فكره بين تحريك الكاميرة الواقعيه وكاميرة ماكس

[ابومعاذ]

ده مقطع غريب بعض الشيئ اللعب فيه بالكاميرا عالى جدا
انا اتخيلت انه حقيقى او تراك متراكب لكن هاشيبكم تحكموا

المقطع هنا ان شاء الله

[nazzal]

موضوع غايه في الاهميه...ياريت كل من له خبره او معلومه في هذا الامر الا يحرمنا الخير
وشكرا اخانا يوسف علي الايجابيه في الطرح

[يوسف فلسطين]

السلام عليكم

esamdrsh

اشكر تفاعلك اخي التعامل بين الواقع وادراج معه شيء من الخيال شيء رائع
ولا ادري شيئا عن برنامج ال houdini كثيرا الا اني اعلم انه برنامج له وزنه ايضا وكثيرا ما يستخدم


اخي ابو معاد هل انت متاكد ان التصوير حقيقي
بعض النقاط اوحت لي ان التصوير من كاميرا 3د وليست واقعيه رغم ان المقطع مدهش
لكن لربما عندك معلومات اوفى فنحب ان نعرفها منك

اخ نزال كل موضوع يشمل ال 3د هو مهم بحد ذاته
واتمنى ان ينال اعجابك اكثر واكثر وتابع الموضوع لانك سترى ما يسرك
لكن علينا ان ننتضر باقي الاخوة ومشاركاتهم

وماذا عن البرامج
دعونا نتفقد البرامج المختصه بالكاميرا تاكر وان نرى الافضل منهم
طبعا شركة realviz عندها برامج مخيفه تخص الموضوع

[ابومعاذ]

حبيبنا يوسف
الموضوع كله مخرجشى من البرنامج للمقطع المورفق ما اعجبنى ان المصمم
لعب بالمشاهد بكاميرا البرنامج نفسه حتى انى ظنتت والله انها تراكات متركبة
المقصود انك ممكن تصل للواقعية بصورة كبيرة جدا بدون عوامل خارجية لكن
الحيلة بتخليك تعمل اى شيئ وان شاء الله ساوافيكم بلجديد

[BASELISSA]

بسم الله الرحمن الرحيم

أنا مخرج بالتلفزيون وعملت على أكثر من نظام والواقع أن هذه المشكله موجوده مع كل برامج الجرافيكس ,إذ منالصعب الموافقه بين الكاميرا الحقيقية وكاميرا الفيرتشوال virtual camera
والسبب يعود الى الكثير من الأمور
منها مثلا السنسورز في الكاميرات الواقعية
برنامج التحويل بين ما هو واقعي وما هو وهمي
الأبعاد في الاقع وفي الخيال التجريدي للبرنامج
دقة العاملين سواء على برنامج الجرافيكس او في الاستوديو الواقعي
لكني أعود وأؤكد على النقطة الأولى الا وهي المجسات
التي تعمل على تحويل الحركة الديناميكية للكاميرا الواقعيه ومطابقتها مع ما في برنامج الجرافيكس
أنا لم أقرأ كل التعليقات لكم قد استطيع في الغد
وأضيف تعليق آخر فسامحوني

باسل
الحمد لله فاطر السموات والأرض

[esamdrsh]

هذا ما كنت اقصده .. والمصمم موضح كل الامور .. وكاتب نوع الكاميرا كمان
http://www.evermotion.org/vbulletin/...ad.php?t=55922

[يوسف فلسطين]

