الصيني .... فاهم المصريين خطاء .....!

[kareem50]

اخي نوري ,
كل الي مكتوب ف المقال مجرد نظريات واعتقادات فقط
ولا يوجد كلمة واحد مؤكدة , علي الاقل الكلام الي قولتو وياسر قاله عارفين انه مأكد لحد الان
وقت ما يجي تأكيد بالكلام الي انت قولته ( مش نظريات ) , اكيد هتلاقي فيه ترحيب بالكلام واقتناع
رجاء لحد هذا الوقت لما يجي التأكيد اعتبر ان حضارة الفراعنة ليس اساسها نبتة او السودان

[mmnoor]

الله يخرب بيت الفراعنة فرعون فرعون (ما عدا اللي آمن منهم) إنتوا لسه بتتخانقوا من ساعتها !!!!!!!!!!!!!!!!!

[نوري]

اخي نوري ,
كل الي مكتوب ف المقال مجرد نظريات واعتقادات فقط
ولا يوجد كلمة واحد مؤكدة , علي الاقل الكلام الي قولتو وياسر قاله عارفين انه مأكد لحد الان
وقت ما يجي تأكيد بالكلام الي انت قولته ( مش نظريات ) , اكيد هتلاقي فيه ترحيب بالكلام واقتناع
رجاء لحد هذا الوقت لما يجي التأكيد اعتبر ان حضارة الفراعنة ليس اساسها نبتة او السودان

يا اخي خليك من العصبية واقرأ ............. تتعلم ... اقرأ تعلم تاريخك اكثر
نظريات ؟ هذا كلامك انت
الحقائق ما تقرأه بين السطور وتشهد به جدران الاثار من تاريخ ومدونات ووقت ما يجي تاكيد مثلما قلت ستجد كلامي صحيح

قدمت القناة السويسرية الأولى الناطقة بالفرنسية TSR يوم الخميس 30/06/2005م برنامجاً عن الحضارة النوبية في السودان وعن ملوك النوبة الفراعنة السود الذين حكموا مصر لعدة قرون من الزمان وقدمت تلك الحلقة التاريخية القيّمة من خلال أشهر البرامج التلفزيونية على الساحة الإعلامية Temps Present0 وقال مقدم البرنامج اريك بوماد Eric Bumad أن الحقيقة التي تجهلها الشعوب وربما شعب وادي النيل نفسه هو أن ملوك النوبة في شمال السودان حكموا المصريين لعدة قرون وأن الحضارة النوبية هي أول حضارة قامت على وجه الأرض وأعرق حضارة شهدها التاريخ في مدينة كرمة حاضرة النيل وعاصمة أول مملكة في العالم كما أكد عالم الآثار السويسري Archeolgie المعروف في القارة الأوربية بشارلي بونيه هذه الحقيقة أمام أعين كاميرات التلفزيون السويسري الذي نقل جزء كبير من بقايا الحضارة السودانية.

شارلي بونيه الذي تكلم من مدينة كرمة ويبدو عليه الفخر والإعزاز بهذه الحضارة التي أصبح هو جزء منها حيث مكث في السودان أربعين عاما ًوبدأت رحلة شارلي بونيه عندما قدم إلى مصر بعد أن درس علم الآثار في سويسرا ولكن من خلال بحوثه في مصر وجد أن هنالك حلقة غائبة من تاريخ الحضارة الفرعونية وأن هنالك مرحلة مهمة من مراحل تلك الحضارة مفقودة فذهب إلى شمال السودان وبدأ يبحث عن أصل الحضارة الفرعونية التي ملكت الدنيا وبعد سنوات طويلة من الصبر والعمل المتواصل توصل شارلي بونيه إلى الحقيقة الغائبة وهى أن أصل الحضارة الفرعونية في السودان، وأن فراعنة السودان هم الذين حكموا مصر حتى بلاد فلسطين.

