ما مقدار حاجة المحرك للرسم ؟

[al-nibras]

مع حركتوووون والرسم هتتعلميه أثناء تعلمك للتحرك

[shakabet]

شكراً جزيلاً أستاذ يوسف
كلامك منطقي جداً ^___^
لم أفكر سابقاً أن التحريك من الممكن أن يساعد في تعلم الرسم @_@
كنت أفكر من جانب واحد فقط

عن الوقت
فعلاً ، لا أظن أنني أستطيع التركيز على عدة أمور في وقت واحد >_<
سأستمر بإذن الله إلى نهاية هذا الفصل ^__^ ، أو إلى اللحظه التي ينزل فيها جدولي @_@
لكن مع الدراسة ، لا أظن ، حتى مع التنظيم
لا أريد أن اضغط على نفسي أكثر >_< ، فالدراسة وحدها تحتاج تركيز كبير ، لأن هذا الفصل مليء بالمواد الدسمه
وبالطبع لا أريد أن ينخفض معدلي ، أو أهمل أحد المواد ، لأن الفصول القادمة تعتمد على هذا الفصل بشكل كبير

شكراً أخ al-nibras على المرور ^__^

[Master.S]

غذا عند الدراسة علي الساعة 8 صباحا وأنا لازلت جالس أمام الحاسوب في هذا الوقت المتأخر لقد اخذت هذه الدقيقة قبل أن أذهب لأقول لك أنك راح تتقني الرسم عندما ستبداين بتطبيق ما يسمي بـ Pose يعني عندما راح نبدا بتطبيق بوزات الشخص متلا يقفز او ينام أو يجلس علي كرسي وهكذا راح تجدي ان يدك ايضا تستطيع ان ترسم الشخص كما قمت بتحريك الشخص وجعله يعمل بوز لأن مستواك مقبول في الرسم.....
في أمان الله

[MN3M]

الموضوع مش محتاج كل الكلام دا ولو كان الأمثله الأجنبيه هيا المريحه للجميع فخد عندك :

Carlos Beana الأنيمتور الأول ( بالنسبه لى ) فى بيكسار ومن أقوى انيمتورز العالم بنفسه قال ان رسمه تعبان وانه مبيعرفشى يرسم و مبيحبش يرسم , آه بالمناسبه كارلوس دا من مؤسسى animation mentors وكارلوس أشتغل فى finding nemo و inciridbles و cars و ratatouille و wallE و برده بكررها انه يعد من اقوى محركين بيكسار ودا رسمه :






http://www.carlosbaena.com/uploaded_...res-783669.jpg





ودى كتخطيط لمشهد من فيلم toy story 2 عملاه واحده من زملاؤه اللى اشتغلو فى الفلم وهوا معجب جدا بيه و بيقول:
I wanted to show one of my favourite examples of amazing thumbnails where the idea/choices/enterntainment/posing is the priority, and not the details. These are thumbnails from animator Tasha Harris, former Pixar animator who worked on "Toy Story 2" (Thanks Tasha for letting me use these). This to me is a wonderful example of how the shot reads right away, the acting, the status and the personalities of both characters Woody and Jessie, without wasting any time in the details of the drawing itself.




ودا جزأ من كلامه :

My drawing skills are definitely not good ones. That doesn't stop me from planning my shot even if the drawings are fast drawings or really simple ones. Think of a Stick Figure style of drawing. It's just a circle, a bar for the spine, bars for the arms, legs...and if it helps, two bars for the shoulders and hips to see how one relates to the other.

[H.Saif]

اختي شخابيط انصحك ان لا تتوقفي عن الانميشن وانتي في جميع الاحوال لازم ترسمي للتخطيط
وبالمناسبة ممكن تتعلمي الرسم مع الانميشن مثلي انا
انا اخذت كورس الرسم في الفصل الاول ومع اني اخذته قررت ان اخذه مرة اخرى في الفصل الثاني ليس لاني لا اجيد الرسم واريد تعلمه بل لاني احب الرسم
وانا اخترت الانميشن لانه يجمع بين الفيزياء والرسم وانا احب كلاهما
ارجو ان تفكري في قراراتك الف مرة قبل ان تتخذيها
اتمنى لك التوفيق

[sudani93]

اعتقد ان كلام استاذ يوسف و منعم يكفي جدا لكي تعدلي عن قرارك ..

