مصيبة الدعاة الجدد

[zoomcroom]

أخي اسف . لقد كنت أعدل ردي أثناء كتابتك ردك . وقد أشرت في تعديلي : كيف تم تحليل التصوير ، أما الموسيقى فلم يتم تحليلها ؟! .
والسلام خير ختام .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لا تحمل هماً فقد قرأت التعديل مرة أخرى , وردا على سؤالك
كيف تم تحليل التصوير ، أما الموسيقى فلم يتم تحليلها ؟! ((تقصد يتم تحريمها))
االمهم أن الخلاف في التصوير منتهي أو شبه منتهي ((بين العلماء)) لبيان ووضوح الأدلة الأقوى..
أما الإختلاف بين الناس لم ينتهي فهناك من الناس مستمر في الأخذ بالأدلة الأضعف التي يستند عليها لتحليل التصوير.
أو لأنه عرف أنه حرام وأصر على عدم اجتنابه ..
وذلك مثلها مثل السجائر: كان هناك خلاف بين العلماء فى بدء الأمر نتج عنه خلاف بين الناس , ذهب خلاف العلماء الآن واستمر خلاف الناس للأخذ بالأدلة الأضعف أو لأنه عرف أنه حرام وأصر على عدم اجتنابه ..
ونحن نملك هداية الدلالة والإرشاد لا هداية التوفيق.. أي نبين الحق ونرد على الشبهات .. ولا نجبر أحدا على التنفيذ.
وحكم التصوير ظهر فيه الحق ..ومن لم ينفذ لا نجبره على التنفيذ.

أما فى الموسيقى فالموضوع مختلف.. فما زالت شبهات جديدة تظهر إلى يومنا هذا .. وهذا يعني اختلاف بين العلماء ليومنا هذا , لظهور شبهات جديدة.. ومن أجل هذا نحن نعقد المناظرات للرد على الشبهات وبيان الحق.. فإذا ظهر الحق.. يقع عليك حمل اختيار افعالك ..

بارك الله فيك. اتمنى ان اكون اجبت على كل اسئلتك.

[إبن يس]

عفوا شباب .. أنا أقل بكثير من أدخل مناظرة علمية .
أنا نقلت أقوال علماء كبار و مبجلين و منهم من سبق ظهور الأشعرية و الصوفية و غيرها مثل بن قتيبة .

و سؤالى كان كده

فلتنكر على هؤلاء و لا تنكر على مصطفى حسنى !!

لا نتعدى على أحد و لا نسئ إلى أحد ...


أستغرب لمن ينكر على مصطفى حسنى و لم ينكر على هؤلاء ..

الإمام الشوكاني في كتابه إبطال دعوى الإجماع في تحريم مطلق السماع
الإمام عبد الغني النابلسي في كتابه إيضاح الدلالات في سماع الآلات
العز بن عبد السلام في كتابه رسالة السماع وقواعد الاحكام
ابن قتيبة في كتابه الرخصة في السماع
القيسراني في كتابه السماع
ابن طاهر المقدسي في كتابه السماع
الحافظ الذهبي في كتابه الرخصة في الغناء والطرب
أبو حامد الغزالي في كتابه إحياء علوم الدين
أبو طالب المكي في كتابه قوت القلوب
القاضي أبو بكر بن العربي المالكي في كتابه أحكام القرآن
الإمام ابن حزم الظاهري في كتابه المحلى .

هل هؤلاء العلماء لا يقولون قال الله قال رسول الله ؟؟
هل هؤلاء العلماء متبعون لهواهم ؟
هل هؤلاء العلماء ممن ضلوا الطريق و أضلوا الناس عن الجادة ؟؟

هل إذا سقط كبير من كبار العلماء كإبن قتيبة فى هذا الخلاف ..فهل من الغير مقبول أن أسقط فيها أنا الإنسان المسلم العادى من عواااااااام المسلمين ..؟
و هل عندما يسقط الإمام الحافظ الذهبى صاحب كتاب " سير إعلام النبلاء " فى هذا الخلاف ..بل و يكتب كتابا يستدل به على إباحة الغناء و المعازف .. ؟؟
إم ما بالك بإمام أهل اليمن الإمام الشوكانى .. عندما يكتب كتابا عن إبطال دعوى الإجماع فى تحريم مطلق السماع ..
ألا يسمح لأحد أن نسقط فى هذا الخلاف و قد سقط فيه من هو أكبر و أعلم ؟

هذه تساؤلات بالأدب الجميل و أريد أن أعرف الإجابات بالأدب و الخلق الجميل ..

::::::::::

بس هو ده السؤال ..
ممكن تفكروا بعقلكم شوية ..
أنا مش عايز أقنع حد بحاجة و لا عايز أفرض على حد حاجة ..

بلاش عامية ..


