مناظرة بين الشيخ ايوب وتلميذه رامي !!

[فلاشــــــــــاوي]

لمن لا يعرف المناظرة الأصلية بين الشافعي واحمد يقرأها أولا .. المناظرة حول تارك الصلاة ..

الشافعي : يا أحمد ! أتقول : إنه يكفر؟
أحمد : نعم ،
الشافعي : إن كان كافرا فبم يسلم ؟
أحمد : يقول : لا إله إلا الله محمدا رسول الله ،
الشافعي : فالرجل مستديم لهذا القول لم يتركه ،
أحمد : يسلم بأن يصلي ،
الشافعي : صلاة الكافر لا تصح و لا يحكم بالإسلام بها ،
فانقطع أحمد و سكت..
والأن إلى مناظرة رامي وشيخه

مناظرة بين الشيخ أيوب وتلميذه رامي الذي تبرأ من شيخه:

الشيخ أيوب : يا رامي ! أتقول إن تارك الصلاة تكاسلا مع الإقرار يكفر؟
رامي : كافر ونص، واللي ما يكفره كافر!!
شيخ أيوب : على مهلك يا بني ..سؤال سؤال حتى نصل إلى نتيجة!!
رامي : بس حبيت أوضح لك!!
شيخ أيوب : إذا كان كافرا فبم يسلم؟
رامي : ينطق الشهادتين ويصلي ويصوم ويحج ويزكي ، إيش هذا السؤال؟ يبغى له ذكاء؟
شيخ أيوب : الرجل ينطق الشهادتين ومستديم لهذا النطق ، وإذا جاء رمضان يصوم ويصلي وربما يحج ، فكيف أسلم!!
رامي : أقول يا شيخ أيوب ، هل أنت أعلم أم أحمد بن حنبل؟ أقول لك من لا يصلي فهو كافر حتى لو تشهد في اليوم مئة مرة!!
شيخ أيوب : يا ابني كيف يسلم؟
رامي : يصلي!
شيخ أيوب : صلاته باطلة إذا كان كافرا!!
رامي : يا شيخ ينطق الشهادتين ويصلي وانتهت السالفة ، ليش تصعب المسألة؟
شيخ أيوب: وهل صلاة الكافر باطلة أم صحيحة؟
رامي : الإمام أحمد يقول إنه يكفر والشافعي لا يعتد بقوله!!
شيخ أيوب: ولماذا لا يعتد بقوله؟
رامي : لأنه يرى تارك الصلاة غير كافر!!
شيخ أيوب : وهل تعرف من هو الشافعي؟
رامي : لا يغرك الشافعي يا شيخ ، وانصحك لله بأن تتوب!! تدري من هو شيخه؟
شيخ أيوب : قل لي يا رامي فقد شوقتني لهذا!!
رامي : لا يغرك فشيخه أبو حنيفة سمعت من البعض أنه مرجيء!!
شيخ أيوب : وكيف صار أبو حنيفة مرجئا؟
رامي : درسنا في كتاب التوحيد في المرحلة الإبتدائية تعريف الإيمان وهو قول وتصديق وعمل ، يعني: اللي ما يصلي كافر ، وأبو حنيفة يقول العمل ما هو من الإيمان!!
شيخ أيوب : يا إبني الفكر الإرجائي نقيض للفكر الخارجي، والجهمية هم مبتكرو هذه البدعة العقائدية المرتبطة باليهود، والمرجئة لا يعدهم العلماء من أهل القبلة، فكيف ترى أن أبا حنيفة مرجيء وتحكم عليه بهذا الحكم المشين؟
رامي : لماذا يرى تلميذه الشافعي أن تارك الصلاة غير كافر؟ ولماذا أبوحنيفة تعريفه للإيمان غير صحيح؟
شيخ أيوب : الحنفية مع قولهم أن الإيمان قول واعتقاد يشترطون لهذين الإعتقادين العمل، فصار الخلاف مضيقا، لا يجوز لك يا بني القول أن أبا حنيفة مرجيء ، فهو إمام العلماء ، وعلماء الحنفية أعلام أهل السنة والجماعة، والسواد الأعظم من أهل السنة حنفية!!
رامي : انا أبغى أسمعك شريط على شأن تتأكد من كلامي ان الشافعي غلطان وكان متأثر بشيخه أبو حنيفة!!
شيخ أيوب : وهل تدري أن أحمد تلميذ للشافعي؟ ويرى أحمد أن الشافعي أفقه الفقهاء؟
رامي : هه !! أنا متأكد أن المناظرة غير صحيحة !! والشافعي إذا كان شيخ أحمد ، لا يمكن أن يقول تارك الصلاة غير كافر!!
شيخ أيوب : وإذا كان قد قالها؟
رامي : يقولها ولا ما يقولها ، كلامك خطأ ، وأخاف إنك أشعري أو متأثر بالصوفية!!
شيخ أيوب : هدانا وهداك الله ، إلى هنا يكفي ، أستودعك الله.
رامي : وين رايح يا شيخ أيوب؟ الظاهر إني أفحمتك!!
رامي : أنصحك يا شيخ أن تتوب إلى الله!!
رامي : راجع كتاب الفقه للأولى متوسط!!
رامي : إستمع إلى شريط الشيخ ياسين في حكم تارك الصلاة!!
رامي : نسأل الله العافية ، أشوفه مشى !! أرحم حاله ، فقد تبين لي أنه شيخ حزبي!! والدليل تحمسه لأبي حنيفة !!
رامي : نسيت أذكره بفعلة أبي حنيفة الشنعاء عندما أخرج من السجن جاره السكير الذي كان يغني:
"أضاعوني وأي فتى أضاعوا"، كيف يساعد الفسقة والعصاة ويخرجهم بواسطة من السجون؟!!!