تحدث شارلي بونيه عن تلك الحضارة التي مر عليها أكثر من (300( ألف سنة حيث أكد أن الحضارة الفرعونية في مصر أتت بعد الحضارة الفرعونية في السودان وأن ملوك النوبة ( الفراعنة السود ) هم الذين نشروا تلك الحضارة من خلال حكمهم لمصر والذي امتد حتى فلسطين واستمر لقرابة ال 2500 عام ولكن عندما استجمعت مصر قواها وعافيتها في زمن الفرعون نارمر Narmer وهو أول من أسس أسرة الفراعنة في مصر بدأ الفراعنة يفكرون في اجتياح ملوك النوبة في السودان وبعد قرون من الزمان حكم مصر الفرعون بساميتك Psammetique وسيطر على منطقة النوبة ودخل مدينة كرمة ودمر حضارة الفراعنة السود وهدم القلاع وتماثيل الفراعنة السود وكان ذلك في العام (664) قبل الميلاد وعرض شارلي بونيه التماثيل التي دمرها المصريون والقلاع والمباني الشاهقة والتي كانت أعلى مباني في المنطقة بل وعلى مستوى العالم آنذاك وكان ارتفاعها حوالي 20 متراً مما يؤكد على أن حضارة كرمة كانت أول حضارة في العالم وكانت تعرف تلك المباني العالية في لغة النوبة بـ Deffufa.

شكر شارلي بونيه الفريق الذي عمل معه، والمكون من فرنسي عمل سابقاً في الجيش الفرنسي بالجزائر وشاب سويسري ومهندسين سودانيين وخريجة آثار من منطقة كرمة ذكرت أن أباها عمل بالآثار المصرية بمنطقة أبو سمبل جنوب مصر وتحدث شارلي بونيه بإعجاب شديد عن الشعب السوداني وعن التعاون الذي وجده من السودانيين على كل المستويات وقال أنا جئت من بلد محايد واعمل في مجال الآثار وهو مجال محايد فلذا لي علاقات متميزة مع كل السودانيين على مختلف مستوياتهم وكرر نفس الكلام عالم الآثار الفرنسي الذي يعمل جنباً إلى جنب مع شارلي بونيه والذي ظهر على شاشة التلفاز طوال البرنامج وهو يرتدى الجلابية السودانية بإعزاز.

زار شارلي بونيه ومجموعته محليه كرمة وقابل المسئولين وتحدث معهم بدون أي حواجز وطلب منهم إنارة المنطقة التي يعمل فيها واستقبلوه وكأنه واحد منهم بعد أن اكتشف شارلي بونيه تمثال الفرعون ملك النوبة الذي حكم مصر حيث عمت الفرحة أرجاء المنطقة وخرج أطفال المدارس يحملون العلم السوداني والعلم السويسري في فرحة لا توصف ولافتات كتب عليها( شكراً شارلي بونيه) حملها أطفال المدارس الصغار وحضر الحفل وزير الداخلية السويسري ورئيس سويسرا للعام (2003( باسكال كوشبا ومعه وزير الداخلية السابق عبد الرحيم محمد حسين وبعض كبار المسئولين الذين ارتسمت الفرحة على وجوههم بتلك المناسبة العظيمة وكان ذلك في ديسمبر الماضي تقريباً.

عبر إدريس وهو احد الذين رافقوا وقضوا سنين طوال في رحلة البحث مع العالم شارلي بونيه عبر عن فرحته يوم وجدوا تمثال الفرعون الأكبر الذي حكم المنطقة حتى فلسطين ، حيث قال إدريس في هذا اليوم لم آكل قط من الفرحة ولم انم وباكتشاف تمثال الفرعون الأكبر تمت رحلة البحث التي امتدت لمدة (40) عاماً تكللت بالنجاح الباهر وبالوقوف عند الحقيقة التي بحث عنها شارلي بونيه وهى أن الحضارة المصرية مستمدة من الحضارة السودانية في أرض النوبة والفراعنة السود في السودان هم الذين سادوا المنطقة قبل ظهور مصر على وجه الحياة.

