هل فعلا تحتاج للـ N-Gons؟ الجزء الثاني

[y@sser]

الضرر حيكون مثل ماقلت في منتدى بلندر أنه حيفتح الباب للtopology السيء.

التايبولجي السيء موجود بالفعل ولا يتنظر ان جون
مجرد وجود الملثنات مع مربعات في جسم واحد غير مسموح الا في ظروف محدده
وفي حالة الريج ستكون نفس المشاكل لو تواجدت مثلثات مع مربعات في جسم واحد في حد ذاته مشكله
...............
البرامج التي تدعم هذه الخاصيه فيها طرق لاخراجها نظيفة جدا

[abdoubb]

لكن ان جون ايضا له فن في استخدامه ولا يعني وجوده عمل مش نظيف

Ngons مع البرامج الأخرى شيء لا يعجب العين
الـZbrush 2 لا يقبل جيدا الـtri يعني يتحسن استعمال quadri ...في الإصدار zbrush 3 لا أدري....ربما أصبح يقبلها...
المشكلة هي أنه عند استعمال ngons نقع في مشكلة أن الضلع الذي يفصل الـquad و tri مثلا يكون فوق سطح المضلع...و هذا ما يؤدي إلى تشويه العمل "في رأيي"
لا أدري في خصوص تعامل خريطة الـUV مع الـNgons لكن ما أظن أنها ستتعامل جيدا...لأنها أصلا ستستعمل الـquad و tri ?? لا أدري فيما يخص هذه المعلومة لكن أظن أن الـngons يمكن أن تحدث مشكلة overlapping! و هذا ردييييييييييء جدا خاصة عند استعمال برامج الـdisplacement مثل Mudbox و Zbrush إن كانا يقبلان الـtri

[y@sser]

عزيزي ان جوناصلا لايصلح للاورجانيك فكيف ايضا تريد لدخله في برامج تخصصها اورجانيك !
التصاميم الي بتعتمد علي ان جون في الاصل المعماري والتصميم الهندسي
وفي الحالتين اغلب البروجكشن بيكون بلانات وبتجمعهم في اليوف في ويندوذ وتبتدي تفصلهم
فيه في الرامج حاجه بتكسف عن الاوفر لابنج وبتبتدي تقطع وتوصل زي اي يوفي تقليدي
لكن طبعا في الاورجانيك هيكون فاشل تماما
لو مش عشان انه مش تايبولجي سليم هيكون علشان الشد الفزيائي في الريج
لان نقط الكواد هيكون شدها متساوي في حين ان قط لاان جون هيكنفيها مناطق شد اعلي من الاخري

[dyf]

smart220: شيء جميل جدا أن يخيرك البرنامج بين استخدامها من عدمه لأني من خبرتي المتواضعة في الماكس لاحظت انه مايعير اهتمام لهالنقطة.. ممكن سؤال؟ لو اخترت quadrangles من الخيارات والشكل الهندسي لا يسمح بتوفر quadrangles في كل أوجهه (مثلا لو كان مكون من ٥ نقط)، ماذا يفعل البرنامج في هذه الحالة؟

rekapidesign: ممتازة تقنيات ابقائك على quads داخل الجسم.. وأنا أيضا عن نفسي لا أظن بل متأكد من عدم استخدامي للـ n-gons لما البلندر يدعمها عشان مثل ما وضحت لك لا أحب البرنامج يخفي بعض التفاصيل عني.. شكرا على مداخلتك

y@sser: انت ماشاء الله مبين عليك تعرف استخدام سليم لها.. لو بس تحن علينا وتحط مثال عملي يناقض ما وضحته في ردودي السابقة حكون شاكر لك

[نجيب الفاتح]

