سؤال بسيط جدا عن السيناريست والمخرج

[me2_love]

السينارست طبعا .. و جعل المخرج منفذ يسد عنه .. و للمخرج قيمه و خاصية

[5MAX]

للمرة الثالثة سأكررها وبتوضيح أخر

يتم التعاقد مع السيناريست لتنفيذ العمل بل ويأخذ دفعة من أجره وذلك قبل اختيار فريق العمل من جهة الإنتاج ، ومن ضمن فريق العمل المخرج ، وإذا لم يتواءم المخرج مع السيناريست لأي سبب فاحترافيا من الناحية الانتاجية يتم استبدال المخرج لو وصلت الامور الى طريق مسدود حيث ان استبدال السيناريست يستتبعه بالتالي استبدال السيناريو ذاته وهو ما يهدد بالغاء العمل برمته ولا اعتقد ان هناك جهة انتاجية تصرف قرشا واحدا ثم تلغي مشروعها لان احد افراد العمل التقني مهما كانت درجته لا يعجبه السيناريو او شخص السيناريست لأن اختيار السيناريست كما اسلفت القول يكون في البداية وقبل اختيار المخرج

للمرة الرابعة ..... انتاجيا وبعيدا عن قدرة المخرج الفنية ، لو تم وضع المخرج في كفة والسيناريست في كفه بالنظر للعوامل التي ذكرتها فسوف يتم اختيار السيناريست

تحياتي

والله ياتوم دنا فاهمه رأريك مزبوط وانا بسمعه للمرة الثالثه لاكن عاوزه اعرف الاخرين بيقول ايه ويهمني السبب قبل مين هو .. ومن ناحية يمكن اني ماوضحتش خالص ان المنتج الخاص بيحب يمسك في سيناريست ومخرج لما يحقق معهم نجاح لالكن على الفرضية ممكن حد منهم يخيب ضنه وبيحتار مين يسيب من فيهم..

السينارست طبعا .. و جعل المخرج منفذ يسد عنه .. و للمخرج قيمه و خاصية

متشكره لردك ولاكن عاوزه السبب ليه السيناريست يعني لهالدرجه اصبح عمله نادره مش زي المخرج بكل مكان بتبحث فيه بتحصل مخرج

[عمر النهدي]

لي مداخله في هذا الموضوع...

في ظني ان السوال غير منطقى... فلا اعلم حتى الان ان هناك سيناريست او مخرج يعملان كموظفين... في الدراما معظم الفريق الفني مستقل ويتم تكوين فريق العمل المناسب للانتاج المناسب...

فلذلك السؤال اختي الكريم غير منطقي فهو يذكرني بذلك السؤال الذي يقول لو كانت البقره تطير فكيف سنقوم بحلبها...

بالنسبه للمحور الآخر من هذا السوال وهو ايهم يمكن الاستغناء عنه...

فأقول ان السيناريست عندما يبيع نصه الى اي جهه فهو في الحقيقه يبيع حقوق انتاج السيناريو تلفزيونيا او سينمائيا... وتختلف هي العقود في هذا المجال... فبعض العقود تشمل حق المشتري في تعديل او تغيير النص بما لايخل بفكرة العمل واهدافه... والبعض الآخر من العقود يعاد كتابة النص كاملا ويحتفظ بجزء يسير من الفكره... وبعضها يتم التخلي عن السيناريو وشراء القصة فقط... وخاصة عندما يكون الكاتب مبتدئا...
لو رجعنا الى معضم الافلام العالميه التي حازت على التقدير سنجد انها كتبت بواسطة مخرج العمل او كان مشاركا في كتابة السيناريو..

لا اعرف ماهو الحال في مصر ولكن نصف منهج دراسة الاخراج في الاكاديميات المعتبره عالميا هي مناهج عن كتابة السيناريو... فالمخرج يجب ان يلم بكتابة السيناريو ولايجب عليه ان يكتب... وفي المقابل لا يجب ان يلم الكاتب بالاخراج... فالمخرج هو في الحقيقه فيلم ميكر اي صانع افلام ويجب ان تتوفر لديه القدره على اتخاذ الحكم المناسب على السيناريو الذي يعرض عليه وان يقوم بتعديله بما يضمن نجاحه في حال احتاج الى التعديل... بالاضافه ان المخرج يجب ان يتوفر لديه الالمام الكامل بالكتابه والاخراج والتصوير والمونتاج والتمثيل وغيرها وإلا كيف سيدير الطاقم الفني والادبي؟ وكيف سيطلق عليه صانع افلام؟

في ابوظبي هناك فرع لاكاديميه نيويورك للافلام ونلاحظ انهم يقدمون دوره الاخراج على انها الفيلم ميكنج وهي تحتوي على كل التخصصات الانتاجيه التي ذكرتها...

