فلم وثائقي لهارون يحيي - السر وراء المادة

[أنس أبو بكر]

مش بالظبط اخي ضام
علي فكره هناك تجارب رئيتها فيديو لكن لا اذكر اسمها تم توصيل اشارات مرئيه لمراكز السمع عند الانسان فتحولت الالوان الي صوت
والعكس
تم توصيل اشارات صوتيه للعصب البصري فقرائها المخ الوان
بمعني اوضح واعتقد ان هذا ما اراد الفيلم توصيله
انه اذا كان وسيلة الاتصال والدليل علي الاشياء يمكن خداعها فما الدليل علي صحة ما ندركه فعلا
وبعدين لا اري الفيلم يخالف الدين
فذكر الله عز وجل للحظة الموت يقول
فكشفنا عنك غطائك فبصرك اليوم حديد
لو قرائت الايه سيصل لي المعني ان البصر لم يري فعلا من قبل والا لماذا ذكر حدة البصر وبصيغة مبالغة علي وزن فعيل بعد الموت
وكان الحياه فعلا بها غطاء يخدع حواسنا

لااختلاف في ذلك اخي ياسر.

كل حاسة تؤدي ما عليها وبالطريقة التي تكون.

الإختلاف هنا هو نفي وجود المواد وقول انها مجرد تخيلات العقل وبرمجته.

ولو كان كذلك لأصبح لكل منا عالمه الخاص يتخيل ما يجري حوله.

ولما حصل بيني وبينك تواصل او بين بقية الإخوة.

انا اؤمن ان للبصر عمليات معقدة توضح مانراه.

وكذلك للسمع.

لكن لايعني كل ذلك انا كل مانحس به او نراه مجرد بيانات مخزنة في الذهن وإلا

لرفع التكليف عن البشر لأنهم هكذا مسيرين.

ربما لم افهم قصدك او نحوه لكن هل ما قلته صحيح؟؟

[أنس أبو بكر]

انا حضرت كثير من افلام هارون يحيى وهي رائعه جدااااا

وهذا سوف احضره ومتأكد انه سيكون رائع ايضا

مشكور اخوي على النقل

هو برنامج علمي صحيح.

لكن كن حذر من كل ما تسمع.

[وسيم_1978]

سؤال يا اخوان لو كان هناك شخص لا يرى ولا يسمع ولا يتذوق ولا يشم ولا توجد عنده حاسه اللمس فكيف تتوقع ان يكون؟؟

[أنس أبو بكر]

سؤال يا اخوان لو كان هناك شخص لا يرى ولا يسمع ولا يتذوق ولا يشم ولا توجد عنده حاسه اللمس فكيف تتوقع ان يكون؟؟

سيكون في عالم خياله فقط.

[وسيم_1978]

وما هو خياله اصلا هو ولد هكذا ؟

[Algeriano]

يا اخوان هذا الفيلم موجه إلى الماديين .. وهو يثبت بما لامجال للشك فيه أننا لا نستطيع أن نعرف علمياً إن كانت هناك مادة أم لا ولذلك نتجه إلى أن هناك خالق (بمجموعة من الأدلة ذكرها)

ويبدو أنكم لم تفهموا الفكرة جيدا

جميل جدا تفسيرك اخ maxios
ولكن لي سؤال هل الاشياء التي تشمها وتاكلها في الحلم تنمي جسمك اي تغذي جسدك .... اكيد لا
لكن في الواقع المواد التي ناكلها ونشربها تغذي جسدنا وهكذا ننمو ..... اعتقد اذا ان المادة لها وجود ..اعتقد واالله اعلم

وما يدريك أنها تغذي جسدك !؟ وما يدريك أن لك جسد أصلا !؟
الحواس هي من تخبرك بذلك .. ولكن كل ذلك هو مجرد سيالات عصبية تدور في أدمغتنا .. إنها مجرد أفكار .. يمكنك أن تجعل دماغا ما يعتقد بأن له جسم بدين إذا خزنت المعلومة المناسبة في المكان المناسب في الدماغ

هناك تناقض عقلي في بعض ما ورد.

يقول ان كل ما حولنا هو مسجل في ادمغتنا واستدل عليه بفصل المخ وربطه بالحاسب فكيف سنربطه

بالحاسب وهو مجرد فكرة في الدماغ.

يبدو أنك لم تفهم الفكرة أنت الآخر ..

دعني أوضح قليلا ..

حتى تقنع شخص ما يجب أن تنطلق من النقطة التي تتفقان عليها ..

وما نتفق عليه هنا أن العقل البشري إذا أعطي سيالات عصبية يمكنه أن يتخيل ما هو ليس بواقع ..

