البعد الرابع

[NACBEN07]

البعد الرابع

إنه بعد يتطلب حاسوب قوي
وإلا فأنتظر مع المنتظرين
مع صبر
وإلا فسوف تتعبصراحة له مجالات عديدة
خصوصا الأفلام والأشرطة المتحركة
وهذا في كل المجالات







هنا كما يقال كل صورة بحقها

سيقتصر حديثي في المجال السريالي الخياليهنا سأعرض لكم لقطات
يصلح وضعها مثلا كجينيريك لحصة تلفزيونية أو لحملة إشهارية
لأن زمنها لا يتعدى الدقيقة
وما وراء الدقيقة ست ساعات و الحاسوب شغال
وبالتالي ترى درجة حرارة الحاسوب في إرتفاع
فلم أترك له المسكين التنفس لنأتي لبعض التجارب التي قمت بهاإليكم بعض الأمثلة أين أضطررت لتقليص دقة الصورة وحجمها
لإني كنت في مرحلة التجربة

[NACBEN07]

وبعدها أردت إقتحام الدقة العالية

ثم رحت الى أكثر من دقيقتين

ومنها إلى حوالي ثمن دقائق

طبعا هنا إستعملت الحيلة لتفادي التحليق في أعماق هذه التصاميم
فرحت ماخذ فقط لقطات
وإلا فلازملي شهور لإنجازه
وأحيانا بطريقة الكام ستيديو
هذه لوحدها أنجزت منها مسلسل من عدة حلقات
سأعرضه فيما بعد


أرجو أن تكونوا قد إستمتعتم مع البعد الرابع
فلا تنسوني بالدعاء

[verv]

أخي مفهومي عن الأبعاد أنه الطول والعرض والإرتفاع وبما أن الشاشة ينقصها بعد
فأصبح البعد الثالث هو العمق في الشاشة فأرجوا توضيحاً لقصدك بالبعد الرابع غير ذلك
ماهي البرامج التي تصمم بالبعد الرابع

[NACBEN07]

أخي مفهومي عن الأبعاد أنه الطول والعرض والإرتفاع وبما أن الشاشة ينقصها بعد
فأصبح البعد الثالث هو العمق في الشاشة فأرجوا توضيحاً لقصدك بالبعد الرابع غير ذلك
ماهي البرامج التي تصمم بالبعد الرابع

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركته
لماذا لم تدعوا لي أخي الكريم
وأنت من بلد الحرمين الشريفين


ألم أطلب الدعاء ؟



ماشي








يا أخي
وكمان حرام عليك
فبسؤالك هذا يجعلني أقدم درس كامل


فإن كنت مستعد فالحديث سيطول
فخذ كوب شاي وأغلق الأبواب
فلازم إيكون هدوء تام من حوليك
ليكون التركيز عالي


فعلى بركة الله أبدأ




شوف قبل أن أجيب على سؤالك بجواب طويل عبارة عن درس
أريد أن أصحح لك ما كتبته

فالظاهر وقع لك خلط بين المحاور
وبين ما ذكرته بكلمة عمق
فركز جيدا على ما سوف أقوله لنبدأ بالتدرج يعني
حبة حبة
درجة درجة




أول شيء أو أول إنطلاقة هي نقطة



صح


هذه النقطة لو أظفت لها نقطة أخرى بجانبها
نحصل على نقطتين فثالثة فرابعة وهكذا
نحصل على مستقيم
أي بواسطة نقاط حصلنا على خط مستقيم
هنا أنت مع محور واحد

أو بعد واحد



بلغة الرياضيات أنت مع محور السينات




نأتي الآن ونرسم عدة خطوط
يمكن أن تتلاقى فيما بينها
وهنا نستطيع الحصول على مساحات
متمثلة مثلا بمربع أو مستطيل أو مثلث وهكذا


هنا بدأنا نحصل على أشكال هندسية
وهنا نكون قد إقتحمنا البعد الثاني

أي محورين وهما
محور السينات و محور العينات
أي أننا الآن نتعامل مع المساحات
أي الطول و العرض



صح





جميل
متابع لحد الآن

جيد


هنا الرسام الذي يرسم على لوحة
اللوحة بحد ذاتها عبارة عن مساحة
بطولها وعرضها
إذن فهو يتعامل مع بعدين