[shakabet]

أخ mn3m
يبدو لي أن هذا المحرك فهم الأشكال وحركتها بطريقته
( وواضح من رسومه أنه قد تعلم الرسم ، أو على الأقل فهم الإيماء ، وهذا أهم مبدأ يهم المحرك )
ولا أعرف ما الصعوبات التي واجهها بسبب ذلك ، ولا أعرف إن كان ما فعله صحيح
ربما ساعده ، أن الأشياء التي سيحركها بسيطه وكارتونيه @_@
لأن معظم المحركين الآخرين ، يتعلمون الرسم (في معظم الأحيان قبل تعلم التحريك ،أو مع تعلم التحريك)
وهذا الأمر ساعدهم على فهم الحركة أكثر
يعني جعل دراستهم للتحريك أكثر جدوى
و مازال الرسم يدرس للمحركين ، وهذا بالتأكيد لمعرفتهم بأهميته

على العموم بما أني أحب الرسم
سأتعلمه ^__^ ، وعلى نصيحة الأستاذ يوسف
سأصنع لي جدول لأتعلمه مع التحريك ( ومع اللغه الانجليزيه ، لأن كل مراجع الرسم والتحريك مكتوبة بهذه اللغه @_@)

شكراً لكم جميعاً
لم أخطئ بوضع تساؤلي هنا ^__^

[H.Saif]

حسنا اختي شخابيط انتي الان تريدين ان تتعلمي 5 اشياء في نفس الوقت فهذا صعب بدون جدول
اولا عليك الاهتمام بدراستك
وبالانميشن
وبالرسم
والانجليزي
وبالامور الحياتية
هل تعتقدين ان هذا صعب هو صعب من ناحية وسهل من الناحية الاخرى سيكون صعب ان ركزتي تركيز كلي على كل واحد منهم ان عملتي هذا الشيء لن تستطيعي ان تبدعي في اي واحد
والخيار الثاني هو ان تجمعي بينهم قصدي ان تتعلمي الانميشن مع الرسم مع الانجليزي كيف هذا الشيء الشبه مستحيل يتحقق ؟ هذا هو السؤال
اولا عليك التركيز على الانميشن في وقت فراغك المخصص للانميشن وبما ان الانميشن هنا يعتمد على نقد نفسك اولا ومن ثم ملاحظات المشرفين والطلاب على تطبيقك فهذا يستغرق اغلب الاحيان 15 ساعة وبعض الاحيان اكثر
ففي هذه تستطيعين ان تجهزي لك ساعتين يوميا لتعلم الرسم
حسنا الان دخلنا الى موضوع ثاني طويل عريض كبير وهو
كيف اتعلم الرسم
اولا الرسم يعتمد على عدة اشياء مهمة جدا
1- الرسم يعتمد على الموهبة بنسبو 10 في المئة
2- تعلم نوع من انواع الرسم والتركيز عليه وعلى اساياتع والانميشن يعتمد على التشريح والرسم الحقيقي اولا بعد هذا الطابع الكرتوني فقط لمحرك الكارتون
3- المصادر التعليمية
5-الاصرار على تحقيق شيء معين مثل مشهد معين يشكل تحدي لك
وهذه هي بعض الاشياء التي يجب عليك التركيز عليها قبل هذا اعلم انكي ستقولين لالا هذا سيستغرق مني على الاقل 5 سنوات انا اقول لك لا لا مستحيل مع الحياة انا نسيت اهم شيء في النقاط في الاعلى وهو المواصلة في الرسم اي انك بعد تعلمك مثلا هذا الجزء تمارسينه حتى تتقنيه وبعد هذا انتقلي الى الجزء القاد وهكذا
طبعا في البداية اقترح عليك السير على هذا الجدول
1- تعلم رسم الاشكال الهندسية وتكوين رسمة متكاملة من هذه الاشياء
2- رسم المشاهد الطبيعية
3- رسم وتشريح جسم الانسان
4- رسم وجه الانسان
واعتقد ان في الانميشن لا تحتاجين لتعلم التظليل

