حكم الغناء والمعزف للشيخ محمد الزغبى حفظه الله

[anime.van]

أنت فهمتنى غلط..
أنا بقولك لو عاوز تناقش ابن يس متقولوش القرآن قال كذا وكذا .. لأن القرآن حمال أوجه
ومن هنا بيقدر يقول ان في اختلاف في تفسير الآية بين المفسيرين وكأنها حاجة مكناش عارفينها

وطالما القرآن حمال أوجه نقصر عليه الطريق ونخلينا معاه للآخر..
ونتكلم معاه في حديث المعازف ونسأله ونقوله:
يابن يس .. ما رئيك في حديث المعازف..
إن قلت صحيح .. فلما ترده؟
وإن قلت ضعيف.. فاعرض شبهاتك وسأنسفها لك بإذن الله.

يأخي أصلاً النقاش تم بينه وبين الإخوه في أكثر من موضوع وعلى نفس الكلام
الرجل مايحب أحد يذكر في أي موضوع حرمة الغناء يحب يسمع المسيقى وضميره مرتاح يعني
وأنا أوفر عليه إعادت الكلام والنسخ واللقص إلي تخليه يتشرشح علينا في كل موقع علشان يجيبها وينسخها بشكل يأس وأقوله وماله إسمعها بس لا تزعجنا بكلام قال فلان وأخر عندنا القرآن والسنه الحكم وردك وصلك في موضوع سابق هو يعرفه

[zoomcroom]

يأخي أصلاً النقاش تم بينه وبين الإخوه في أكثر من موضوع وعلى نفس الكلام
الرجل مايحب أحد يذكر في أي موضوع حرمة الغناء يحب يسمع المسيقى وضميره مرتاح يعني
وأنا أوفر عليه إعادت الكلام والنسخ واللقص إلي تخليه يتشرشح علينا في كل موقع علشان يجيبها وينسخها بشكل يأس وأقوله وماله إسمعها بس لا تزعجنا بكلام قال فلان وأخر عندنا القرآن والسنه الحكم وردك وصلك في موضوع سابق هو يعرفه

هههههههههههههههههههه .. اضحك الله سنك
شوف في كام واحد عاوز يختصر لك المسافات يابن يس
ومع ذلك أنت بتحب تلف وتدور .. ليه ؟
فقط لو ميزان واحد من موازينك اتعدل لصار لا خلاف.. ألا وهو أن تأخذ بالحديث الصحيح وتترك كلام العلماء المخالفين للحديث.
وانتهت المشكلة.

هات اي حاجة انا بعملها غلط ..وقولي الرسول قال كده والعالم قال عكسه.. هقولك ارمي كلام العالم وراء ظهرك ..واتبع كلام الرسول صلى الله عليه وسلم.

لكن ماذا نفعل إن كان ترتيب أولوياتك ((العلماء وفقط)), وكأن كلام العلماء هو أحد مصادر التشريع.

فقط لو عقلت هذه النقطة لما صار بيننا خلاف أصلاً.
تقبل كلامي بصدر رحب ولاحظ لم أقول انك كافر ولا مرتدد .. dd

[إبن يس]

هل قرأ احد كتاب الشوكانى فى مسألة السماع كاملا ؟؟
أو قرأ كتاب الجديع ؟
أو قرأ كتاب بن حزم ؟

أعتقد ان أغلب من يرد لا يقرأ المخالف فقط يكتفى بقول " مردود عليه "

و كلامى هو كلام الإمام الشوكانى و بن حزم و غيرهم ممن أباحوا ..

أنا عن نفسى سمعت حلقة الشيخ الزغبى و قرأت أدلة المحرمين أكثر من مرة
فهل قرأتم قليلا ؟

[SuperMedo]

لا حول ولا قوة الا بالله رجعنا للمشاكل تاني ................

................. يا اخي اتظن ان التحليل ياتي من الهوي ..........................
فما رائيك في التحريم الا ياتي من الهوي ايضا .................. علي العموم انا لم اشاهد الموضوع
....نفس الحجج تقابلها نفس الاجوبة ........ ولا مستمع ولا مجيب

........... لماذا تظن ان تكرار الموضوع سيغير رائ التاس ..................
__________________

موضوع ده تكرر فوق 9000+ مرة

[إبن يس]

يابن يس .. ما رئيك في حديث المعازف..
إن قلت صحيح .. فلما ترده؟
وإن قلت ضعيف.. فاعرض شبهاتك وسأنسفها لك بإذن الله.