هذا هو السؤال ببساطة .. هل يمكنك أن تفكروا بعقولكم قليلا ؟ لماذا يقول بن قتيبة أن الموسيقى حلال ؟ و لماذا يخرج العز بن عبد السلام ليبيحها ؟ و لماذا سقط عالم كبير إسمه بن حزم الأندلسى فى هذه المسألة ؟ و لماذا تاه عن الحق أبو بكر بن العربى ؟ و لماذا لم يرى الحق الشيخ جاد الحق على جاد الحق و الذى معروف عنه العلم و الصلاح ؟ و لماذا كتب الإمام الشوكانى رسالة ليبطل إجماع العلماء فى مسألة المعازف ؟
هل كل هؤلاء يعلمون الحق و يكتمونه ؟

انا لا أريد أن أقنع أحد بشئ و لا أفرض رأيى على أحد .. و لا أريد منكم القول بأن الموسيقى حلال ..

ولا يوجد إختلاف واحد فيما سبق على (الغناء) .. بل من قال أن الغناء حرام بأكمله فسأضع الرد عليه بإذن الله, لأنني كما وضحت الأدلة على أن الرسول صلى الله عليه وسلم شارك بالغناء

معاك فى هذا و إن كنت تقل بذاك الكلام فلا يوجد دليل واحد صحيح يحرم الموسيقى ..

بدلا من المناظرات أحيلكم إلى كتب تقرأونها و تردون عليها ..
http://www.4shared.com/get/50108835/42a681af/_____.html


رسالة الشوكانى
http://www.mediafire.com/?yioyqehjwnj


و أهم شئ تعلموه أن ردى يظهر متأخرا ^_^
..........

[tarekmax]

و لكن هناك معازف طبيعبة نجدها في الطبيعة و نرتاح لسماعها زقزقة العصافير خرير الماء فهذه تعتبر الحان من احضان الطبيعة المشكل ليس في المعازف المشكل في سماع لأن اللحن يغذي الروح طبعا ليس اللحن الذي يبعد عن الدين و يذهب الناس فس طريق المجون و اعوذ بالله لأني ارى مثلما خالقه الله يغني و يغرد فشئ طبيعي ان يستمع الإنسان إلى الموسيقي النبيلة التي تخلوا من الفساد و هذا رأي و بارك الله فيكم و على العموم هناك امور اكبر من مسألة المعازف يجب ان نهتم بها.

[إبن يس]

واسالك للمره المليون السؤال الذى لم تجبه ابدا
الغناء هل هو طيبات أم خبائث هل يجوز لنا ان نقيم حفل غنائى فى المسجد ونعزم عمرودياب او هيفاء او نانسى او غيرهم مما انت بهم اعلم منى
ويحيوا هذا الحفل فى المسجد
ويحضر الحفل شيخك مصطفى حسنى ويقوم ويسقف ومش بعيد يرقص معاهم
هل هذا ماتعنيه بان الاغانى حلال وانها من الطيبات
أما لو قلت لا فهى من الخبائث وكل الخبائث حرام

ما أنت عارف الأجابه يا شيخ ميدو ..

و أنت شايفنى عمال أقول نسمع هيفاء و روبى و نانسى و غيرهم من الأشكال ديه ؟؟
أتقى الله
لا أنا و لا حد من كل إللى أباحوا الموسيقى قال بأن هذه المنكرات حلال ..

و أستدلالك ده غريب .. يعنى كل السكاكين حرام ؟؟
إللى بتدبح البرئ و إلا بتدبح ذبائح تقربا لله ؟؟

[tarekmax]

و الله الشعراوي كان منطقيا جدا في كلا مه و هذا هو الأصح من اله شئ عن ذكر الله فهو حرام فالعمل الذي يذهب الصلاة في وقتها و الشئ الذي يجذب الإنسان غلى طريق الشر و الشيطان فطبيعي و منطقي جدا ان يكون حرام و إن كان الغناء دعاء لله و الرسول لا أرى فيه شئ يقلل من صفات المسلم و يبعده عن دينه و حتى و إن كان يستمع في الأغاني الدينية و كان بها الشهادة و مات و هو يردد الشهادة سبحان ؟؟؟؟؟؟؟

[zoomcroom]

عفوا شباب .. أنا أقل بكثير من أدخل مناظرة علمية .
أنا نقلت أقوال علماء كبار و مبجلين و منهم من سبق ظهور الأشعرية و الصوفية و غيرها مثل بن قتيبة .

إلى قولك..

هذه تساؤلات بالأدب الجميل و أريد أن أعرف الإجابات بالأدب و الخلق الجميل ..

::::::::::


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الإجابة ببساطة شديدة ,وأقتصرها فيثلاثة أمور لا رابع لهم:
الشق الأول: قد نلعب معاً لعبة (سباق الشيوخ) لكن هل ترى أني إذا ذكرت لك عدد من الشيوخ مع مؤلفاتهم في تحريم السماع أو المعازف .. ألا ترى أننا لن نخرج من حلقة مفرغة .. بالرغم أن القرآن الكريم ذكر الحل أنه عند الإختلاف لا بد لنا أن نحتكم لقول الله وقول رسوله صلى الله عليه وسلم.. فقد قال الله – سبحانه - : " إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكـمبينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك هم المفلحون " ( النور:51).
ومن هنا يجب ألا نلعب لعبة (شيخي أم شيخك) بل إذا اختلف شيخي وشيخك سنحتكم إلى كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم (الصحيح لا الضعيف).