مشاكل الشيدنج تحصل معك في البلندر لأن البلندر لا يدعم الN gons فلهذا يحولها إلى quads و tris في الفيوبورت بطريقة خاطئة مما سيسبب هذه المشكلة، في الماكس إذا عملت N gon و عملت له extrude لا تحصل به أي مشكلة من مشاكل الشيدنج بسبب انه يحولها بطريقة صحيحة فلا تظهر هذه المشاكل،المشكلة التي تعنيها تحصل عند تطبيق meshsmooth لأن الmeshsmooth مصممة لمضلعات الرباعية أما إذا كان تصميمك معماري او ميكانيكي فلا تحتاجها و تستبدلها بعمل Chamfer أو Fillet للحواف لتبدو ناعمة.
<p>&nbsp;</p>

و n gons من أكثر الأشياء المريحة في النمذجة الغير عضوية ،صحيح أنني من الممكن ان أصل لنفس النتيجة بالquads و لكن تحتاج وقت طويل في النماذج المعقدة وتفكير و حيل .تخيل أنك استوردت زخرفة معمولة على illusterator او Corel Draw و تريد عمل Extrude لها فليس لديك حل هنا إلا أن تستخدم N gons.
<p>&nbsp;</p>

مثل هذه الصورة سيكون صعب عملها بأدوات البولي التقليدية و ان تعملها بالquads يدوياً (صعب جداً و لكن ليس مستحيل ) :
<p>&nbsp;</p>


<p>&nbsp;</p>

إذا جربت النمذجة بالنيربسnurbs فستعرف حينها أن ngons شيء حتمي لابد ان تستخدمه لأنك تتعامل على مستوى أعلى من البولي جون فالبولي جون شيء غير محسوس في النيربس لا يتم تكوينه إلا داخلياً في البرنامج عند الرندر او عند تحويلك الموديل لبولي.و كذلك استخدام أداة اليوليان بكثافة يؤدي لوجود NGons .
<p>&nbsp;</p>

هذا ما يبدو لك في برنامج النيربس لأن مستخدمي النيربس لا يرون polygons:
<p>&nbsp;</p>


<p>&nbsp;</p>
لا حظ مثل هذا الشكل يصلح في النيربس و لكنه لا يصلح في البولي لأنه توجد فيرتكس بدون لحام:

فكثير من الناس لا يهمهم جودة التوبولوجي بقدر ما يهمهم أن يكون الشكل سليم عند الرندر،فلا يهم عندهم إن كانت التبولوجي مضبوطة او لا طالما ان المظهر سليم و خصوصا للمشاهد الثابتة .فلا يهتم بالتوبولوجي إلا الشخص يريد عمل تحريك او شخص دقيق في النمذجة يريد ان يكون عمله مضبوط.يعني شخص معماري يريد عمل عمارة في وقت وجيز و إكساءها و رندرتها فهل سيهتم بالتوبولوجي في نظرك،و ماذا تعني التوبولوجي لموديلر يعمل على النيربس؟
<p>&nbsp;</p>

[y@sser]

بالاضافه لكلام استاذ نجيب
مثل مثل هذا يحتاج اقل من 30 ثانيه فقط

[نجيب الفاتح]

مشكور يا أخي ياسر ،وواضح أنه لا توجد مشاكل في الشيدنج في المثال أعلاه..
على فكرة في شركات السيارات الكبيرة يستخدمون النيربس لأنها تعطي أسطح نظيفة قابلة للتصنيع و دقيقة رياضياً على عكس نمذجة البولي و التي تظهر فيها تكسرات عند تكبير المشهد إلى بعيد إلا إذا كان عدد البوليجونس كثيف جداً و هذا سيؤدي إلى ثقل الملف.

[smart220]

smart220: شيء جميل جدا أن يخيرك البرنامج بين استخدامها من عدمه لأني من خبرتي المتواضعة في الماكس لاحظت انه مايعير اهتمام لهالنقطة.. ممكن سؤال؟ لو اخترت quadrangles من الخيارات والشكل الهندسي لا يسمح بتوفر quadrangles في كل أوجهه (مثلا لو كان مكون من ٥ نقط)، ماذا يفعل البرنامج في هذه الحالة؟

في هذه الحالة البرنامج سيطر إلى أستخدام المثلثات .