ممتاز احب الاراء الفعاله والدينيماكيه

اخي ابو معاد الله يحي اصلك ونحن ننتضر منك كل ما يفيد


اخ BASELISSA نعم من الصعب توافق حركة الكاميرا الواقعيه وال 3د لنفس الحركه
جربت برنامج فودو هو جيد لا باس به لكن كبرنامج اكيد مش حيعطيك المطلوب والاكثر واقعيه
يعني يعطيك حركه الكاميرا لكن فيه عيوب مثل الزوم وتقدم الكاميرا للامام اقصد كل الكاميرا
وحتى للدوران فهو يفيدك لمساحه تصوير محدده بشرط ان لا تخرج عن كل التصوير
اي لو انك بتصور على سبيل المثال طاوله اوكي يسجل حركه الكاميرا لكن لو عديت عن الطاوله فحيحتاج ترتيب ثاني
وطبعا برامج الجرافيك مهما تقدمت تبقى غبيه وعليك بالحيله

لقد ذكرت المجسات
كنت ساذكر هذا بعد عدد من الردود لكن سبقتني
بماكس فيه ميزة جيده وانه يعطيك تتحكم بالمجسمات من الخارج كالكيبورد والماوس والميدي
مع انه ايضا فيه عيب وكل مرى بنزل ماكس جديد اول شيء بهتم اعرفه ان انو طورو هذا النضام وهو motion capture
لكن للاسف من ماكس 3 حتى ماكس 9 لم يجد جديد شغالين على نفس النضام في ماكس
وما ادري عن ماكس 2008 ان طورو شي فيه بخصوص motion capture

العيب اللي فيه انه ما يتيح لك استخدام اكثر من جويستيك
وحتى ازرار التحريك بالجويستيك فقط منها اثنان اللي يمكن تستعين فيم

المهم في الميدي وطبعا مش هاستخدمه لانه سبق وحاولت اشتري واحد وغالي الثمن

طبعا في طريقه تضيف الماوس لانه حركتها انسيابيه وتتوقف بحيث انت توقفت ويمين وشمال وللامام والخلف

ما بدي ادخل بالموضوع اكثر على شان ماعشمش حد وبكره يقولو فتح موضوع وما كمله
حاشتغل على الموجود وهو للتجربه اجهز القاعده اللي عندي واركب كبدايه مجسان والفاره
واحد للدوران والثاني للزوم مع انو الزوم حيحتاج مني فك الكاميرا (حتكون من ضمن التجربه الثانيه على لو ما نجحت ما اخسر الكاميرا )
والفاره حتكون للامام والخلف واليمين والشمال
وايضا لحركه الكاميرا للاعلى والاسفل

في حال واعيد في حال نجحت فممكن نتخطى كل هذا وندخل على الموشن بلدر الخاص باتوديسك 7.5 لانه يتيح لك استخدام اكثر من جويستيك
لكن مشكلتي مع البرنامج نفسه وهو اني مش قادر افهمه كما ينبغي
البرنامج عندي وممكن ارسله فقط للي يريد ان يدخل في المشروع كي نتساعد فيه
يعني بالبرنامج تعلمت من الاخ فكري كيف احرك مجسم من خلال الجويستيك او الكيبورد او الماوس او الميدي
لكن مشكلتي كانت في تسريع الحركه وبعض الامور الاخرى
والحل هناك لكن انا ما بعرف كيف اصله


واذكر بامكانكم انتم ان تنجحو المشروع وبامكانكم ان تنسفوه
فهو خياركم الاول والاخير

لانه في حال فهمنا الموشن بلدر باللي نريده فوالله انكم حتسرون من شيء اخر سبق وان تحدثت عنه



واخيرا هل احد قادر وعنده استعداد انو نتساعد بالموشن بلدر ؟
لانه حرام علينا نبقى متخبين وراء الشاشات ونقول هذا صعب وهذا محال فبامكاننا ان نجرب وبامكاننا ان نتساعد

وانتضر ارائكم

[BASELISSA]

بسم الله الرحمن الرحيم
والله أنا مستعد بس أنا مرات كثير مشغول
من وجهة نظري لا زلت مصر إنه لازم برنامج خارج الثري دي ماكس يقبل الجرافيكس وفي نفس الوقت يتحكم بالكاميرا الواقعيه والخياليه
ولا تنسى نقطة مهمه وهي توضيع الكاميرا الحقيقية في موضع الكاميرا الخياليه وبنفس الزاويه
وهذه ستكون بحاجة الى كلبريشن مع الكامير و الاستوديو الذي يتم فيه التصوير