-------------------------------------------------------

صادفتني أثناء بحثي عن شيء ما ..

[إبن يس]

من كاتب القصة .. جميلة جدا ^_^
تصدق أنا وقعت فى ورطة من يومين فقط بسبب نغمة الموبايل ... تمت محاكامتى أنا و صديقى ..
لإننا .. نقرأ للقرضاوى و نسمع عمرو خالد و نحب مصطفى حسنى و نسمع سامى يوسف ..
كان حوار مآساة ... أربعة مقابل إثنان ... صديقى كان متسرع و متهور قليلا و الحوار لم يأخذ مجراه الصحيح ..

[mgmislam]

أخي الفاضل فلاشاوي ... سامحك الله ....
فأنا أعتب عليك في نشر هذا الموضوع لعدة أسباب:

أولاً : لأنك ستثير بهذا الموضوع جدالاً وخناقًا ومشادات بين الأعضاء وسيقول البعض كلامًا يغضب البعض الآخر و...... نسأل الله العافية.

ثانيًا : هذا الحوار بين الشافعي وأحمد -رحمهما الله تعالى- ليس هناك ما يؤكد صحته بل إن بعض العلماء شكك في صحته حتى أن السبكي نفسه عندما ذكره قال (حكى أن أحمد ناظر الشافعي في تارك الصلاة، فقال له الشافعي......)
وهذه صيغة لا تدل على ثبوت هذا الكلام.

ثالثًا : لو كانت المسألة بتلك السهولة لما ظل أحد على قول كفر تارك الصلاة بعد تلك المناظرة ولما ظل هذا القول هو القول المشهور من مذهب أحمد (إلا لو كنت تتهم الحنابلة وإمامهم بالكبر وكتم الحق لمخالفته قولهم ... وأظنك بعيد عن هذا).

رابعًا : مسألة كفر تارك الصلاة ليست من ابتداع أحمد بل قال بها جمع من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم وهم أعلم من أحمد والشافعي بتفسير ما جاء به النبي صلى الله عليه وسلم وإليك قول عبد الله بن شقيق: "كان أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم لا يرون شيئا من الأعمال تركه كفر غير الصلاة". رواه الترمذي والحاكم وصححه على شرطهما، وذكر ابن حزم أنه قد جاء عن عُمر وعبد الرحمن بن عوف ومعاذ بن جبل وأبي هريرة وغيرهم من الصحابة قال: "ولا نعلم لهؤلاء مخالفا من الصحابة . نقله عنه المنذري في (الترغيب والترهيب) وزاد من الصحابة: عبد الله بن مسعود وعبد الله بن عباس وجابر بن عبد الله وأبا الدرداء رضي الله عنهم". قال: "ومن غير الصحابة أحمد بن حنبل وإسحاق بن راهويه وعبد الله بن المبارك والنخعي والحكم بن عتيبة وأيوب السختياني، وأبو داود الطيالسي، وأبو بكر بن أبي شيبة، وزهير بن حرب وغيرهم". أ. هـ.