الشق الثاني : ليس كل الكتب الذي ذكرتها تتناول الموسيقى أو المعازف.. كيف لا تفرق بين السماع وبين المعازف وبين الغناء. فلكل لفظ معنى يختلف عن الآخر., ومن أهم ما ينبغي قبل أن تبدأ نقاشاً هو تحديد المفاهيم، وتوضيح الألفاظ التي يدور حولها النِّقاش.لأن تحديد ماهية الشيء وتصويرها أمر مهم جداً في إلحاق الحكم عليه ،إذ أن الأحكام تبنى على المعنى الذي يحددها الشارع أو حددتها اللغة ، أو مايرجع إلىعادة الناس وعرفهم .

الشق الثالث: أنه إذا أخطأ صحابي في قول أو في فعل وخالف النبي.. فإن قوله يرده سنة النبي صلى الله عليه وسلم , هذا الحال مع الصحابة الكرام..
((الإمام الشوكاني - الإمام عبد الغني النابلسي - العز بن عبد السلام - ابن قتيبة – القيسراني - ابن طاهر - الحافظ الذهبي - أبو طالب المكي - الإمام ابن حزم الظاهري - القاضي أبو بكر بن العربي)).. هل نعامل هؤلاء العلماء أفضل من الصحابة فنجعل كلامهم فوق كلام النبي؟ إن كنا لا نفعل هذا مع الصحابة فكيف نفعل هذا مع العلماء؟
أجبتك على سؤالك فأجب على سؤالي.. وأنتظر إجابة هذا السؤال.


بس هو ده السؤال ..
ممكن تفكروا بعقلكم شوية ..
أنا مش عايز أقنع حد بحاجة و لا عايز أفرض على حد حاجة ..
وأنا كذلك.. وهدفي الأساسي هو الوصول للحق بدليله, لا أن أنصر شيوخي أو تنتصر لشيوخك.

[zoomcroom]

هذا هو السؤال ببساطة .. هل يمكنك أن تفكروا بعقولكم قليلا ؟ لماذا يقول بن قتيبة أن الموسيقى حلال ؟ و لماذا يخرج العز بن عبد السلام ليبيحها ؟ و لماذا سقط عالم كبير إسمه بن حزم الأندلسى فى هذه المسألة ؟ و لماذا تاه عن الحق أبو بكر بن العربى ؟ و لماذا لم يرى الحق الشيخ جاد الحق على جاد الحق و الذى معروف عنه العلم و الصلاح ؟ و لماذا كتب الإمام الشوكانى رسالة ليبطل إجماع العلماء فى مسألة المعازف ؟
هل كل هؤلاء يعلمون الحق و يكتمونه ؟

انا لا أريد أن أقنع أحد بشئ و لا أفرض رأيى على أحد .. و لا أريد منكم القول بأن الموسيقى حلال ..
وحتى يطمئن قلبك تعال ننظر في كلام ابن العربي كمثال , ولك أن تبحث عن الباقي , فهذا مثال فقط لكي يطمئن قلبك:
قول بعض العلماء عن ما قاله القاضي أبوبكربن العربي : لم يصح في تحريم الغناء شيء!..
هذا القول فيه استغلال لجهل القارىء بكلام بن العربى .. لماذا؟
- لأن القارئ لكلام من قال أن ابن العربي يقول لا يصح فى تحريم الغناء من شيء يظن ان القاضى بن العربى افرد باب للغناء والموسيقى وجلب كل الاحاديث فى هذا الموضوع ثم لم يجد فيها حديث صحيح.

- ولك أن تتصور أننى بعد الرجوع الى كتاب (أحكام القران) لابن العربى وهو الكتابالمقصود لم اجد هذة المقولة اصلا(لميصح في التحريم شيء(.
ولكن ماذاوجدت?

أقرا كلام بن العربى..
سورةلقمان فيها خمس آيات الآية الأولى قوله تعالى :}ومن الناس من يشتري لهو الحديثليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزوا أولئك لهم عذاب مهين}.
فيها ثلاث مسائل :
المسألة الأولى}لهو الحديث} :
- الأول : هو الغناء وما اتصل به :
1- فروىالترمذي والطبري وغيرهما عن أبي أمامة الباهلي أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (لا يحل بيع المغنيات ، ولا شراؤهن ، ولا التجارة فيهن ، ولا أثمانهن)؛ وفيهنأنزل الله تعالى : }ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم} الآية .
2- وروى عبد الله بنالمبارك عن مالك بن أنس عن محمد بن المنكدر عن أنس بن مالك قال: قال رسول الله صلىالله عليه وسلم: (من جلس إلى قينة يسمع منها صب في أذنيه الآنك يوم القيامة).
3- وروى ابن وهب عن مالك بنأنس ، عن محمد بن المنكدر أن الله يقول يوم القيامة : أين الذين كانوا ينزهونأنفسهم وأسماعهم عن اللهو ومزامير الشيطان ؟ أدخلوهم في رياض المسك .ثم يقول للملائكة : أسمعوهم حمدي وشكري ، وثنائي عليهم ، وأخبروهم أن لا خوف عليهم ولا هم يحزنون .
4- ومن رواية مكحول عن عائشةقالت: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (من مات وعنده جارية مغنية فلا تصلواعليه).


- الثاني : أنهالباطل .
- الثالث : أنهالطبل قاله الطبري .