باسل
الحمد لله فاطر السموات والأرض

[يوسف فلسطين]

طبعا يجب ان تكون بنفس الزاويه

لكن نحن ممكن نسهلها من دون استديو ان شاء الله

السؤال عندك مقدرة على برنامج الموشن كابتشر الخاص باوتوديسك الاصدار 7 و7.5
لانه الموشن بلدر بتقدر تصدر له من ماك والى ماكس يعني ما في اشكال بتصدير العمل او الكاميرا وكمان لا تنسى بانه يتيح لنا استخدام اكثر من جويستيك

[نجيب الفاتح]

اخي يوسف أحييك على أفكارك الجميلة
طبعاً مثل هذه الفكرة ليست بمثل هذه السهولة ان تركب مجسات على الكاميرا و تراقب بها دوران الكاميرا فقط،لأن حركة الكاميرا تتأثر بعدة عوامل:
1- الإقتراب و الإبتعاد من الهدف
2- الحركة لأعلى و أسفل أو يمين و يسار
3- دوران الكاميرا أفقياً لليمين او اليسار (بزاوية)
4- دوران الكاميرا عمودياً حول محور العدسة.
5- زوم العدسة

فكل هذه العوامل تجعل الموضوع صعب،و أضف إليها عامل مهم و هو أنك ستسجل المشهد مع حركة الكاميرا فإذا لعبت في المشهد بقطع جزء منه فستضطر لقطع نفس الجزء بالضبط من تسجيل حركة الكاميرا و كذلك عند تغيير السرعة او الفريم ريت مما يلزم له برنامج مونتاج فيديو خاص بالتعامل مع الفيديو و مع الحركة التي سجلتها في نفس الوقت ليقوم بالعمل عليهما معاً.و هذا البرنامج يحتاج شركة لإنتاجه حتى يكون متوافق مع اجهزتك (لا أدري هل قصدي واضح أم لا؟)
فهذه الصعوبات التقنية تحول دون تنفيذ هذه الفكرة على أرض الواقع.

و لكن الحل الفعال و المستخدم فعلياً في استخدام برامج موافقة حركة الكاميرا matchmoving و أقواها هو برنامج Bojou و الذي يتميز بسهولته و عمله في النمط الأوتوماتيك بكفاءة عالية (فقط تدخل اللقطة و تطلب منه تحليلها و تعقب الكاميرا بصورة أوتوماتيكية ثم تصدر الحركة للماكس) و يليه برنامج RealViz Matchmover
و حتى تسهل على برنامج موافقة الكاميرا العمل يجب أن تضع علامات في مكان التصوير يسترشد بها البرنامج للمسافات و الزوايا بحسب تحركها في اللقطة.
و هذه البرامج هي التي تستخدم في أفلام السينما بواسطة متخصصين في توافق حركة الكاميرا Matchmoving للتصرف في الحالات الصعبة.
يوجد كتاب جميل جداً يتحدث عن هذا الفن اسمه
Matchmoving the Invisible Art of Camera Tracking

الكتاب ممتع جداً و موجود في النت بكثرة
يعطيكم العافية

[يوسف فلسطين]