مرة اخرى انا لا اعلم ماهي الحال في مصر... ولكن ما اعرفه هو ان للمخرج الحق في تعديل وتغيير السيناريو حسب مايراه مناسبا... ويستثنى حالة واحده وهي ان يكون مخرجا منفذا...

اذا نرجع الى الفرضيه القائله ان هناك مؤسسة انتاج درامي لديها طاقم فني كامل يعملون كموظفين بالراتب الشهري... فأرى ان تستغني عنهم جميعا... وخاصة كبار الموظفين من سيناريست ومخرج ومصور ومدير تصوير ومهندس اضاءه وغيرهم... لانك بكل سهوله ستستطيع الحصول على السيناريو وعلى جميع الطاقم الفني كمتعاونين... دون الحاجه الى دفع رواتب ليس لها داعي... وقد يكون المتعاون اكثر خبرة وقدرة على الابداع من صاحب الوظيفه...

[5MAX]

اول انا بتشكرك على ردك المفيد وانا بستغرب من الكلام دا

في ظني ان السوال غير منطقى... فلا اعلم حتى الان ان هناك سيناريست او مخرج يعملان كموظفين... في الدراما معظم الفريق الفني مستقل ويتم تكوين فريق العمل المناسب للانتاج المناسب...

فلذلك السؤال اختي الكريم غير منطقي فهو يذكرني بذلك السؤال الذي يقول لو كانت البقره تطير فكيف سنقوم بحلبها...

وما بزعلش منه لاكن انا بقول على سبيل الافتراض وجايز انت ماقريت الموضوع كله كويس ولم اكتب (موظفين)

وردت لدي فرضيه لو كنت تملك شركة انتاج ولديك سيناريست جيد و.مخرج جيد ولابد ان تستغني عن واحد منهم بتستغني عن مين وليه

ولو جيت للواقع بتلقى منتج بيحتكر كاتب سيناريست ومخرج بعقد قانوني ملزم وانا بسالك ده بيحصل ولا ايه مش حاصل
اذن ممكن نقول للثور مابيحلبش يجي حد تاني و يقول تعالا خلينا نحلبه ده بالزبط ينقال عالمنتج الي بيحتكر

وخلينا بالموضوع وخلاصة القول

اي في الزمن ده ايهم اهم المخرج ام كاتب السيناريو .. بتتفق معايا ان الكل عاوز يكون مخرج مافكركش بالكتابة وكتابة السيناريو ليه ممكن تقولي وليه المخرج الكويس بيضغط على نفسه ويكتب هو السيناريو وعلى كل مخرج ملزم بالكتابة ولا ايه احنا بنشوف مخرجين خطهم وحش ومابيعرفوش يكتبوا صفحة كاملة وهم مخرجين كويسين
ولو انت موجود صحيح في المجال الفني بتعرف مقصدي بالكلام ده وخاصة قنوات عربية معروفه اتجهت للاحتكار بعقود ملزمة قانونية مش موظفين واعطيك مثال من عندكم عن المذيعة الخليجية حليمه لما وقعت مع روتانا عقد احتكار على عدت برامج ومن ضمنها فوازير رمضان ولما بصت على نص الفوزوه وجدت متطلب ملابس شبهة عري في رمضان فرفضت فقاضتها روتانا في المحاكم فرضخت وعملت الفوازير اجبارا بالقوة
.
واكيد انت عارف حاجات اكتر ومش عاوز تقولها

[عمر النهدي]

طيب خلينا في اساس اجتماعنا في هذا الموقع وهو محاولة الاستفاده والافاده... ودعينا من فرضيه "لو كانت البقرة تطير" وفرضيه " لو كان الثور يدر حليبا "... مع انني لست الوحيد الذي قال ان هذه الفرضيه غير قابله للافتراض...

