شركة بيكسار !! والفيلم Cars .. طرق وحلول ؟؟؟!

[keycoo]

السلام عليكم ورحمه الله .. هذا موضوع جدي جدا .. يعني يحتاج للنقاش ... من جميع مستخدمي برامج التصميم او حتى الرسامين ..







وسبب وضعي الموضوع في هذا المنبر .. لانه لا يوجد منبر في المنابر يتحمل جسمي مثله





امزح لكن اقصد بانه المنبر الذي يزوره معظم المصممين والرسامين .. يعني عام .. وهذا ما اريده .. العمومية والخصوصية .. العمومية للجميع .. والخصوصية لانه خاص بكل مصمم او رسام على الكمبيوتر او اليد ..



موضوعي هو عن الوقت المطلوب او الحقيقي حتى يتم انتاج او render اللقطات الحية .. او انتاج الرسوم المتحركة



مثلا فيلم بمستوى فيلم Cars الذي انتجته شركة بيكسار للرسوم المتحركة






ما هو الوقت الذي احتاجه لعملية انتاج او تصيير اللقطات ( الرندر )


الان اتحدث عن عملية Animation render التي تهم معظم المنتجين والمصممين


ومسؤولين عمليات الرندر في الشركات المنتجة للافلام المتحركة



نحن نعلم ان عملية الرندر للصورة الواحدة او الثابتة تكون حسب تفاصيل وعدد مضلعات المجسمات فيها .. اذن اذا كان الجهاز متطور وجيد .. فسوف يكون الوقت مثلا 15 ساعة متواصلة عملية رندر .. واذا كان الجهاز ذوو مواصفات عالية وقوية فسوف يكون الوقت اللازم لنفس الصورة او العمل 10 ساعات ...


هيا بنا لنحلل بعض المعلومات لنصل للمشاكل ونتائج التحليل ...



اساسيات ( يجب معرفتها )

60 ثانية في الدقيقة الواحدة

96 دقيقة مدة الفيلم cars

إذن 60 * 96 = 5760 ثانية في الفيلم كله

24 إطار ( frames ) في الثانية ..

لعمل الرندر للفريم الواحد ( الاطار الواحد ) يلزم 17 ساعة تقريبا

......................

الان الشيء المميز او الطرفة في القصة

الفريم الواحد 17 ساعة يلزم لعملية الرندر .. والثانية بها 24 فريم

اذن اذا اردنا رندرة ثانية واحدة بها 24 فريم .. يلزمنا

24*17 = 408 ساعات للثانية الواحدة فقط ... .. شيء محير

الان الى اجمل شيء في الطرفة

نعلم ان فيلم كارز مدته بالثواني 5760 ....

5760 * 408 = 2350080 ساعة لرندرة الفيلم كاملا ( تقريبا 2 مليون و350 الف ساعة ... ) .. روح نائم يا عم احسن





هيا بنا ... ليس الى المناهل .. بل الى تبسيط الامور .. اكيد معظم فنانين الانيميشن راح يغيروا تخصصهم قريبا


اليوم الواحد فيه 24 ساعة

اذن نقسم الرقم السابق 2350080 على اليوم كاملا .. ليخرج الينا بالايام ( افضل للجميع )

2350080 / 24 ( عدد ساعات اليوم الواحد ) = 97920 يوم لرندرة الفيلم كارز

افضل من 2 مليون .. صح


طيب تعالوا نبسط اكثر واكثر ...

في السنة الواحدة كم يوم بها ؟؟ سوف اجاوب عنكم .. 365 يوم

اذن نقسم عدد الايام الذي خرج معنا على 365 ليصبح الرقم بالسنوات ..

97920 * 365 = 268 ... يوم والا ساعة

وانت الصادق .. سنة .. يعني 268 سنة تقريبا لرندرة الفيلم

السنة الحالية ( 2010 ) ..

2010 - 268 = 1742 ( لبداية الرندر )





احداث حصلت في هذا العام 1742 او قريبا منه

15 ابريل : اختراع فتاحة العلب

27 مايو : قام الجيش العثماني بفتح Orsova و Ochakov

9 يونيو : بداية شركة بيكسار لعملية رندر فيلم Cars

2 أغسطس : فرنسا تقدم الامبراطور كارل السادس للوساطة في الحرب ضد الدولة العثمانية

18 نوفمبر : فرنسا والنمسا توقعان السلام

9 ديسمبر : اليهود طردوا من بريسلو سيليسيا

.................................