ودليل ذلك في عالمنا الواقعي الذي نتفق عليه هو مثال الدماغ والكمبيوتر

فكذلك عقلنا قد يكون هناك طرف خارجي خارج عالم أفكارنا (وهو الله عز وجل) يعطيك أفكار معينة فتتخيل أنك في الحياة الدنيا وما إلى ذلك ..

دليل عقلي اخر.

لو قلنا ان الأشياء مجرد افكار فكيف تلتقط الكاميرا الصور رغم ان الصور هي مجرد افكار.

ومن قال لك أن الكاميرا تلتقط الصور !؟ وكيف تعرف أن هناك كاميرا أصلا إلتقطت صور !؟

الحقيقة العلمية أن كل ذلك هو مجرد سيالات عصبية في دماغنا

والله أعلم،

[أنس أبو بكر]

وما هو خياله اصلا هو ولد هكذا ؟

لا أخي.

تأكد من ذلك واثبت لي.

[أنس أبو بكر]

يا اخوان هذا الفيلم موجه إلى الماديين .. وهو يثبت بما لامجال للشك فيه أننا لا نستطيع أن نعرف علمياً إن كانت هناك مادة أم لا ولذلك نتجه إلى أن هناك خالق (بمجموعة من الأدلة ذكرها)

ويبدو أنكم لم تفهموا الفكرة جيدا

وما يدريك أنها تغذي جسدك !؟ وما يدريك أن لك جسد أصلا !؟
الحواس هي من تخبرك بذلك .. ولكن كل ذلك هو مجرد سيالات عصبية تدور في أدمغتنا .. إنها مجرد أفكار .. يمكنك أن تجعل دماغا ما يعتقد بأن له جسم بدين إذا خزنت المعلومة المناسبة في المكان المناسب في الدماغ



يبدو أنك لم تفهم الفكرة أنت الآخر ..

دعني أوضح قليلا ..

حتى تقنع شخص ما يجب أن تنطلق من النقطة التي تتفقان عليها ..

وما نتفق عليه هنا أن العقل البشري إذا أعطي سيالات عصبية يمكنه أن يتخيل ما هو ليس بواقع ..

ودليل ذلك في عالمنا الواقعي الذي نتفق عليه هو مثال الدماغ والكمبيوتر

فكذلك عقلنا قد يكون هناك طرف خارجي خارج عالم أفكارنا (وهو الله عز وجل) يعطيك أفكار معينة فتتخيل أنك في الحياة الدنيا وما إلى ذلك ..




ومن قال لك أن الكاميرا تلتقط الصور !؟ وكيف تعرف أن هناك كاميرا أصلا إلتقطت صور !؟

الحقيقة العلمية أن كل ذلك هو مجرد سيالات عصبية في دماغنا

والله أعلم،

للأسف انا لم ارى ما تقول في المشهد كاملا.

هلا وضحت لي اين ذكر ذلك؟؟

[doctor3d]

الفيلم يشبه ماتركس تقريبا

واستدلالات الفيلم مقلوبة جدا
بمعنى انه استدل بالحواس على عدم وجود الكون لان الحواس تدرك بواسطة المخ وكأن إدراكها بواسطة المخ يجعلها في المخ؟

يعني لو كان الامر كذلك فما ادراك ان هناك مخ اصلا وما ادراك اننا موجودون فعلا ؟
والاستدلال السليم المنطقي غير المقلوب ان الشئ موجود لانه مرأي مسموع ملموس الخ لان المخ يحلل اشارات الاعصاب ومن ثم يترجمها للغة التي نشعر ونرى ونسمع بها

اما موضوع وصل الكومبيوتر بدماغ واعطائه شعور ليس موجود او سمع او رؤية هذه مجرد احلام علماء لم تحدث حتى الان حسب علمي وبالتالي لا يمكن الاستدلال بها لانها ليست حقيقة حاليا

الفلم يحاكي ماتركس تقريبا وهو خيال علمي اكثر منه حقائق واقعيه

[doctor3d]

مثال / الفيلم يحكي عن رؤية طائر مثلا لا لانك ترى طائر فعلا بل لان اعصابك توصل لك انك ترى طائر

هذا كلام كان يصلح لدى المتفلسفة القدامى لكن مثلا ما تفسير ان ينحت انسان مثلا قطعة خشب ليشكل منها قطعة فنية
فربما حسب النظرية ان هذا الانسان يراها بالشكل الذي تخيل له حواسه انه فعلها لكن لماذا حينما يراها انسان اخر يراها بنفس الشكل الذي رآها الاول به وقس على هذا كل الاختراعات التي اخترعها الانسان !!

