DigiPrime & Canon Cine Style

[max.tv]

السادة الكرام


نريد تسليط الضوء على مثل هذا النوع من العدسات والمتوافقة مع كاميرات B4 2/3 CCD أعتقد أنها هي الأسلوب الأمثل لرفع كفائة مستوى الصورة على الصعيد التقني والجمالي وتعطي ملمس الأسلوب السينمائي الذي كثيراً مانطبل ونزمِرمن أجله . بعيداً عن الوظائف ( المُدنسة ) كالفلاتر وغيرها.

سوالي/ أيهما أفضل Zeiss DigiPrime أو Canon HD-EC علماً أنII-KLL-SC Canon أغلا بكثير من الـ DigiPrime

أيضاً مجموعة
Canon HD-EC PRIME وهي مجموعة جديدة تجلت تحت أنقاض Canon EJ Prime
نريد مناقشة هذا الموضوع مع المختصين للوصول إلى حلول جيدة .

[عمر النهدي]

اولا احب اقول انك في الاتجاه الصحيح...
ثانيا احب اقولك اني ضد نظام السيني التا ههههههه

ولاكون صادق معاك مابحثت كثير في B4 mount معلوماتي أدق في PL mount

بالنسبة للخيارين الي انت مقدمهم فاشوف ان السعر يتحكم في الافضليه...Zeiss اسم كبير اقدره اكثر من الكانون...

عندي عدة اقتراحات اتوقع انها جيده بس عليك انك تبحث قي الموضوع بشكل مفصل...

الاول ابحث عن ادابتر يحولك من B4 الى PL....

لان PL mount هو الاكثر شيوعا في العدسات السينمائيه وراح تحصل عدسات سينمائية حقيقية وليست عدسات ديجيتال او اتش دي

الاقتراح الثاني
شوف هالادابتر في ebay

http://cgi.ebay.com/Lens-Adaptor-Mam...item45ea96af84

واشتري عليه عدسات Mamiya هذي العدسات للتصوير الثابت باستخدام الفيلم وليس الديجيتال اتوقع ان المصنع توقف عن تصنيع هالعدسات... المهم تحصلها في ebay بس يبيلك بحث دائم بالمناسبة اهل التصوير الفوتوغرافي الرقمي يحلمون باقتناء عدسات ماميا ويوجد ادابتر لتركيب هالعدسات على كاميرات الكانون والنيكون للتصوير الثابت...

http://cgi.ebay.com/MAMIYA-645-PRO-T...item1e5983ea14

والاقتراح الثالث وهو لاصحاب كاميرات كانون الاكس ون ومثيلاتها شوفوا هالادابتر

http://cgi.ebay.com/Canon-XL1-XL2-le...item1e597505b6

والله فرصة ماتتفوت اشتري هالادابتر وركبه على الكاميرا ودور في ebay على عدسات سينمائية مستعملة وابدأ الشغل بشكل افضل

زي ماقلت انا مابحثت في الموضوع واترك البحث عليكم فانتم اصحاب الحاجه...سمعت ان هالادابترات مع بعض العدسات تكون غير متوافقه مع السنسور حق الكاميرا فتواجهك مشاكل في حجم الفريم او تكون الصورة مقلوبه... لكن ابحثوا في الموضوع وبتحصلون اجابات... لو كان فيها مشاكل كبيره ما اتوقع ان هالخيارات راح تكون موجوده ومطروحه...

ولكن اخي ماكس يبقى انك لو اشتريت ادابتر احترافي مثل P+S مع عدسات سينمائية مستعمله راح يكون ارخص بكثير من الخيارات التي ذكرتها...


بالتوفيق

[max.tv]

شكرا لك أخي عمر على ماتفضلت به

في الحقيقة عندي تحفضات على مسألة الـ adaptor لسبب أنها إمكانية لتزويد الكاميرا دون النظر إلى مستوى التوافق مابين الـ SENSOR و LENS MOUNT
بمعنى أن كاميرات B4 MOUNT أحياناً تعول كثيراً في الوضوح على نوعية العدسة المتوافقة معها . بعكس كاميرات PL التي تعتمد على الـ SENSOR كاشرط أساسي في المعادلة .

فحسب فهمي القاصر ان عدسات 35mm لاتوجد فيها العناصر المحسنة إلكترونياً مثل Digiprime وعموم عدسات Cine Style المعدة خصيصاً لتجربة B4 من دون adaptor

فـ عدسة 35mm هي عيار ثقيل تحتاج إلى S35 وإلا فالنتائج ستصبح زائفة .

تتسائل أخي عمر وهل مع lenses Cine Style ستصبح النتائج و الصورة منطقية ومرضية على غرار الفيلم التقليدي .

