اتهام قساوسة باعتداءات جنسية على أطفال يتامى بأيرلندا

[فلاشــــــــــاوي]

ليست الثقافه أن تتحدث في كل ما تعرف و ما لا تعرف .... هناك نصوص انت لا تعرفها ... فأحترم عقلك و أصمت

علمني يا عاطف .. أين النصوص النصرانية - اللإنجيل بعهديه - التي تبيح الزنى بالأطفال ؟؟ !!

لا تأتي لي بنشيد الأناشيد أو قصة الحمار والأتان فهذه لا تبيح الزنا بالأطفال على ما فيها من عبارات جنسية .. فاي طفل جلس على البالتوك يومين أو أكثر يعرف هذه الاشياء ويخرج متقمصا دور أحمد ديدات أو وسام عبدالله ويتنمى أن يقابل أي نصراني ليسمعه نفس الكلمات ويعيش في دور المناظر الذي لا يشق له غبار !!

أتحدث عن إباحة الزنا بالأطفال .. أعطني نص صريح يبيح هذا .. ؟؟

يكفي النص بالمناسبة .. مجرد سطرين .. لا تذهب لنسخ موضوع من 3 صفحات لا يحتوي أي سطر منها على دليل إباحة الزنا بالأطفال وتلصقه هنا .. أملا في أن اتعب وأمل من قراءة كل هذا !!

[فلاشــــــــــاوي]

الله يهديكم بالله عليكم انتم تعلمون عن دينكم القليل ( مثلي أيضا ) فما بالكم بالعقائد و الملل الأخرى

لا تتهمني بأني أعلم عن ديني القليل .. تكلم عن نفسك فقط .. أتمنى أنت أن تتعلم ان تنوع مصادر علمك ولا تطلق عقلك لطريق واحد لا غيره يفرغ في عقلك كم من المعلومات تعتبرها أنت الحق المطلق وتحارب كل من يخالفك فيها ..

[y@sser]

فلاشاوي لا يوجد نص بما تريده بالتحديد
فهذا مستحيل بالطبع
لكن وضع بني ادمين في وضع القساوسه هو فعلا طلب منهم لهذا
لو شاهدت وثائقيات البي بي سي في هذا الموضوع يمكن تفهم قصدي
لان المطلوب دائما كان ضحيه لا يستطيع ان يطالب بحقه
بل يخجل من ذكر الامر لانه مهين له
وهذه بالتحديد هي مواصفات الصيد طفل ذكر
افعل به ما شئت ولن يتكلم ابدا
قصص هؤلاء لو ريتهم وهم يروها ستبكي عليهم
وبعدين ماذا تنتظر بالفعل من شخصيات انبيائهم فعلو اسواء من هذه الاشياء
اعتقد اغتصاب اطفال ليس بالفعل الشينيع مقارنه بافعال الانبياء !!
لابد ان نكون منطقيين
لا تطلب مني ان لا اتزوج
ثم تكون هذه النصوص امامي ليل ونهار ولن اتكلم عن رسومات مايكل انجلو ورفائيل والعري المليء بها
وبعدين تطلب مني اسيب الاطفال في حالهم
تبقي بتظلمني !

[فلاشــــــــــاوي]

ياسر .. لا اجد رد عليك إلا ردي الذي وضعته منذ خمس ردود مضت !!

نعم أتفق معك .. وهذا دليل أنها عقيدة غير منطقية وغير قابلة للتطبيق وأن هذا بالذات ليس تشريع إلهي .. كيف يفرض الإله شيئا على مخلوقه يكون هذا المخلوق غير قادر على تطبيقه .. هذا يعني إن الإله لا يعرف قدرات مخلوقه وإمكانياته وهذا بالأساس غير منطقي .. فكيف خلقه إذن ؟!

ما أود أن أقوله أظنك فهمته .. فلا داعي لتكراره ..

[y@sser]

في هذه الحاله لا اعرف اين نقطة الخلاف!

[nerosoft]

لا تتهمني بأني أعلم عن ديني القليل .. تكلم عن نفسك فقط .. أتمنى أنت أن تتعلم ان تنوع مصادر علمك ولا تطلق عقلك لطريق واحد لا غيره يفرغ في عقلك كم من المعلومات تعتبرها أنت الحق المطلق وتحارب كل من يخالفك فيها ..

يعني انا قلت على نفس قليل العلم حتى لا اجرح احساسك وألف القلوب
وانت تقول لي تكلم عن نفسك
ثقافة تنوع تقصد ثقافة المقاهي اي الكلام الذي يتناقله الناس بدون دليل او علم وهذا حال كل من يجادل في الباطل
حسبي الله ونعم الوكيل
يكفيك ان الانبياء عند النصارى ابناء زنا

يا ر ب ارحمنا من المتفلسفيين

[mobenga]

اخي الكريم ابن الصعيد مثلي
من قال لك ان كتابهم يرفض هذا الامر
عندهم نصوص مخجله تدل على هذا


هل النصوص تدل على ان الزنى حلال؟؟؟
نعم الانبياء اخطأوا وزنوا....هل ده حلال؟؟
هل الله لم يعاقبهم؟؟

[أبو عبد الكريم]

علمني يا عاطف .. أين النصوص النصرانية - اللإنجيل بعهديه - التي تبيح الزنى بالأطفال ؟؟ !!
!!