و هل لى رأى بعد رأى العلماء ؟

أقرأ رسالة بن حزم و سترى فيها الرأى حول المسألة ..
لو أخذنا الحديث على التحريم فكل الحرير حرام .. و لو قلت فى المسألة تفصيل فإنه يحتمل إن يكون أيضا فى مسألة المعازف تفصيل .. حيث هناك ممن حرموا المعازف أباحوا الدف .. فقد يكون الحديث يحتمل تفصيل و معنى مختلف .. و هناك أحاديث تؤكد معنى إجتماع الخمور و المعازف و الزنا ..
يقول محمد رشيد رضا " رواية الحديث الأخرى : ( يعزف على رؤوسهم بالمعازف والمغنيات ) والمراد
بالمغنيات هنا القيان المشار إليهن في حديث علي وأبي هريرة عند الترمذيفي
الخصال الخمس عشرة التي يترتب عليها نزول البلاء بهذه الأمة قبل الساعة ومنها :
( وظهرت القيان والمعازف وشربت الخمور ) فالمراد من ذلك شيء لم يكن في
زمنه صلى الله عليه وسلم مع العلم بأن كل هذه المفردات كانت موجودة ، وهو ما
استحدثه بعض الفساق مع الجمع بين العزف والغناء وشرب الخمر ، ويدل عليه
قول بعض علماء اللغة في تفسير القينة ؛ وهو أن المراد بها الجارية البيضاء التي
تغني للرجال فيمجلس الشرب . فاقتران المعازف بالقيان وشرب الخمرهو
المخبر عنه بأنه من أسباب حلول البلاء وإن لم يذكر ذلك في كل رواية للحديث -
وهو حديث واحد لا يعرف المراد منه إلا بعد معرفته كله - وكثيرًا مايكون
الاقتصار على بعض ألفاظ الحديث سببًا لجهل المراد منه . ومثله في هذاالحديث :
( وأَطَاعَ الرَّجُلُ امْرَأَتَهُ وَعَقَّ أمَّهُ وأَدْنَى صَدِيقَهُ وأَقْصَى أَبَاهُ ) فإطاعة المرأة
وإدناء الصديق ليس منكرًا في الدين ؛ وإنما كان أنكر باعتبار اقترانه بعقوق الأم
وإقصاء الأب . أو فهم منه أن إطاعة المرأةوإدناء الصديق في اتباع الهوى
والمنكرات . "

[zoomcroom]

هل قرأ احد كتاب الشوكانى فى مسألة السماع كاملا ؟؟
أو قرأ كتاب الجديع ؟
أو قرأ كتاب بن حزم ؟

أعتقد ان أغلب من يرد لا يقرأ المخالف فقط يكتفى بقول " مردود عليه "

و كلامى هو كلام الإمام الشوكانى و بن حزم و غيرهم ممن أباحوا ..

أنا عن نفسى سمعت حلقة الشيخ الزغبى و قرأت أدلة المحرمين أكثر من مرة
فهل قرأتم قليلا ؟

والله اقسملك بالله قرأت كتاب الجديع كاملاً .. وقرأت قليلا في كتاب الشوكاني وقرأت لإبن حزم كلامه في حديث المعازف
لو هي دي مشكلتك..
انا عاوزك بس ترد على الأسئلة وبلاش نتهرب من بعض.
وأي شبهة حاسس انها قوية .. اعرضها وامام الجميع ..

المهم وانت بترد اعمل حسابك تغير ترتيب أولوياتك وتجعله بدلاً من أن يكون ((العلماء وفقط)), وكأن كلام العلماء هو أحد مصادر التشريع.
تجعل كلام العلماء يمر على حديث المعازف؟
ممكن؟

[zoomcroom]