اعلم اني طولت عليك وانكي لست مبتدأة لكني احببت ان اضيف شيء بسيط فقط قد يغير اتخاذك لهذا القرار
اتمنى لك التوفيق

[shakabet]

فعلاً كنت أفكر قبل قليل في هذا الأمر @_@

1- تعلم رسم الاشكال الهندسية وتكوين رسمة متكاملة من هذه الاشياء
2- رسم المشاهد الطبيعية
3- رسم وتشريح جسم الانسان
4- رسم وجه الانسان
واعتقد ان في الانميشن لا تحتاجين لتعلم التظليل

الترتيب الذي وضعته صحيح ومنطقي
ومن حسن حظي ، أن لدي المراجع لتعلم الرسم ، ومرتبه في ذهني الآن بشكل جيد ^__^
التظليل والتلوين أمران غير مهمان في التحريك ، لكني سأتعلمهما لاحقاً لأني أحب الرسم وأنوي إتقانه بشكل منفصل ^_^
فقط أحتاج لتنظيم الوقت @_@

أنا عادةً أتوقف عن أي نشاط مع الدراسة ( طبعاً غير الأمور الحياتيه)
الانجليزي سأدرسه أيضاً ، فهو اللغه الأساسيه لكل مواد التخصص
غير أنهم يعطوننا ماده لدراسة الانجليزي بشكل منفصل ^__^

ألف شكر أخ H.Saif
^___^

[مجنون rigging]

تشارلز وليام نفسه
ذكر في أول أسطوانة ، أن المحرك يحتاج لتعلم الرسم قبل التحريك
وتحدث مطولاً ، مشدداً على أهمية ذلك

لا اذكر انه قال ذالك .عندما تحدث عن قصة المخرج من ديزني الذي طلب منه تعلم الرسم فذالك لأنه سيحرك من خلال الرسم نفسه .حتى ان ريتشارد رد عليه وقال له انضر انا اجيد الرسم فقال له ليس الرسم الكرتوني وانما الرسم الواقعي وهذا يدل على ان الأمر كان متعلقا بمعرفة الأنسان بالتشريح ووضع الأشياء في اماكنها الصحيحة وليس الرسم في حدا ذاته .الرسم كرسم بما يعنيه من تجسيد التفاصيل ليس ضروريا بالنسبة للمحرك رغم انه شيئ مفيد جدا ربما يعني اكثر العاملين بالمودلينج لأنه يهتمون بتشريح الأنسان وتفاصيل العضلات .نحن في التحريك ليس تشريح العضلات شيئ ضمن دائرة تخصصنا بشكل يجعل منه شيئ مهما في الثري دي .الريجارز هم من يحتاجون ان يعرفو تلك الشياء بحكم انه هو من سينضم شكل العضلات وتأثرها بالحركة وتفاعل اجزاء الجسم مثل البطن مع الحركات .ذالك عمله اما محرك الثري دي بشكل خاص ليس ذالك عمله .هو يهتم اكثر شيئ بتشريح العضام وتفاصيلها وتأثرها ببعضها وحدود حركتها ببعضها بعضا .

بالعودة لريتشارد ويليامز الذي نأخذ كلامه كمرجع بحكم ال40 سنة خبرة هو يقول ان الرسم للمحركين بستعمال الكومبيوتر هو غير ذي صلة .وانه يعرف الكثير من المحركين يجيدون الرسم ولنه يعرف الكثير من المحركين لا يجيدون الرسم على الأطلاق .
لاحضي وفكري جيدا فيما نتعلمه من كلامه من الرسم يقول اننا نتعلم من الرسم توزيع الأوزان ووضع الأشياء في اماكنها الصحيحة وان اسوء شيئ هو ان تحاول ان تحصل على رسمة جيدة .
بل وهو يقول انه حتى للمحركين التو دي اي الذين يعملون التحريك اليدوي بالرسم يجب ان يكون الرسم هو الشيئ الثاني الذي يحتاجونه يجب ان يركزو على التايمين وعلى دراسة الحركة ولغة الجسد وتأثير العامل النفسي في الحركة .

http://www.youtube.com/watch?v=15EOUp0iQqI

كيث لانجو يقول انه من الضروري ان ترسم كي تخطط لعملك ولكن مذا ترسم فقط دائرة عند ابخصر واخرى عند الكتف واخرى عند الرأس وخط يوضح السباين وخطوط توضح شكل القدمين والذراعين هذا كل ما يحتاجه المحرك هو لا يحتاج ان يفكر في شكل العضلة او اشياء اخرى التي تخص عمل الريجر .

