هل ممكن تشاركونا النقاش ياسينماويين؟

[dyf]

السلام عليكم أعزائي..

أخوكم هنا بلندراوي،
وقبل كم يوم طرحت موضوع في قسم البلندر ونقلته لقسم ال3dsmax يتكلم عن خاصية اسمها n-gons لم تكن موجودة في السينما إلى بعد الإصدار التاسع.. وهذا مثال على استخدامها:
http://www.cinema4duser.com/tech_tips01.html

أنا غير مقتنع بفائدتها لذلك أريد أعرف من السينماويين خصوصا القدامى كيف غيرت هذه الخاصية من طريقة تعاملهم مع البرنامج؟ وهل هي فعلا ميزة أو (حسب ما أنا مقتنع) خاصية المفروض ما تنحط؟ يهمني جدا أعرف رأيكم
أرجو الرد في هذا الموضوع لمن يريد المشاركة..
http://www.maxforums.net/showthread.php?t=124549

وشكرا مقدما للجميع وربنا يوفقكم

[omareloo]

لا يوجد لدي معلومات اخي للاسف
بس انا الي اعرفه ان n رمز لعدد غير معروف من الاضلاع
والله اعلم

[abdoubb]

شخصيا أكره استعمال الـNgons و أحاول قدر المستطاع استعمال quadri
الـسينما 4 دي في السابق لم يكن يوفر هذه الخاصية إلا بعد الإصدار التاسع...
لكن الـNgons في ظني ماهي إلا مساعدة في المودلينج لا غير لأن أصل كل جسم 3دي هو triangles عندما يتم تحويل الجسم لكي يتم عمل الرندر.
الـNgons في حسب بعض الأراء التي رأيتها على النت هي فقط ليتم استخدامها مع المعماريين....لأنه عند استعمال أنميشن في bones مع ngons يمكن أن تحدث تشوهات...لا يوجد مثل Quadri
قمت بعمل copy-paste على الرابط الذي وضعته

[dyf]

omareloo: الtris اختصار لكلمة triangles يعني مثلثات..
عشان تعمل وجه في أي برنامج ثلاثي الأبعاد لازم تكون عندك ثلاث نقط كحد أدنى لكل وجه..


quads هي اختصار لكلمة quadrilateral أو أحيانا يسمونها quadrangles لا حظ من الأسم انها مو square أو مربع, هذا بسبب أن المربعات في الكمبيوتر تتشكل من جمع مثلثين كما هو موضح بالصورة لكن البرنامج يخفي عنك القطر المشترك بين المثلثين


هذه الخطوة أثبتت جدارتها خصوصا لما ظهرت طريقة لتنعيم الشكل اسمها catmull-clark تقدر تلقى معلومات أكثر عنها في ويكيبيديا: http://en.wikipedia.org/wiki/Catmull...vision_surface

من هذه الأشكال تقدر تعمل أشكال معقدة كثيرة..


أما الn-gons فهي مضلعات تتشكل من أكثر من أربع نقط.. هذه الطريقة تم تطبيقها في الإصدار التاسع من برنامج السينما.. وأنا وبعض الناس لانجدها جيدة لأنها لا تعطي تحكم أكثر بالتصميم أولا ولا تتقسم بشكل جيد عندما تطبق التنعيم عليها ثانيا.. لاحظ الوجه في هذه الصورة مكون من نقاط كثيرة..

انشاء الله كل شي واضح..

abdoubb: سعيد بمشاركتك.. شكرا لك

[dyf]

لمعلومات عن الtopology انظر هنا
http://arabblend.com/feature/index.p...d=31&Itemid=39

[smart220]

فعلا لا يوجد مثل Quadri
لكن N-gons مفيدة جدا للمعمارين
لكن أنا أرى لا مشكلة أذا كانت موجودة بالرنامج
بشرط توفر خيار عدم إستخدامها
سأعطيك مثال :



هذا المجسم تم عملة بأداة Extrude NURBS هذه الأداة تقوم بتحويل spline إلى مجسم
طبعا المجسم بطريقة n-gons
لكن أن أردت تنعيمة سيظهر بشكل مشوه
لكن أنظر إلى الصورة :



هذه أعدادات أداة Extrude NURBS
لاحظ المربع الأحمر
أضن أنك فهمت

هذا ما قصدته عندما قلت بشرط توفر خيار عدم إستخدامها

و بالتوفيق ...