عقود احتكار... سمعت عن هذا الامر ولكني لم اقرأ عقدا بهذا الخصوص... سمعت عن عقود " احتكار " للمطربين والممثلين والمذيعين ولكني لم اسمع عن عقود احتكار على سيناريست او مخرج... ممكن يصير جائز جدا... انتي نورتي بصيرتي بهذه المعلومه... وبصراحه الان عرفت احد اسباب تخلف الدراما العربيه... ولا استبعد حدوث هذا الامر بتاتا... فنحن كعرب لدينا قدره فائقه على نسف الابداع وقتل المبدعين...

ولكني لا اعتقد ان احدا قد احتكر سيناريت... لا اتوقع ان هذا الامر قد حصل... ربما... لا أدري... وانتظر من يفيدنا بوقوفه على حالة مشابهه لنتوثق من الامر...

بالنسبة لأهميه الكاتب واهميه المخرج... فدعونا نفصل الامر اكثر... انا اجد خلطا واضحا بين اهميه السيناريو... واهميه السيناريست... السيناريو في حد ذاته هو كل شي في العمل الدرامي... كل شي... واي شي بعده سهل... اما السيناريست كشخص ليس كل شي... في المقابل المخرج بعد وجود سيناريو جيد هو كل شي وبعده كل شي سهل... فان وجد مخرجا جيدا سينفذ السيناريو بشكل جيد...

اذا لو كان لديك مخرجا جيدا وسيناريست جيد... فاقول انت بحاجه الي سيناريوهات السيناريست وليس السيناريست بلحمه وشحمه... وكذلك انت بحاجه الى المخرج بنفسه اي بشحمه ولحمه...

هذا رأئي وهو يحتمل الصواب والخطأ...


تنويه :

تكررت مؤخرا عبارة لا اجد انها لائقه ابدا وهي " لو كنت في الوسط لما قلت هذا الكلام "
فوجود المتحدث في الوسط او القعر او خارج سطح الماء او مرمي في دكة الاحتياط... هذا امر لا يهم المتلقي ولا يجب ان يخوض فيه... فنحن لسنا في منشأة تعليميه نظاميه!!!... وانما نحن في ملتقى عام وهذه معلومات مختلفه نتداولها فيما بيننا... ما ناسبك خذه واحفظه واعمل به... وما شذ عن ذوقك وخالف عقلك فارفضه واتركه في محله... فلن يلزمك احد بشي...

بالتوفيق

[5MAX]

يا عمر مسال بسيط جدا المخرج سعيد الماروق والمخرج فادي حداد احتكار مع روتانا
وهناك الكثير والاحتكار موجود في كل شي دي لوقتي لاكن انت مش واخذ بالك كويس لانه اصبح له كذا شكل وكذا اسم
وبالخليج والشام ومصر وجود عقود فنية ومشاكل كتيره بين الممسلين وغيرهم
وانا ببحث عن الاحتكار بص للموضوع ده لكاتب
http://www.alriyadh.com/2007/11/12/article293435.html
ده مثال لو انا بعمل بحث بيكون كتير اوي وممكن تجي لمحاكم مصر وبتسمع ايه المشاكل الكتيره وممكن تحصل كتير لو بتسال بوزارة الاعلام في بلدك
.

[حسّومي]

بدون سيناريو لا عمل للمخرج هذا رأيي

سأبقي على السيناريست

وأستغني عن المخرج

السبب ذكرته بالأعلى

ومن الممكن الحصول على مخرج بفترة أقل من التي نحصل فيها على سيناريست
أتمنى أن أكون وفقت لإجابة ترضي جميع الأطراف

مع إعتقادي الجازم أنه لا غنى عن الإثنين وليس شرطا أن يتواجدا سوية في نفس اللحظة

أعتذر على الإطالة

أخوكم حسّومي

[عمر النهدي]

لو كان كاتبا جيدا... لما قبل بعقد الاحتكار... وبالمناسبة هو كاتب مسلسل اسمه غشمشم واظن انك لم تشاهدي المسلسل وبصراحة كما قال التقرير ان عقد الاحتكار يعد فرصة بالنسبة لهذا الكاتب...

