدر مؤخراً للمخرج بيرغ ، وهو (المملكة) حيث كلف انتاجه 80 مليون دولار وهذا المبلغ يستحق أن يخرج جرافيكس وصورة رائعة .

  9. #9
    عضو نشيط
    صور رمزية عبدالله المنيف
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المنطقة
    الرياض
    العمر
    28
    ردود
    329
    شكراً لك يا omran77 على التوضيح

    وأنا أرى التخصص ممتاز فأنا أرى كثير من الممنتجين اليوم يمنتج بكرة يصور بعده يخرج

    وعندما أسئلهم يقولون أهم شيء الدراهم

    جيد كلامك عن التركيز في برنامج واحد والتخصص فيه وهذا نظامي في تعلم البرامج يعني ما أتعلم الإيديوس والأفتر إفكت مرة واحدة !

    وبالنسبة للعمل بإمكانياتنا نحن فتوقيعي يشهد

    777
    77
    7

  10. #10
    عضو
    صور رمزية صورة واضحة
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المنطقة
    رياض نجد
    ردود
    106
    باعتقادي .. ان سبب تخلفنا في هذا المجال أننا نعمل كأفراد ..

    وأذكر للدكتور: طارق السويدان قوله مهما فعلت اذا كنت بمفردك لن تنجح على المدى البعيد ..

    موفقين ..
    أعـاذلتي على سـهر اللـيالـي .... ورعيي في الدُجى روض السُهادِ
    إذا رام الفـتى شــمـم المعـالي .... فـأهـون فـائتٍ طـيب الرُقـادِ

  11. #11
    يعني ما أتعلم الإيديوس والأفتر إفكت مرة واحدة !
    من قال هذا
    بالعكس تستطيع ذلك
    ومن مميزات After Effects أنه لن ينفع بمفرده
    لكن ما مدى الحاجة لباقي البرامج
    هذا هو السؤال ؟؟؟
    اخي الكريم
    حين اقرر ان اكتب رسالة أليك فسأكتبها ببرنامج الوورد
    لكن هذا لا يعني أنني بارع في هذا البرنامج ( في الوورد خفايا كثيرة على فكرة )
    الامر متشابه
    قد أحتاج لتقطيع لقطة فأرسلها الى بريمير
    قد احتاج لرسم قناع معين لا يقوى الافتر على رسمه فأستعين بالفوتوشوب او الاليستريتور
    قد احتاج حتى الى رسم شكل ثلاثي الابعاد وسأستعين بالماكس مثلاً
    لكن هل تخصصي هو : ماكس او فوتوشوب او بريمير
    الجواب : لا بطبيعة الحال
    انا احتاج الى هذه البرامج كبرامج مساعدة
    لا أقل ولا أكثر
    وهناك فرق شاسع بين الاحتراف وبين الاستعانة
    وبالنسبة للعمل بإمكانياتنا نحن فتوقيعي يشهد
    اعلم ذلك
    وانا لم اقل غير ذلك
    كل ما في الامر انك طلبت توضيحاً لما اقصد وانا وضحت
    شكراً لك

  12. #12
    عضو نشيط
    صور رمزية عبدالله المنيف
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المنطقة
    الرياض
    العمر
    28
    ردود
    329
    اقتباس الموضوع الأصلي كتب بواسطة omran77 معاينة الرد
    من قال هذا
    بالعكس تستطيع ذلك
    ومن مميزات After Effects أنه لن ينفع بمفرده
    لكن ما مدى الحاجة لباقي البرامج
    هذا هو السؤال ؟؟؟
    اخي الكريم
    حين اقرر ان اكتب رسالة أليك فسأكتبها ببرنامج الوورد
    لكن هذا لا يعني أنني بارع في هذا البرنامج ( في الوورد خفايا كثيرة على فكرة )
    الامر متشابه
    قد أحتاج لتقطيع لقطة فأرسلها الى بريمير
    قد احتاج لرسم قناع معين لا يقوى الافتر على رسمه فأستعين بالفوتوشوب او الاليستريتور
    قد احتاج حتى الى رسم شكل ثلاثي الابعاد وسأستعين بالماكس مثلاً
    لكن هل تخصصي هو : ماكس او فوتوشوب او بريمير
    الجواب : لا بطبيعة الحال
    انا احتاج الى هذه البرامج كبرامج مساعدة
    لا أقل ولا أكثر
    وهناك فرق شاسع بين الاحتراف وبين الاستعانة

    اعلم ذلك
    وانا لم اقل غير ذلك
    كل ما في الامر انك طلبت توضيحاً لما اقصد وانا وضحت
    شكراً لك
    هذا ما أردت قوله