[dyf]

أخي نجيب، جزاك الله خير وعيتني لحقيقة مهمة.. أنا كنت آخذ الأشياء من منظور كرت شاشة مو من منظور فنان أو مصمم لا يهمه إلا شكل الموديل النهائي ولايهمه بالدرجة الأولى جودة التوبولوجي (وهذا لا يقلل من أهمية التوبولوجي طبعا)..

والتصميم التقليدي بالبولي فعلا مثل ما قلت.. بعض الأحيان يكون صعب ولازم تستخدم الحيلة عشان تعمل النموذج المطلوب.. لذلك في بلندر إذا قعدت على البرنامج ماراح تنتج شي.. لازم أول شي تفكر في الحيلة اللي حتستخدمها لعمل النموذج.. أعطيك مثال، لاحظ هالدرس لكيفية عمل حبل، طريقة صعب تكتشفها بفتحك للبرنامج على طول..
http://www.maxforums.net/showthread....99#post1113299

أخي ياسر أظن مثالك مضلل شوي عشان أشك انك استخدمت النيربس عشان تنمذج هالشكل.. حصلت على نتيجة مقاربة بعد ما استخدمت النيربس ببلندر..


يمكن قصدك لما تحول النيربس إلى mesh؟ لأن بلندر لازم يحولها لquads أو tris.. لكن لسبب ما لم تظهر عندي مشاكل في الشيد.. يمكن اللي حط خاصية التحويل إلى mesh كان واعي لمشكلة الشيد..



لذلك بلندر مناسب للتصميم الفني أكثر من المعماري مع اني شفت أعمال هندسية ومعمارية قوية فيه.. لكن مثل ما قال الأخ نجيب حتكون أسهل بالn-gons..

[abdoubb]

مشكلة shading يمكن حلها أيضا بالـphong
لا أدري كيف يتم عملها على البلندر
على السينما يوجد خيار break phong shading حيث تختار edges سيقوم بنزعها من قيمة phong shading الذي تعمل عليه لأن phong تتحكم في normals

[y@sser]

عفوا ولماذا اضللك !
المثال بولجن
من يعرف مايا هنا يعرف امر bivel bluss
وهو امر انشاء سطح بولجن مستخدم في اصله الخطوط (يشبه امر اكسترود في ماكس مع بعض الاضافات )
لمزيد من المعلومات

http://www.maxschoenherr.de/animatio...5_Preview.html

[dyf]

أخ ياسر.. مو قصدي.. اللي حبيت أقوله أن ممكن انت تكون مشتبه شوي..
الميزة اللي طرحتها بعد ما شفت الرابط يقول انها تعمل extrude و bevel للنيربس..
وانت كما تعلم النيربس موضوعها يختلف تماما عن البوليجونز.. يعني بحسب خبرتي لا أعتقد ان مثالك ينطبق على موضوع التصميم بالبوليجونز.. أو يمكن أنا ما فهمت اللي تريد توصل له..

اعذرني داخ راسي مع هالموضوع بس لا أنكر اني استفدت كثير من خبرتك انت والاخوان
عندي لك فكرة... ليش ماتحول النيربس لـ mesh وتورينا الواير؟

abdoubb: حعمل تجارب في الـ phong و أشوف.. شكرا لك

[y@sser]

يا استاذي
هذا بالظبط المكتوب

Bevel Plus creates wonderful 3D objects from curves. Polys and Nurbs.

ادوات التسطيح في مايا تخرج ما يحتاجه المستخدم
يعني لو قلت له هات نرب يبقي نرب
ولو قلت هات بولي يبقي بولي

دا بولجون كامل وله يوفي ويمكن تطبيق اي امر بولجن عليه ولا يمكن تطبيق امر نرب غير بعد التحويل لنرب
اعتقد يبقي عيب عليا اوي لو مش عارف الفرق بين نوعين من المجسمات التي لا يشبه احدها الاخر

[dyf]

يعطيك العافية عزيزي معليش تعبتك معاي شوي
الآن وضحت الصورة بعد ماحطيت هالمربع

[y@sser]

اكرمك الله اخي
ومبروك عليكم ان جون