و هل لى رأى بعد رأى العلماء ؟

أقرأ رسالة بن حزم و سترى فيها الرأى حول المسألة ..
لو أخذنا الحديث على التحريم فكل الحرير حرام .. و لو قلت فى المسألة تفصيل فإنه يحتمل إن يكون أيضا فى مسألة المعازف تفصيل .. حيث هناك ممن حرموا المعازف أباحوا الدف .. فقد يكون الحديث يحتمل تفصيل و معنى مختلف .. و هناك أحاديث تؤكد معنى إجتماع الخمور و المعازف و الزنا ..
يقول محمد رشيد رضا " رواية الحديث الأخرى : ( يعزف على رؤوسهم بالمعازف والمغنيات ) والمراد
بالمغنيات هنا القيان المشار إليهن في حديث علي وأبي هريرة عند الترمذيفي
الخصال الخمس عشرة التي يترتب عليها نزول البلاء بهذه الأمة قبل الساعة ومنها :
( وظهرت القيان والمعازف وشربت الخمور ) فالمراد من ذلك شيء لم يكن في
زمنه صلى الله عليه وسلم مع العلم بأن كل هذه المفردات كانت موجودة ، وهو ما
استحدثه بعض الفساق مع الجمع بين العزف والغناء وشرب الخمر ، ويدل عليه
قول بعض علماء اللغة في تفسير القينة ؛ وهو أن المراد بها الجارية البيضاء التي
تغني للرجال فيمجلس الشرب . فاقتران المعازف بالقيان وشرب الخمرهو
المخبر عنه بأنه من أسباب حلول البلاء وإن لم يذكر ذلك في كل رواية للحديث -
وهو حديث واحد لا يعرف المراد منه إلا بعد معرفته كله - وكثيرًا مايكون
الاقتصار على بعض ألفاظ الحديث سببًا لجهل المراد منه . ومثله في هذاالحديث :
( وأَطَاعَ الرَّجُلُ امْرَأَتَهُ وَعَقَّ أمَّهُ وأَدْنَى صَدِيقَهُ وأَقْصَى أَبَاهُ ) فإطاعة المرأة
وإدناء الصديق ليس منكرًا في الدين ؛ وإنما كان أنكر باعتبار اقترانه بعقوق الأم
وإقصاء الأب . أو فهم منه أن إطاعة المرأةوإدناء الصديق في اتباع الهوى
والمنكرات . "

القول أن الموسيقى حرام فقط في حالة اقترانها بمجالس الخمر والسهر الحرام
قال الشوكاني رحمهالله : ( ويجاب بأن الاقتران لا يدل على أن المحرم هو الجمع فقط وإلا لزم أن الزنا المصرح بهفي الأحاديث لا يحرم إلا عند شرب الخمر واستعمال المعازف ، واللازم باطل بالإجماع فالملزوم مثله . وأيضا يلزم مثل قولهتعالى : " إنه كان لا يؤمن بالله العظيم ولا يحض على طعام المسكين " أنهلايحرم عدم الإيمانبالله إلا عند عدم الحض على طعام المسكين ، فإن قيل إن تحريممثل هذه الأمورالمذكورة في الإلزام قد علم من دليل آخر ، فيجاب بأن تحريم المعازفقد علم من دليل آخرأيضا كما سلف)..( نيلالأوطار 8/107)

أن الحديث يتحدث عن مجلس لهو يجتمع فيه صور مختلفة من الترف كالحرير والفروج والخمر ومعهم المعازف وقد لا يعني النص إنفراد كل منهم بالحرمة على كل الأحوال فالحرير مباح للنساء ولمن أصابته حكة وفي الحرب والفروج مباحة فيالزوجات والسراري وفي بعض الروايات الخز بدلاً من الحر والخز حلال عند أكثر العلماء.
فكذلك المعازف منها ما هو حلال ومنها ما هو حرام ولعل النص فيما حرم منها أو محرمه لمصاحبتها للمحرمات سابقة الذكر.
والقصد أنه ليس جازماً في التحريم ولا يصلح وحده.


الرد:
نعم المعازف منها ماهو حلال ألا وهو (الدف فقط) لأنه هو الوحيد المستثنى , وكما جاء فى هذا الحديث عن استحلال الحرير بشكل عام وكلمة الإستحلال كما أوضحنا توضح حرمته , لكن تم الإستثناء فى أحاديث أخرى في بيان حكم لباس الحرير , فأوضحت الأحاديث أنه مباح للنساء , واشتملت على الإستثناء للراجل. لمن أصابته حكة وفي الحرب.

فكذلك جاء فى هذا الحديث عن استحلال المعازف بشكل عام , وجاء حديث الجاريتين ليوضح الإستثناء فى بيان حكم الدف وأنه مستثنى من تلك المعازف وأنه حلال عند الفرح الشرعى.وهذا الإستثناء يسميه بعض الأصوليين استحسان بالنص.

نهاية الأمر: فمن يستنكر استثناء حكم الدف من حكم المعازف عليه أن يستنكر كذك استثناء الرجال من حكم لبس الحرير..

وباستخدام نفس ألفاظ الحديث لو قلنا:
أقوام يستحلون الزنا والحرير والخمر والبلح. ماذا سيتبادر إلى ذهنك؟
ستقول منذ متى والبلح أصبح حرام؟؟
وبالتالى الذى يفهم من سياق الحديث أن المعازف حرام إلا ما أحل الرسول الكريم فى أحاديث أخرى.

