سؤال بالصور متعوب علية فأرجو الإجابة يا شباب

[abu_yahya]

السلام عليكم ورحمة الله
يا أخ yamankassa للحديث أدب نرجو الإلتزام به و الأخ بدر معروف بعلمه و بأخلاقه في هذا المنتدى وهولا يبخل بالمعلومة على أحد
وهو قد حل هذه المشكلة وموجود الحل با أحد أعماله.. واللوحة الفنية التي تعرضها لم تطترق للموضوع... وأنا شخصيا أفضل أن نضيف كلمة الأخ كنوع من الأحترام والأدب
وهذه هي الصورة

[lazzhar]

الأخ Farisq

أنت عرضت المشكلة و الحل في نفس الوقت.
تعرفون أن أكثر الأعمال التي يقومون بتصييرها Render تخرج إلي عدة Layers. المؤثرات الخاصة مثل الـ Glow, Lens Falre .... من الأفضل تصييرها لوحدها ثم تركب في الـ post production فيما بعد على الـ Photoshop أو AfterFX .
كما فعلت يا أخ فارس، أضف الـ Glow بعد التصيير. سواء بالفيديو بوست أو في الفوتوشوب و ذلك بأن تقوم بإضافة نسخة Blured من الشكل الذي تريد إضافة الـ Glow له. و هذا لا أظن أنه يخفى عليك.

-لزهر

[images]

جزاك الله ألف خير أخى الأستاذ abu_yahya.

أخى Farisq...آسف أخى على التدخل فى موضوعك.
كل ما قصدته.. أن يحاول الشخص معرفة الخطأ بنفسه.
أذا عرفت الخطأ ستكون أقرب الى الأجابة الصحيحة... أنا لا أحب أعطاء الحلول بسرعة.... أريد منك بعض البحث .

أخى ما قلته عن هالة الضوء خلف حاجز الجبس.... لا يمكن للضوء أن يحصل على هذه الهالة...ألا فى حالة واحدة فى الطبيعة... أن يكون المنظر خارجى.

أذا كان المنظر داخلى فلا وجود للهالة التى تبحث عنها. ما يحصل أن الهالة المقصودة هى عبارة عن ... انحباس كمية كبيرة من الضوء خلف الحاجز.... لكثافة الضوء المحبوس تحترق الألوان.... يطغى اللون الأبيض على جميع الألوان ... فيتضح للمشاهد أنه هالة.

لو كان المنظر خارجى... الهالة صحيحة 100% و موجودة.... لانها تعتمد على الـ particles المعلقة فى الهواء... و هذا يحدده صفاء الجو المحيط بالضوء .
كلما كان الجو نظيف تقل الهالة... و العكس صحيح.

دعنى أعود للمنظر الداخلى...
تحتاج لضوء ذو خواص فيزيائية حقيقية..... هذا النوع من الضوء يكون قادر على قوة تردد حقيقية عالية.
الخواص الفيزيائية ... قادرة على أرسال موجة الضوء و انعكاسها بشكل صحيح على كل جزء من الجدار المحيط للضوء... من دون أنعكاس حقيقى لن تستطيع موجات الضوء من النفاذ الى باقى أرجاء المكان.
جميع المقابس لا تملك هذه الخاصية...الوحيد القادر عليها حاليا هو الماكس.
لو أستخدمت مقبس... سيحترق قسم كبير من السقف و سبيدو للمشاهد أنه خطأ...أيضا لن تحصل على الضوء الكافى لانارة المكان.

فقط توقف عن عمل Glow ...لن تصل لحل مشكلتك بالـ Glow ... لأنه فى الواقع ليس موجودا.

ستقول لى...جميع الصور الذى نراها فى المجلات تبدو كـ Glow .
أقول ...نعم...و لكن العين البشرية ليست كالعدسة.... الفرق كبير بينهم... .......
عدسة الكاميرا دائما تحرق المنطقة المحيطة بمصدر الضوء... مما يعطيك أيحاء بوجود هالة حول المصدر.

فقط خذ أى صورة من مجلة...وأذهب الى نفس المكان...و أنظر من نفس موقع الكاميرا... بنفس الوقت التى أخذت فيه الصور...و فى نفس الجو ..... ستجد أختلاف كبير بين الصورة و ما تنظر اليه.

و الله ياأخى.... أجلس أراقب الأشياء من حولى بالأيام.... حتى أعرف كيف يعمل الضوء فقط فى بعض الأماكن.... مع الأسف كثير منا لا ينتبه الى الواقع.

الحل الأولى و ليس النهائى :

لعمل هالة الضوء خلف الزجاج.... Finalrender

لعمل هالة الضوء خلف الحاجز ....3Dsmax فقط.

اعتذر أخى ... أبحث فيما سألتك... و لو عرفت الأجابة.... سأوضح أكثر كيف يعمل الأثنين.

بالتوفيق.

