حسن الخاتمه

[zoomcroom]

في الحقيقة الطائرات تتحرك على مايسمى طرق السماء السريعة و هي طرق محددة و لذا اصطدامها ببعض ليس شيئأ مستبعداً جداً
عزيزى :
تلك الطرق المحددة بجانبها فراغ لأنها محدده على ورق وليست محدده بأشياء مادية تحدها وإذا حاول الطيار تفادى طائرة قادمة نحوه لن يمنعه شيء فى هذا الفراغ الشاسع..
ولا حرج أن يعدل مساره مرة أخرى بعدما يتفادى الإصتدام .
وهذا على عكس الطرق السريعة للسيارات , فهى أيضاً طرق محددة , لكن تلك الطرق محددة بأسوار أو جبال أو مبانى وإذا حاول أحدهم تفادى اصتدامه بسيارة لن ينجو من اصتدامه بأشياء أخرى.

فالسبب الأول الذي تحاول إقناعى بأنه (يهدم التوافق بين مثال الطائرات ومثال الإنسان ) هو سبب مرفوض منطقياً.

أضف الى ذلك نقطة سوبر مهمة, طائرة ال747 تcruise على سرعات تصل الى 900 كيلو في الساعة, البني أدم الطبيعي الذي يقطع سكة الحديد لا تتجاوز سرعته ال 5 كيلو في الساعة اي لديه في مساحة مفتوحة اكثر من وقت كاف لتجنب الاصطدام
نقتطك السوبر مهمة أيضا لم تكن بهذا القدر الكافى من الأهمية ..
لأن إختلاف السرعات لا شأن له فى حدوث حادث التصادم .. إنما يؤثر فقط على شكل الناتج عن التصادم ..
فالطائرة (بتتفرتك 100 حته) والسيارات (بتتطبق وتتكرمش) والناس (بتقع أو يختل توازنها حسب السن وقوة الجسم)..
المهم ما يؤكد ذلك أنه كم من شخص يصتدم بشجرة أو بعمود نور وهو يمشي فى طريقه؟
رغم أن العمود ثابت لا يتحرك ونسبة رؤية الشخص للعمود أو الشجرة كبير
بل والشارع الذي يمشى فيه أكبر.

فما تكلمت به ليست قاعدة علمية ثابته نستطيع من خلالها التشكيك فى القصة..

و انتبه انه مفبرك القصة لا يتكلم عن ضرب كتف بكتف يتكلم عن اصطدام حائط في حائط اوقع الرجلين ارضاً لفترة طويلة كفاية ان لا يريا او يسمعا صوت قطار قادم قاتل!

عزيزى أنا هوفر عليك كتير::
لو القصة حدثت قى مصر فالسبب معروف ..
الإستعجال : يعنى شخص نزل من بيته متأخر ويريد الذهاب إلى العمل أو المدرسة
فيمشى سريعاً بخطوات قدم مفتوحة .. وقد يضطر إلى الجري..
+
إهمال: يعنى يحدث عندنا أن الشخص يقوم بعبور الشارع على الطريق السريع والعربيات تسير كالصواريخ..
المهم يصل إلى محل عمله فى الوقت المناسب.. وكذلك بعض الأماكن التى يكون عندها قطارات يحاولون العبور خلسة والقطارات تكون قريبا جداً جداً ومع ذلك يعبرون.

وهي أسباب كافية جدا..
المهم أنك لا تعى كل الأسباب التى قد تؤدى إلى مثل هذا الحادث ولا أنا كذلك فعقلنا أصغر بكثير من أن يعى الكون كله..
ما أدراك بظروف كلا من الشخصين وظروف البلاد التى يعيشون فيها؟
وأؤكد لك أن تلك القصة لو في مصر فأنا أجزم لك أنها منطبقة مع واقع أناس تعيش في مصر ومنطقية جدا جدا..

