إذا كثرت الأحزاب في الأمة فلا تنتمي إلى حزب-الشيخ ابن عثيمين

[الشحومي]

شكرا وبارك الله فيك

وشكراً للخ جسّار على الاضافة المميزة

[medo3d]

أنت لية مقطع فى الكلام ؟؟؟
ماقلتش ليه (هناك طريق سلف ، وهناك حزب يُسمى(السلفيون).. المطلوب إيش؟ اتباع السلف .

لماذا؟ لأن الإخوة السلفيين، هم أقرب الفرق للصواب، لا شك.. لكن مشكلتهم كغيرهم ، أن بعض هذه الفرق يُضلل بعضاً، ويُبدّعهم، ويُفسّقهم.. ونحن لا ننكر هذا إذا كانوا مستحقين، لكننا ننكر معالجة هذه البدع بهذه الطريقة.. الواجب أن يجتمع رؤساء هذه الفرق، ويقولون بيننا كتاب الله- عز وجل – وسنة رسوله، فلنتحاكم إليهما لا إلى الأهواء، و الآراء، ولا إلى فلان أوفلان.. كلٌّ يخطيء ويصيب مهما بلغ من العلم والعبادة، ولكن العصمة في دين الإسلام )

انا حاولت اتابع كلامك وردودك حتى كمان توقيعك غريب ويثير الجدل

يا راجل دة حتى الشيعى لاينكر انه شيعى !!
وانت بتنكر انتمائك لإية .. للسنة ؟ غريبة بصراحة

وبعدين حاول تراجع الرابط دة
http://www.forsanelhaq.com/showthread.php?t=101329

هو دايما كده بيفهم اللى على مزاجه
ياعم الفلحوس اساسا مشايخ المنهج السلفى فى مصر وعلى راسهم العلامة الدكتور محمد اسماعيل هم تلاميذ للعلامة بن عثيمين وبن باز وبن جبيرين وغيرهم من علماء الحجاز
ياريت نفهم الكلام كويس
وتقريبا كده انك لم تقرا ابدا كتب الشيخ فى العقيده او فى نقده للجماعات وتبينها

فهمت غلط وفي اتجاة خلفية ردك الأول
بالنسبة لي لا أفتي على أحد ولكل شخص استقلاليته التامة وحريته في التعبير واختيار نمط عيشه وفلسفته في الحياة.
هل قلت لأحد في موضوع ما أنه يجب أن يكون على هذا المنوال أو على هذا؟؟

وليس لأننا أعضاء بالمنابر يفسح ذلك المجال للبعض لتقويم أفكار ومعتقدات الآخر التي يجب أن يحتفظ بها لنفسه لأنها بينه وبين خالقه. لكل كلام مكان مناسب.
بالاضافة الى ذلك سبق أن وضع الأخ ابو بدر موضوع عن مسألة نشر مواضيع تثير الفتنة وتفرق بين الأعضاء على أساس أنهم من مشارب مختلفة
وأن المنابر موقع كرافيك.

هل أقلقك هذا؟؟

اسمحلى ان اعترض على كلامك فى نقطه معينه
اخى الحبيب نحن لسنا احرارا بل يحكمنا ضوابط معينه
معروف منها ان هناك رجل معين يسير فى اتجاه مخالف لتلك الضوابط
فالذى ينبغى على الذى عنده علمك بتلك الضوابط ان ينبهه من خطر الانزلاق فيها
ويبين لهخطأه وينكره عليه
عملا بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم فى تغيير المنكر

اما ان نقول باننا احرار فىتصرفاتنا ولا يلزمنا احد بشىء فهذا ليس حرية وانما انفلات
فنحن كلنا عبيد لله نفعل ما أمرنا الله به ونتجنب نواهيه
ولو راينا من يخالف ذلك او يدعو لخلاف ذلك او يلبس على الناس الباطل وجب علينا الرد

مثلا لما الاقى واحد بيرسم وجوه ذوات الرواح وهو محرم بالادله القاطعه لابد ان انبه عليه لاننى مشترك فى المنتدى والا اكون راضى بكل ما يحدث فيه
وهذا ينافى كلام الله حيث امرنا " فلا تقعدوا معهم حتى يخوضوا فى حديث غيره انكم اذاً مثلهم"

هدانا الله

[محمد العماري]

اسمحلى ان اعترض على كلامك فى نقطه معينه
اخى الحبيب نحن لسنا احرارا بل يحكمنا ضوابط معينه
معروف منها ان هناك رجل معين يسير فى اتجاه مخالف لتلك الضوابط
فالذى ينبغى على الذى عنده علمك بتلك الضوابط ان ينبهه من خطر الانزلاق فيها
ويبين لهخطأه وينكره عليه
عملا بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم فى تغيير المنكر