يعني المسكين محدود
والرسام أفكاره غير محدودة
ولا تقل له أن إمكانياتك محدودة
وإلا يضربك بريشته
خصوصا إن كان عربي متعصب كحالتنا

فأحيانا يرسملك رسمه
أتقول عنها ثلاثية الأبعاد

فكيف يرسم تصميم ثلاثي الأبعاد
بينما لغة الرياضيات و الهندسة
تقول أنه في مجال البعد الثاني
وليس البعد الثالث ؟
سؤال محير صح
بل الأدهى من ذلك
كيف الشاشة التي تشاهد منها أفلام متحركة
وهي بحد ذاتها متمثلة بمساحة فقط

يعني أنت تشاهد أشياء بالعين المجردة ثلاثية الأبعاد
بينما هي في الشاشة ثنائية الأبعاد

فهل هي خدعة بصرية
أم أن الأمر رياضي هندسي بحت ؟



سأجواب عن هذا السؤال فيما بعد







نرجع لما كنا فيه
فقد كنا مع المساحات و البعد الثاني
المتمثل مع محور السينات ومحور العينات
أي الطول و العرض

وهنا يحصل الإلتباس
فما هو الطول وماهو العرض وما هو الإرتفاع ؟

وأين يقع كل واحد تحديدا ؟







كما تلاحظ هنا بدأنا نشمشم ونلامس البعد الثالث
فبعدما شكلنا أشكال هندسية
متمثلة بمربع و مستطيل ومثلث و دائرة
وهي كلها ثنائية الأبعاد
نأتي وندمج هذه المساحات لنحصل على أحجام
مثل مكعب أو كرة أو أسطوانة أو مخروط

هنا دخلنا رسميا في البعد الثالث
و المتمثل في البعد أو العمق أو محور الصادات

نرمز لنقطة تقع في البعد الثالث بهذه

M(x,y,z
هذه النقطة يمكن أن تتجول عبر مسار ومنحنى معين
فتأخذ أشكال هندسية وفق معادلة معينة نسميها

f(x,y,z

باللغة الفنية يعني أنت ترسم أو تصمم في شكل هندسي معين
وهنا نقول أن العرض هو محور السينات و الطول هو محور العينات
وهنا نصحح جملتك ونقول أن الإرتفاع هو نفسه محور العينات

أي هو الطول ونترك المحور الثالث وهو محور الصادات للعمق
بل ويمكن أن نتلاعب بالألفاظ و الكلمات
وننقل الإرتفاع وننسبه للعمق

هنا قضية اللعب بالكلمات بحسب المجال الذي نحن فيه


مثلا في المجال الجغرافي
نحدد ذلك بالطول و العرض و الإرتفاع
كمثلا لتحديد موقع قمة جبلأما في التصاميم الهندسية
فنقول أو نتعامل مع الطول و العرض و العمق
أو البعد وننسى كلمة إرتفاع
فأنت بعينك المجردة ترى الأشياء بطولها وعرضها وبعدها
فالمحور الثالث هي بعدنا عن الأشياء
وراحت كلمة الإرتفاع في الطول

لذى يجب تحديد ووضع كل كلمة وما يناسبها في مجالها
وسأرسم لك مخطط أو شكل يوضح كل ما قلناه سابقا


فنرى العين المجردة في أقصى اليمين
بعدها الشاشة أو شاشة الحاسوب
ومنها الأشكال بحسب بدأنا من نقطة في محورها
المتمثل في أبعادها الثلاثة وبشكلها الطبيعي و البعدي


طبعا طرحت هذا الشكل كسؤال في العديد من المنتديات
وتقول واحد تجرء وجاوب وفهم هذا الشكل
الكل ساكت ولا أحد جاوب
ما عدى عضو واحد