المسألة الثانية: في سبب نزولها : وفيه قولان : أحدهما : أنهانزلت في النضر بن الحارث ، كان يجلس بمكة ، فإذا قالت قريش : إن محمدا قال كذا وكذاضحك منه ،
وحدثهم بأحاديثملوك الفرس ، ويقول : حديثي هذا أحسن من قرآن محمد .
الثاني : أنها نزلت في رجل من قريش اشترى جاريةمغنية ، فشغل الناس بلهوها عن استماع النبي صلى الله عليه وسلم .


المسألةالثالثة: هذه الأحاديث التيأوردناهالا يصحمنهاشيء بحال،لعدمثقة ناقليها إلى من ذكر من الأعيان فيها .
وأصح ما فيه قول من قال : إنه الباطل .
فأما قول الطبري : إنهالطبل فهو على قسمين : طبل حرب ، وطبل لهو ، فأما طبل الحرب فلا حرج فيه ؛ لأنهيقيم النفوس ، ويرهب على العدو .
وأما طبل اللهو فهو كالدف .
وكذلك آلات اللهو المشهرة للنكاح يجوز استعمالها فيه ، لما يحسن منالكلام ، ويسلم من الرفث)) انتهى كلام القاضى بن العربى.


طبعا الكلامواضح.. القاضى فى وادى فهو قال (لا يصحمنهاشيء بحال) على الأحاديث التى أوردها فقط ولم يتكلم عن أحاديث المعازف. وهذا ما لم يفهم من كلام من استشهد بكلام بن العربي .
إذن ابن العربى لم يتكلم عن احاديث الغناء والمعازف وانما تكلمعن احاديث خاصة بتفسيرالآيةوالمعلوم فى اللغة أن الغناء غيرالمعازف التى هى آلات العزفوالتى هى محل الخلاف.
وقال القاضى فى موضع اخر قال:
(وَأَمَّا الْغِنَاءُفَإِنَّهُمِنْ اللَّهْوِ الْمُهَيِّجِ لِلْقُلُوبِ عِنْدَ أَكْثَرِ الْعُلَمَاءِ ، مِنْهُمْمَالِكُ بْنُ أَنَسٍ ، وَلَيْسَ فِي الْقُرْآنِ وَلَا فِي السُّنَّةِ دَلِيلٌ عَلَىتَحْرِيمِهِ .
أَمَّا إنَّ فِيالْحَدِيثِ الصَّحِيحِ [ دَلِيلًا عَلَى ] إبَاحَتِهِ ، وَهُوَ الْحَدِيثُالصَّحِيحُ ** أَنَّ أَبَا بَكْرٍ دَخَلَ عَلَى عَائِشَةَ وَعِنْدَهَا جَارِيَتَانِحَادِيَتَانِ مِنْ
حَادِيَاتِالْأَنْصَارِ ، تُغَنِّيَانِ بِمَا تَقَاوَلَتْ الْأَنْصَارُ بِهِ يَوْمَ بُعَاثٍ ،فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ : أَمِزْمَارُ الشَّيْطَانِ فِي بَيْتِ رَسُولِ اللَّهِصَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ : دَعْهُمَا يَا أَبَابَكْرٍ ، فَإِنَّهُ يَوْمُ عِيدٍ } فَلَوْ كَانَالْغِنَاءُحَرَامًا مَا كَانَ فِيبَيْتِ رَسُولِ اللَّهِ .
وَقَدْأَنْكَرَهُ أَبُو بَكْرٍ بِظَاهِرِ الْحَالِ ، فَأَقَرَّهُ النَّبِيُّ صَلَّىاللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِفَضْلِ الرُّخْصَةِ وَالرِّفْقِ بِالْخَلِيقَةِ فِيإجْمَامِ الْقُلُوبِ ؛ إذْ لَيْسَ جَمِيعُهَا يَحْمِلُ الْجِدَّ دَائِمًا .
وَتَعْلِيلُ النَّبِيِّ صَلَّىاللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِأَنَّهُ يَوْمُ عِيدٍ يَدُلُّ عَلَى كَرَاهِيَةِدَوَامِهِ ، وَرُخْصَتِهِ فِي الْأَسْبَابِ كَالْعِيدِ ، وَالْعُرْسِ ، وَقُدُومِالْغَائِبِ ، وَنَحْوِ ذَلِكَ مِنْ الْمُجْتَمَعَاتِ الَّتِي تُؤَلِّفُ بَيْنَالْمُفْتَرِقِينَ وَالْمُفْتَرِقَاتِ عَادَةً .
وَكُلُّ حَدِيثٍ يُرْوَى فِي التَّحْرِيمِ أَوْ آيَةٍتُتْلَى فِيهِ فَإِنَّهُ بَاطِلٌ سَنَدًا ، بَاطِلٌ مُعْتَقَدًا ، خَبَرًاوَتَأْوِيلًا ، وَقَدْ ثَبَتَ أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَرَخَّصَ فِي الْغِنَاءِ فِي الْعِيدَيْنِ ، وَفِي الْبُكَاءِ عَلَى الْمَيِّتِ مِنْغَيْرِ نَوْحٍ مِنْ حَدِيثِ ثَابِتِ ابْنِ وَدِيعَة) . إنتهى

وهنا ايضا لم يكنالحديث عن المعازف وخد بالك من كلمة (رخص) فى كلام القاضى فهى إنما تدل على التحريم فى اصل الامر.