ليس هذاهو الهدف رغم أنه محال. فطبيعة المادة الفيلمية تحدد ماذا اريد أن اضفي عليها من صبغة . فأعتقد أن الـlenses Cine Style تحقق الهدف المنشود للوصول إلى مستوى نوعية وخامة للصورة . ليس محاكاة للفيلم بقد ماهو اسلوب قائم ينفرد بذاتة .

مااُريد قولة هو الخلاص من نوعية الصورة التلفزيونية النبطية مع عدسات IASE - BIRSE والتي من الغبطة يصل سعرها أحياناً إلى سعر الكاميرا.

شكراً أخي عمر على تفاعلك .. لكن بخصوص CineAlta مالخطب..

[أبويزيد]

ما أجمل مثل هذه المناقشات الرائعة ..

يستحق الإشتراك بالموضوع ..

متابع لكم للآخر .. وللأسف لم أتبحر في هذه الأمور وإلا لن أبخل عنكم بشيء ..

[عمر النهدي]

اهلا اخواني الكرام

اخي ماكس ممكن تفيدنا باسعار العدسات التي تحدثت عنها...في ظني انها غاليه اليس كذلك؟

كلامك عن المحسنات الاكترونيه في عدسات الديجي صحيح... فعلا الصورة محسنة الكترونيا... وهذا ينطبق كذلك على الجيل الحالي من العدسات السينمائية...

ولكن بالمقابل لا زالت تلك الصورة الناعمه المشبعه بالالوان التي تنتج عن العدسات السينمائية القديمه لا تزال مطلوبه ومرغوبة... قرأت عدة مقالات عن ازدهار بيع العدسات المستعملة القديمه للابتعاد عن الصورة الاكلترونيه كما يسمونها...طبعا هذا لا ينفي ان العدسات الحالية ممتازة وهي المستقبل على كل حال...فالمصانع توقفت عن تصنيع الفيلم لينس من فترة وهذه العدسات الموجوده في السوق ترجع بعضها الى السبعينات...بالاضافة الى فرق السعر مخيف بين العدسات الجديده التي قد تصل القطعة البرايم منها الى عشرين الف دولار او يزيد...!!!!

بالنسبة لموضوع السيني التا...فانا لا احب ثلاث اشياء... لا احب سوني ولا نوكيا ولا تويوتا... مع انني استخدمهم كلهم...هههههههه... والسبب انهم يقدمون جودة ولكن بسعر مرتفع...

السيني التا نظام مرتفع التكلفة... لذلك لا يروق لي... انا لا احب ان ادفع اكثر مما يجب...

[XPowerX]

متابع بصمت لاتعلم
مع اني بحاجة لان اطلب من اي شخص عنده معلومات بالكاميرات والعدسات وانواعها واختلافاتها انه يضعلنا شرح كاي ووافي عنها
وجزاكم الله عنا كل خير

[max.tv]

شكراً على مرورك أخي أبويزيد
ونتطلع بأن تدلو بدلوك . فابكل الأحوال هي إجتهادات للوصول إلى حلول مناسبة .

أخي عمر أعتذر عن التأخير. بلا شك هي غالية جداً لاكن تخضع ظمنياً إلى مستوى الإنتاج لدى المؤسسة وماهي النافذه التي سوف يعرض بها العمل . من ناحية اُخرى يكون السعر منطقي لمن يريدأن يضع هذا الأسلوب نصب عينية للإرتقاء بمستوى النوعية في الصورة ويسعى إلى تحقيقة .

لاكن اريد أن اُعرج على مسألة وهي لاتخفاك أن هذا النوع من العدسات وغيرها في نفس الأسلوب تعتبر عنصر أساسي في صناعة المادة الفلمية .
وأقصد بذالك الإعلان التجاري - الدراما -الفيديو كليب - الأفلام الوثائقية

بالنسبة للأسعار فا Zeiss DigiPrime تسوق عالمياً على شكل مجموعات من قِبل Band Pro .com


فلو أخذنا بعين الإعتبار العدسة الواحدة فقط يكون سعرها 70 ألف ريال تقريبا . لاكن ضمن مجموعة تصبح العدسة بـ 50 الف .

لاكن فيما أسلفت أنت أخي عمر هناك عروض مغرية حقاً في eBay أيضاً في www.kitmondo.com وwww.used-filmequipment.com فـ على سبيل المثال يوجد مستعمل 40mm DigiPrime بـ 35 ألف ومع Matte box and folow تطلع الحفلة بستثناء الكاميرا بـ 40 ألف تقريبا ًحسب Matte و Follow
أيضاً في kitmondo يوجد HJ11x4.7B-II KLL-SC بسعر 45 ألف مع ضمان شهر .