طلعت عضوة تحظر في شهادة الدكتوراه وفي نفس الإختصاص


وهنا نرجع للسؤال الذي طرحته من قبل كيف إنتقلنا من شاشة ثنائية الأبعاد
لأشكال هي ثلاثية الأبعاد
بل ونراها فعلا ويقينا أنها ثلاثية الأبعاد ؟
صراحة لو كان منتدى مختص في الرياضيات
لأبحرت معكم في هذا المجال الواسع الخاصإسمه التحليل العددي
فمن درس هذا الإختصاص يكون مصمم تقني و يمكن فني
ومن لم يدرسه يكون فقط مصمم فني
ولا يزعل مني الكل
لأني عارف هذا الكلام يزعل
حتى ولو أنه حقيقة
فهناك مبرمج يبرمج برامج وهناك مستعمل لبرامج
يعني واحد حظر وجبة
وإيجي يا ناس كلوا وأشربوا وهذا كلام أيظا يزعل
يعني ما وراء هذه البرامج ناس تبرمج
شعرها أبيض من الحسابات وناس تستعمل هذه البرامج
وهي من تتمتع بل تسترزق منها

طبعا كل هذا شيء طبيعي و عادي

إنها سنة الحياة و العجلة تدور
وكلنا نتعلم من بعضنا البعض ومافي واحد أحسن من الثاني


وفيه مره طرحت مقال أسميته هل نحن مصممين أم ملصقين ؟
موضوع محرض طبعا
أحرض فيه الأعضاء لأعرف ما في جعبتهم

مثل الآلة لو أردت معرفة أين موقع العطب
نرسل رسالة تحريضية
وبواسطة جهاز إستقبال أوسيلوسكوب
نعرف بحسب الإشارة المستقبلة
هل هذا المكان شغال أم لا
هذه معروفة للمختصين في الكهرباء
آسف بدأت أخرج الطريق أرجع للموضع
إن حل هذه المعضلة أو الإشكالية هو رياضي هندسي بحت
يتمثل في مصفوفة أو ما يسمى بالماتريس
matrix

لتحويل البعد الثالث الطبيعي هندسيا
إلى ثنائي الأبعاد و المتمثل في الشاشة أو حتى العين المجردة


لكن خلينا مع الشاشة التي نشاهد منها كل شيء
ونترك العين فالرأس أصيب بصداع
من كثرة المعلومات
فبسط الأمور من فضلك


حاظر



إن هذه المصفوفة يمكن حلها وبرمجتها بسهولة
فأي طالب جامعي علمي يمكن له حلها وبسهولة

هذه المصفوفة هي ما يعتمد عليها في كافة البرامج الهندسية المستعملة الآن

يعني يمكن تقول عليها هي قلب كل البرامج
هذا كل ما في الأمر





والآن ندخل مع البعد الرابع


فما هو البعد الرابع ؟
إتفق الجميع على أن البعد الرابع هو الزمن

إذن رياضيا نكتب ذلك

f(x,y,z,t


فماذا يعني ذلك ؟ يعني أن الزمن يتحرك
فالزمن لا يتوقف
فنحن نرى بأعيننا كل شيء يتحرك
فنحن إذن نعيش مع البعد الرابع
لكن لو توقف الزمن فنحن مع البعد الثالث

يعني لو أخذت صورة بعدستك
فهي صورة مأخوذة بثلاثة أبعاد هندسيا
وبثنائية الأبعاد ورقيا
لكن في زمن معين أو في لحظة معينة
وبعبارة أخرى في نقطة زمنية
لكن هذا ما يحدث في الطبيعة
فكيف نشكل ذلك رقميا أو حتى نصنع ذلك فنيا ؟
بدأت الأمور مع الرسامين باليد
حيث كونوا سلسلة من الرسومات بتسلسل حركي
وبعد ذلك يعرضوا الصور بطريقة سريعة

فتظهر الرسومات وكأنها تتحرك
فعوضوا الزمن بهذه الطريقة الشاقة المتعبة

فقد كانت تكلف عدد كبير من الأوراق و الصفحات
الى أن جاء الحاسوب وسهل كل شيء

فأصبحت هناك برامج دلعت المصمم لحد لا يوصف
وكأنه طفل رضيع
يحظرون له المأكل و المشرب لحد فمه
وأنت ومزاجه
هل يأكل ولا لا ؟

فأصبحة هناك كاميرات و زوايا لإلتقاط الصور وبرمجة مسارات
وأنت ما عليك سوى التأقلم مع بضعة أزرار
لتكون بذلك حركات تعوض بها الوقت
ومع هذا تجد المصمم يشتكي من الوقت
طبعا البرامج مدلعاه للآخر