[طارق]

شكرا اخي بدر على هذا الشرح وايضا على طريقتك في تحليل الاشياء
اقسم انك افذتني كثيرا كثيرا
لدي سؤال اخي بدر هل تنصحني بالاتجاه للعمل بالMR خصوصا انه يأتي مع الماكس 6 واعتذر لأخي Farisqعلى سؤالي هنا.
وشكرا مرة أخرى

[lazzhar]

عفوا

أنا دخلت بينكم دون استاذان.
أردت فقط أن أقول للأخ فارس أن الـهالة Glow الذي يريد أن يحصل عليه في Video Post يتم بعد تصيير Render للمشهد. في الماكس أو غيره لا تضاف الـ Lens Effects إلا بعد الحصول على الصورة الكاملة. ثم يقوم البرنامج بتحليل الصورة و يقوم باختيار المناطق المراد زيادة الـGlow عليها ثم يضيف طبقة الهالة فوقها. فالهالة هي 2d و ليست 3d.
لذلك لما تقوم بتغطية أي شكل بشكل آخر فلن يظهر في الصورة النهائية. بالتالي لن يجد البرنامج فيما بعد المنطقة التي يضيف إليها الهالة، حتى في حال كونه مغطى بشكل آخر شفاف.
الأخ بدر كلامه سليم 100%. و لم لا يكون كذلك وهو من هو بدون مجاملة.
-لزهر

[yamankassa]

الإستاذ abu_yahya أنا لم أخرج عن أدب الحديث
الصورة التي عرضتها حل للمشكلة باستخدام برنامج الماكس فقط .

[Farisq]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

يعجز لساني عن شكر الأخوان وخصوصا الأخ images على تعاونهم وتجاوبهم مع مشكلتي وبارك الله فيكم .

أخي بدر كلامك جميل جدا وذو قيمة كبيرة ويدل على معرفة كبيرة بخصائص الضوء وما إستفدته أنا شخصيا أن إنحباس الضوء وراء الجبس هو مايسبب ظهور الشكل الجميل للإضاءة الغير مباشرة .

الصورة التي أرفقها الأخ أبويحى مشكورا لمكتب الطيران بها إضاءة غير مباشرة بشكل مربع في السقف , ولكن الذي يدقق النظر سيرى أن هذا الضوء المنعكس بشكل مربع ليس متصل في الزواية , بمعنى أن كل ضلع منفصل عن الآخر وبينهم فراغ .


إذا هذا يدل على أن الأخ بدر صنع هذة الإضاءة بواسطة 4 مصادر , وأعتقد أنها من نوع Photometric light / Linear بحيث شكل كل مصدر خط مستقيم من الضوء وبتجميعهم مع بعض أعطانا هذا الشكل المربع من الضوء في السقف .

ولكن إذا كنا سنستعمل هذة الطريقة فكيف سنتمكن من عمل إضاءة بشكل دائرة ؟؟ أو بشكل ~~~~~~ يعني بشكل خط متموج ؟؟ .... هل سنجمع إضاءات مستقيمة الشكل مع بعضها لتكون خط متموج ؟؟ هذا لا يعقل لأن المشهد سيمتلىء إضاءات !! .

الصورة التالية مثال على ما أقول وهي كورنيش متموج تظهر الإضاءة فوقة بشكل الكورنيش يعني متوجة أيضا :


بحسب كلام الأخ بدر هذة النتيجة سنحصل عليها بواسطة الضوء نفسة وليس تأثير الـGlow لأن إنحباس الضوء هو مايسبب هذة الهالة البيضاء .

إذا المطلوب هنا صنع مصدر إضاءة متموج , فهل هذا ممكن من غير إستعمال الراديوستي ؟؟ ....

الـOmni و الـSpot والـPhotometric light يضيؤون من غير الرديوستي فهل نستطيع نحن صنع إضاءة بالشكل الذي نريد تقوم بنفس المهمة ؟؟

إذا كان بالإمكان يا أخ بدر أن تعمل مثل الصورة المرفقة بالكورنيش المتموج من غير الراديوستي فأرجو أن ترينا إياها لكي أعرف أن هذا الأمر ليس مستحيل وعندها سأبحث مجددا ........

أنا آسف لأني أوجعت راسكم لكن والله إن هذا الأمر مهم جدا بالنسبة لي وبالنسبة لكل من يعمل بالتصميم الداخلي .

[images]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخى Farisq

نعم طلبك معقد ... و لكن أقول .... هل هناك مصدر ضوء فى الطبيعة مموج.؟

أذا كان هناك نوع مموج...أعطنى أسمه...و أين أستطيع أن أراه.... سأبحث لك عن كيفية عمل موجاته.


أستطيع صنع موجات الضوء ببرامج خاصة... لذلك فقط زودنى ... بموديل المصباح؟

أذا كان المصباح موجودا فى الواقع... لا مشكله من صنعه بنفس الطريقة فى الماكس... تذكر أنك تعمل مع برنامج ذو خاصية حقيقية فى معالجة الضوء.

حياك الله أخى.