شيء محير .. صح .. ولكن كيف انتهوا من الفيلم ... بسنوات قليلة ..


لكن نعيد الترتيب ...



1 فريم = 17 ساعة ...
1 فريم = 1020 دقيقة
1فريم = 61200 ثانية

الفيلم يعمل على 24 فريم في الثانية الواحدة

إذن 1 دقيقة في الفيلم = 1440 فريم

90 دقيقة في الفيلم = 129600 فريم ( شيء بروفيشنال )

إذن 129600 فريم * 61200 ثانية / فريم الواحد = 7931520000 ثانية

7931520000 ثانية / 1 دقيقة (60 ثانية) = 132192000 دقيقة

132192000 دقيقة / 1 ساعة ( 60 دقيقة ) = 2203200 ساعة

2203200 ساعة / 1 يوم ( 24 ساعة ) = 91800 يوم

91800 يوم / 1 سنة ( 365 يوم ) = 251.5 سنة .. ما استفدنا شيء


اشك في مصداقية شركة بيكسار ..

يعني 17 ساعة في ثانية ( 24 فريم ) للرندر .. انا اصدق بذلك

اما 17 ساعة في رندر 1 فريم ... رأيتم 251.5 سنة .. نريد تقريبا ..


........................


لا تصدقوا كلامي .. كنت امزح فقط ...

الكلام صحيح 17 ساعة في 1 فريم فقط وليس 17 ساعة في ثانية ..


.............................................


كيف السبيل إذن ؟؟؟؟

كل المشكلة والسبب الاساسي من فنان الانيميشن


شباب بدلوا للتحريك الثنائي اليدوي .. شركة ديزني بها وظائف شاغرة للمحركين ..






ولكن شركة بيكسار .. كشركة كبيرة ومنتجة للافلام الكرتونية بواسطة الحاسوب


إذن لا تستخدم جهاز موديل بسيط او متوسط .. او حتى عالي .. بل تستخدم جهاز مميزا وذو أداء عالي جدا .. ولكن نحن في البيت نستخدم جهاز واحد او جهازين او 3 اجهزة فقط لعملية الرندر ... او حتى بشركاتنا الانتاجية للاعلانات والافلام القصيرة التي مدتها 10 دقائق كحد أقصى ... يستخدمون عدد 10 او 15 جهاز فقط ..


ولكن شركة بيسكار مثلا .. تستخدم عدد أجهزة لعملية الرندر .. كبير ... بالالاف .. مثلا 3000 جهاز كمبيوتر لعملية الرندر ...


........................


إذن نعيد بعض الحسابات .. حسب النتائج الجديدة ..

وصلنا للعدد 129600 فريم لفيلم Cars

إذن ..

129600 فريم / 3000 ( عدد الاجهزة ) = 43.2 فريم

43.2 فريم * 17 ساعة( الوقت اللازم لرندر 1 فريم ) = 734.4 ساعة

وهو تقريبا 30 يوم ....

شيء رائع جداا


شباب قدموا استقالتكم حالا من ديزني .. فشركة بيكسار عادت بقوة جدا






يعني الخلاصة .. ان جهازين او اكثر من اجهزة الكمبيوتر المتطورة تنفذ عملية الرندر للفريم الواحد .. وكل مجموعة من الاجهزة يكون مهمتها فريم من الفريمات الكلية .. وهذا يكون موزع بنفس الوقت وبنفس الاداء ... يعني مجموعة محطات عمل تعمل على فريم واحد او workstation

وهذا في الشركات المنتجة او التجارية عبارة عن render farm كاملة .. وهي انظمة متخصصة في عمليات الرندر بمشاركة موارد معا..

وكانت الاجهزة المسؤولة عن الرندر مجهزة بأنظمة لينوكس ..



انظروا هنا

http://www.jaredlog.com/?p=485



انتظر منكم النقاش والملاحظات .. جزاكم الله كل خير

[cortex]

صدعت براسي الله يهديك xD

أنت في البداية تتكلم بأرقام مش منطقية أصلاً ., ليش افترضت 17 ساعه للفريم ؟!