اما ان نقول باننا احرار فىتصرفاتنا ولا يلزمنا احد بشىء فهذا ليس حرية وانما انفلات
فنحن كلنا عبيد لله نفعل ما أمرنا الله به ونتجنب نواهيه
ولو راينا من يخالف ذلك او يدعو لخلاف ذلك او يلبس على الناس الباطل وجب علينا الرد

مثلا لما الاقى واحد بيرسم وجوه ذوات الرواح وهو محرم بالادله القاطعه لابد ان انبه عليه لاننى مشترك فى المنتدى والا اكون راضى بكل ما يحدث فيه
وهذا ينافى كلام الله حيث امرنا " فلا تقعدوا معهم حتى يخوضوا فى حديث غيره انكم اذاً مثلهم"

هدانا الله

أخي الكريم
أنا لن أعارضك في فكرتك، لأنها لك.
فأنا راشد وشخصيتي تكونت على ما ترسب لها من تجارب الحياة، والكلام في أمور الدين حاجة يقضيها الناس من حيث يريدون وليست عصا في يد من شاء. أنا دارس للفن ولا أرى في رسم ومحاكاة النمادج من الطبيعة اشكالا مثلما أجد الاشكال بمن يشبه رسم فنان حقير بسيط بخلق الله عز وجل، ولعله اثم عظيم وذلك علما مني بماهية الفن وعين الرسم ثاقبة في التأمل وبها أعرف عظمة الخالق فيما خلق وأعتبره نعمة من الخالق ولست (بضم التاء)بمانحها أياي.

ألا ترى معي أن دراسة الفن لمن يريد الافتاء فيه أمر مفيد سيما وأن الاسلام صالح لكل زمان ومكان وأن معنى الفن تغير عبر العصور والانسان نفسه تقدمت نظرته الى الأشياء ولم يعد كما كان؟؟

أتمنى افادتي
وشكرا على النصائح.

[medo3d]

لعلى فهمت قليلا من كلامك اعذرنى لانى غبى

لم نقل ابدا ان الدين عصا اضربك بها لتنفذ ما يحلو لى او ما اراه انا حقا وتراه انت باطل
بل هو على مراتب تختلف باختلاف الموقف وباختلاف الشخص المؤدى لها
فلو كانت المخالفه فى الدين سرقه او خمر او زنا وكان الشخص الحاكم بالدين هو ولى الامر فساعتها يكون الدين هنا ليس مجرد عصا بل سيكون سوطا يضرب به او ربما يكون سببا فى اقصاء حياة من ارتكب تلك المعصية كم يزنى وهو محصن

اما نحن هنا فكلنا لا نملك تلك الصلاحيات ولم نرتكب تلك المعاصى
فما هى الا ما امرنا الله به من الدعوه الحسنه
ام انك تريد ان تلغى الدعوه الى الله وبيان ما عليه الناس من اخطاء
والله تعالى يقول
ولتكن منكم امة يدعون الى الخير ويامرون بالمعروف وينهون عن المنكر
والرسول يقول بلغوا عنى ولو اية

هناك شىء اخر اراك تقصد ان دراسة الفن والرسم مثلا لاشياء الطبيعه وغيرها يجعلم تتامل فى خلق الله
نعم هذا كلام صحيح لكن اعرف انها موهبه اعطاك الله اياها كى تستعملها فى مرضاته وكى تتامل بها خلقه
فلما ترسم الشجر والطبيعه لا باس وجيد جدا
ولما تقوم بعمل لوحه من وحى خيالك هو امر ممتاز حيث ستقارنه بخلق الله وتعرف ساعتها الاعجاز الحق

اما ان تقترب من ما حرمه الله ورسوله وتقول بذلك انك تتفكر فى خلق الله فهذا هو الخلاف بعينه
فرأيت فى كلامك تناقض ما
حيث قلت ان الدين صالح لكل زمان ومكان ثم بررت بان معنى الفن تغير عبر العصور ونظرة الانسان للاشياء تقدمت ولم تعد كما كانت

وهذا ينافى بعضه بعضا
فالدين لكل العصور اى اذا قال الرسول ان الغناء حرام فيكون حراما فى عهده وعهدنا وكل عهد
ولو قال بان رسم وجوه ذوات الارواح حرام فيكون حراما فى زمانه وزماننا وكل زمان هذا معنى ان الدين لكل العصور
اما ان تغير الحكم الفقهى لتغير الزمن وتغير نظرة الناس فهذا معناه ان الدين لم يعد صالحا فى زماننا او على الاقل هذا الحكم لم يعد صالحا وليس معناه البته ان الدين لكل زمان ومكان

كل الود

[HX6]

لو كنا نحن معشر الشباب نتحاور مثل محمد العماري و medo3d

لكانت الامة بألف خير

[محمد العماري]

لو كنا نحن معشر الشباب نتحاور مثل محمد العماري و medo3d

لكانت الامة بألف خير

مشكور أخي ونتمنى أن نكون في المستوى ويكون الجميع لأننا في المنابر لا أرى سببا لأن نكون أعداء لبعضنا.