[::حامل المسك::]

انا لله وانا ايه راجعون

إن لله ما أخذ وله ما أعطى وكل شيء عنده بأجل مسمى

نسأل الله العظيم رب العرش العظيم ان يرحمه ويرحم جميع اموات المسلمين وان يجمعنا واياه واياكم

في الفردوس الاعلى اللهم صبر اهله اللهم ابدله دارا خيرا من داره واهلا خيرا من اهله.. اللهم امين

[zoomcroom]

انا لله وانا ايه راجعون

إن لله ما أخذ وله ما أعطى وكل شيء عنده بأجل مسمى

نسأل الله العظيم رب العرش العظيم ان برحمه ويرحم جميع اموات المسلمين وان يجمعنا واياه واياكم

في الفردوس الاعلى اللهم صبر اهله اللهم ابدله دارا خيرا من داره واهلا خيرا من اهله.. اللهم امين

اللهم آمين

[mmnoor]

ماذا يحدث للمنابر هذه الايام؟ يااخي كيف يصطدم شخص بشخص على سكة حديد مفتوحة؟ هل لديهما مساحة 60 سم فقط ليعبران مثلا؟!
~sion

المفروض تسأل إيه اللي بيحصل لك انت اليومين دول، كل ما شفت موضوع ديني جالك حساسية وابتديت تهرش دماغك عشان تعارضه بأي شكل وتحول مسار الموضوع، وزي ما قال عمار بتحاول تقيس قطر الكون بمسطرة 15 سم، سمعت عن قانون الاحتمالات بما إنك بقى بتاع عقل وبتاع، في الحقيقة الاحتمال لو كان 0.000000000000000000000000000001 ممكن يحصل، وكتير احتمالات نادرة استبعدها العلماء من أصحاب الورقة والقلم حصلت،

[سامح عمارة]

السلام عليكم
بارك الله فيكم جميعا على هذه الردود وعلى راوى هذه القصة المؤثرة
وبارك الله فيكم.....اما على من يجادل وليس يحاور او يحاول ان يفهم حقيقة الامور فليس عند الله حساب مثل حسابنا (1+1=2)
فهو الكريـــــــــــــــــــــم والرحيم
وشكرا وارجوا ان لا يزعل احد
-------------------------------------------
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

[Dimension]

ا

انه القضاء و القدر يا محترم...

عزيزي, انا لا اناقش القضاء و القدر, انا اجادل في أن هذه القصة مفبركة وضوحاً و ان الشخص المذكور غير موجود أي أن الموت سواء قضاءً و قدراً أو غيره لم يحصل له اساساً, و هذه العادة البايخة الجديدة على الدين, قيام اشخاص قد تكون نيتهم صالحة بالكذب و اختراع القصص بغرض سرد موعظة او دعوة الناس الى الدين, و هذا اسلوب غاية في الغلط, لان اكبر خطيئة انسانية دينياً او لا دينياً هي الكذب.
~sion

[PIXAR 2]

عزيزي, انا لا اناقش القضاء و القدر, انا اجادل في أن هذه القصة مفبركة وضوحاً و ان الشخص المذكور غير موجود أي أن الموت سواء قضاءً و قدراً أو غيره لم يحصل له اساساً, و هذه العادة البايخة الجديدة على الدين, قيام اشخاص قد تكون نيتهم صالحة بالكذب و اختراع القصص بغرض سرد موعظة او دعوة الناس الى الدين, و هذا اسلوب غاية في الغلط, لان اكبر خطيئة انسانية دينياً او لا دينياً هي الكذب.
~sion

الا تحس ان ما تقوله يعتبر سوء ظن

[Dimension]

عزيزى :
تلك الطرق المحددة بجانبها فراغ لأنها محدده على ورق وليست محدده بأشياء مادية تحدها وإذا حاول الطيار تفادى طائرة قادمة نحوه لن يمنعه شيء فى هذا الفراغ الشاسع..
ولا حرج أن يعدل مساره مرة أخرى بعدما يتفادى الإصتدام .
فالسبب الأول الذي تحاول إقناعى بأنه (يهدم التوافق بين مثال الطائرات ومثال الإنسان ) هو سبب مرفوض منطقياً

إذاً لماذا استعملتها كنقطة على ان الطائرات حتى تصطدم؟! باستعمال نفس منطقك على الشخصين الذين يعبران بامكان اي منهما التفادي.

.
نقتطك السوبر مهمة أيضا لم تكن بهذا القدر الكافى من الأهمية ..
لأن إختلاف السرعات لا شأن له فى حدوث حادث التصادم ..
.