بعدين لا تنسا البوست برودكشن ., xD

[Moaz.M]

غلط ..
الناس دي بتستخدم حاجة اسمها محطات تصيير , أجهزة عملاقة ثمنها فوق العشرة مليون دولار بتنجز أعمال الريندر الضخمة في وقت قياسي ..

[keycoo]

صدعت براسي الله يهديك xD

أنت في البداية تتكلم بأرقام مش منطقية أصلاً ., ليش افترضت 17 ساعه للفريم ؟!

بعدين لا تنسا البوست برودكشن ., xD

هههههههه .. سلامتك اخي من الصداع ...

اخي الارقام منطقية جدا .. وليس هناك اي مشكلة فيها .. خاصة انك ( ان شاهدت فيلم Cars ) ترى دقة التفاصيل في الفيلم والمؤثرات المبهرة واستخدام high poly في العمل ..


فما بالك عندما نعمل رندر للمشهد هذا ...





وايضا

جون لايستر ( John Lasseter ) قال بنفسه ان اللقطة الواحدة او الفريم الواحد في فيلم cars اخذت وقت في الرندر بمعدل 17 ساعة ... يعني الكلام ليس مني .. ولكن هو معه حق جدا .. لانه يحتاج الى ذلك


تريد الدليل ... خذ اسمع للاخر .. والذي تحدث هو John Lasseter

http://www.npr.org/templates/player/...1976&m=5472793

ولا انسى البوست برودكشن .. ولكن انا اتحدث بالنسبة لعملية اخراج اللقطات الخام الى الواقع .. الرندر .. وليس بعد انتاجها .. اي جعل الصورة تتحرك

[keycoo]

غلط ..
الناس دي بتستخدم حاجة اسمها محطات تصيير , أجهزة عملاقة ثمنها فوق العشرة مليون دولار بتنجز أعمال الريندر الضخمة في وقت قياسي ..

ليش غلط يا اخي ... اولا انا قلت بالنسبة لمحطات التصيير اخر الموضوع .. وانا لم انسها .. لو قرأت الموضوع جيدا لكنت عرفت ما اقصد وما لا اقصد ...

لم تزد ابدا على كلامي الا كلمة غلط .. ههههههه

بارك الله فيك اخي لمرورك الكريم

[WASSSIM]

ذالك الفيلم تم تصميمه على Alias Maya ههه

[WASSSIM]

ذالك الفيلم تم تصميمه على Alias Maya ههه

الدلــيــل
http://forums.cgsociety.org/showthre...f=132&t=837291

[N.nabil]

وهل اذا رندرت صوره 800*600 مثل ان ترندر صوره بحجم 2k !

المقارنه مبنيه على ارقام عجيبه جدا جدا .. وهناك الكثير من الاشياء اللتي فاتتك وتؤثر على الرندر وعلى وقت الاخراج

للعلم فيلم كارز تم عمله في 3 سنوات تقريبا

ولا اظن ان رندر الفريم لديهم سيأخذ اكثر من 20 دقيقه ..

17 ساعه هذه لم تحدث في تاريخ بيكسار ..

للعلم كل رندرات بيكسار على المنتال راي والرندر مان فقط .. وهم سريعين نسبيا عن الفيراي ..

بالمناسبه الكثير من اللقطات تتم عن طريق التراكينج او وضع خلفيات صوريه في بيكسار .. وهذه الحركه ذكيه جدا فهي تقلل الرندر كثيرا ..

وفيلم كارز اغلبه كان معتمد على HDR في الاضائه الى جانب عدد من اللقطات النهاريه اللتي استعانوا فيها بالاضائات الطبيعيه ..

عموما شكرا لك على الموضوع

[keycoo]

ذالك الفيلم تم تصميمه على Alias Maya ههه

100 % Alias Maya وليس AutoDesk Maya لان انتاج الفيلم قبل صفقة اوتوديسك ...

ولكن معلومة جميلة منك .. بارك الله فيك اخي لمرورك ... وخاصة انك وضعت دليل .. لكن بالفرنسي .. ههههههههه

وهل اذا رندرت صوره 800*600 مثل ان ترندر صوره بحجم 2k !