شكرا لتفاعلك اخ نجيب

اخ نجيب تذكر طبعا مشروع تحريك بيبيد من خلال مجسات الذي سبق ان عرضته
اقسم بالله العضيم انه كمشروع مضمون لا اقول مئه بالمئه لكن اقول 70 بالمئه اي دارسه من عدة جوانب
لكن مشكلتي مع ماكس هو انه لا يعطيك مجال باستخدام اكثر من جويستيك وحتى لا يعطيك ايضا مجال باستخدام اكثر من ميدي وحتى الميدي المتاح بماكس يعطيك التحكم ب 16 قناة والمطلوب 32
وطبعا المشروع نفسه ليس فقط استخدام القناة للتحريك فيها بل ايضا المجسات وبالاخص الحوض له مجسات مختلفه تعمل بشكل بوصله لتحديد الهدف
الا ان كل هذا تخطيته ودخلت برنامج الموشن بلدر الاكثر من رائع ويا فرحه ما تمت
الاخ فكري من المغرب ساعدني فيه في تحريك صندوق من خلال الجويستيك
لكن لم استطع ان اعرف طريقه تسريع الحركه وبعض الامور الاخرى التي هي موجوده بالموشن بلدر لكن لم اجد لها او لم استوعبه حتى الان مع اني جربت

الان الحديث عن الكاميرا والمجسات
شوف اخي الموشن بلدر ممتاز حيث انه يستورد ويصدر من كافه البرامج عدا عن ذلك هو يوفر استخدام اكثر من ميدي واكثر من جويستك مما يتيح لك استخدام مفاتيح الستيرنج جيم ( الجويستيك ) كمجسات حركه
لحركه الدوران يمين وشمال العمودي والافقي 2 مجسات
للزوم 1 مجس
لتحريك الكاميرا يمين وشمال 1 مجس وطبعا يختلف عن باقي المجسات اي انه شبيه بالماوس لانك ستحتاج لان تحركه مسافه اكبر
لتحريك الكاميرا للامام والخلف 1 مجس ايضا يعمل مثل نضام اللي قبله

للارتفاع للاعلى وللاسفل مجس 1

العدد الكلي وان شاء الله ما اكون نسيت شي 6 4 منهم عاديه واثنان يختلفان
لكن كل المجسات تعمل على نفس نضام الموشن كابتشير ولا يختلف في تحديدهم البرنامج ابدا بل اني ساستخدمهم من 3 جويستيك ستيرنج

لكن اعيد مرارا وتكرار اني لن افلح ان لم افهم جيدا طريقه التحريك من برنامج الموشن بلدر كما ينبغي
يعني احتاج لمساعد بالموشن بلدر يكون فاهمه وقادر عليه
والاخ فكري هو الوحيد على ما اعتقد بمنبر ماكس قادر
ويمكن للذي يجيد الانجليزيه ان يساعد للسؤال في السي جي
يعني بلاكم ما اسوي شي

الاهم انه لو حركت الكاميرا باي اتجاه كان سترى ان المجسات تعمل مثل جدول الضرب
يعني لنفترض اننا نعمل بالارقام على اليمين والشمال خلينا نقول لليمين 1 الى 10 والشمال من -1 الى -10
فحركنا الكاميرا لليمين ووقفناها لرقم 6
الان وبنفس الوقت كانت حركتنا للدوران للاعلى ايضا بنفس النضام للاعلى + وللاسفل -
فلو حركنا للاعلى 3 فانك سترى انه اعطاك 6.3
سبق ان جربتها على جهاز التحريك في بعض تجاربي على رجلي وانا احركها باستخدام مجسات اثنان من الستيرينج
وكانت هائله
اي ان الحركه تكون دقيقه
طبعا لما تكون الكاميرا محموله على الكتف فلن ينجح كل هذا لانك ستحتاج لنضام اخر وهو ما يسمى مجسات قياسيه
وهذه المجسات مكلفه جدا وحتى انه لا يمكنني خوض تجربه فيها لانها مكلفه
ولكن هي تستخدم كمتر المتروني منها وايضا تختلف من الواحد للاخر فمنها يعطيك المساحه وهذا ايضا بالامكان ان تفيد الذين يحاولون الاستفاده منها

اي ان المقصد من كل هذا ان هذا الجهاز سيكون قاعدة للكاميرا ومن دونه لا يمكننا محاوله تطبيق المشروع