فطبيعي يتدلع مثل ما دلع جوجل العالم كله
فأين نحن حينما كانت المعلومة تبحث عنها عبر الكتب
تجري عبر المكتبات أسابيع
أما الآن كوبي بست قتلت كل شيءإيه على برنامج ثري دي ستوديو
لما خرجت أول نسخة منه
ما كان فيه لا أنترنت ولا كتب
وروح أنت صمم
بحاسوب ذاكرته بالكيلوبايت وليس بالميجا أو الجيجا بايت

تعرف أني حظرت رسالتي الجامعية بحاسوب سعته ٤٨ كيلوبايت
والآن لا تسمع إلا بالجيجا بايت ومش مكفيه لازم التيترابايت
فماذا نقول عن الذي برمج كل هذا
ليجعل الحاسوب يحسب كل شيء ؟

هل يعرف الواحد كيف تحسب هندسيا ضل شكل هندسي ؟
وماذا عن المساحات المخفية و التي يجب أن تكون مخفية
بل وكيف تخفيها
فهي أحيانا تكون مخفية
وأحيانا لا
بحسب زاوية إلتقاط المشهد

كل هذا ورائه حسابات تشيب الراس
فكيف بمستعمل هذه البرامج يشتكي ؟

يعني الطبق جاهز وهو غير راضي عن الملعقة أو الفرشاة ليأكل
شفت الآن الفارق بين المصمم التقني و المصمم الفني
لكن أرجع وأقول كلاهما متمم لآخر
حتى لا أزعل البعض
وأخرج منها بشكل دبلوماسي لإرضاء الجميع
إذن خلاصة الحديث أن البعد الرابع
ما هو إلا وبكل بساطة الأنيميشن أي التحريك

لأن أصل ذلك هو الزمن
والزمن هو حركة
و الحركة هي من تعطينا ما نشاهده من أشرطة
ويبقى في الأخير شيء وإشكالية بين البعد الثالث الحقيقي
وبين البعد الثالث الإفتراضي أو المنسوب على أنه بعد ثالث

يعني بعبارة وجيزة ترى أو تسمع أن صور و أفلام بالبعد الثالث
لاحظ التركيز على البعد الثالث
مع أنها بعد رابع
لماذا ؟

لأنه تقنيا الزمن شيء مفروغ عنه
لكن هندسيا هنا المشكلة

فكيف نشاهد في الشاشة ما تشاهده فعلا العين ؟
يعني ماديا كيف نصنع البعد ؟

صراحة حلت هذه المشكلة قديما منذ خمس أو ست عقود
بنظارات تسمح لك بمشاهدة البعد طبيعيا
ومنه تكونت أفلام
المفروض يقال عنها فور دي
وليس ثري دي
ما زلت أتذكر تلك الآلة البسيطة
التي كان يشتروها الحجاج
فتجد فيها صور لمناطق الحج
وهي هنا فعلا ذات بعد ثالث
لكن هل فيه فعلا شاشات ثلاثية الأبعاد بدون إستعمال نظارات؟

هذا ما سوف نشاهده في السوق مستقبلا
فهي قضية وقت


أكتفي بهذا القدر تعبتي يا أخي أيدي بتوجعني من طرطقت الكيبورد




آه نسيت شيء
قلت لي بماذا صممت هذه الأشرطة


يا أخي الجواب موجود في جنيريك كل شريط
فأعد مشاهدة ولو واحد منها
تجد أني قد وضعت كل شيء
سواء البرنامج الذي إستعملته سواء في الصوة أو في التصاميم
فلا تنساني هذه المرة بالدعاء
وآسف على طول الكلام
فقد أصبحت ثرثار بعدما كنت محب للإختصار
ولا يزعل مني الفنيين على حساب التقنيين
فقد كانت وسيلة فقط لتكملت قراءة هذا المقال الطويل

وشكرا

[H.o.u.s.E]

ماشاء الله , يعطيك العافية جدا استفدت
انت لازم تحط برنامج وثائقي ماشاء الله عليك

[verv]

شكراً أخي الله يوفقك بس ثاني مره خله بظهر الغيب ..!