المقارنه مبنيه على ارقام عجيبه جدا جدا .. وهناك الكثير من الاشياء اللتي فاتتك وتؤثر على الرندر وعلى وقت الاخراج

للعلم فيلم كارز تم عمله في 3 سنوات تقريبا

ولا اظن ان رندر الفريم لديهم سيأخذ اكثر من 20 دقيقه ..

17 ساعه هذه لم تحدث في تاريخ بيكسار ..

للعلم كل رندرات بيكسار على المنتال راي والرندر مان فقط .. وهم سريعين نسبيا عن الفيراي ..

بالمناسبه الكثير من اللقطات تتم عن طريق التراكينج او وضع خلفيات صوريه في بيكسار .. وهذه الحركه ذكيه جدا فهي تقلل الرندر كثيرا ..

وفيلم كارز اغلبه كان معتمد على HDR في الاضائه الى جانب عدد من اللقطات النهاريه اللتي استعانوا فيها بالاضائات الطبيعيه ..

عموما شكرا لك على الموضوع

اولا اخي الكريم نادر ... بارك الله فيك لمرورك الكريم

بالنسبة لادلتك وقولك .. فهو صحيح 100 % ..

ولم اقل غير ذلك .. ولكن لدي قول اخر .. وبالنسبة لكلامك فانا معه وايده بشدة .. ولكن نسمع اخر ..
اسمع هذا الملف .. او اعمل download لتحميله .. ( الملف هو للقائل John Lasseter مدير الانتاج لفيلم Cars ولا احد يعلم اكثر منه حول فيلم Cars لانه كان مدير المشروع ... وقد تحدث حول الوقت الذي احتاجه رندر One Frame في المشهد .. ولم اقل ذلك من عندي .. الا حسب قول John Lasseter )


http://www.npr.org/templates/player/...1976&m=5472793

[BASEM HAMAD]

كلماك صحيح 100%
ونادر ايضا 100%

الاجهزة القوية و عدد الاجهزة الكبير هو الذي ساعد على سرعة الراندر

لو نظرت الى فلم final fantasy ماذا ستقول ؟؟؟؟

[keycoo]

كلماك صحيح 100%
ونادر ايضا 100%

الاجهزة القوية و عدد الاجهزة الكبير هو الذي ساعد على سرعة الراندر

لو نظرت الى فلم final fantasy ماذا ستقول ؟؟؟؟

نعم اخي .. كما تفضلت .. الاجهزة القوية وعدد الاجهزة له دور كبير .. وايضا هناك الوقت المحدد عند الانتاج .. فهم ليسوا هواة او freelancer ليأخذوا وقتهم كما يريدون .. بل هناك وقت محدد للانتاج والتسليم والتسويق .. لانه كلما زاد الوقت كلما زاد تكاليف الانتاج ... وايضا كلما قل الوقت كلما قلت تكاليف الانتاج .. وهذه العلاقة تزيد من ارباح الفيلم او تقلل من ارباحه بنفس الوقت .. لذلك هم يحددون جدولا زمنيا معينا لا يحيدوا عنه ابدا .. يعني مودلينغ المناظر الطبيعية 3 شهور .. مودلينغ الشخصيات 6 شهور .. الاضاءة 3 شهور .. كلما ينتهي فريق من جدول يذهب الى الفريق الاخر ... واخيرا يجمعوا الاجزاء لتبدأ مرحلة جديدة بعد الانتاج ...

لذلك هم يستعينوا بافضل الاشخاص في مجالهم .. ويستعينوا باحدث التقنيات والاجهزة .. للحصول على الجودة والاداء والوقت

وبالنسبة للفيلم final fantasy لقد شاهدته 5 مرات .. وهو مميز جدا .. وقد نزلته من الانترنت بسبب واحد .. عجبني التأثيرات الموجودة في الفيلم .. وايضا التحريك كان مميزا

كل انتاج فني يحتاج الى الاشخاص المهرة الجيدون وتوفر الادوات الجيدة والحصول على الوقت المناسب لانتاج المشروع واستغلال الاشخاص لجمعهم في مجموعات معينة لتنفيذ الاجزاء المختلفة ... والنتيجة النهائية : العمل المميز والخيالي

بارك الله فيك اخي لمرورك وتزويدنا بعطرك المميز ...

