ما حكــم قــول (( إلهي لست للفردوس أهلاً ولا أقوى على نار الجحيم )) وهل صحيح قولها ؟؟

[XEROX]

zoomcroom ...:::

أحسن الله إليك ... كفيت ووفيت ولو أني أود جوابا صريحا .. يعني ما فهمته منك أنه لا يجوز الدعاء به ....
فكيف بأخي Elbouiadi يقول أن الصحابي كان يدعوا ... الى آخر ما قال

وأنا كنت مثله تماما ... أقول : الدعاء هذا لا يجوز بنظــري الا أنه تواضعا من الداعي لربــه ..

والله تحيــرت بالموضوع ... واحد يقنعني بجهه والآخر من جهه أخرى ..... لكن الابتعاد يكون الوسيله المثـلى

فاجتنبـوا الشبهات .. وريح بالك .. لكن المشكلة انك تود التنبيه لبعض من يدعوا بهذا الدعاء .....

والله المستعان على أحوالنــا

[zoomcroom]

اخي xerox
في الحقيقة اعمالنا لا نستطيع ان ندخل بها الجنة الا برحمة الله فما بالك بالفردوس التي
يدخلها الرسل والانبياء والشهداء الصديقين...
كان احد الصحابة يدعو في السجود دائما ويقول ربي انجني من النار
وقال احدهم لما تعوذ من النار ولا تدعو الجنة
قال اخاف ان اعمالي قليلة ولا استطيع من خلالها طلب الجنة

أخي حتى تجتهد وتقول أن القول بـ ((( إلهي لست للفردوس أهلاً ولا أقوى على نار الجحيم )))
يعني تواضع لا يعني تخاذل في الطلب .. فيجب عليك أن تعرف الفرق بينهم , ولنعرف الفرق نعقد مقارنة بين :
(طلب الفردوس الأعلى)وبين (القول بأني لست أهلا لها )
الأولى همة عالية تتوافق مع ما طلبه الرسول منا فى أحاديثة
الثانية تخاذل ليس تواضع , ولو كان تواضع على من ستتواضع؟ على الله (حاشى لله) , لأنك تخاطب الله فى دعائك؟

أما النصف الثاني من الجملة أننا لا نقوى على نار الجحيم فهذا حق .. ليس الصحابة فقط كانوا يفعلونه بل رسول الله ايضا
عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه قَالَ : كَانَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَدْعُو : اللَّهُمَّ إنِّي أَعُوذُ بِكَ مِنْ عَذَابِ الْقَبْرِ , وَمن عَذَابِ النَّارِ , وَمِنْ فِتْنَةِ الْمَحْيَا وَالْمَمَاتِ , وَمِنْ فِتْنَةِ الْمَسِيحِ الدَّجَّالِ .
وَفِي لَفْظٍ لِمُسْلِمٍ : إذَا تَشَهَّدَ أَحَدُكُمْ فَلْيَسْتَعِذْ بِاَللَّهِ مِنْ أَرْبَعٍ , يَقُولُ : اللَّهُمَّ إنِّي أَعُوذُ بِكَ مِنْ عَذَابِ جَهَنَّمَ . ثم ذَكّر نحوه

[XEROX]

الآن أصبـح الأمــر جليــا ...... لا أدري كيف أشكرك .. لكن جزاك الله ألف خيــر ^^

لحد يخرب على بما اقتنعت به ...

أظن ان الموضوع انتهى فيه النقاش .. رفعت الجلسه بســلام .. والآن أستطيع الدراسه بدون أي تفكير ... :d

الى اللقاء أحبائــي ....

[zoomcroom]

zoomcroom ...:::

أحسن الله إليك ... كفيت ووفيت ولو أني أود جوابا صريحا .. يعني ما فهمته منك أنه لا يجوز الدعاء به ....
فكيف بأخي Elbouiadi يقول أن الصحابي كان يدعوا ... الى آخر ما قال

وأنا كنت مثله تماما ... أقول : الدعاء هذا لا يجوز بنظــري الا أنه تواضعا من الداعي لربــه ..