أرى أنك تقول علمنى .. فيجب عليك الصبر على المعلم أن يضع النص و يشرحه لك ... لا أن أضع انا النص و تشرحه لى أنت ..... نفس الفكر الذى يحكم مسبقا على الفكره ... لماذا ترمنا بدائك يا أخى

لا تريد الشرح و كيف ستفهم حضرتك .. هل تريد شرح شنودة عندما قال : ان محلاكى بالنعلين يا بنت الكريم أشارة للكنيسة


النصوص بخلاف نشيد الانشاد و بخلاف ايضا زنى المحارم الذى قام به الانبياء يا ياسر

و لكن الا يكفيك نشيد الانشاء و ما به من أشارات جنسيه قبيحه

سبحان الله من دفاعك عما لا تعلم

أليس من المفروض اذا بدأت في الدفاع عن شئ ان أبحث في كتبة هل هو صادق هل هو كاذب ؟ هل هو حق ؟ هل هو باطل ؟

أم أشمر عن ساعدى و أخوض فيما لا اعلم



الحمد لله

.

[فلاشــــــــــاوي]

يعني انا قلت على نفس قليل العلم حتى لا اجرح احساسك وألف القلوب
وانت تقول لي تكلم عن نفسك
ثقافة تنوع تقصد ثقافة المقاهي اي الكلام الذي يتناقله الناس بدون دليل او علم وهذا حال كل من يجادل في الباطل
حسبي الله ونعم الوكيل
يكفيك ان الانبياء عند النصارى ابناء زنا

يا ر ب احمنا من المتفلسفيين

تنوع مصادر علمك والمعرفة من وجهات النظر المختلفة هي ثقافة مقاهي عندك ؟؟ .. لا عجب ان هذه هي طريقة تفكيرك !

ي هذه الحاله لا اعرف اين نقطة الخلاف!

لا يوجد خلاف أساسا يا ياسر .. لكن البعض يتمنى وضعك في خانة معينة حتى يمارس عليك ما يحفظه من معلومات ويبدا في تكرار الكلمتين اللي عارفهم ..

الأستاذ عاطف - كعادته - ترك الموضوع ونزل لمستوى الأشخاص وبدل من أن يناقش الفكرة ناقش الأشخاص .. وقال لي أن هناك نصوص لا أعرفها .. وبما أني أتكلم عن إباحة زنا الأطفال فأحببت أن أستفسر منه عن هذه النصوص التي لا أعرفها والتي تبيح زنا .. خاصة وأن الوصايا العشر تحرم الزنا بكل أشكاله .. ثم أنهم بالفعل يجرمون هذا وهذا واضح من الخبر .. لكن كما قلت لك البعض يتمنى لو يضعك في خانة معينة عشان يسمعك الكلمتين اياهم ..

[أبو عبد الكريم]

بسم الله

ثقافة التنوع يا نور هى الهز شمال ثم الهز يمين ثم الدوران للخلف هههههههههههههههههههه

ثق بى لقد نوعت ثقافتى من قبل حتى من قبل ان يولد فلاشاوى تقريبا

أذكر أنى في مرات التنوع هذه كنت في معرض الكتاب و قد استحدثو قسم الكتب القديمة ( سور الازبكيه ) و كنت قد اشتريت كتبا كثيره جميها من مصروفى الذهيد ثم وقع عينى على ثلاث أو أربع كتب لتوفيق الحكيم و كنت اعشقه حين اذا فدخلت في جدال مع البائع و أفرغت له ما في جيبى كله و حين تأكد أن هذا كل ما معى اعطانى الكتب فتركته و خرجت مسرعا من المعرض و كأن معى كنز و حين وقفت على محطة الاوتوبيس أكتشفت اننى يجب ان يكون معى ثم التذكرة لأركب فوقفت اضحك كثيرا على نفسى , و بدأت المشى من معرض الكتاب في مدينة نصر الى بيتنا في عين شمس .


الحمد لله

.

[أبو عبد الكريم]

.. ثم أنهم بالفعل يجرمون هذا وهذا واضح من الخبر .. ..

سوف اقول لك شئ أسوء من هذا و هذا و هذة هههههههههههههه

وهو أن هناك من كنائس أوروببا و أمريكا من تقوم بتزويج الرجل بالرجل و المرأة بالمرأة

أيه رأيك بقى هل هذا أفتراء أيضا

و أحب أقولك أن البابا أول ما يزو أمريكا الشماليه أو الجنوبيه أو أسترليا يبدأ في مراسم الأعتذار عن الاستغلال الجنسى من القساوسه للأطفال و يدعو اولياء الامور للقبول بالتعويضات المادية و ألا يبالغوا فيها محبة في الرب


هل يا ترى دول كلمتين احنا حفظنهم أيضا مستر فلاشاوى , ده خطابات رسمية يا حبى



الحمد لله


.