انا ارى انه اي ما كان صاحب تلك النظرية فهي خيال علمي وان حاول ان يلبسها مظهر العلم بالافتراضات واقوال الفلاسفة فالفلسفة اذهبت بالكثير من العقول الى افتراضات واهية بدلا من قليل من المنطق والحقيقة في التفكير بدلا من التخيلات بلا دليل

[y@sser]

يمكن يكون اخطاء التعبير اخي ضام
انا رئيت الفلم من 5 سنوات تقريبا وماكتبته كان حكمي وقتها يمكن اكون محتاج اراجعه
لكن اتكلم عن الفكره بشكل عام
......................

اما موضوع وصل الكومبيوتر بدماغ واعطائه شعور ليس موجود او سمع او رؤية هذه مجرد احلام علماء لم تحدث حتى الان حسب علمي وبالتالي لا يمكن الاستدلال بها لانها ليست حقيقة حاليا

معلوماتك قديمه يا اتش
التجارب حدثت فعلا لكن لم يكن الهدف منها اعطاء معلومات غير موجوده
هناك تجربتين شهيرتين علي بي بي سي واحده تركيب كاميرا لشخص اعمي موصوله بالعصب البصري لتحل محل العين
وتجربه اخري بتركيب ذراع لشخص مبتور
والتجربتين نجحو في قرائة اشارات المخ وتوصيلها بالجهاز واستقبال ما يرصده الجهاز لدرجة ان الشخص المبتور عرف ان كوب الماء الذي مسكه بالذراع الالكتروني ساخن
العقبة الوحيده في الموضوع ولا اعتقد انها عقبه ومسألة وقت فقط
هي تحويل ا ب في لغة المخ الي 0 و 1 لمعالج الكمبيوتر وحاليا الاجهزه التي تقراء اشارات المخ بدقه كثيره جدا ودقيقه للغايه
يعني هيكون اسهل بمراحل من رسم خريطه dna

[doctor3d]

عمي ياسرواحشني يا ريص

بص انا شفت فيلم عن موضوع توصيل كاميرا على العصب البصري
لكن انا اتكلم عن توصيل شئ غير موجود للمخ بحيث يرى ويشعر ويلمس ويسمع شئ غير موجود

لو عملوها هبأ اول واحد يتجوز على الكومبيوتر
انا بأة متغاظ من الفيلم في النقطة دي انه وصل للناس ان دي حقيقة واقعية وتوصيل الحواس للدماغ بالكومبيوتر موجود فعلا ودي فبركة علمية في الفيلم

ماتركس والله

[K.F]

رأيت الفلم قبل عدة سنوات لكن لم أتوقع أن ينقله أحد لأنه من أقل أفلام هارون يحيى فائدة

الفلم ذكرني بكتاب داروين فهو مليء بـ ( ربما , لو افترضنا , يحتمل , لو كان ) و أخواتها

الفلم فلسفي خالص أقرب لرواية عن الخيال العلمي من أن يكون فلما وثائقيا محترما و لا يقوم على أسس واقعية فلا يوجد شيء يرد عليه حقيقة - ولا أدري كيف يؤمن عاقل بأن هذا الكلام حقيقة - لكن أخشى أن يتطور الأمر كما حدث مع نظرية التطور و ان كانت نظرية التطور لم تنتشر إلا لأنها البديل الوحيد الذي وجده الملاحدة للخلق فتمسكوا بها مهما ظهر من أدلة على بطلانها

لكن إن أراد أحد الدليل على خطأها فقد وردت العديد من الآيات و الأحاديث بأن الإنسان مكون من جسد و روح بخلاف فكرة الفلم الذي ينفي وجود الجسد

و أما الدليل من العقل فيكفي أنه لا يوجد أي دليل على صحة هذا الكلام فهي مجرد فلسفة و أفكار لا أساس لها

[وسيم_1978]

لا أخي.

تأكد من ذلك واثبت لي.

طبعا السؤال للكل موجه وهو دعوه للتفاعل لا اكثر ولا اقل

الموضوع شخص ولد من دون اي حاسه هذا يعني لم تتكون عنده صوره مرجعيه لاي شي

كيف ممكن ان يدرك العالم العالم سيكون بالنسبه له لاشي يذكر

الشيء الوحيد اليقظ فيه هي الروح وانا اعتقد انه سيكون في تواصل قوي جدا مع الله سبحانه وتعالى لانو روحه صافيه تماما لم تتأثر باي شي مادي

اما بماذا يفكر او يتخيل لا اعلم لانو اصلا هو لم يكون صور مرجعيه عن اي شي فهذا يعني ان العالم هو ما نرى ونلمس ونشم فقط
الاقوى والابعد من ذلك هو الايمان دون الرؤيه وهنا البعد الروحاني المهم جدا في حياتنا

[ahmad.ps]

وسيم هل سمعت عن Esref Armagan
http://www.armagan.com/paintings.asp


http://www.youtube.com/watch?v=R0wEaDHv0Ro

طبعا هي حالة عجيبة...
لا اعرف اذا وجد لها العلماء تفسير...