أخي ميدو شكرا لك
ان كوني فنانا ممارسا وعارفا بلغة الرسم لم تعد تختلف لدي بلغة أخرى، وأحس أنني أرسم بالألوان كما يكتب الكاتب بالكلمات بالاعتماد على الوصف من الملاحظة، وقد يكون في النصوص صور تصف أشخاصا ووجوها بأفضل مما يصل اليه بعض الرسامين، وهكذا أصبحت أتساءل عن مسألة تحريم الصورة في الرسم وان كانت نفس الأحكام تنطبق على مثيلتها بالنثر والشعر وأرجو أن أعرف رأيك في فهمي المتواضع هذا.

أما فيما يخص نظرتك في مسألة استقرار الدين على حكم واحد فلا أعتقد أنها نظرة منفردة لأن هناك تفسيرات أخرى للأمر. وطبعا لم أسمع رأيك في "...مثلما أجد الاشكال بمن يشبه رسم فنان حقير بسيط بخلق الله عز وجل".

وشكرا على جديتك.

[medo3d]

لو كنا نحن معشر الشباب نتحاور مثل محمد العماري و medo3d

لكانت الامة بألف خير

جزاك الله كل الخير ربما الاستاذ محمد يستحق هذا اما انا فلا ههههههه

اخى محمد
الموضوع ببساطه
ان مسائل الدين التى ورد فيها حكم معين بدليل من القرآناو السنه لا ينبغى لناان نحكم فيها من وجهة نظرنا
فسواء لنا عرفنا الحجه ام لم نعرفها فهو امر مسلم به وما نقول الا سمعنا واطعنا

ولكن الامر على غير ذلك فانا ايضا درست الرسم وكنت مجنون برسم الخيل وكنت اجد ما تقوله انت
الى ان عرفت الحق

فلو نظرت للشرع فهو اذكى منى ومنك بمراحل فلما يحرم الله شىء لم يغفل عليه ساعتها اننا سناتى اليوم ونمتلك من العلم والتكنولوجيا ما نمتلكه
ومن الاراء ما الذى نتحاور فيه الان
ومع ذلك حرمها مطلقا ولم يقل هلى حرام الان وغدا ستكون حلال فبالتالى الحرام قديما هو حرام حديثا ولا خلاف

اما عن الحجه
فلم يكن الناس يعبدون ما يصورون فى اول عهدهم ولكن بعد عدة اجيال بدا التعظيم لتلك الصور
وبعد عدة اجيال اخى بدأ التعظيم اكثر الى ان وصل الامر للعباده
واحب اقول لك اننا الان هناك بعض من تلك الظواهر
ففى بعض مساجد الصوفيين يعلقون صورة شيخ الطريقه ويتمسحون ويتباركون به ويعظمونه جدا ويعلقون صوره فى كل بيوتهم
تخيل لو انك ترسم تلك الصور وبعد عدد كبير من السنين وصل الامر لعبادتهم وهو ليس ببعيد على تلك العقول المريضه
فالشارع منع تلك الفتنه من جذرها لذلك حرم تلك الصور وتلك التماثيل حتى فى بيت رسول الله رغم ان الرسول لم يكن يتخيل ابدا ان يعبدها فى يوم من الايام
فاين نحن من رسول الله

اما اجابة على السؤال
فالامر ليس من البد ان يكون ضاهيا لخلق الله بمعنى الكلمة بل كانوا قديما يعبدون الاصنام ولم تكن ايضا فى مقارنة بخلق الله
نحن لا نتكلم عنى وعنك فنحن بامر الله قد اعطانا الله عقولا نعرف كيف نميز بها بين الحق والباطل
ولكن هناك عقول مريضه قد تصل فى يوم ما الى تعظيم تلك الصور والرسوم لدرجةعبادتها فلا تستغرب
فهناك من هم فى زماننا وعلى درجه علمية كبيره ويعبدون النار والعجول والفئران وهم اساتذه فى الجامعات فى الهند وغيرها

فالشارع لا يفرق بين هذا وذاك وانما الدين للناس سواسية
جزيت خيرا

[محمد العماري]

"جزاك الله كل الخير ربما الاستاذ محمد يستحق هذا اما انا فلا ههههههه"
لا..بالطبع تستحق أكثر وشكرا على الحوار الشيق والمفيد.

[Ammar.kh]

تحياتي للجميع

ينسب للإمام على بن أبى طالب- رضى الله عنه- أنه قال: "لو كان الدين بالعقل لكان أعلى الخف أولى بالمسح من أسفله"

[ALSWEEDY]

بارك الله فيك ... رحم الله الشيخ

[medo3d]

اجوبة العلامة بن باز رحمه الله عن الجماعات

http://www.salafvoice.com/article.php?a=308