[adam-adam]

بارك الله فيكم... منذ أيام وأنا أري هذا الموضوع ... ولم أرد عليه لتوقعي لما سيحدث وقد حدث

يبدأ بفيديو ثم نقاش ثم اتهام ثم عنترية ثم قتال ثم موت بغلق الموضوع

لكن من وجهة نظري... أن تلك الموضوعات تحتاج إلى نقل الفتاوي بالدلائل لكل العلماء وليس لعالم أو فقيه أنت تحبه، فمن الأمانة أن تنقل كل الفتاوي المتعلقة بهذا الموضوع وتترك القارئ يخرج هو بالنتيجة، دون أن تقوى أو ترجح فتوى على آخر.

أخي zoomcroom
بارك الله فيك، لكن أظن أن الموضوع لا يحتاج إلى مناظرة أو إلى حوار - بينك وبين شخص عادي أو غير عادي في مسائل فقهية فيه خلافات كثيرة منذ زمن، فإن كنت أنت حافظ أكثر ومناقش جيد ولديك موهبة الإقناع أو متخصص في اتجاه فقهي معين - فمن الممكن أن تقنع شخص وألف لا، الإنسان دائمًا إذا توصل إلى الحق بنفسه ثبت عليه، خاصة أنا هناك أمور فيها أراء كثيرة.
فلربما أنت تحب رأي ومقتنع به، وآخر يحب رأي آخر ومقتنع به، وهل تظن أن المناظرة جديدة، فقد فعلها الكثير والكثير من الناس حتى وصل الآمر في أحد المنتديات إلى سب الشيوخ والعلماء من كثرة التعصب لرأي واحد.

ففي رأيي أن تلك الموضوعات تحتاج أن ننقل كل الآراء دون الميل لرأي دون رأي، واترك القارئ يصل للحق بنفسه.
فمثلاً: لو كنت طرحت هذا الموضوع بنفسي سوف أكتب اتطلع على فتاوي الموسيقي للعديد من العلماء...
1- http://www.islamonline.net/servlet/S...=1122528606828
2- http://www.islamway.com/?iw_s=Articl...article_id=320
3- http://www.islamonline.net/servlet/S...=1122528600962

وللمزيد من النتائج إرجع إلى جوجل حبيبي...
http://www.google.com.eg/#hl=ar&sour...fa49dbd7531be6

بالتوفيق إن شاء الله

[zoomcroom]

بارك الله فيكم... منذ أيام وأنا أري هذا الموضوع ... ولم أرد عليه لتوقعي لما سيحدث وقد حدث

يبدأ بفيديو ثم نقاش ثم اتهام ثم عنترية ثم قتال ثم موت بغلق الموضوع

لكن من وجهة نظري... أن تلك الموضوعات تحتاج إلى نقل الفتاوي بالدلائل لكل العلماء وليس لعالم أو فقيه أنت تحبه، فمن الأمانة أن تنقل كل الفتاوي المتعلقة بهذا الموضوع وتترك القارئ يخرج هو بالنتيجة، دون أن تقوى أو ترجح فتوى على آخر.

أخي zoomcroom
بارك الله فيك، لكن أظن أن الموضوع لا يحتاج إلى مناظرة أو إلى حوار - بينك وبين شخص عادي في مسائل فقهية فيه خلافات كثيرة منذ زمن، فإن كنت أنت حافظ أكثر ومناقش جيد ولديك موهبة الإقناع أو متخصص في اتجاه فقهي معين - فمن الممكن أن تقنع شخص وألف لا، الإنسان دائمًا إذا توصل إلى الحق بنفسه ثبت عليه، خاصة أنا هناك أمور فيها أراء كثيرة.
فلربما أنت تحب رأي ومقتنع به، وآخر يحب رأي آخر ومقتنع به، وهل تظن أن المناظرة جديدة، فقد فعلها الكثير والكثير من الناس حتى وصل الآمر في أحد المنتديات إلى سب الشيوخ والعلماء من كثرة التعصب لرأي واحد.

ففي رأيي أن تلك الموضوعات تحتاج أن ننقل كل الآراء دون الميل لرأي دون رأي، واترك القارئ يصل للحق بنفسه.
فمثلاً: لو كنت طرحت هذا الموضوع بنفسي سوف أكتب إطلع على فتاوي الموسيقي للعديد من العلماء...
1- http://www.islamonline.net/servlet/s...=1122528606828
2- http://www.islamway.com/?iw_s=articl...article_id=320
3- http://www.islamonline.net/servlet/s...=1122528600962

وللمزيد من النتائج إرجع إلى جوجل حبيبي...
http://www.google.com.eg/#hl=ar&sour...fa49dbd7531be6