    جزيت ألف خير

    ورأيي

    أعرف كل العلوم وتخصص في واحد منها

  13. #13
    جزاكم الله كل خير
    ردرودكم تشرح الصدر
    واحب اشكر اخى عمران على الكلام وفعلاً والله وصلى واستفد وكلنا هنستفيد منة بأذن الله
    لى تكملة على الردود والتعليق وجزاكم الله كل خير
    وملحوظة ياجماعة ياريت ياارييت الموضوع مايكونش فية خناقاات بينا ثل ماحصل مع الأخ ابو سليمان وانا لست ضد الأخ el_morabi ولكن كلمة مقزز ممكن انا افهمها انها لتوضح
    وممكن غيرى يفهم انها شتيمة
    على العموم بارك الله فيكم

    وجملة اخيرة للأخ عمران

    اعتذر للجميع عن الاطالة
    واشكر الجميع على المشاركة
    وادعوكم لتكملوا نقاشكم حول الفيلم
    تحياتي لكم
    اخى الكريم اطالتك فى الموضوع والله دى اللى هاتفيدنا وانا اتمنى انك تدخل وتخلية اكبر موضوع من ردودك الطويلة لانها بتفيد جداً وعلى فكرة مش لازم نتناقش على فيلم ماتريكس ممكن افلام تانية
    وجزاك الله كل خير
    اعمال اعتز بيها جداً من ناس بحبهم فى المنابر
    واسف جداً للى مذكرتش اعمالهم لكن كلكم مبدعين

  14. #14
    عضو متميز
    صور رمزية mazm
    تاريخ التسجيل
    Aug 2006
    ردود
    1,096
    انا ردي ممكن يكون بعيد شويه عن موضوع ماتريكس بس طبعاً ليه علاقة بكلامك.
    من حوالى اسبوعيين كده بنتي طلبت مني Tom & Jerry المهم انا اصلاً بحب اتفرج عليهم جداً.

    حد يعرف الـ 144 حلقة اللى هما عملوها كانت سنة كام.

    اقولك انا سنة كام 1940 لحد سنة 1958 عملوا الـ 144 حلقة.
    احنا النهاردة سنة 2007 تقدر تقولي عندك ايه زي Tom and Jerry .........

    عرفت ايه الفرق بينا وبينهم .... حوالى 60 سنة

    لمزيد من المعلومات عن Tom and Jerry ....
    http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_and_Jerry_(MGM)

    ارجو ان اكون وضحت اللى انا عايز اقوله.
    لا حول ولا قوة إلا بالله
    I Do Not Have Arabic Keyboard
    To KNOW and NOT to DO, is really NOT to KNOW
    Learn from Doing, not by Dreaming

  15. #15
    عضو نشيط
    صور رمزية عبدالله المنيف
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المنطقة
    الرياض
    العمر
    28
    ردود
    329
    اقتباس الموضوع الأصلي كتب بواسطة طالب^العلم معاينة الرد
    وملحوظة ياجماعة ياريت ياارييت الموضوع مايكونش فية خناقاات بينا ثل ماحصل مع الأخ ابو سليمان وانا لست ضد الأخ el_morabi ولكن كلمة مقزز ممكن انا افهمها انها لتوضح
    وممكن غيرى يفهم انها شتيمة
    على العموم بارك الله فيكم
    الحمد لله نحن في منتدى جميل ورائع

    وأنا ما أعتبرها أي شيء غير أنها حرص على الإيجابية زي ما قال أخي

    لكن أنا أتكلم بواقعية أنها ما تحتاج إلى إمكانيات لا نستطيع عليها !

    مع أني ما شفت الماتركس

    يعني ممكن يصير العمل جماعي تحت راية المنابر

    هذا منه الرسم وهذا التحريك وهذا الـمؤثرات وهذا المونتاج وهذا المؤثرات الصوتية

    وسيكون للعمل لذة رائعة جداً وقد تكون هذه البداية لتطور بالأعمال إلى أن نصل إلى

    الـ ماتريكس وأفضل

    أنا أرى أننا نحتاج إلى المبادرة من القادة

    وكل هذا بإذن الله تعالى

Bookmarks

قوانين الموضوعات

  • لا يمكنك اضافة موضوع جديد
  • لا يمكنك اضافة ردود
  • لا يمكنك اضافة مرفقات
  • لا يمكنك تعديل مشاركاتك
  •  
  • كود BB مفعّل
  • رموز الحالة مفعّل
  • كود [IMG] مفعّل
  • [VIDEO] code is مفعّل
  • كود HTML معطل