وعلى العموم كنت اتوقع ان تستشهدي بحادثة احتكار كاتب حدثت في مصر وليس في السعوديه... خاصة انه لا توجد لدينا نقابات فعالة مثل تلك الموجوده في مصر...

وحتى الآن لازلت محتفظا برأئي "مع تغيير بسيط".. انني لم اسمع عن احتكار سيناريست " جيد "... وانتظر من يدلنا على حادثه موثوقه تغير من قناعتي...

[5MAX]

لو كان كاتبا جيدا... لما قبل بعقد الاحتكار... وبالمناسبة هو كاتب مسلسل اسمه غشمشم واظن انك لم تشاهدي المسلسل وبصراحة كما قال التقرير ان عقد الاحتكار يعد فرصة بالنسبة لهذا الكاتب...

وعلى العموم كنت اتوقع ان تستشهدي بحادثة احتكار كاتب حدثت في مصر وليس في السعوديه... خاصة انه لا توجد لدينا نقابات فعالة مثل تلك الموجوده في مصر...

وحتى الآن لازلت محتفظا برأئي "مع تغيير بسيط".. انني لم اسمع عن احتكار سيناريست " جيد "... وانتظر من يدلنا على حادثه موثوقه تغير من قناعتي...

اوكيه يااستاد عمر .. انا بستشهد لك على سيبل البحث وحاجه من الخليج ودا الشي الي انت ممكن تكون عارفه ومتابعه كويس لو انت فالمجال الفني وبتفهم فيه كويس حسب الواقع ومن غير مثاليات
وانا بستشف من كلامك انك بتقلل من اهمية الكاتب ده اذن اسال ليه بتتعاقد معاه شركة مش منطق خالص كلامك ده ...
واذا انت عاوز من مصر اقرا كويس

ما شركة «مصر للسينما» فكان رهانها على المخرجين والكتاب الكبار، فقد تعاقدت مع المخرج أسامة فوزى لتقديم فيلم «يوسف والأشباح» بعد أن تعطل تصويره خمس سنوات لعدم وجود جهة منتجه له، كما تولت الشركة إنتاج أفلام المخرج خالد يوسف ابتداء من «ويجا» ووصولا إلى «دكان شحاتة» الذى يتم تصويره الآن.

وينطبق الحال على أفلام السيناريست وحيد حامد حيث نجحت الشركة فى التعاقد على معظم أفلامه التى كتبها مؤخرا، بداية من «الاولة فى الغرام» كمنتج مشارك مع «روتانا» ثم «الوعد» و«احكى يا شهرزاد» . وأخيرا اتفقت الشركة مع وحيد حامد على إنتاج فيلم «عبارة الموت» الذى سترصد له ميزانية 60 مليون جنيه على حد قوله، ويبدأ تصويره عقب انتهاء المخرج مروان حامد من فيلم «إبراهيم الأبيض».

كان لازم تكلف نفسك يااستاد عمر شويه بالبحث وتزيد من معلوماتك عن الحتكار الي هو سايد دالوقتي ..

[عمر النهدي]

اختي الكريمه... المقال الذي استشهدتي فيه لا يثبت موضوع الاحتكار "مع اني لا استبعده"... هو يتحدث عن تعاقد على افلام بعينها... ولا يحكي عن احتكار...

أظن ان الكتاب في مصر لا تزال مكانتهم جيده... ولا اتوقع ان كاتبا محترما سيقبل بعقد احتكار... اتوقع ان الكاتب الجيد ليس بحاجه اصلا الى ان يربط نفسه بعقد احتكار...


المهم... انتي قلتي انني اقلل من قيمة كتاب السيناريو... وهذا غير صحيح ابدا... انا وضحت اكثر من مره في عدة مواضيع لي هنا في هذا الموقع وفي مواقع اخرى مدى اهميه النص في صناعة فيلم جيد...

وارجع واقول انا بحاجه الى سيناريوهات السيناريست ولست بحاجه الى السيناريست بنفسه... في حين انني بحاجه الى المخرج بنفسه...


لا اريد ان اعيد كلامي من جديد في هذا الامر ولكنك تضطريني الى الاعاده...


أما عن المواضيع التي ابحث فيها فأنا اعرف ماهي احتياجاتي واعرف بطرق البحث عنها... واعرف تماما اين اضيع مجهودي...