خامسًا : أخشى أن يعتمد على هذا كثير ممن يتهاونون في أمر الصلاة خصوصًا وأن من نقل هذه المجادلة لم يذكر أن حد تارك الصلاة واحد في المذهبين وهو القتل فقد قال أحمد: (تارك الصلاة كافر كفراً مخرجاً من الملة،يقتل إذا لم يتب ويصل)، وقال أبو حنيفة ومالك والشافعي: (فاسق ولا يكفر) ثم اختلفوا فقال مالك والشافعي: (يقتل حدًا)، وقال أبو حنيفة: (يعزر ولا يقتل).

سادسًا : أن الحوار بين رامي و الشيخ أيوب كان الواجب أن يكون حول جهل رامي ومجادلته بغير علم وتكبره ..... لا حول مسألة خلافية اختلف فيها صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم.

ملحوظة :
لا يحسب البعض أني ذكرت ذلك لقولي بكفر تارك الصلاة أو لمعارضتي لقول الشافعي رحمه الله ... بل أردت فقط أن أبين أن المسألة خلافية والخلاف فيها واسع وليس من الإنصاف أن نلخصها في تلك المحاورة الصغيرة التي لم تثبت صحتها أصلاً عن الشافعي أو أحمد رحمهما الله

[sa9r]

بارك الله فيك أخي mgmislam ... كفيت و وفيت .

حياك الله .

[إبن يس]

سألت الشيخ أحمد سليمان و هو عالم حديث و من علماء السلفية المشهورين فى جماعة أنصار السنة المحمدية عن موضوع تارك الصلاة فقال رأى أبوحنيفة أنه ليس بكافر و قال أن الفتوى هذه تتغير من مصر إلى السعودية ...

[mmnoor]

سألت الشيخ أحمد سليمان و هو عالم حديث و من علماء السلفية المشهورين فى جماعة أنصار السنة المحمدية عن موضوع تارك الصلاة فقال رأى أبوحنيفة أنه ليس بكافر و قال أن الفتوى هذه تتغير من مصر إلى السعودية ...

على حسب طرح السؤال وفهم المسؤول للسؤال، لإن لو سؤالك عن كفر العين فإذن يكون المعنى صحيح، هذا أولاً ثانياً، المناظرة المزعومة (وهي لا تصح سنداً) كانت تناقش الحكم في الزمن الذي وجد فيه الإمامين، أي أنك تتحدث عن الصلاة في عهد الإمام الشافعي والإمام أحمد بن حنبل حيث تطبيق الحدود والحكم بشرع الله وغيره أما في وضعنا هذا فالله المستعان لا أدري ماذا أقول

[أبو عبد الكريم]

بسم الله

ماذا تريد بهذه القصه الجوفاء

تخيلت للوهله الاوله انك قمت بعمل مبحث في المسأله

هل تتخيل ان الدين و الفقه مقال من المقالات التى تقرأها

هل سوف تتصدر للفتوى بهذه الترهات .. و تبدأ في اعطاء دروس لمشايخ السلف

انت تتكلم عن التحجر في الفكر و انت مصرا عليه ... ألا تفيق

حاول ان تفهم قبلا متلقيا قبل ان تبدأ في أعطاء الدروس

يا اخوه لا تجدى الحجه مع الأصرار على الجدال

لا بد أولا من الاقرار بصدق التلقى

... و لكن الله يهدى من يشاء

كفيت و وفيت يا اخى mgmislam .. فأنتظر الاجابه الجدليه


الحمد لله


.