والحين ما أبيك تزعل ...!
إنت إخترت عنوان الموضوع لتثير الجدل وأظنك محضر الإجابه منتظر من يسألك أليس كذلك
هذا ما أسميه بالذكاء الإصطناعي ...!
أنا الآن أدرس سنه تحضيرية في جامعة الإمام بالرياض وفعلاً درسنا المصفوفات من جد تشيب الراس
والحمد لله طلعت منها بتقدير "د" يعني مقبول أما الطلاب الذي معي في الشعبة فلم أسمع بأحد أخذ أكثر من "د"
والباقي حاملين المادة ما أردت قوله هل هي المصفوفات بهذه الصعوبه أم أننا لم نأخذ إلى الأساسيات منها كوني في سنه تحضيريه
طيب معنى كلامك أن برامج مثل الثري دي ماكس والبلندر والسينما 4 دي تعتبر من البعد الرابع

وأخيراً الله يوفقك دنيا وآخره على هذه المحاضره

نسيت شيئاً فقد قال لي أخي الفيزيائي منذ زمن عندما سألته عن البعد الرابع فأجابني أنه الزمن لا كنه بدا لي غير مقتنع بالإجابه
فأشكرك على هذا التوضيح

[NACBEN07]

شكراً أخي الله يوفقك بس ثاني مره خله بظهر الغيب ..!

والحين ما أبيك تزعل ...!
إنت إخترت عنوان الموضوع لتثير الجدل وأظنك محضر الإجابه منتظر من يسألك أليس كذلك
هذا ما أسميه بالذكاء الإصطناعي ...!
أنا الآن أدرس سنه تحضيرية في جامعة الإمام بالرياض وفعلاً درسنا المصفوفات من جد تشيب الراس
والحمد لله طلعت منها بتقدير "د" يعني مقبول أما الطلاب الذي معي في الشعبة فلم أسمع بأحد أخذ أكثر من "د"
والباقي حاملين المادة ما أردت قوله هل هي المصفوفات بهذه الصعوبه أم أننا لم نأخذ إلى الأساسيات منها كوني في سنه تحضيريه
طيب معنى كلامك أن برامج مثل الثري دي ماكس والبلندر والسينما 4 دي تعتبر من البعد الرابع

وأخيراً الله يوفقك دنيا وآخره على هذه المحاضره

نسيت شيئاً فقد قال لي أخي الفيزيائي منذ زمن عندما سألته عن البعد الرابع فأجابني أنه الزمن لا كنه بدا لي غير مقتنع بالإجابه
فأشكرك على هذا التوضيح

أخي الكريم وإسمحلي أقلك يا إبني

لأني ربما في سن أبوك

أحلفلك بماذا لكي تصدقني على أني لم أحضر الإجابة مسبقا

أحلفلك بماذا على أنه ما كتبته هو تلقائي

ومستعد أعطيك محاظرات عدة في هذا المجال

فخبرتي تجعلني أتعمق في أشياء كثيرة و الحمد لله

فنصيحة لك لا تظن ولا تستنتج لوحدك
كثيرا ما نبهت أعضاء من ذلك

أفرحتني لما ذكرت أنك تعرف المصفوفة

شوف وركز عن ما سوف أقوله لك الآن

وإياك تقول أني محظرها من قبل

فهي تلقائية

تعرف لما كنت في الجامعة كنت أتعامل مع مصفوفة

عوامل المصفوفة هم مصفوفات

وعوامل عوامل تلك المصفوفات هم أيضا مصفوفات

فتجد نفسك مع مصفوفة ضخمة جدا
لا يمكن للحواسيب حسابها فأضطررت
لإستعمال حاسوب ضخم يعمل بالتوازي مع
128 حاسوب
وطبعا كل طبقة مصفوفة ببعد

ولذى كانت المصفوفة الضخمة تمثل ثلاث أبعاد
ومنها نشرة مقال في مجلة
ieee
فهل تكتفي بهذا أم أزيد ؟


لكن يا أخي كيف أتقول على أن المصفوفات صعبة
دراستها سهلة هي فقط محتاجة لتركيز
وكتب جيدة مع أستاذ يعرف يوصل المعلومة
هذا كل ما في الأمر


أما عن البرامج فأي برنامج تصمم فيه بالأبعاد الثلاثة ومنها تحركها فهي بعد رابع



ثم ماذا عن البعد الخامس ؟
لا لا نكتفي بهذا ونسد الموضوع

كان الله في عونك وشكرا لدعائك فأنا محتاج له

[verv]