Variation Of Speed هي اهم قاعدة مواصلاتية في العالم و المسبب الأكبر للحوادث الاصطدامية بدون منازع! هل من المعقول ان تقارن الوقت التي لدى كابتن طائرة يسير بسرعة 900 كيلو في الساعة, ان يتفادى طائرة اخرى تسير في 900 كيلو في الساعة على وشك الاصطدام به؟ وهل تعتقد ان حوادث اصطدام الطائرات تحدث مثلا عندما يرى الكابتن ان هناك طائرة على بعد 100 ميل ماشية على نفس الخط؟ ستكون الطائرة قريبة منه و جدا ليستحيل عليه ان يلحق تغيير المسار حتى يحدث التصادم او لا.
في حالة القصة هذه هذا الموضوع مختلف هل تجد "برجل ايضا يعبر فى الجهه المقابله له قانشغل عقله به وحدث عدم توافق بينهما فاصطدما ببعضهما", عدم توافق بينهما؟
شو لبن و سمك؟

فما تكلمت به ليست قاعدة علمية ثابته نستطيع من خلالها التشكيك فى القصة..
عزيزى أنا هوفر عليك كتير::
لو القصة حدثت قى مصر فالسبب معروف ..
الإستعجال : يعنى شخص نزل من بيته متأخر ويريد الذهاب إلى العمل أو المدرسة
فيمشى سريعاً بخطوات قدم مفتوحة .. وقد يضطر إلى الجري..
+
إهمال: يعنى يحدث عندنا أن الشخص يقوم بعبور الشارع على الطريق السريع والعربيات تسير كالصواريخ..
المهم يصل إلى محل عمله فى الوقت المناسب.. وكذلك بعض الأماكن التى يكون عندها قطارات يحاولون العبور خلسة والقطارات تكون قريبا جداً جداً ومع ذلك يعبرون.

وهي أسباب كافية جدا..
المهم أنك لا تعى كل الأسباب التى قد تؤدى إلى مثل هذا الحادث ولا أنا كذلك فعقلنا أصغر بكثير من أن يعى الكون كله..
ما أدراك بظروف كلا من الشخصين وظروف البلاد التى يعيشون فيها؟
وأؤكد لك أن تلك القصة لو في مصر فأنا أجزم لك أنها منطبقة مع واقع أناس تعيش في مصر ومنطقية جدا جدا..

عبور الطريق السريع ليس لدي فيه مشكلة ان تخبطه سيارة, عبور السكة حتى و ان يخبطك قطار ايضا الى حد ما لا مشكلة, اما ان تعبر السكة و ان "ينشغل عقلك بالشخص الذي يعبر امامك" و مع هذا تصطدم به و تقع على الارض ( هل ان اصدمت بعمود كهرباء من الحديد الصلب تقع على الارض؟) لفترة طويلة الى حد ان يدهسك القطار؟!
~sion

[::حامل المسك::]

عزيزي, انا لا اناقش القضاء و القدر, انا اجادل في أن هذه القصة مفبركة وضوحاً و ان الشخص المذكور غير موجود أي أن الموت سواء قضاءً و قدراً أو غيره لم يحصل له اساساً, و هذه العادة البايخة الجديدة على الدين, قيام اشخاص قد تكون نيتهم صالحة بالكذب و اختراع القصص بغرض سرد موعظة او دعوة الناس الى الدين, و هذا اسلوب غاية في الغلط, لان اكبر خطيئة انسانية دينياً او لا دينياً هي الكذب.
~sion

انت زي اللى وقع في الرمال المتحركة كل ما بيحاول يطلع ينزل زياده

يا اخي اتقي الله اولا .. ميدو اخ محترم وثقة وهو بيقول ان الشاب كان يتعلم تجويد عند احد اصدقائه

قبل ما تسئ الظن ان الرجل كذاب او بيألف قصص فإعلم اننا مأمورين بحسن الظن في المسلمين لا بتكذيبهم

وانا اؤيدك ان اختلاق القصص لاثارة عواطف الناس شئ مرفوض لكن كما قلت لك

ان ميدو رجل ثقه ونحسبه على خير ولا نزكي على الله احد

فأرجوا منك ان تسحب كلامك وان تلغيه فكلامك طعن وهذا شئ غير مقبول ومرفوض

[Dimension]