كل هذه المشاهد الحية نقلها التلفزيون السويسري الناطق بالفرنسية لمدة (30) دقيقة مما يؤكد على أهمية وحيوية الموضوع.

[y@sser]

لا يا كريم هو الموضوع طلع معقد شويه
انا قريت فيه
الغزو حصل بعد غزو الفراعنه للسودان
واستقرو في الجنوب 600 سنه اوقامو عدة حضارات
وهذا هو سبب التشابه بين ما اسموه الفراعنه السود وفراعنه مصر
حتي ان الجيش الي غزا مصر من الجنوب كان بيتكلم اللغه المصريه ويدين بديانة المصريين القدماء

[aktoom]

عالم الآثار مشغول

بتحليل الحجارة

أنه يبحث عن عينيه في ردم الأساطير

ليثبت أني عابر في الدرب

لا عينين لي .....

................................... درويش

[نوري]

عالم الآثار مشغول

بتحليل الحجارة

أنه يبحث عن عينيه في ردم الأساطير

ليثبت أني عابر في الدرب

لا عينين لي .....

................................... درويش

حلوه هذه الابيات

[y@sser]

يبدأ التاريخ الموثق عن السودان من حوالي 50 قرناً أي خمسة آلاف سنة، ومصادر هذا التاريخ :النقوش الفرعونية في مصر وبعض جهات السودان.
الهياكل العظمية في المقابر الفرعونية والمصرية والتي تعود للأصل الزنجي و الحامي.
المعدات النحاسية كالإزميل ، وحبات الخرز في السودان بالإضافة إلى العاج وريش النعام في مصر مما دل على وجود تبادل تجاري بين البلدين.


في سنة 2750 ق.م هاجم الملك ( سنفرو ) السودانيين وحاربهم وهزمهم رغم استماتتهم في الدفاع بالقسي والنبال، وبلغ عدد أسراه 7000 من الرجال والنساء وكذلك حصل على 200.000 رأس من البقر والضأن. منذ ذلك التاريخ ارتبط التاريخ السوداني بالتاريخ المصري. ومن أشهر الحكام المصريين في السودان الملك ( يونا ) 2423 ق.م. الذي اشتهر بالعدل وحسن الإدارة بالإضافة إلى فتوحاته في السودان كما اهتم بتيسير التجارة والتبادل حتى كثر تصدير العاج ، ريش النعام ، العطور ، اللبان والخشب لصناعة السفن.

ويذكر أن الرحالة ( حارخوف ) تجول في الأراضي السودانية حتى وصل إلى أعالي النيل جنوبا وإلى أقاصي الغرب وحمّل قافلة بمختلف محصولات تلك البلاد النائية مما فتح سبيلاً جديداً بين البلدين. فأصبح السودان بعد ذلك ذا أهمية لمصر إذ أضحى مصدراً للذهب الذي عشقه ملوك وفراعنة مصر. ومن الجدير بالذكر أن العلاقات المصرية السودانية ازدادت وكثر التزاوج بينهم ، وتفيد المخطوطات التاريخية أن عائلة الأمير ( أمنمحات = ) كانت مزيجاً ، وأن الوزير ( أمنحوتب ) كانت تجري في عروقه الدماء النوبية. أما في الطبقات الأخرى فمن المحتمل أن يكون التزاوج وصل حداً أبعد من ذلك. في غضون الحقبة التاريخية من 3000 ق.م وحتى 900ق.م توثقت العلاقات الاجتماعية والسياسية وحتى من النواحي الإدارية فقد كان النظام المصري هو النظام السائد في تقسيم المناطق وحامياتها وكان هناك الموظفون ومعظمهم من المصريين وقليل منهم من السودانيين، كما تركت القبائل السودانية تحت زعامة ملوك العشائر ولكن محاولاتهم للانفصال عن مصر كانت تقاوم بشدة. ولجأ المصريون إلى حمل أبناء الزعماء السودانيين إلى مصر كرهائن حيث وجدوا مكانة عالية ونشأة كأمراء المصريين بالإضافة إلى التعليم.