بالتوفيق إن شاء الله

أخي آدم سلام الله عليك ورحمته وبركاته
لماذا دار كلامك كله على أن المناظرة ستتم من خلال أنني سأنقل أحد كلام الشيوخ ؟؟
لو كنت قرأت الأسس التى وضعنها لكنت عرفت أن هذا هو أحد مطالبي .. في المناظرة ولك أن تقرأ البند الرابع جيداً
4- لن نتجادل بالقرآن لأنه حمال أوجه .. ولن نتجادل بأقوال العلماء , فأقول لك قال شيخي كذا, فتقول لي وقد قال شيخي كذا.. فهكذا لن ينتهي الخلاف أبدا.. فسوف نحتكم فقط لأقوال رسول الله صلى الله عليه وسلم ((أى الحديث الصحيح والحسن, فقط) , فكلاً يأخذ من قوله ويرد إلا رسول الله.ً

اذن فالموضوع مختلف عما دار في فكرك, وأنت لم تعرف كم بحثت لكي أصل إلى الحق , وكم عنتت في الوصول إلى تجريد نفسي من الأهواء لإتباع شيخي أو إتباع أذني..

أقسم بالله أنى قمت بتأليف كتاب .. لم أنشره لأنني أريد عرضه على عدد من الشيوخ المحللين والمحرمين.. لأنى أكاد أقسم أنني وضعت يداي على نقاط الخلاف .. بتوفيق من الله وفقط.
يعني بالمصري أنا مبفردش عضلاتي على حد .. حاشى لله

[إبن يس]

- ولك أن تتصور أننى بعد الرجوع الى كتاب (أحكام القران) لابن العربى وهو الكتابالمقصود لم اجد هذة المقولة اصلا(لميصح في التحريم شيء(.
ولكن ماذاوجدت?

أقرا كلام بن العربى..
سورةلقمان فيها خمس آيات الآية الأولى قوله تعالى :}ومن الناس من يشتري لهو الحديثليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزوا أولئك لهم عذاب مهين}.
فيها ثلاث مسائل :
المسألة الأولى}لهو الحديث} :
- الأول : هو الغناء وما اتصل به :

كلام بن العربى واضح

سورة لقمان

الْمَسْأَلَةُ الثَّالِثَةُ:هَذِهِ الْأَحَادِيثُ الَّتِي أَوْرَدْنَاهَا لَا يَصِحُّ مِنْهَا شَيْءٌ بِحَالٍ، لِعَدَمِ ثِقَةِ نَاقِلِيهَا إلَى مَنْ ذُكِرَ مِنْ الْأَعْيَانِ فِيهَا. وَأَصَحُّ مَا فِيهِ قَوْلُ مَنْ قَالَ: إنَّهُ الْبَاطِلُ. فَأَمَّا قَوْلُ الطَّبَرِيِّ: إنَّهُ الطَّبْلُ فَهُوَ عَلَى قِسْمَيْنِ: طَبْلُ حَرْبٍ، وَطَبْلُ لَهْوٍ، فَأَمَّا طَبْلُ الْحَرْبِ فَلَا حَرَجَ فِيهِ؛ لِأَنَّهُ يُقِيمُ النُّفُوسَ، وَيُرْهِبُ عَلَى الْعَدُوِّ. وَأَمَّا طَبْلُ اللَّهْوِ فَهُوَ كَالدُّفِّ. وَكَذَلِكَ آلَاتُ اللَّهْوِ الْمُشْهِرَةُ لِلنِّكَاحِ يَجُوزُ اسْتِعْمَالُهَا فِيهِ، لِمَا يَحْسُنُ مِنْ الْكَلَامِ، وَيَسْلَمُ مِنْ الرَّفَثِ.


و أعتذر عن إكمال النقاش ..
لدى مشاغل إلى آخر الشهر و بعد آخر الشهر ..

[adam-adam]

وعليكم السلام يا أخي zoomcroom

لقد قرأت كل الردود بعنيه وقد قرأت ردك يا أخي الذي أشارت إليه، لكن أتحدث بشكل عام فحتى رأيك سيحمل على أنه رأيك وسوف تسرد رأيك المبني على فهمك لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهذا دائمًا ما يحدث الخلاف أن لكل شخص فهمه، وقد أختلاف الصحابة كثيرًا في فهم الأحاديث حتى وضحه لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم، وإذا عرضت وجهة نظرك سوف يقال من أنت حتى تجاري العلماء، هذا هو أساس الخلاف القائم على تلك المسألة أن لكل عالم رأيه الخاص المبني على فهمه للحديث.

ولقد ذكرت في ردك: ( فأقول لك قال شيخي كذا, فتقول لي وقد قال شيخي كذا)
أخي ما هو أصل الخلاف بين الشيوخ أو العلماء، فأنت ترجع لنفس النقطة، أن لكل منهم رأي مأخوذ من فهمهم لحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم، أو من خلال القرآن الكريم.

لذلك كانت رؤيتي أن تعرض كل الآراء دون الميل لرأي أو ترجيح رأي أو إظهار ذلك، بما فيهم رأيك الكريم، ودع القارئ يصل، وسوف يصل بإذن الله.

وإن كنت متابع لتلك الموضوعات على العديد من المنتديات سوف تعرف لماذا قولت هذا الكلام، وقد أشارت إلى جزء بسيط وهو سب العلماء والشيوخ على المنتديات، الأمر تتطور وخرج عن السب.

وأشكرك مرة ثانية على هدوءك وحاورك الهادئ والنافع، وأرجو أن تكون وجهة نظري واضحة.