[إبن يس]

تجعل كلام العلماء يمر على حديث المعازف؟
ممكن؟

أليس هؤلاء العلماء هم من يبينون و يوضحون مفهوم الأحاديث و صحتها ؟
كحديث يقول بأن النبى صلى الله عليه و سلم كان لا يرد الدهن .. أكيد سمعت القصة من الشيخ محمد حسان و هو يذكر مجموعة من الشباب جائوا له و كان أحدهم يقدم لصاحبه دهن سمين مع اللحم و يقول له إن النبى صلى الله عليه و سلم كان لا يرد الدهن .. و المقصود بالدهن هو العطر و ليس السمين ..
فهم الحديث و أسباب نزول الآيات .. أليس هذه مهمة العلماء ؟؟
و لا هنكيل بمكيالين ؟؟
فى المسألة التى لا نرغب بقول احد نلغيها !!
لابد من إحترام المنهج .

[إبن يس]

نعم المعازف منها ماهو حلال ألا وهو (الدف فقط) لأنه هو الوحيد المستثنى , وكما جاء فى هذا الحديث عن استحلال الحرير بشكل عام وكلمة الإستحلال كما أوضحنا توضح حرمته , لكن تم الإستثناء فى أحاديث أخرى في بيان حكم لباس الحرير , فأوضحت الأحاديث أنه مباح للنساء , واشتملت على الإستثناء للراجل. لمن أصابته حكة وفي الحرب.

فكذلك جاء فى هذا الحديث عن استحلال المعازف بشكل عام , وجاء حديث الجاريتين ليوضح الإستثناء فى بيان حكم الدف وأنه مستثنى من تلك المعازف وأنه حلال عند الفرح الشرعى.وهذا الإستثناء يسميه بعض الأصوليين استحسان بالنص.

نهاية الأمر: فمن يستنكر استثناء حكم الدف من حكم المعازف عليه أن يستنكر كذك استثناء الرجال من حكم لبس الحرير..

إذا عليك أن تأتى بدليل به تحريم لكل آلة منفصلة !!
فهذا الإستثناء غير واضح لإنه لا يوجد حديث أو دليل آخر صحيح يحرم المعازف ..
و أنا ناقشت كتير و مش عايز أناقش تانى ..
صراحة زهقت ...
لا أنت هتقنع و لا أنت هتغير رأيى
سلام

[سـآرة ~]

"وكـــان الإنسان اكثر شي جدلا"

حقيقة لا يختلف عليها آثنآن ..

فضلا .. كفآكم جدآلا على شي مفروغ منه آسآسآ ..

فكل ذلك سـ يستند عليه ضعآف القلوب

وإن قال الفلاني بن الفلاني
فـ نبي الله صلى الله عليه وسلم قد قال :"إن قوماً في آخر الزمان يمسخون قردة وخنازير من هذه الأمة، يستحلون الخمر والحرير والمعازف" روآه البخآري

الحمد لله قُضي الأمر ..
ومن أرآد اتبآع آرآء المفسرين وغيرهم أو أن يتبع نصف مذهب ذاك والنصف الآخر من ذاك
فله ذلك .. على أن يتحمل عآقبة الآمر .. هو حر فيما يختآر .. "نحن مخيرون بين طرق كثيرة .. فنفكر ونختآر" ..

ولن يتغير مافي قلب إنسآن إلا أن يغيره بنفسه

وليس لنا ان نتجآدل في أمور الدين مهما كان لنا من العلم .. خوفا على ضعآف القلوب .. وضعآف الإيمآن ..

فقط رجآء ..

[medo3d]

والله عندك حق اختى الكريمة الحق بين والباطل بين
ولكن اتباع الهوى هو الذى يؤدى بنا لكل هذا
نسال الله ان يهدى كل شباب المسلمين

[medo3d]

إذا عليك أن تأتى بدليل به تحريم لكل آلة منفصلة !!
فهذا الإستثناء غير واضح لإنه لا يوجد حديث أو دليل آخر صحيح يحرم المعازف ..
و أنا ناقشت كتير و مش عايز أناقش تانى ..
صراحة زهقت ...
لا أنت هتقنع و لا أنت هتغير رأيى
سلام

لا طبعا تحريم المعازق اتى مجملا ثم اتى دليل باباحة الدف ولى مواطن معينه فلا يلزم ماتقول عليه

ثم اجبنى على سؤالى بخصوص بن حزم لو استطعت

[مزايا]

بن يس قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :

ما من إنسان في الغالب أعطي الجدل إلا حرم بركة العلم ..