أنا شخصياً ضد المستعمل . لاكن مع العدسات ولكونها قطعة شبة صلبة يكون الوضع مُطمئِن نسبياً . لانه وفي كل الأحوال إماأن تكون صالحة أوغير صالحة تماماً .

فيما يخص Canon Cine Style II KLL-SC تتألف من ثلاث أنواع :

HJ21x7.5B-II KLL-SC قصيرة البعد البؤري , تركيز عالي . السعر123 الف ريال تقربياً .

HJ11x4.7B-II KLL-SC مثالية جداً وتلبي طبيعة معضم الأعمال , تعطي Wide Angle , أقل تركيز من النوع الأول. السعر 105 ألف تقريباً .

HJ8x5.5B KLL-SC هذا النوع هو مايسمى بعين السمكة Fish-eye ولها ظروف إستخدام قليلة وأقل المجموعة تركيزاً بسبب إتساع مجال الرؤية المتناهي . السعر 93 ألف ريال تقريباً .
هذا النوع يجب أن يرتكز على اللقطات والموضوعات المُلحة لإبراز أكبر قدر من المنظور حتى تكتمل الصورة وأقصد بالصورة هي ( الفكره) هذة الموضوعات تتخذ عادة الشكل العامودي كالأبواب - ناطحات السحاب .. ولأ أحبذ أنا شخصياً حركة الـ Pan فيها لأن الصورة تبدو كإستدارة برميل . فنحن نريد مشاهد تتجلا موضوعاتها بشكل منطقي , وليس إستعراضاً لإمكانية ..

فيما يخص مجموعة Canon PRIME LENS
والمتمثلة بخمس أنواع من الجيل الجديد فيقدر سعر العدسة الواحدة بـ 50 الف تقريباً . وأعتقد أنها نوعية واعدة .

هناك أيضا العدسات المستخدمة في الاُستوديوهات ومحطات التلفزه وهي :
Canon على سبيل المثال

HJ أو J - والمنسدلة ضمن فروقات فيمابينها IASE - BIASE - IRSE لااعلم ماذا تعني هذة الفروقات ولاتهمني لأني أكرة هذة النوعية .
عموماً هي تأتي على النحو التالي :
HJ17EX7.6IRSE - 11 - 21 - 22 ... تبدأ في السعر بـ 55 الف مثل 17X standard وتنتهي بـ 85 الف مع HJ11X4.7 Super Wide Angle .

هناك نوع إستثنائي وهو HJ 40X10BIASD Super Telephoto
تستخدم في أفلام الطبية وعالم الحيوان أيضاً في مباريات كرة القدم ( نقل الشركات الأجنبية ) تستخدم هذا النوع في الكاميرات المخصصة للـ Slow Motion , وضوح وتركيز عالي جداً. لاأعلم عن سعرها بالضبط , اعتقد في حدود 230 ألف ريال .

هناك أيضاً Anamorphic Converter لمن يريد أن يخوض تجربة HD في التسجيل النهائي , مع كاميرات SD
مع الأخذ بالإعتبار على ضرورة وضع التناسب في تسجيل الكاميرا 4:3 .


أخي عمر نحن لانريد أن نقول للعالم.. قوموا بشراء عدسات بـ 80 أو100 ألف حتى تكون أعمالكم رائعة ومميز , نحن نريد أن نوصل رسالة مفادها.. أن خامة الصورة هي مستوى ونوعية . فالوصول إلى هذا المستوى أو ذاك يستوجب بالضرورة معرفة العناصر الفنية والتقنية لتحقيق هذا الهدف , فهي ثنائية بكل تأكيد التقنية والجمال .

على أقل تقدير إذا شتريت كاميرا Broadcast تحسب العدسة الـ standard مثل HJ17 X 7.7BI بـ 60 الف و J17 X 7.7BI بحدود 45 الف , لماذا لايستثنى هذا النوع بقيمتة بالحلول التي ذكرناها ..


ملاحظة / عدسات Fujinon وغيرها تستحق الإشاده, لاكن ليس لدي أي معلومات عنها ..


وقفة بسيطه ..

على مستوى بعض الأعمال الدرامية اصبح الـ Color correction المرتع الخصب للمخرجين ومنفذي الإنتاج.. لآادري ماذايريدون أو يقصدون هل هو الوضوح أم الأسلوب ؟؟ اعتقد أنة القصور في معرفة إستخدام الإمكانية ( الكاميرا - العدسة - الإضاءة ) وتوظيفها بالشكل الصحيح مما خلف لنا صورةً أصبحت الضلال فيها بقعاً سوداء والضوء خلق لنا في المشهد ضوضاء حتى الشخصية لانستطيع التعرف عليها لأن معالمها ذائبة. إلا هشام مثلاً إذا رزق بلقطة Big close up من المخرج فهو محظوضاً, لأن سائر الشخصيات الأُخرى ستصبح الحاضر الغائب في المسلسل لنعدام رؤيتهم . ولكون العمل قصة تحاكي الواقع بكل مضامينها تحول في شكلة إلى فيلم Animations .