[abdou3d]

ايه يا عم الموضوع الغريب ده الموضوع مش كده خالص .
هناك شغل كمبوزيشن و تركيب و حجات من ده يعني ريندر المشهد مش بياخد كل الوقت اللى حضريتك بتقولة
كمان ريندر الانيميشن بيختلف عن ريندر الصور لا اقصد الجوده و لكن اسلوب الريندر نفسة يعني في الانميشن بيتم الريندر عن طريق احتساب الداتا لصورة واحدة ثم جعل البرنامج اخذ نفس المعلومات المأخوذة من الصورة و تكررها في عدد من الكادرات و هكذا . و بكده تقدر ترندر عدد كبير من الكادرات في وقت قليل جدا

[BASEM HAMAD]

وبالنسبة للفيلم final fantasy لقد شاهدته 5 مرات .. وهو مميز جدا .. وقد نزلته من الانترنت بسبب واحد .. عجبني التأثيرات الموجودة في الفيلم .. وايضا التحريك كان مميزا

ما هاو الجزء الذي شاهدنه ؟؟

التحريك ليس تحريك بالبرنامج , بل يتم عن طريق التقاط حركات الممثلين و وضعها على الشخصية
واعتقد انه عمل على المايا .

ايه يا عم الموضوع الغريب ده الموضوع مش كده خالص .
هناك شغل كمبوزيشن و تركيب و حجات من ده يعني ريندر المشهد مش بياخد كل الوقت اللى حضريتك بتقولة
كمان ريندر الانيميشن بيختلف عن ريندر الصور لا اقصد الجوده و لكن اسلوب الريندر نفسة يعني في الانميشن بيتم الريندر عن طريق احتساب الداتا لصورة واحدة ثم جعل البرنامج اخذ نفس المعلومات المأخوذة من الصورة و تكررها في عدد من الكادرات و هكذا . و بكده تقدر ترندر عدد كبير من الكادرات في وقت قليل جدا

نعم صحيح هذه من افضل الطرق لتقليل وقت الراندر بالانميشن و قد يقلل الوقت الى النصف او الثلث !!

[keycoo]

ايه يا عم الموضوع الغريب ده الموضوع مش كده خالص .
هناك شغل كمبوزيشن و تركيب و حجات من ده يعني ريندر المشهد مش بياخد كل الوقت اللى حضريتك بتقولة
كمان ريندر الانيميشن بيختلف عن ريندر الصور لا اقصد الجوده و لكن اسلوب الريندر نفسة يعني في الانميشن بيتم الريندر عن طريق احتساب الداتا لصورة واحدة ثم جعل البرنامج اخذ نفس المعلومات المأخوذة من الصورة و تكررها في عدد من الكادرات و هكذا . و بكده تقدر ترندر عدد كبير من الكادرات في وقت قليل جدا

اخي انا اتفق معك وهذا شيء واقعي ... ولكن انا قصدت الوقت اللازم في عملية رندر الانيميشن وكيف تأخذ العملية هذا الوقت حسابيا .. وانا لم اقل من عندي بل من جون لايستر مدير مشروع فيلم cars .. ارجو قراءة الردود السابقة ..

[keycoo]

ما هاو الجزء الذي شاهدنه ؟؟

التحريك ليس تحريك بالبرنامج , بل يتم عن طريق التقاط حركات الممثلين و وضعها على الشخصية
واعتقد انه عمل على المايا .





نعم صحيح هذه من افضل الطرق لتقليل وقت الراندر بالانميشن و قد يقلل الوقت الى النصف او الثلث !!

لقد شاهدت الجزء رقم 2 .. الذي يتحدث عن روح الارض وعن محاولة تدمير روح الارض ...


وبالنسبة لحركة الممثلين .. نعم يأخذون الحركة بواسطة اجهزة التقاط .. ويقومون بالتعديل على الحركات يدويا .. وهذا معروف جدا في الافلام والالعاب لاختصار وتسهيل الحركة ...


وبالنسبة لتقليل الوقت الى النصف او الثلث .. فانا معك .. ولكن انا اتحدث عن حركات الممثلين والحركات الاخرى .. هذا يحتاج الى وقت في الرندر .. وانظر الى الردود السابقة واستمع الى جون لايستر الذي قال بأن الفريم الواحد اخذ 17 ساعة عملية رندر .. ولكن اكيد يستخدون انظمة واجهزة متطورة خاصة انها شركة تجارية وليس مجموعة هواة ..