[shakabet]

هذا محبط فعلاً
إذاً أظن أني أخطأت اختيار ما أتعلمه
ربما التحريك ليس شيئاً سأحب أن أفعله
قد أحب أن أعمل ريجينغ أو مودلينغ ، أو أرسم أكثر من التحريك
أحب الألوان والإضاءة والخطوط والأشكال ، أكثر من الحركة
سبب حبي للرسوم المتحركه هو الرسم ، وتصميم الشخصيات ، والقصة
لم أكن مهتمه بالتحريك ، إلا عندما علمت أنه له علاقة وثيقه بالرسم والأشكال
لا أتصور نفسي مستقبلاً أحرك فقط >__<
ولا أقول ذلك بسبب صعوبة التحريك مثلاً ، لأني لم أعد أراه مستحيلاً بعد دخولي لهذه المدرسة
لكني أيضاً بدأت أشعر ، أن التحريك ، ليس ما أريده في النهاية >_<
كلما كنت أرغبه ، هو صنع كارتون ، بكل ما فيه
يعني كنت أرغب برسم الشخصيات ، وتحريكها ، وإخراج الكارتون ، أيضاً تأليف القصة
لكني بدأت أفهم ، أن التخصص مهم ، ولن أفلح إذا لم أختر واحداً منهم
بالتأكيد التحريك ليس شيئاً كنت سأفضل أن أختاره في النهاية@_@
حتى اختياري للثريدي ، كان بسبب الجودة العالية التي تنتهي عليها الرسوم المتحركه المعموله بتلك البرامج (المودلينغ والإضاءة ، والإخراج)
ولم أكن مهتمه بالتحريك نفسه
اخترت تعلم التحريك ، لأني اعتقدت أن لا أحد مهتم بأمره أو سيحاول تعلمه، وأني لن أجد محرك أعمل معه
لكن يبدو أني مخطئه ^__^

[Y.mohamed]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شخابيط انتى تحبى الرسم تعلمى فى المدرسه 3d و اشتغلى انيميشن 2d بعد كده و ده هيحكك حبك للرسم و الاشكال و كل حاجه

[shakabet]

شكراً أخ ياسر ^___^
أظن أني أحتاج وقت أطول أفكر فيه >_<
عاجبني شغل الثريدي ، وما أظن أني رح أشتغل تودي بعد ما شفت إمكانياته
والتحريك أسوأ في التودي منه في الثريدي >_<
لكن يبقى أن التحريك أمر ممتع ، بس موب بدرجة الرسم أكيد

[مجنون rigging]

بالمناسبة انا ايضا لدي موهبة فطرية في الرسم ولكن لا احبه .كنت دائما في حصة الفرنسية في المدرسة اقوم برسم اشياء غريبة حتى ان استاذي في المادة اعجبته الرسمات ولم يعد يمنعني ^___^ .ولكني لم اطور المهارة بسبب عدم ميلي لها .والأمر ايضا وراثة في عائلتنا اغلب اخوالي واخواني رسامين محترفين من الطراز الأول هته بعض رسمات اخي الذي يكبرني .

[eslamafify]

ما شاء الله يا فيصل اخوك عنده موهبة كبيرة اوى ما شاء الله
انا ايضا نفس حالك اخويا الاكبر ومعظم اسرتى بداية من والدتى يجيدون الرسم جيدا وانا ايضا ولكنى لم اهتم بذلك الصراحة
ولم انميها مطلقا هى فقط كما قلت موهبة فطرية واعتقد ان معضمنا يمتلك مواهب فنية مختلفة واما ما الذى جاء بنا الى المنابر
ولكنى افكر فى تنميتها بعض الشيئ فى الوقت الحالى اظن انها ستفيد ولكنها ليست اساس كما وضحنا
واتمنى لك التوفيق اخت شخابط وان يهديك الله الى القرار الذى فيه الخير لك