والله تحيــرت بالموضوع ... واحد يقنعني بجهه والآخر من جهه أخرى ..... لكن الابتعاد يكون الوسيله المثـلى

فاجتنبـوا الشبهات .. وريح بالك .. لكن المشكلة انك تود التنبيه لبعض من يدعوا بهذا الدعاء .....

والله المستعان على أحوالنــا

أخي الكريم ما فهمته مني صحيح .. ((أي أنه لا يجوز لبدعاء به)) والله أعلى وأعلم
أما الشبهة التى قال بها Elbouiadi فتسقط فورا بمجرد أن نسأل على من نتواضع؟
ولقد فصلت ذلك في المشاركة السابقة
وأي شبهات في هذا الموضوع >>اطرحها<< وان كان لي بها علم أجبتك بإذن الله

[zoomcroom]

الآن أصبـح الأمــر جليــا ...... لا أدري كيف أشكرك .. لكن جزاك الله ألف خيــر ^^

لحد يخرب على بما اقتنعت به ...

أظن ان الموضوع انتهى فيه النقاش .. رفعت الجلسه بســلام .. والآن أستطيع الدراسه بدون أي تفكير ... :d

الى اللقاء أحبائــي ....

فقط أدعوا لي بالهداية ..
أسئل الله أن يجمعني وإياك بالفردوس الأعلى , إنه ولي ذلك والقادر عليه

[Elbouiadi]

ماذا تقولون اخواني اي شبهة تقصدون
اذا كان هناك اخلاص للنية في الدعاء واذلال النفس لخالقها

[zoomcroom]

ماذا تقولون اخواني اي شبهة تقصدون
اذا كان هناك اخلاص للنية في الدعاء واذلال النفس لخالقها

أخي الكريم
إن العبد ليتكلم بالكلمة لا يرى بها بأسًا يهوي بها في النار سبعين خريفًا
فهل تعلم أن هناك تضارب بين كلمات الدعاء وبين ما أمرنا به رسول الله في أحاديثه؟

أما اخلاص النية في الدعاء فهذا ان كان الدعاء خالى من الأخطاء ومتوافق مع ما جائت به السنة النبوية الصحيحة, نتكلم حينها اذن عن اخلاص النية

[Elbouiadi]

اللهم لا تواخذنا بما نسينا أو أخطأنا

[zoomcroom]

اللهم لا تواخذنا بما نسينا أو أخطأنا

بارك الله فيك
اللهم أرنا الحق حقا و أرزقنا اتباعه و أرنا الباطل باطلا و ارزقنا أجتنابه

[Elbouiadi]

امين يا رب العالمين

[casanegra]

لا حول و لا قوة إلا بالله
أولا . أخي زيروكس لو أنك طرحت سؤالك في منتدى أو موقع إسلامي و هي كثيرة و معروفة , لكان خيرا
ثانيا . أخي zoomcroom , بارك الله فيك .. و لو أنك تتحرى صحة ما تقول لكان خيرا للجميع..

(طلب الفردوس الأعلى)وبين (القول بأني لست أهلا لها )
الأولى همة عالية تتوافق مع ما طلبه الرسول منا فى أحاديثة
الثانية تخاذل ليس تواضع , ولو كان تواضع على من ستتواضع؟ على الله (حاشى لله) , لأنك تخاطب الله فى دعائك؟

التواضع لله , و ليس التواضع على الله
ثم من قال أنه لا يجوز التواضع لله , بل إن التواضع لله من أخلص صفات المؤمن , كما أن التكبر من أخلص صفات الشيطان و الكافر...
...و من باب التذكرة إليك هذا الحديث للنبي صلى الله عليه وسلم: "ما نقص مال من صدقة, وما زاد الله عبدا بعفو إلا عزة, ومن تواضع لله رفعه الله"

ثم إن الموضوع برمته مبني على خطأ, ذلك أن القول التالي ليس بدعاء و إنما هو بيت شعري من قصيدة على وزن بحر الوافر...

إلهي لست للفردوس أهلا......و لا أقوى على نار الجحيم

أنظر إلى البيت التالي..
فهب لي توبةً واغفر ذنوبي.......فإنك غافر الذنب العظيم
و إذا بحثت في النت عن القصيدة كاملة ستجدها..