فأرجوا منك ان تسحب كلامك وان تلغيه فكلامك طعن وهذا شئ غير مقبول ومرفوض

الطعن كلمة كبيرة على اعتراضي على مصداقية جزئية تخابط الشخصين أمام القطار من القصة كلها, و اعذرني اذ انها لا اجد انها منطقية أو انها ممكنة الحدوث بالطريقة المسرودة, وان كان كاتب الموضوع يرى في اعتراضي طعناً في شخصه او مصداقيته كشخص وليس كناقل حكاية من ناقل لحكاية, فانا اسحب كلامي فليس هدفي مهاجمة أحد كشخص.
~sion

[zoomcroom]

إذاً لماذا استعملتها كنقطة على ان الطائرات حتى تصطدم؟! باستعمال نفس منطقك على الشخصين الذين يعبران بامكان اي منهما التفادي.
ذكرت هذا .. لأن الإحتمالين موجدين ..وأنك تغاضيت عن أحداهما .. فأحببت لفت نظرك أن الإحتمال الثانى لا زال موجود.. وأنك أخذت بالإحتمال الذي على هواك..
وهذا يعنى أن الإحتمال الذي قلته أنت لم ينفى قطعا ما حدث.

Variation Of Speed هي اهم قاعدة مواصلاتية في العالم و المسبب الأكبر للحوادث الاصطدامية بدون منازع! هل من المعقول ان تقارن الوقت التي لدى كابتن طائرة يسير بسرعة 900 كيلو في الساعة, ان يتفادى طائرة اخرى تسير في 900 كيلو في الساعة على وشك الاصطدام به؟
وهل تعتقد ان حوادث اصطدام الطائرات تحدث مثلا عندما يرى الكابتن ان هناك طائرة على بعد 100 ميل ماشية على نفس الخط؟ ستكون الطائرة قريبة منه و جدا ليستحيل عليه ان يلحق تغيير المسار حتى يحدث التصادم او لا.
نعم يمكن المقارنة لأن الكابتن معه أجهزة تكشف إقتراب جسم معين منه وأجهزة إنذار ..إلخ.
والرجلان فى الشارع لا يملكان سوى تركيزهما وإدراكهما للأشياء المحيطة ..
فإذا قارنت بما يؤثر على الطرفين عند الإصتدام وما يمتلكه الطرفين من وسائل مساعدة ترى أن الأمر شبه متساوى
فالسرعة الزائدة معها وسائل متقدمة ومن يمشى على الأرض لا يمللك إلا بصره وإدراكه وتركيزه العقلى .


في حالة القصة هذه هذا الموضوع مختلف هل تجد "برجل ايضا يعبر فى الجهه المقابله له قانشغل عقله به وحدث عدم توافق بينهما فاصطدما ببعضهما", عدم توافق بينهما؟
شو لبن و سمك؟
الإختلاف هنا إختلاف وسائل لا إختلاف إحتمالات
وعدم التوافق أسئل عنها ميدو لأنه قد يقصد به عدم تفادى وخانه التعبير .. وهذا أيضا إحتمال وارد.

عبور الطريق السريع ليس لدي فيه مشكلة ان تخبطه سيارة, عبور السكة حتى و ان يخبطك قطار ايضا الى حد ما لا مشكلة, اما ان تعبر السكة و ان "ينشغل عقلك بالشخص الذي يعبر امامك" و مع هذا تصطدم به و تقع على الارض
هذا ما يسمى إرتباك .. بسبب التركيز الزائد.
بالإضافة إلى الإرتباك بسبب القطار القادم .. فيحاول كلا منهما أن يعبر لأن القطار قادم وهنا ينعدم التركيز
فيصتدما ببعضهما.. هذا إحتمال وارد جدا جدا.

( هل ان اصدمت بعمود كهرباء من الحديد الصلب تقع على الارض؟) لفترة طويلة الى حد ان يدهسك القطار؟!
نعم قد تقع على الأرض لكن لا يوجد عمود نور فى منتصف شريط القطر .
لو تلاحظ أننى قلت لك أن كثير من الناس مهملين وقد يعبرون الشريط والقطار أمامهم بسبب الإستعجال وهذا موجود فى مناطق شعبية فى مصر.. فلا تحتاج للوقوع لفترة طويلة حتى يأتى القطار فالقطار يكون قريب فعلا.