إذا أظن المشكله في الدكتور كون أكثر الطلاب ميخذين مقبول والباقي راسبين
السؤال هو مافائدة المصفوفات هل تدخل في البرمجة أم الهندسه وفي ماذا بالضبط
أنا أريد دخول علوم حاسب لأنني أحب البرمجة وأريد تعلمها منذ زمن مايقارب 3 سنوات
ولم ألقى من يعلمني إلا أني لقيت أحد الكتب الممتازة في c++ ولكن أواجه بعض المشاكل في الفهم
ما أردت قوله هل المصفوفات هي الـ ; [طلاسم] = int x
وأشكرك مرة أخرة

[NACBEN07]

يا أخي المصفوفة ما هي إلا مجموعة من المعادلات
تصف وترتب ثم تحل بواسطة لوغريتمات
لذلك سميت مصفوفة وبرمجتها سهلة ولا تتطلب سوى التركيز
أنا لا أدري أين الخلل في الطلبة أم في الأستاذ
لا أستطيع الحكم لكن ألوم الطالب
لأن كل شيء متوفر جوجل بحد ذاته أستاذ الأساتذة
لا تحتاج لأساتذة خصوصا إن كان نظري لحد النخاع
فلماذا لم تستعن بمحرك البحث
يعطيك مواقع ومنتديات يشرحون لك أدق التفاصيل

لهذا أنصح أي طالب بالإنخراط في منتديات مختصة علمية
هناك تجد أقسام كل قسم بفروعه وشعبه فسوف تستفاد الشيء الكثير
يا أخي مجالات المصفوفات تجدها في كل التخصصات
منها الهندسية لرؤية مثلا درجة حرارة فرن
أو محرك أو أي آلة أخرى
في الميكانيكا مثلا تصادم تجريبي لسيارات
في الكهرباء في الكيمياء في كل شيء أنت محتاج له
للبحث عن مجهول أو عامل قد يكون حراري
قد يكون أمبيري أو فولطي أو قوة أو حقل كهربي
يعني في كل شيء
وقد كتبت مقال
نشرته في إحدى المجلات العلمية
هو بالفرنسية أوضحت فيه مدى إستعمال ذلك

ومادمت تحب البرمجة
فواصل ولا تضيع وقتك في منتدى التصاميم
أترك ذلك عندما تكون في فترة راحة
أو كهواية أو لشرح النفس أما علميا
وهنا سأقول لك جملة تزعل
إنخرط في المنتديات الغربية على الأقل يجاوبونك بسرعة
أنا عندما كنت طالب كنت كل ما أسئل أي سؤال
أجد الإجابة وبسرعة

أما العربية فأسكت أحسن وما أوجع رأسي
سأعطيك مثال بسيط من تجاربي السابقة
كان يا مكان كنت أبحث عن معادلات فلكية
لأستخرج منها مواقيت الصلاة
لأي بقعة في العالم
فبحثت عبر المنتديات العربية
فلم أجد
صراحة
ردود لا تسمن ولا تغني من جوع
فقلت لهم
ياناس أبحث عن معادلات
لا عن فتاوي على الهواء
إلا أن راسلني فلكي أعطاني من طبق تلك المعادلات
بل وزادني معلومات بأن هناك مذاهب
تختلف حسابتها عن مذاهب أخرى
فسررت وفي الأخير سألته سؤال
هل أنت مسلم
فقال لي
لا
وهنا أندهشت كيف يا ناس بكافر يعلمني متى أصلي كيف
يعرف حتى المذاهب وحساباتها
هذه لوحدها محتاجة موضوع على حدى

على كل حال أعانك الله
فأنخرط في المنتديات الغربية المختصة
فسوف لن تندم
فأمامك جوجل أكتب فقط كلمة أو كلمتين
مثلا منتدى البرمجة و الرياضيات بالإنجليزي
أو بأي لغة أخرى تتقنها
وشوف عدد المنتديات الموجود
تفقد البعض منها و التي تجد فيها ما تحتاجه
سجل نفسك وسوف ترى النقلة النوعية

[verv]

شكراً يا أخي على كل شيء وفقك الله أنا هنا لأتعلم برنامج الـBlender خصيصاً أوى ليس مفتوح المصدر
أما البرمجة فسوف أتعلمها في الجامعة بإذن الله فلا داعي لأضيع وقتي الآن فيها

[verv]

هذا الرد مكرر