بالتوفيق

[5MAX]

لا اريد ان اعيد كلامي من جديد في هذا الامر ولكنك تضطريني الى الاعاده...

انت بتعيد كلامك لانك بتقرا وتفهم زي الصاروخ ما تعرف تصبر شوية وماعندكش استعداد انك تكلف نفسك شوية وتبحث

أما عن المواضيع التي ابحث فيها فأنا اعرف ماهي احتياجاتي واعرف بطرق البحث عنها... واعرف تماما اين اضيع مجهودي...

لوكنت فالمجال الفني كنت بتعرف كتير عنوه مش تقول

أظن ان الكتاب في مصر لا تزال مكانتهم جيده... ولا اتوقع ان كاتبا محترما سيقبل بعقد احتكار... اتوقع ان الكاتب الجيد ليس بحاجه اصلا الى ان يربط نفسه بعقد احتكار...

الحتكار موجود لاكن انت ماعندكش استعداد تبحث وتفهم او تتصل بالكتاب او المخرجين

انتي قلتي انني اقلل من قيمة كتاب السيناريو.

لانك بتفهم بسرعة ماعرفش مين فين جبت الكلام ده
انا قلت اني بستشف من كلامك انك بتقلل من اهمية الكاتب ده اذن اسال ليه بتتعاقد معاه شركة مش منطق خالص كلامك ده ... لما انت قلت

لو كان كاتبا جيدا... لما قبل بعقد الاحتكار... وبالمناسبة هو كاتب مسلسل اسمه غشمشم واظن انك لم تشاهدي المسلسل وبصراحة كما قال التقرير ان عقد الاحتكار يعد فرصة بالنسبة لهذا الكاتب...

يعني مش هو كاتب جيد ليه الشركة بتتعاقد هي مغفله لهالدرجه تضيع اموالها عللا كاتب مش جيد .... انتا بالفورمه معانا ولا ايه .. فكرنا رايح

اقرا العنوان ده كويس وانت فايق وافهم واتعلم عن الحتكار شويه بلا ردود سطحية

شركات الاحتكار السينمائي تسيطر على سوق الفن في مصر
http://saneoualhadath.naseej.com/Det...sItemID=189515

[عمر النهدي]

بعيدا عن موضوعك الجميل...

ممكن تحسني لهجتك بالكلام... ولا ايش قصتك بالضبط ؟...

[المتحد]

الصلح خير

الأعزاء oMAX و عمر النهدي

موضوعكم شيق، وقد جئتكم من بوابة الغوغل لأنبش غبار هذا الحوار الغير مفيد

فالاسئلة الافتراضية مجال خصب للافكار الابداعية والخيالية، لكنها ليست مجالا للمعرفة والقرارات
واجد ان العزيزة oMAX اخذت سؤالها باتجاه الفزورة، فيما قد اجابها الجميع عن من سيختارون وايضاً لماذ سيختارونه..لكنها لا تكتفي!
وتعيد تكرار السؤال بكل روح رحبة واريحية..وتقول: انتو مش فاهمين السؤال كويس؟!

ههههههه
مش تحددي؟ هو السؤال ده بيتفهم منين؟

ام أنك تتكلمين وفي فمكِ ماء؟

وكأنك لا تريدين ان توضحي هدفك من السؤال وتريدين اجابة؟


اما العزيز عمر فانت يا صاحبي قد اجبت وكفيت ووفيت فيما يتعلق بموضوع السؤال..
الا اني أتحفظ كثيراً على توضيح مفهومك بقولك (كاتب جيد) فكلمة جيد هنا هي كلمة نسبية..وليست موضوعية

وتقدير الجودة من قبل الشركات المحتكرة يعتمد على العائد الاسثماري من احتكار هذا الشخص او ذاك..
والعائد الاستثماري لا يعتمد على الجودة الفنية والادبية بقدر ما يعتمد على الشهرة والانتشار ومخزون اعمال الاسم التجاري للكاتب..

فالكل يسوق للكل من اجل ان يقنعوا الشركات المعلنة وهي المنتج الحقيقي هذه الايام


وعودة لسؤال oMAX...