[ehabrashad]

ليس دفعاً عن علي(فلاشاوي)

أولا : علي(فلاشاوي) ذكر القصة المصطنعة عن رامي وشيخة ليبين أثر الخلاف في هذا العصر وكيف يكون من أشباه طلبة العلم مع مشايخهم وظنهم بكلمات حفظوها دون فهم أنهم أصبحوا محدثين فقهاء وما دروا أنهم متفيهقون

ثانياً: مناظرة تارك الصلاة للإمامين الشافعي وأحمد ثابته واستشهد بها الشوكاني في نيل الأوتار أما عن محتواها في معناه فليس معنى أن يقيم الشافعي الحجة على أحمد أن أحمد قد اقتنع برأي الشافعي وسلم به بل هذا هو الإختلاف بمفهومه الواسع وهذا هو أدب العلماء في حوارهم مع بعضهم بمعنى (ليس عندي رد على قولك ولكني لست مقنع به لأني عندي دليل يثبت عكسه ولكني احترم إجتهادك وأعلم أنك تحترم إجتهادي)

ثالثاً: انا اعترض على طرح الموضوع من قبل على (فلاشاوي) وهذا لسبب سوف اذكره له ولكن حين ألقاه إن شاء الله تعالى

لا أعلم ما مدى الجرح والتعديل في حق رجل مثل الإمام أبو حنيفة فلقد سمعت اشياء أدمت قلبي في بلداننا العربية وحينما ذهبت لشرق أسيا
فقبل سفري سمعت أحدهم (وهو من كبار المشايخ أصحاب الأسماء الرنانة) ينعت الإمام أبوحنيفة بقول (أبو جيفة) وحينما سافرت إلى شرق أسيا التي يقلد كل أهلها المذهب الحنفي في الفقه رأيت أناس شغلهم الشاغل وكل همهم هو الطعن في الإمام أبوحنيفة
هل هذا ما تسمية الجرح والتعديل يا أخ عاطف

[aktoom]

يا جماعة

الأمر بسيط جدا

أركان الإسلام خمسة .... ومنها الصلاة

إذن يجب على المسلم أن يصلي ....

الآن من لا يصلي كافر أو غير كافر ..... لا أظن أن البحث في هذا الموضوع مجدي ....

ببساطة شديدة ............. لا أتخيل كيف يكون المسلم بدون صلاة .


أقصد لو كان غير المصلي غير كافر ، هل هذا جيد ؟

[nVIDIA]

ثانياً: مناظرة تارك الصلاة للإمامين الشافعي وأحمد ثابته واستشهد بها الشوكاني في نيل الأوتار أما عن محتواها في معناه فليس معنى أن يقيم الشافعي الحجة على أحمد أن أحمد قد اقتنع برأي الشافعي وسلم به بل هذا هو الإختلاف بمفهومه الواسع وهذا هو أدب العلماء في حوارهم مع بعضهم بمعنى (ليس عندي رد على قولك ولكني لست مقنع به لأني عندي دليل يثبت عكسه ولكني احترم إجتهادك وأعلم أنك تحترم إجتهادي)

فعلا سمعت شيخ ( مش متذكره كويس ) قال ان الامام احمد فعل ذلك من باب الادب مع شيخه وحتي لا يكون مجادل مع شيخه وان كان لم يقتنع برأيه

وكلام الاخ اكتوم صح

[steel]

الله يشفيك انت مكابر مع سبق الاصرار

[أبو عبد الكريم]

بسم الله

هل هذا ما تسمية الجرح والتعديل يا أخ عاطف

أخى الحبيب ايهاب انا لا اجرح او اعدل على اى احد من المشايخ و لا اقوى

لكن لا احب من يجرح في المشايخ و العلماء و لقد فعل

و عاد هنا يختلق القصص ( لا اقصد رواية الشافعى و أحمد رحمهما الله ) ليثبت امرا فقهى لا يرتاد مثله الا العلماء الكبار المجتهدين

لا اعتراض لى على الأمام ابو حنيفه انا ذرة تراب بانسبه له

و لا اعترض على شخص فلاشاوى انما اعترض على كلامه الذى يطلقه بدون ضابط



الحمد لله

.

[mangawy]

و لا اعترض على شخص فلاشاوى انما اعترض على كلامه الذى يطلقه بدون ضابط

أحسنت
-------

[أنس أبو بكر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

إخوتي الأحبة.

انا لن اكون في موقف الدفاعن عن اخي فلاشاوي.

ولن اكون ضده.

لكن ارجوا ان يوضح للجميع مقصده.

اخي فلاشاوي ...

مالهدف من الموضوع؟؟؟

لأني ارى فيه استهزاء بالدين.

أرجوا التوضيح لتدفع عنا الشكوك....

بالإنتظار.