و مع ذلك فقول الشاعر في البيت الأول صحيح و لا لبس فيه
الشطر الأول : إلهي لست للفردوس أهلا , و معلوم لكل مسلم لديه أقل علم , أن الجنة ندخلها برحمة الله أولا ثم بأعمالنا , و لعل الحديث التالي خير دليل على هذا
ما رواه البخاري في "صحيحه" أن أبا هريرة رضي الله عنه،قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم، يقول: ( لن ينجي أحدًا منكم عمله ، قالوا: ولا أنت يا رسول الله ! قال: ولا أنا، إلا أن يتغمدني الله برحمة، سددوا، وقاربوا، واغدوا، وروحوا، وشيء من الدلجة، والقصد القصد تبلغوا ) وقد روى البخاري هذا الحديث في موضعين آخرين من "صحيحه" بألفاظ متقاربة .
- وروى مسلم في "صحيحه" عن أبي هريرة رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، أنه قال: ( لن ينجي أحدًا منكم عمله ، قال رجل: ولا إياك يا رسول الله ! قال: ولا إياي، إلا أن يتغمدني الله منه برحمة، ولكن سددوا ) وقد روى مسلم هذا الحديث في مواضع أُخر من "صحيحه" بألفاظ متقاربة أيضًا .
- والحديث رواه عدد من أئمة الحديث؛ فهو في ( صحيح ابن حبان ) و( مسند الإمام أحمد ) و( سنن ابن ماجه ) و( السنن الكبرى ل لبيهقي ) وهو عند الطبراني في ( المعجم الكبير ) و( الأوسط ) وهو في ( مسند أبي يعلى ) و( مسند الطيالسي ) وغيرها من كتب الحديث .
وإذا كان الأمر كذلك، فالحديث ثابت سندًا لا شك فيه ولا مطعن، وهو إن لم يكن إلا في "الصحيحين" لكفى، فكيف وهو في غيرها من كتب الحديث .
وعن عبد الله بن عامر بن ربيعة قال: (رأيت عمر بن الخطاب رضوان الله عليه أخذ تبنة من الأرض فقال: ليتني كنت هذه التبنة، ليتني لم أخلق، ليت أمي لم تلدني، ليتني لم أك شيئاً، ليتني كنت نسياً منسياً).
و كذلك قالت قبل ذلك مريم بنت عمران عليها السلام مثل هذا الكلام

الشطر الثاني : و لا أقوى على نار الجحيم , أظن أن هذا الشطر يجيب عن نفسه و لا يقبل كلاما كثيرا
من منا يقوى على نار الدنيا , حتى يقوى على نار جهنم و العياذ بالله.
اللهم إلا ما يصدر من الشطحات من بعض غلاة الصوفية و من شابههم.
و الله أعلم و السلام عليكم.

[zoomcroom]

أخي أولاً: السلام عليك ورحمة الله وبركاته


ثانيا . أخي zoomcroom , بارك الله فيك .. و لو أنك تتحرى صحة ما تقول لكان خيرا للجميع..

ثانياً : ما رئيك أن ما قلته بفضل الله هو الصحيح , وإن كان من خطأ فهو مجرد زلة في الكتابة لا غير .. ولك التوضيح:
هل هناك شيء يسمى التواضع على الله أصلاً؟ لكن كان المقصود هو التكبر على الله , ولكنها زلة أثناء الكتابة فكان المقصود:

(طلب الفردوس الأعلى)وبين (القول بأني لست أهلا لها )
الأولى همة عالية تتوافق مع ما طلبه الرسول منا فى أحاديثة
الثانية تخاذل ليست تواضع ,ولو كانت الثانية تواضع لله فالأولى تعني أنها تكبر . على من ستتكبر؟ على الله (حاشى لله) , لأنك تخاطب الله فى دعائك؟

فالتواضع لله لا شك في ذلك.. فالتواضع يكون في (معاملتي للناس) , ولا شك في ذلك , والتكبر على الناس يكون تكبراً (بالعلم والسلطان وكثرة المال والقوة).