فسؤالك نسبي ولا يقبل الاجابية بنعم أو لا؟
فالجهات التي ذكرتي ارتباطها بشركة الانتاج قد ترغب باسم معين لشهرته ولجودة اعماله.
وهذا يظهر بوضوح في مقدامات الاعمال التلفزيونية حيث يظهر اسم المخرج في اول التتر عندما يكون اسم كبير وطاغي على فريق العمل..وكذلك السينارست عندما يكون اسمه طاغي على العمل..

فنجد على سبيل المثال اعمال يكون اول اسم فيها: رائعة.. المخرج حاتم علي..أو اسامة انور عكاشة...او فاتن حمامة..وهكذا
واحيانا يكون اسم المنتج..مثل طلال العوالمة يقدم

ولكن في حالة مطلقة وبدون اسماء ومع عدم اعتبار الخبرة والشهرة والانتشار..
اعتقد بسهولة التخلي عن المخرج مع حفظ التقدير والاعتبار لقيمته الفنية

فالمخرج لا يمكن ان يتعامل مع نص رديئ
لكن النص الجيد قد يستحسنه المشاهد فيما لو كان المخرج متواضع القدرات

ناحية اخرى..وهي ان حالة المشاهدة والجهد الفني والاخراجي كله يعمل من اجل توصيل فكرة معينة..هذه الفكرة هي القصة او السيناريو..وهي التي تبقى في الذهن بعد انتهاء عملية المشاهدة

كلنا يذكر قصص افلام عظيمة..وقد لا يتذكر طريقة اخراجها..او ممثليها

فالبنسبة للمشاهد الممثل هو اكثر اهمية..ثم المخرج..ثم السينارست
وبالنسبة لشركة الانتاج الاهم هو السينارست ثم الممثل..ثم المخرج

فكاتب السيناريو يستطيع ان يعمل من الحبة قبة..لكن المخرج يستطيع ان يعمق فينا منظر الحبة..ويبهرنا بمنظر القبة


وبالنسبة للعزيز عمر..
وفيما يتعلق بالاحتكار، فكثير من الجهات المنتجة تعمل الان على قدم وساق لاحتكار الفنانين بالدرجة الاولى (خاصة النجوم من غير المنتجين)..

كما أن هناك جهود جبارة لاحتكار الكتاب بشكل اكبر من النموذج الذي استشهدت به العزيزة اوماكس..

وقد عرض علي وانا كاتب سيناريو غير متفرغ، انا ابقى في عملي او اتركه حسب رغبتي، ويتم احتكار اعمالي مقابل 5000 $ دولار شهرياً، على أن اقدم مسلسلين في السنة بمعدل 40 حلقة!

(طبعاً 40 حلقة عشان يقصوا ويشيلوا ويزيدوا وممكن يطلعوا منها سباعيات وعشاريات مع بعض التعديلات)


وكان العرض من احد اكبر ملاك شركات الانتاج والقنوات الفضائية
وقد تبسمت وشكرته على العرض وقلت له ببساطه لو استطعت ان انتج مسلسلين في السنة بنفس جودة الكتابة فستجدني ابيعها عليك بـ120 الف دولار!..فلماذا اوافقك على 60 الف دولار واضع رقبتي على مقصلة الوقت والتسليم وتوجيه افكاري ومواضيعي حسب طلب الزبون؟

وبالطبع لم يتم الاتفاق لكني اعرف الكثير من الزملاء الذين تم احتكارهم سواء بهذه الطريقة او بطريقة (ورش الكتابة الجماعية)
ولا اعلم كيف تتم كيف يكتب النص بعشرة رؤوس في وقت واحد؟

واتخيل ان كل كاتب يحمل عدد من المفكات والادوات وهو ذاهب للورشة..
فهذا يحلحل الشخصيات..وهذا يربط صواميل الحبكة..وأخر يفكفك النص..وثالث ينشر المشاهد ويراعي الميزانية!

وعلى كل حال..
تبقى اسعار تكاليف الكتابة متواضعة مقارنة باجور المصورين وفنيي الاضاءة
ولا نزال تحت تصنيف "شوية كتاب هواة" ساعد البعض منا نهم شركات الانتاج وكثرة القنوات التي انفجرت دون ان نكون مستعدين لها لتجعل منا كتاباً محترفين ومحتكرين ايضاً.

الله يرحمنا برحمته ولا يحتكرنا لجهدنا