عموما انا بدئت احضر وادعولي افرجيكم شي عما قريب
لا تتوقعو شيء مبهر انما تجربه بسيطه مبنيه على مجسات اثنين يعني كي ازيد من حماسكم

[BASELISSA]

بسم الله الرحمن الرحيم
سوف أعقب على تعليق الاخ نجيب اولا قبل أن اقرء تعقيبك أخ يوسف
أولا في حاله القطع لا بد من استخدام الكروما وقطعها عن طريق أي مكسر أو برنامج فيه هذه الخاصية وصحيح يمكن تجاوز نقطة الاستوديو وعمله في أي مكان غرفه اوغيره كما يمكن استخدام برامج غير برنامج الريل فيز وهو أنتاج شركه اسرائيليه رغم ما يدعون أنه مصنع في اوروبا هناك برنامج أعتقد أنه من شركة فرنسيه ودوله أوروبيه شرقيه هو أراد ولكنه في الحقيقة اسرائيلي كما ان مجساتهم مصنعه أصلا لحمل رؤوس وصواريخ لكنهم حولوها للإستخدام المدني أنا أعرف ذلك بحكم الخبرة في الأجهزه .
هناك أيضا شركة اسبانيه تستخدم نظام أو أجهزة يونكس
المهم العديد من المحاولات لتحميل الخيال على الواقع نجت وهناك الكثير من المحطات التلفزيونيه نجحت في هذا الاستخدام فنحن نتكلم هنا عن محطات اوروبيه دمجت الواقع بالخيال
في الواقع كان لدي مجموعه من استخام الفيرتشوال استوديو في بعض القنوات
لكن معظم استخدامه اقتصر على نشرات الاخبار وقد يتم استخدام كاميراتين كما في اللنك التالي


http://www.youtube.com/watch?v=JV2QkmnyZhY

باسل ابو الفيلات
الحمد لله فاطر السموات والأرض

[BASELISSA]

بسم الله الرحمن الرحيم
قرأت ما كتبت والصراحه إنت محضر كويس
دعني استشير بعض الاصدقاء ثم ارد عليك ولو أني أعتقد أنك بحاجة الى مجسات ضوئيه كالتي تستخدمها شركة اراد
باسل
الحمد لله فاطر السموات والأرض

[يوسف فلسطين]

السلام عليكم
كل مجس وله وضيفته
لو ركبنا مجسات ضوئيه فسنحتاج لبرنامج وهذا مشاع حتى لحركة الكركتر
وايضا تختلف طريقه عمل المجسات الضوئيه فمنها تعمل على كاميرا تاكر ومنها تعمل بنفس كاميرا تاكر لكن الاساس انها تسجل موضع المجس بخلاف الاولى اي تعمل مع الحركه لتسجل ابعادها
يعني منها ما يحتاج من 3 كاميرات وما وفوق ومنها يحتاج لجهاز شبيه بالكاميرا لكن هو يعمل على المساحه
وهذا فوق طاقتنا لانك هنا ستحتاج برمجه وايضا مهندسون الكترونيات
وستحتاج طبعا للاموال التي لا تدري كم ستصرف على مثل هذا المشروع
وبالاخر ستجد انه يوجد جهاز يباع في السوق بمثل هذا



لكن ما سنقوم به هو ان نعمل قاعدة للكاميرا تتحرك بكل الاتجاهات اذ اننا نحتاج لمجسات حركه تسجل الحركه مباشرة الى الموشن بلدر والذي وضيفته تسجيل الحركه بشكل مباشر (تماما كما لو انك تحرك لعبه ) باعتبار اننا سنستخدم حتى ادوات الالعاب كالمقود اي الستيرنج جويستيك

المهم ان نعرف استخدام الموشن بلدر يعني كل املي هو فهم الموشن بلدر
لانه هو المفتاح للمشروع او للعمل كله

[A.yousf]

موضوع رائع جدا
مشكورين ياشباب