[C4Dream]

اؤيد راي اخي .. " Smart " ..
في امكانيه ان توقف تفعيلها ..

.. Dosri

[C4Dream]

آه صحيح ..

" Quadri " .. لم افهمها بالكامل ..
هل يوجد من يشرحها لي .. ليس بالتفصيل .. لكن اريد بعض النقاط الهامه فيها ..

.. Dosri

[abdoubb]

جرب هذه الطريقة...
اعمل extrude عند استعمال Ngons ستلاحظ أنها ستعود إلى حالتها الأولى أي tri+quadri....لست محترفا للمودلينج لكن حدثت معي عدة مرات....
لكن أعيد....لا يوجد مثل quadri خاصة لأن أغلب "إن لم نقل 99% " من الأعمال يتم استعمال hyper nurbs و هذا الأخير أظنه يعمل جيدا مع quadri لكن عند استعمال ngons هناك دائما الـtriangles الذي يتدخل

[abdoubb]

قمت ببعض التجارب في الحين على السينما و هذا ما أعطته:
قبل استعمال أداة SmoothShift
http://www.maxforums.net/attachment....1&d=1217344353
بعد
http://www.maxforums.net/attachment....1&d=1217344353
لاحظتم أن الـngons اختفت!
يعني يجب استخدام خاصية Create Ngons

الآن قمت باستعمال مقبس Riptide الذي يتعامل جيدا مع ملفات OBJ
لكن المشكلة أنني وجدت به BUG لا أدري إن كان الإصدار الذي لدي لكن هاهي التجربة...
http://www.maxforums.net/attachment....1&d=1217261520
و هاهي النتيجة

http://www.maxforums.net/attachment....1&d=1217261865

كما تلاحظون هناك مشكلة...
لكن عندما استعملت التصدير العادي بالـexport ثم wavefront الجسم يعمل بشكل جيد و الـuv map جيدة

http://www.maxforums.net/attachment....1&d=1217261765

أظن أنه يستحسن الإبتعاد عن الـngons

[abdoubb]

و هاهي الطريقة للتعامل مع Ngons على السينما
1- كيفية رؤية الخطوط الأصلية في Ngons أي رؤية الـtri و quad دون حذف الـngons
http://www.maxforums.net/attachment....1&d=1217262121

2- كيفية "القضاء" و حذف الـngons
http://www.maxforums.net/attachment....1&d=1217262142

بخصوص Riptide وجدت أن المشكلة "أظن" تكمن في الـimporter
هذا ملف obj قمت بتصديره بالـexport-wavefront ثم قمت بفتحه بالـriptide
http://www.maxforums.net/attachment....1&d=1217262314

فقط قارنوا بينها و بين الصور في الرد الأول

[kechamza]

لا يوجد لدي معلومات اخي للاسف

[dyf]

شكر جزيل لك على التجارب أخ abdoubb

2- كيفية "القضاء" و حذف الـngons

عجبتني كلمة القضاء عليها وبوردة بعد
بصراحة مميزات الn-gons في السينما ممتازة إذا توفرلك كل هالخيارات
بالنسبة لتصميمك.. لو حعمله ببلندر أفضل طريقة هي extrude وتصغر النقط حتى تقرب من بعضها للآخر كما بالشكل الموضح..


هذه إلها استثناءات.. إذا تتداخل الأوجه لما تصغر النقاط مثل ماهو مبين


في هالحالة ما إلك إلا n-gons وفي حالة البلندر poly-by-poly مثل ما أنت عملتها فتصميمك


راجع موضوع الماكس في رد جميل عن استخدام الn-gons وأنا كنت حاب نجمع المناقشة هناك بس مو مشكلة نثري قسم السينما بعد

[abdoubb]

على كل حال لأن معظم استعمالاتي تتم على hyper nurbs أفضل كثيرا العودة إلى quadri كي أتخلص نهائيا من tri لو كان هناك ngon

[abdoubb]

نسيت............
الوردة لوضعها على قبر ngon