بارك الله فيك والسلام عليكم ورحمة الله

[zoomcroom]

كلام بن العربى واضح

سورة لقمان

الْمَسْأَلَةُ الثَّالِثَةُ:هَذِهِ الْأَحَادِيثُ الَّتِي أَوْرَدْنَاهَا لَا يَصِحُّ مِنْهَا شَيْءٌ بِحَالٍ، لِعَدَمِ ثِقَةِ نَاقِلِيهَا إلَى مَنْ ذُكِرَ مِنْ الْأَعْيَانِ فِيهَا. وَأَصَحُّ مَا فِيهِ قَوْلُ مَنْ قَالَ: إنَّهُ الْبَاطِلُ. فَأَمَّا قَوْلُ الطَّبَرِيِّ: إنَّهُ الطَّبْلُ فَهُوَ عَلَى قِسْمَيْنِ: طَبْلُ حَرْبٍ، وَطَبْلُ لَهْوٍ، فَأَمَّا طَبْلُ الْحَرْبِ فَلَا حَرَجَ فِيهِ؛ لِأَنَّهُ يُقِيمُ النُّفُوسَ، وَيُرْهِبُ عَلَى الْعَدُوِّ. وَأَمَّا طَبْلُ اللَّهْوِ فَهُوَ كَالدُّفِّ. وَكَذَلِكَ آلَاتُ اللَّهْوِ الْمُشْهِرَةُ لِلنِّكَاحِ يَجُوزُ اسْتِعْمَالُهَا فِيهِ، لِمَا يَحْسُنُ مِنْ الْكَلَامِ، وَيَسْلَمُ مِنْ الرَّفَثِ.


و أعتذر عن إكمال النقاش ..
لدى مشاغل إلى آخر الشهر و بعد آخر الشهر ..

كلام بن العربي واضح , لكنك خلطت بين ما قاله ابن العربي وبين ما قاله الطبري..
فأنا أرد على كلام بن العربي المبتور ((لا يصح فى تحريم شىء)) .. لكنه كان يقصد أحاديث معينة.
أى أن مقصد كلامي فقط هو بيان بتر كلام بن العربي وتدويره ..

أما ما أشرت عليه أنت باللون الأحمر هو كلام الطبري وليس بن العربي , وبصفة عامة كل أقوال العلماء مردودة وهذا ما اتفقت معك عليه ولكنك طرحته أرضا عندما وجدت كلام الطبري .. ما رئيك أن الطبري نفسه قال: وقال الطبري: وقد أجمع علماء الأمصار على كراهة الغناء، والمنع منه.
هل توافق الطبري فى هذا؟
فأنا رديت على شبهة بن العربي وليس الطبري.. ولو أننا جئنا بكل عالم لنبين خطأه لوقعنا في جدال طويل كما هو الحال..
لكن اختصارا لابد أن نحتكم لكلام رسول الله صلى الله عليه وسلم ولقد سئلتك ولم تجاوب
هل نعامل هؤلاء العلماء أفضل من الصحابة فنجعل كلامهم فوق كلام النبي؟ إن كنا لا نفعل هذا مع الصحابة فكيف نفعل هذا مع العلماء؟
أجبتك على سؤالك فأجب على سؤالي..

وعليكم السلام يا أخي zoomcroom

لقد قرأت كل الردود بعنيه وقد قرأت ردك يا أخي الذي أشارت إليه، لكن أتحدث بشكل عام فحتى رأيك سيحمل على أنه رأيك وسوف تسرد رأيك المبني على فهمك لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهذا دائمًا ما يحدث الخلاف أن لكل شخص فهمه، وقد أختلاف الصحابة كثيرًا في فهم الأحاديث حتى وضحه لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم، وإذا عرضت وجهة نظرك سوف يقال من أنت حتى تجاري العلماء، هذا هو أساس الخلاف القائم على تلك المسألة أن لكل عالم رأيه الخاص المبني على فهمه للحديث.

لذلك كانت رؤيتي أن تعرض كل الآراء دون الميل لرأي أو ترجيح رأي أو إظهار ذلك، بما فيهم رأيك الكريم، ودع القارئ يصل، وسوف يصل بإذن الله.

وإن كنت متابع لتلك الموضوعات على العديد من المنتديات سوف تعرف لماذا قولت هذا الكلام، وقد أشارت إلى جزء بسيط وهو سب العلماء والشيوخ على المنتديات، الأمر تتطور وخرج عن السب.

وأشكرك مرة ثانية على هدوءك وحاورك الهادئ والنافع، وأرجو أن تكون وجهة نظري واضحة.