[doctor3d]

انا ارى فعلا ان تم شخصنة الموضوع

تم طلب دليل ان المسيحية تبيح استباحة اغتصاب الاطفال من العهدين

وانا قلت في ردي السابق ان المسيحية لا تبيح انتهاك اعراض الاطفال (المسيحيين)
لا اظن ان احد لاحظ الكلمة الموضوعه بين الاقواس
يقول سفر العدد 31 : 15 (( وقال لهم موسى هل ابقيتم كل انثى حيّة. ... فالآن اقتلوا كل ذكر من الاطفال. وكل امرأة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها. لكن جميع الاطفال من النساء اللواتي لم يعرفن مضاجعة ذكر ابقوهنّ لكم حيّات. ))

سؤال بديهي ليس عن اخذ الاطفال والفتيات ذاته بل .. كيف يعرفون العذراء من غير العذراء يا ترى ؟
لكن لم ارد ان اشير لذلك ولكن ارى ان الموضوع تطور

لكن المشكلة كلها انه العهد القديم بالنسبة للمسيحي عهد بائد وقصة بائسة ولا يعني له الكثير ويجب ان تفهم المسيحية من منظور مسيحي اكثر من مجرد استدلال من كتابهم وفقط لهذا لم ارد الاستدلال بالنص المذكور

مع العلم ان الثقافة المسيحية تنبع من العهدين واحيانا يستجدى العهد القديم لحل مشاكل مستعصية مما قد ينتج حروبا صليبية تقتل الاطفال والنساء من جديد كما حدث ويحدث

المشكلة ليست النصوص بذاتها كما قلت ان هؤلاء القسس وقصص اغتصاب الاطفال المتكررة هي بسبب الثقافة المسيحية لا اكثر
ثقافة تجعلك في الجنة مسبقا بدون قيد او شرط مهما فعلت طالما انت مؤمن وليست ثقافة الخوف والرجاء كما في الاسلام مثلا
ثقافة الكبت الجنسي "الرهبنه" الذي ينفجر يوما ما في اضعف مخلوق امامه وهو الطفل وتكرر ذلك وتكرره

ثقافة توصل لك انه لا احد صالح الا الاله الذي نزل على الارض والجميع زاغوا وفسدوا انبياء وغير انبياء وانت مجرد واحد من هؤلاء لا اكثر

المشكلة هي الثقافة ليست المشكلة مشكلة نصوص او تلفيق تهمة للنص

فيا اخوة ليس تشويه المسيحيية هو الحل او اتهام من يحاول ان يرى الامور منطقية وانما محاولة رؤيتها بجانبيها الجيد والسئ لنكون منطقيين وليقبل الاخر كلامنا لانه صادر من العقل للعقل

دمتم سالمين

[kareem50]

وبعدين ماذا تنتظر بالفعل من شخصيات انبيائهم فعلو اسواء من هذه الاشياء

لن اتكلم عن رسومات مايكل انجلو ورفائيل والعري المليء بها
!

من فضلك يا ياسر , هل يمكنك توضيح السطر الاول الخاص بالانبياء !!
وكذلك بالنسبة لرسومات مايكل انجلو او رافايل , هل تقصد انها مليئة بالعري للأسباب الكبت ؟ ام انها عادة مسيحية ؟ لم افهمها !!

[y@sser]

هارد رد مختصر لاني لا اريد ان اكون طرف في الموضوع
بخصوص الانبياء يا كريم
انبياء الكتاب المقدس ليسو من تعرفهم برغم ان لهم نفس الاسماء
مثال بسيط
لوط الذي جاء لنشر الفضيله ومحاربة الرزيله حتي وصل بقومه انهم قالو اخرجو أل لوط انهم قوم يتطهرون
يقابله لوط الكتاب المقدس الذي زنا ببناته وانجب منهم
داود الذي ذكره الله بالحكمه والملك
يقابله داود الذي زنا بزوجة جاره
وهكذا
كل انبياء الكتاب المقدس ماهم الا عصابة من احط خلق الله
وعليه فان خط الدفاع الاول عندك وسفير الله علي ارضه بهذا الشكل
فو طلبت منك ان تكون محترم اعتقد هذا كثير جدااا علي اي بشر ان يتحمله
ذائد والاهم انك مكان ما تقرا ولا تمشي داخل الكتاب المقدس تلاقي واحد بيخطط يزني بواحده او يقتل حد او يسرق حد
وبشكل مبالغ فيه جداا
لا اعرف عقليه يمكن تربيتها علي هذا الكلام ممكن يكون شكلها ايه لان الواحد بيتأثر بما يقراء اكيد
..........................
بخصوص رسومات الكنائس لا ليس كبت
الجنس كان احد الطرق للتقرب لله قبل الثوره علي تقاليد الكنيسه في الغرب
ووجود هذه الرسومات لا يمثل اي عيب او منكر في الفكر الاوربي وقتها

[kareem50]

شكرا لك