ما الفرق بين RenderMan والمينتال راى

[الرجيعي]

الكراك بتاعه مصيبه..مش لاقيه واللى لاقيته مجننى مشعارف اشغله..
يمكن عشان دى نسخه مايا 8.5 و أنا مشغل فى الجهازمايا 2008

فعلاً لي اكثر من 2 شهرين وانا اتابع الكراك ولم يضهر بعد ... غريب !

مشكور على الرابط ... لكن مع الأسف لم يعمل

[cyfer]

كل عام و انتم بخير

اعتذر عن التأخر فى الرد ... هذه فترة اعياد و سفر و زيارات .... الخ

بالنسبة لما كنت اقوله عن عيب اى micropolyrender ... فالعيب الشديد انه ليس raytracer !
رغم ثقل اى raytracer على الذاكرة ... الا انه بتحميل كل معلومات المشهد داخل الذاكرة مرة واحدة يمكن الحصول على اى معلومات مطلوبة ... مثلا ال AO ... سهل جدا الحصول عليها فى اى raytracer .. و صعب جدا و مكلف فى الوقت الحصول عليها من اى micropolyrenderer ...
رغم ذلك فال PRM ... يحتوى على اختيار لل raytracing ... و هنا تظهر المشكلة .. ال PRM سيكون ابطأ فى اخراج النتائج من المنتال راى "raytracer" .

ال raytracer يقوم بتقسيم المجسمات الى مثلثات وقت الرندر لكى تكون planar surfaces ويسهل الحصول على انعكاساتها .. انكساراتها .... الخ .. و لذلك افضل نتائج ممكن الحصول عليها تكون مع الاجسام ال triangle !
هذه النقطة لا تحتاج ان تقلق بشأنها ... و لا تحتاج لتغيير طريقتك فى ال edge flow ... اجعلهم كلهم quad كما تفعل ... الريندر هو من سيقسمها الى مثلثات ..

ال micropoly render يفعل شىء مختلف ... فهو يأخذ ال مجسم و يقوم بتقسيمه .. تماما كما انت تفعل عند زيادة ال subdivision .... و لذلك مثلا ال displacement فى ال PRM اجمل و اسرع واقوى ... الخ من المنتال راى ... و مادام يفعل ذلك فمن الطبيعى ان يكره المثلثات تماما فى المجسمات
وهو مايفعله ال PRM



لحظة واحدة ... مادام يقوم بتقسيم المجسم هكذا ... الطبيعى ان يستهلك كمية فظيعة من الذاكرة !
عقليا نعم ... فعليا لا ... ال PRM يقسم المشهد الى Buckets ... ينتهى من كل واحدة منهم على حدة ... و لذلك لا يستهلك ذاكرة كما يفعل المنتال راى ... ولكن .... اذا فعلت اختيار ال raytrace فى ال PRM ... لابد له ان يقوم بحسابات اكثر و النتيجة .... وقت اطول منما يستغرقه الMR

اى ريندر تفضل ؟ كأننا نسأل ... المايا ام الماكس ....
شركة منتال ايميجز ... تعتبر تقنية ال PRM اسوأ من تقنيتها .. و لا تهتم بمحاولة تقليدها حتى !
وبمناسبة المايا و الماكس هناك حروب بين المنتال راى و ال pixar renderman !

وهذا موضوع لذيذ جدا لمن يريد ان يقرأ

http://www.3dworldmag.com/page/3dwor...iew_a_renderer

بالنسبة للبرمجة . الاثنين يمكن برمجة ال shaders بهما .. و يقال و العهدة على من قال .. ان ال PRM اصعب .. و لكن على العموم برمجة ال shaders لا يحتاجها غالبا فرد يعمل بمفرده .

لو كان لى ان انصح ... فانصح بالمنتال راى .. , و انصح ايضا بعدم الاهتمام بالاسم منتال او بيكسار ... بل بالهدف نفسه ... عملية اخراج صورة واحدة بشكل جيد هى عملية معقدة تتداخل فيها اشياء كثيرة و لذلك بدلا من تغيير الريندر و التجارب هنا و هناك ... تعلم ما بين يديك جيدا ... و لن تحتاج لاى ريندر اخر

[MN3M]

شكرا عالكلام التحفه يا سيفر..
و كمان شكرا عالنصيحه الغاليه :

لو كان لى ان انصح ... فانصح بالمنتال راى .. , و انصح ايضا بعدم الاهتمام بالاسم منتال او بيكسار ... بل بالهدف نفسه ... عملية اخراج صورة واحدة بشكل جيد هى عملية معقدة تتداخل فيها اشياء كثيرة و لذلك بدلا من تغيير الريندر و التجارب هنا و هناك ... تعلم ما بين يديك جيدا ... و لن تحتاج لاى ريندر اخر

جزاك الله كل خير..

[Dimension]

كلام سايفر بالانكليزي:

But yes, I always get this "PRMan displaces faster" stuff. Of course it does.... until you actually trace a ray.

You see, PRMan lives in mindset where raytracing is so slow that you avoid it like the plague. So it uses a completely different method to render things (the REYES engine) which micro-dices things and spits the micro-polygons into subpixels then into pixels. The very nature of this algorithm gives you displacement practically "for free". Coz they work one micro-poly at the time, and never have to keep a single thing in memory.

A raytracer on the other hand (I alost said "a real renderer" *grin*) would out of necessity need to keep all those poly- and micro-polys in memory to have to intersect rays against. So not only do they need to be created, stored in memory, an accelleration structure must be built to speed up the ray intersections. All taking - yes - more time and complexity than dinking away one micropoly at the time and throwing the results over your shoulder when you are done.

The thing is that in PRMan, if you try to shoot a ray, it too has to do all those things. So the minute you actually shoot a single ray in some .sl shader, *grind*, PRMan has to do what mental ray always does.... and the comparasion suddenly isn't so much in favour of PRMan any more.

Since I am of the opinion that there exists no interesting shading that doesn't involve raytracing, I find the fact that "yes, PRMan can be faster with raytracing off" a completely academic opinion of no practical value (but of course, all speed-tests are run like that, naturally.... *sigh*). I am wholly uninterested in oldschool dinky-toys rendering in a fisher-price universe of reflection maps and reflective occlusion (a trick invented solely to "avoid tracing rays". And of course they build their reflective occlusion maps with mental ray... LOL)



Alas, that's all I have time for today.... more later.


/Z

والمعروف بالماستر زابZap Anderrson
mental ray shader writer (mia_material, SSS, and Production for 2008 Max and Maya)
~sion

[gnomon]

شكرا أخى cyfer على الشرح الوافى

[MN3M]

http://cgway.net/showthread.php?t=8723

[Fares LM]

المنتال راي هو المقبس الوحيد المتصدي للرندرمان_
.
.
.
.
.
و لكن الرندرمان هو الأفضل دائما_