فمن الطبيعي أن يعتري الصورة تلوث ضوئي ناجم من فتحة العدسة فمعالجة ذالك أثناء التصوير هو الحل الأمثل ..

أعتذر عن الإطالة ..
فيمايخص CineAlta لها حكاية بدأت بها رحلتي قبل 10 سنوات مع صديقي Beta SX DNW-A220P
الذي كنا دائماً نتخاصم في عدم قبولة للـ Cue Out في تحرير بعض المواد , كنت أتطلع ان ذاك إلى إقتناء هذا النوع من أجهزة المونتاج لأعمال خاصة , لاكن اُصبت بخيبة أمل بسبب سعرة المرتفع في ذالك الوقت . توالت التطورات في صعيد العمل , بعد ذالك إنضمت عائلة جديدة وهي MPEG IMX واُسميها العائلة الشاذة ,الأسباب... لاتعليق . وفي أواخر2007 اُزيح الستار للـ HD Broadcastالمتمثل بعائلة HDCAM والذي كان منتظراً في صميم دائرة العمل , كنت أعتقد أن إستخدام الـ SD سوف يكون ضرب من الجنون في ضل ثورة الـ High Definition , بُدل النظام بالكامل من SD إلى HD على مستوى غرفة المراقبة - الأستوديو - NLE - VTRs , كانت المعطيات رائعة رغم الإشكاليات في تورط النضام السابق وأقصد بة الـ SD وليس نضام.... في عملية Aspect Ratio , والذي لازال مستخدماً وبشكل مستمرمع أنظمة الـ Betacam , تم إحتواء هذة الإشكالية إمابوضع Letter box أو centre cut . ويطول الحديث في ذالك

مااُريد قولة هوأن الـ HDCAM بستثناء فئة الـ SR لاتوجد به خوارق تجعلنا نعيد النظر فيما أنفقناه على الـ Digi-beta
فـ كلاهما ذئبين يتقاتلا من أجل البقاء , السعر مقابل الجودة..

فالشعار الذي كنت اُلوح بة من خلال الصورة الرمزية ربما اُنزلة بسبب الحكمة التي ذكرتها أنت أخي عمر وهي ( انا لا احب ان ادفع اكثر مما يجب )



أعتذر عن الإطالة مرة اخر وخروجي عن النص ...

[عمر النهدي]

انا بس الي عورني راسي من الاسعار ولا في احد ثاني؟

تكاليف جامده... عموما هناك حلول اخرى دائما...



بالتوفيق

[أبويزيد]

الله الله .. لكم استفدت من هذا النقاش الرائع ..

فشكراً لكم وخصوصاً الأستاذين الفاضلين max.tv وعمر النهدي ..

وإن كان لي تعليق بسيط جداً على كلام أخي max.tv ..

على مستوى بعض الأعمال الدرامية اصبح الـ Color correction المرتع الخصب للمخرجين ومنفذي الإنتاج.. لآادري ماذايريدون أو يقصدون هل هو الوضوح أم الأسلوب ؟؟ اعتقد أنة القصور في معرفة إستخدام الإمكانية ( الكاميرا - العدسة - الإضاءة ) وتوظيفها بالشكل الصحيح مما خلف لنا صورةً أصبحت الضلال فيها بقعاً سوداء والضوء خلق لنا في المشهد ضوضاء حتى الشخصية لانستطيع التعرف عليها لأن معالمها ذائبة. إلا هشام مثلاً إذا رزق بلقطة Big close up من المخرج فهو محظوضاً, لأن سائر الشخصيات الأُخرى ستصبح الحاضر الغائب في المسلسل لنعدام رؤيتهم . ولكون العمل قصة تحاكي الواقع بكل مضامينها تحول في شكلة إلى فيلم Animations .

أوافقك تماماً في أن كثير من المخرجين أذهبوا الجو الرائع لأعمالهم بكثرة التصحيحات اللونية مع عدم إجادة هذا الفن ..

وأعتقد أن الكثيرين يلجأون إلى التصحيح اللوني بالقدر الجميل الذي لا يغير الكثير من المعالم كما تفضلت .

والسبب أن غلاء أسعار العدسات وغيرها سبب رئيسي لاستخدامهم هذا التصحيح ..

فهو كمخرج لهم لتغيير وتحسين جو الفيلم ولكن الكثيرين يقعون في وحل المبالغة فيه وأصلا عدم إجادته ..

تحياتي ..