لأن غالب من أوتي الجدل يريد بذلك نصرة قوله فقط ، وبذلك يحرم بركة العلم ..

أما من أراد الحق فإن الحق سهل قريب لا يحتاج إلى مجادلات كبيرة لأنه واضح ..

قال الرسول عليه السلام في الحديث الصحيح بالترمذي قال صلى الله عليه وسلم ( ما ضل قوم بعد هدى كانوا عليه إلا أوتوا الجدل )

وأنا أحسبك ممن تحب كثرة الجدل ..

[zoomcroom]

[quote=إبن يس;1693851]أليس هؤلاء العلماء هم من يبينون و يوضحون مفهوم الأحاديث و صحتها ؟
كحديث يقول بأن النبى صلى الله عليه و سلم كان لا يرد الدهن .. أكيد سمعت القصة من الشيخ محمد حسان و هو يذكر مجموعة من الشباب جائوا له و كان أحدهم يقدم لصاحبه دهن سمين مع اللحم و يقول له إن النبى صلى الله عليه و سلم كان لا يرد الدهن .. و المقصود بالدهن هو العطر و ليس السمين ..
فهم الحديث و أسباب نزول الآيات .. أليس هذه مهمة العلماء ؟؟
و لا هنكيل بمكيالين ؟؟
فى المسألة التى لا نرغب بقول احد نلغيها !!
لابد من إحترام المنهج .[/quote]

أخي.. يا حبيبي يابن يس
هناك أولويات يجب أن تتبعها, لو كنت تعرفها لما قلت هذا.
الحديث صحيح أم ضعيف؟
ننظر في أقوال علماء الحديث ..
إما أن يكون حديث ضعيف أو حديث صحيح أو مختلف في صحته.
إن كان مختلف في صحته .. نرى صاحب الرأي الأقوى .. كيف نعرف أنه أقوى ؟ (من خلال الدليل الأصح الأقوى).

إذا ظهرت صحته نرد قول كل عالم إليه ((نعمل فلتره)) إن كان كلامه موافق للحديث نأخذ به وإن كان غير موافق للحديث فكلامه مردود.
لماذا؟ لأن الكل يأخذ منه ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم.

إذاً عند التكلم عن معنى الحديث ..الرجوع للعلماء موجود ولكن لعلماء الحديث فقط .
أما مرحلة معرفة صحة الحديث من ضعفة فالعودة فيها ليست لعلماء الحديث ولا لغيرهم .. إنما العودة لصاحب الدليل الأقوى الغير مردود.
إذاً أسئلك هل الحديث ضعيف أم صحيح؟
لو قلت صحيح ولكن الإختلاف في معنى الحديث نرد تفسير الحديث لعلماء الحديث ثم ننظر في صاحب الدليل الأقوى.
أما لو قلت ضعيف فهات الشبهات وأنا أردها بإذن الله.
أرجوا فقط ذكر المرحلة التى تريد أن نبدأ منها.

[quote=إبن يس;1693853]إذا عليك أن تأتى بدليل به تحريم لكل آلة منفصلة !!
فهذا الإستثناء غير واضح لإنه لا يوجد حديث أو دليل آخر صحيح يحرم المعازف ..
و أنا ناقشت كتير و مش عايز أناقش تانى ..
صراحة زهقت ...
لا أنت هتقنع و لا أنت هتغير رأيى
سلام[/quote]

هات دليل يوضح أن كل أنواع السرقة حرام .. (هتجيبه وده سهل)
ثم هات حديث يوضح أن كل نوع من أنواع السرقة حرام , من سرقة بيوت ونشل للناس وسرقة بنوك ونصب .. (ها هتعمل ايه؟)

إذن استدلالك غير صحيح .المعازف كلها حرام (اتفقنا) والسرقة كلها حرام والزنا كله حرام ..
أما موضوع الإستثناء فكما قلت لك الحرير حرام فى الحديث ولكن تم الإستثناء فى أحاديث أخرى في بيان حكم لباس الحرير.
وكذلك جاء من الدف حلال.
فأين التعارض؟

[zoomcroom]

ثم اين ردك على الأسئلة التى طالبتك بالرد عليها؟
لماذا اللف والدوران؟
لماذا تتهرب دائماً؟

والله يا أخي من كتر اللف والدوران أنا كنت نسيت أني سئلت أسئله ومحدش جاوبني عليها لغاية دلوئتى هههههههه
أنت ارمي اي شبهة وأي سؤال وأنا أجاوبك بإذن الله وبفضل من الله