بارك الله فيك والسلام عليكم ورحمة الله

أخي أنا لن أفسر الحديث على هواي .. بل من خلال العلماء.. لكن قصدي أن عدم التطرق لكلام الشيوخ في مسألة الغناء لا يغني عن كلام الشيوخ في تفسير الحديث فهذا درب وهذا آخر.
فلن آتي بشيخ يقول حلال وآخر يقول حرام.. لكن شرح الحديث ليس مرتبط بتضارب الحكم بين العلماء , إلا نوع واحد من العلماء هم علماء الحديث.. إذن مساحة الخلاف أصبحت أضيق.. وصلت؟

[adam-adam]

بارك الله فيك يا أخي...zoomcroom

نعود من جديد... ربما لم تصل إلى وجهة نظري... كل ما أريد قوله أن المسائل الخلافية بين العلماء لا تحتاج كل هذا فمثلاً أنت تريد أن تستعرض أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم في الغناء والموسيقي. فإن كان هناك جديد غير الموجود على الإنترنت فأهلاً بك ومرحبًا... فقد وضعت روابط في الرد الأول الخاص بي، منها تتجه نحو التحريم وآخري نحو الإباحة بشروط.

لكن السؤال هنا هل لديك جديد غير الموجود على الإنترنت لتوضحه، فأنت لا تتحدث مع سائل مثل (الأخوة المشاركين معك في الحوار) فمن الواضح أنك تتحدث معهم وهم على خلفية بالموضوع ومطلعون على الأمر، وكل الآراء، ولن نصل إلى شئ كما قلت سابقًا.

لكن أنا أحب هذا الاتجاه الذي وضحته في الرد الأول الخاص بي، هو وضع الدلائل من أحاديث وآيات مع شرحها، وترك الأمر متاح للشخص هو الذي يصل إلى النتيجة بنفسه، لذلك قمت بوضع الوصلات الخاصة بتلك النقطة وهو يجتهد ويبحث بنفسه ويصل إلى الرأي دون تدخل مني، أما لو هناك مسألة جديدة لمن تناقش من قبل فهنا المجال مفتوح كل منا يقول رأيه ويرجحه.

فهل تتفق معي أن تلك الموضوعات تم مناقشة ملايين المرات على النت، لذلك في تلك الموضوعات أحب عرض كل وجهات النظر وعلى المطلع أن يختار ما يريد.


إن كانت وجهة نظري واضحة فأرجو أن تخبرني هل أنت معي في وجهة نظري أم لا؟ (حتى نضع حد لهذا الموضوع) فإن كنت معي فهذا خير وإن كنت لك وجهة نظر أخري فعليك بعرضها حتى أتعلم،

وأرجو أن تخرج من هذا الموضوع، لأني ما أردت الدخول فيه إلا لوضع ردي الأول ووضع وجهة نظري والروابط فقط، لكن أنت دائمًا تثير عقلي ويدي لكي تكتب على لوحة المفاتيح.

بارك الله فيك.

[zoomcroom]

بارك الله فيك يا أخي...zoomcroom

نعود من جديد... ربما لم تصل إلى وجهة نظري... كل ما أريد قوله أن المسائل الخلافية بين العلماء لا تحتاج كل هذا فمثلاً أنت تريد أن تستعرض أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم في الغناء والموسيقي. فإن كان هناك جديد غير الموجود على الإنترنت فأهلاً بك ومرحبًا... فقد وضعت روابط في الرد الأول الخاص بي، منها تتجه نحو التحريم وآخري نحو الإباحة بشروط.

لكن السؤال هنا هل لديك جديد غير الموجود على الإنترنت لتوضحه.

لكن أنا أحب هذا الاتجاه الذي وضحته في الرد الأول الخاص بي، هو وضح الدلائل من أحاديث وآيات مع شرحها، وترك الأمر متاح للشخص هو الذي يصل إلى النتيجة بنفسه.

بارك الله فيك.

ههههههههههههه بتسئل عن الجديد؟ هو أنا هألف في الدين ولا أيه؟
يا آدم يا حبيب قلبي الجديد كله بيقتصر فى طريقة عرض المعلومة.. بالإضافة إني والحمحد لله وضعت إيدي على سبب الإختلاف.

الكل بيعرض فكرته بتشتيت بالرغم من انه بيعرضها بأدله.. أنا بعرض الأدلة بس بشكل مباشر غير مشتت .. يعني جدل أقل وصورة أوضح..

[adam-adam]

(ههههههههههههه بتسئل عن الجديد؟ هو أنا هألف في الدين ولا أيه؟) هذا هو كلامك يا أخي زوم كروم

بارك الله فيك (أرجو ألا يكون الضحك سخرية مني) لكن ما طلبت منك جديد في الدين،

وإن كان هذا هو الأسلوب الأمثل بالنسبة لك، أن تجد نقطة ضعف في كلمة، لكى نكون قوي على غيرك، وتستعرض قوتك، أو أن تأول الكلام على ما هواك قبل أن تستفسر عنه. (رغم أني قمت بتعديل كلامي وأنت لم تراه حتى يتضح المعني)

فشكرًا لك وبارك الله فيك، أما الجديد الذي أقصدها هو حديث جديد لم يسمع أحد به من قبل فالعلم كبير والأحاديث كثيرة، ولقد قرأت أغلب الأحاديث المتاحة على الإنترنت ومعظم المعلومات والفتاوي منذ عام 2000 حتى عام 2010، ومن خلال الدروس والفقهاء، فقلت في نفسي لعلك عندك الجديد من العلم، لذلك لا أنا أحب مثل هذه الحوارات التى تنتهي بسخرية، واستدرج حتى تسطيع صيد الفرسية، وتكون لك الكلمة العليا.

بارك الله فيك وجزاك الله خيرًا.