في القرن العاشر ق.م بدأت مصر بالاضمحلال فانتهز النوبيون الفرصة واستقلوا عنها، واصبحوا ملوك النوبة وازدادت سلطتهم تدريجياً وتولوا رعاية الإله المصري آمون ، ثم اعتبروا أنفسهم مسؤولين عن البلاد بين البحر المتوسط و أواسط السودان.

وكان من أهم ملوك النوبة في عهد استقلاله الملك ( بعانخي ) الذي حكم مملكة النوبة سنة 751 ق.م. وكان متأثراً بالحضارة المصرية كما كان يدين بديانة آمون. وقد سعى إلى ضم مصر إلى مملكته في السودان فأرسل حملة قوية حوالي سنة 730ق.م على إثر أنباء الفوضى التي دبت في مصر كما ورد إليه أن الملك (تافنخت) – أحد ملوك الدلتا – جهز جيشاً لطرد النوبييين فأرسل إليه (بعانخي) جيشاً قوياً حتى تحصن (تافنخت) في إحدى المدن فخرج إليه (بعانخي) من العاصمة النوبية ( نبتة ). حتى وصل إليه وحاصره بجيوشه لثلاثة أيام ، فتمكن منه فدانت البلاد من نبتة جنوبا إلى البحر المتوسط شمالاً للملك (بعانخي). كان الحكم النوبى عهد رخاء وسلام للبلدين عاش فيها ملوك النوبة كالملوك والفراعنة المصريين حتى أن دفنهم كان يجري على الطريقة الفرعونية داخل أهرام ولكن هذه الأهرام أصغر حجماً من تلك الموجودة في مصر، ولا تزال بعض هذه الأهرامات موجودة حتى يومنا الحالي.

استمر الحكم النوبى في مصر مدة 80 عاماً. وانتهى على أيدي الآشوريين الذين استولوا على مصر بعد عدة معارك كان النصر فيها سجالا. عقب تلك الفترة انتقلت العاصمة إلى مروي نسبة إلى قربها من السهول والحاصلات الزراعية و الثروة الحيوانية وكانت ملتقىً تجارياً هاماً بين شرقي النوبة وبقية أرجاءه. ازدهرت مروي في القرن الثالث ق.م ازدهاراً شديداً حتى أن اليونان اعتبروها من مصادر الحضارة المصرية. واتسعت مروي وكثرت مبانيها وعرفت عند أهلها الكتابة للغتهم الأصلية، إلا أن طلاسمها لم تفك حتى الآن. ازدهرت العلاقة بين السودان واليونان في تلك الحقبة حتى حاول اليونان التغلغل في الأراضي السودانية في إطار توسعهم في الحكم، إلا أن السودانيين ردوهم على أعقابهم وحافظوا على استقلالهم السياسي. وفي أواسط القرن السادس الميلادي تنصر ملوك النوبة عقب الحملات التبشيرية المرسلة من مصر.

[kareem50]

كلامك حلو يا ياسر وانا متفق معاه , وقراءتي كانت ف نفس المضمون
وانا يا اخي نوري ولا متعصب ولاحاجة , ولا قولت كلمة نظريات دي من عندي , انا جيبها من اللينك الي انت حاططها والي انت قايل عليها دليلك العلمي !
About 4800 years ago there was another climatic change. The African monsoons shifted south to approximately the same area that they were prior to 12,000 years ago. The land became hyper-arid again and caused human habitation at Nabta to cease. The cattle worshipping people of Nabta had to migrate to a more livable area. But to where did these people migrate? Some people believe that the people of Nabta eventually made their way to the Nile Valley. Perhaps they were the people responsible for the rise of the Egyptian Empire. This theory is based on the prominence of cattle in the religious belief system of Pre-dynastic Egypt continuing into the Old Kingdom.