فلو أنك قلت أن الثانية تواضع لله , فالأولى إذن تكبر وهذا يتعارض مع ما أمرنا به رسول الله صلى الله عليه وسلم (فَإِذَا سَأَلْتُمُ اللَّهَ فَاسْأَلُوهُ الْفِرْدَوْسَ)

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

التواضع لله , و ليس التواضععلى الله .. ثم من قال أنه لا يجوز التواضع لله ... إلخ
قلت: لا أعلم من الذي قال أن التواضع لـ(الله) بل تلفظتهاعلى الله , وكانت زلة كما أوضحت لك.
لأنه لا يوجد شيء أصلاً اسمه تواضععلىالله.


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ثم إن الموضوع برمته مبني على خطأ, ذلك أن القول التالي ليس بدعاء و إنما هو بيت شعري من قصيدة على وزن بحر الوافر... إلخ
قلت: الفرض ليس خطأ كما تزعمت ولكنه على كل حال صحيح , فحتى في البيت الشعري كما ترى هو دعاء لأنه يبدأ بـ (إلهي).


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الشطر الأول : إلهي لست للفردوس أهلا , و معلوم لكل مسلم لديه أقل علم , أن الجنة ندخلها برحمة الله أولا ثم بأعمالنا , و لعل الحديث التالي خير دليل على هذا
ما رواه البخاري في "صحيحه" أن أبا هريرة رضي الله عنه،قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم، يقول: ( لن ينجي أحدًا منكم عمله ، قالوا: ولا أنت يا رسول الله ! قال: ولا أنا، إلا أن يتغمدني الله برحمة، سددوا، وقاربوا، واغدوا، وروحوا، وشيء من الدلجة، والقصد القصد تبلغوا ) وقد روى البخاري هذا الحديث في موضعين آخرين من "صحيحه" بألفاظ متقاربة ... إلخ
أخي الكريم :
((لست أهلاً للفردوس)) , فيها أمرين:
الأمر الأول : ((لست أهلاً))

لست أهلاً.. منالذي ليس أهلاً؟ أنا لست أهلاً؟ أم عملي ليس أهلاً؟
هناك فرق بين الصور والأعمال.. ويتضح ذلك من خلال:
ما رواه مسلم فيصحيحه :
4651 - حَدَّثَنَا عَمْرٌو النَّاقِدُ حَدَّثَنَا كَثِيرُ بْنُ هِشَامٍحَدَّثَنَا جَعْفَرُ بْنُ بُرْقَانَ عَنْ يَزِيدَ بْنِ الْأَصَمِّ عَنْ أَبِيهُرَيْرَةَ قَالَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّاللَّهَ لَا يَنْظُرُ إِلَى صُوَرِكُمْ وَأَمْوَالِكُمْ وَلَكِنْ يَنْظُرُ إِلَىقُلُوبِكُمْ وَأَعْمَالِكُمْ
إذن هناك فرقاً بين ((لست أهلاً))وبين ((عملي ليس أهلاً))
فنحن نستطيع أن نجزم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ((لا ينجي بعمله)) لأنه هو أخبرنا ذلك..
لكن هل تستطيع أن تقول أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ((ليس أهلاً للجنة)) حاشى لله؟
إذن الإستدلال بالحديث الذي أوردته أنت لا ينفي أو يثبت صحة الدعاء .. للإختلاف الصريح بين الألفاظ والمعاني.

الأمر الثاني : ((للفردوس))
للفردوس : لماذا الفردوس تحديداً؟
فلنفترض جدلاً أنه يقصد من كلامه السابق العمل لا الأنا..
من الذي أخبرك أن عملك ليس أهلاً , وبالتالى لن يدخلك الفردوس تحديداً؟


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الشطر الثاني : و لا أقوى على نار الجحيم , أظن أن هذا الشطر يجيب عن نفسه و لا يقبل كلاما كثيرا... إلخ
لم نختلف ها هنا
والسلام عليكم

[المصورجي]

يقول الرسول صلى الله عليه وسلم : ( إذا سألتم الله الجنة فاسألوه الفردوس الأعلى ... )