بالمناسبة أنا لم أرى شيء لكننى أتكلم أيضا بلغة الإحتمالات .
وراوى القصة هو الوحيد الذي يستطيع أن يؤكد أو ينفى هذه الإحتمالات ..

بالمناسبة هناك إحتمال آخر أن كاتب القصة خانته بعض الكلمات أثناء كتابته للقصة
وهذا إحتمال وارد جدا..

الإحتمالات كثيرة يا عزيزى.

[Dimension]

إ
الإحتمالات كثيرة يا عزيزى.

هذا اكيد, لكن كما تعلم ف"البينة على من إدعى", ان ادعيت ان هناك تنيناً وردي اللون طوله كيلومتر و عرضه كيلومتر يطوف سماء أبو ظبي, فعلي أنا "المدعي" ان اثبت ذلك تاركا 0% شكوك لدى المتلقين, و ليس لأن الاحتمالات مفتوحة معناها التنين موجود.
طبعا باستثناء ان يكون الكلام صادر من حد منزه عن الخطأ فهذا وضع آخر, و لا اعتقد ان الراوي كذلك.
~sion

[zoomcroom]

هذا اكيد, لكن كما تعلم ف"البينة على من إدعى", ان ادعيت ان هناك تنيناً وردي اللون طوله كيلومتر و عرضه كيلومتر يطوف سماء أبو ظبي, فعلي أنا "المدعي" ان اثبت ذلك تاركا 0% شكوك لدى المتلقين, و ليس لأن الاحتمالات مفتوحة معناها التنين موجود.
طبعا باستثناء ان يكون الكلام صادر من حد منزه عن الخطأ فهذا وضع آخر, و لا اعتقد ان الراوي كذلك.

مبالغتك عند تمثيلك لما حاكاه الرجل بمسئلة التنين مبالغة واضحة جداً.
والإحتمالات المفتوحة لا تعنى أن التنين موجود ..
وأيضاً لا تعنى إتهماتك هذه:

عزيزي, انا لا اناقش القضاء و القدر, انا اجادل في أن هذه القصة مفبركة وضوحاً و ان الشخص المذكور غير موجود أي أن الموت سواء قضاءً و قدراً أو غيره لم يحصل له اساساً, و هذه العادة البايخة الجديدة على الدين, قيام اشخاص قد تكون نيتهم صالحة بالكذب و اختراع القصص بغرض سرد موعظة او دعوة الناس الى الدين, و هذا اسلوب غاية في الغلط, لان اكبر خطيئة انسانية دينياً او لا دينياً هي الكذب.

[ahmad.ps]

Dimension
اتفهم انك لا تحب الاستخفاف بالعقول ..
ما المشكلة في كون القصة مفبركة فهي للعبرة فقط ..
هناك قصص للعبرة فيها خيالات اكثر من هذه لكن نتقبلها..
وكاتب مثل هذه القصة ربنا مرزقوش عقليتك "المنطقية" ..وقرائها مبسوطين عليها كده وعارفين انها مش حقيقية
فعديها

[zoomcroom]

Dimension
اتفهم انك لا تحب الاستخفاف بالعقول ..
ما المشكلة في كون القصة مفبركة فهي للعبرة فقط ..
هناك قصص للعبرة فيها خيالات اكثر من هذه لكن نتقبلها..
وكاتب مثل هذه القصة ربنا مرزقوش عقليتك "المنطقية" ..وقرائها مبسوطين عليها كده وعارفين انها مش حقيقية
فعديها

أنا جادلت الرجل بمنطقية وتوصلت معه أن الأمر مليء بالإحتمالات ولا يجوز تلقيب تلك القصة بالغير منطقية ..
إلا عندما لا يستطيع صاحب القصة الإجابة على الأسئلة المطروحة..

أما معنى كلامك وكأنك متأكد أن القصة متفبركة .. فالبينة على من إدعى كما قال الزميل Dimension
وعليك أن تضع أدلتك.. مع ملاحظة ألا تعيد تكرار أدلة الزميل Dimension والتى سبق الرد عليها

وإلا فكلامك هذا إهانة لشخص أخى أحمد.