والله يا اخي نوري دا من كلام المصدر الي انت قايل عليه !
كل الموضوع ربما , ممكن ! احتمال ؟ الله اعلم , الكلام مش موثق حتي , وانا لا اكدبك اخي نوري ق تصديقك , لكن هذا ليس معناه اني اصدقه ..
كل الي قولته مجرد احتمالات ولا يوجد تأكيد فيها واحد ..

[نوري]

حتى انا مش متاكد ومش مصدق للاخر
المسالة عايزة وقت ولكن هذا لا ينفي الاصول الزنجية للفراعنة وانا اخص بذلك الملوك فما بالك بالرعية
المسالة عايزة بحوث في شتى المجالات لاثبات ذلك ولا ننسى تمازج مجتمع الفراعنة مع الليبيين واليهود ولاشوريين ايضا وهذا يضع الحضارة الفرعونية في مكانة خاصة انها استفادت من خبرات الامم التي حولها وطورتها للافضل .
ووجدت في بحث اخر في اميركا الجنوبية ان الفراعنة وصللوا هناك ايضا قبل كريستوفر كولومبوس حتى ، في رحلة مكونة من اربع عناصر - الزنج - المغول - الاشوريين - الفينيقيين .

والله اعلم

[أ/مصطفى مكرم]

يا جماعه انتوا بتتكلموا على تاريخ من الاف السنين
واكيد كان لازم يكونوا بهذا الشكل لانه الطبيعه كانت بتحكم عليه كده
واكيد طبعا لى الفخر انى اكون كده

[نوري]

مين الـ ......... اللي حاطي شعار الصراع العرقي في الموضوع.
مين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[samran]

أنا
__________________
www.arabblend.com

[mangawy]

ما يهمني هنا هو أن الله أعلم

أحسنت أخي وهي أجمل ما قرأت بهذا الموضوع

كم أتمنى أن يحذف قسم أطراف الحديث أو يغلق

هل كنت مع الفراعنة أو غيرهم من الغابرين شاهدا على حياتهم؟
أو نقلت لك أخبارهم على طريقة نقل الحديث الصحيح راوي عن راوي بلا انقطاع؟
قاتل الله الجدال المقيت
نظريات وفرضيات وأبحاث وتجارب تحتمل الصواب والخطأ ليس أكثر ولا تستحق أكثر
كل معلومة تعرضها هي محتملة حتى لو ملأت رأسك اقتناعا بها كغيرك تماما عن هذاالتاريخ
هل إعجابك كل شخص برأيه يقربك إلى الله زلفى أم محافظتك على روابط أخوة الإسلام من الجدال الذي يؤدي للشقاق
عجيب!!!!

[ALSWEEDY]

اخي العزيز منجاوي .... بارك الله فيك وجزاك الله عنا كل خير ....

اشكرك على حرصك الشديد تجاه اخوانك المسلمين ........


لكن ما المانع ........ النقاش علمي جدا ....... وكل يدلي بدلوه


تحياتي ...

[y@sser]

الموضوع لم يؤكد اصول زنجيه للفراعنه !!!
بل اكد العكس
انا شخصيا ليس لدي مانع لكن كل الكلام ربطه ببعضه بيقول ان الحضارة بدأت من الشمال
واقدم اللغات المسجله هي السريانيه في سوريا مكان حادثة قابيل وهابيل
والعالم القديم وانبيائه محصورين بين مصر وسوريا وفلسطين
يعني لو فيه ناس سكنو اي مكان في العالم لازم يكونو خرجو من منبت البشريه وليس العكس
ثم بمراجعه الموضوع نفسه وجدت ان فراعنه مصر سبقو الاغزو الجنوبي بغزو استمر 600 عام
ورسخ الحضاره الفرعونيه في منطقة النوبه وحتي الشلال الرابع
يعني علي سبيل المثال
هرم خوفو هو اقدم الاهرام المعروفه
واكبرها حجما
واكثرها اعجاز
فكيف يكون هو النموزج المنقول !!
اشعر في الموضوع بمحاوله لقلب الحقائق ولا اعرف سببها
رغم ان الموضوع اصلا واضح وحتي الجدل فيه غير مفيد وتضييع للوقت