أذا لم تستطع أن تجد هذا النوع من المصابيح.... أستخدم Finalrender فقط لصنع هذا النوع من المصابيح.

[Farisq]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخى images

هناك مايسمى بإضاءة النيون وهو عبارة عن أنبوب مضيء ممكن أن تعمل منة أي شكل تريد وخاصة الخطوط المموجة وقد شاع إستعمالة كثيرا , كما تم إستعمالة في عمل إضاءة غير مباشرة من وراء الجبس الذي يتخذ أشكال معقدة نسبياّّ .

هذا هو المصباح الذي أريد والصور التالية تبين الغرض من إستعمالها .... لاحظ أخي العزيز بدر أن محيط الإضاءة متصل وليس بينة فراغات والصورة الثانية بها إضاءة دائرية الشكل بحيث توحي أن هناك حلق كبير ذو إشعاع قوي وراء السقف ويعطي هذة الإضاءة المتجانسة .... هذا الحلق ينفذ بالطبيعة بواسطة إضاءة النيون بحيث يصنع أنبوبة وتوصل طرفاها بحيث تعمل دائرة .





عدم إستعمال هذا النوع من الإضاءة يسبب نتيجة غير مرضية وغير متجانسة مثل الصورة التالية التي إستعمل صاحبها المهندس الكبير إيهاب عبد المحسن أكثر من مصدر ضوء ووزعهم بالتساوي في السقف وراء الجبس ولكن مع هذا فإن عدم التجانس واضح في هذة الإضاءة الغير مباشرة .


إن شاء الله تستطيع يا أخ بدر أن توجد إضاءة تقوم بهذا الغرض المعقد نوعا ما ,وإن لم فأرجو أن تضع لي وصلة للـFinalrender وتكون للإصدار الخامس من الماكس وحبذا لو كان بها شيء من الشرح لطريقة الإستخدام .

حياك الله أخي بدر وكثر الله من خيرك .

[BIG]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..

موضوع ممتاز و مفيد جدا..
اعتقد ان الموضوع من اختصاص الاستاذ بدر الراجحي...

بالتوفيق اخي Farisq...

بالنسبة لفاينل رندر ... لدي اصدار صغير حجمه حوالي 3 ميغا.. لكنني ابحث عن الاصدار الكامل الذي يبلغ حجمه بقرابة الـ 90 ميغا..

اتمنى من الاخوة الاكارم التكرم برابط لهذا المقبس الرائع..
وشكرا لقرائتكم هذا الرد

وآسف للاطالة

تحياتي

[images]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخى Farisq

تابع معى أخى بأهتمام.... ركز على الصور الثلاث الأخيرة التى وضعتها أنت..

العمل الأول:

هل تعتقد أن الضوء الصادر من السقف خلف الحاجر... هو من ينير الغرفة؟
هل تستطيع أثبات ذلك؟

لدى أكثر من دليل على أن الضوء الذى ينير الغرفة ليس النيون.... بل الأضاءة الجانبة التى تشبه الـ Spot light .

----------- العمل الثانى تم بنفس الأسلوب.

حسب خبرتى تحت أنواع الأضاءة المستخدمة تحت الماكس..... سهل جدا عمل هذا النوع من الأضاءة....
وهى طريقة أسرع من الطريقة العادية فى الماكس.

الماكس لا يتعامل مع الأضواء بنفس الطريقة.... بل منها سريع و بطىء.

الشخص الذى عمل المشهد ربما عرف هذه الفقرة... هذا النوع من الأضاءة مشهور جدا فى دول شرق أسيا... حتى نظام الديكور آسيوى... ربما الصين أو تايوان بشكل أكثر تحديدا.

المشهد الأول سهل جدا محاكاته..... و أعجبنى كثيرا... وأعتقد اننى سأقلده قريبا.

اريد منك أخى أن تعطينى موقع صاحب العمل.


--------------------------
المشهد الثانى.....
حاليا اعمل على هذا النوع من الأضاءة.... سأعرض لك صورة العمل الأيام القادمة.... عبارة عن قاعة أجتماعات مستديرة ذات سقف دائرى... جميع الأضواء مخفية ....
هى نفس أنواع الأضواء التى تبحث عنها.
---------------------------------------------

بالنسبة لعملى ... الخطوط الجوية الكويتية.... تم بالـ VIZ
وكان من المفروض أعادتة مرة أخرى تحت الماكس 5 .

بالنسبة للنيون ... منفصل كما تقول.... و لكن يمكن أن يكون قطعة واحدة ... كما فى الصورة الأولى من الأعمال التى وضعتها. هى فقط حركة صغيرة ويصبح متصل.

بالنسبة لوصلة للفاينل رندر.... لا يوجد حاليا لدى أى وصلة. أعتقد بعض الأخوة لديهم ما تريد.

أخى Farisq
اعتذر لك اخى عن عدم المتابعة فى هذا الموضوع.... حيث أننى سأبتعد عن المنتدى لعدة أشهر.... أعمل فيها الـ Site مالى.

موضوعك جدا شيق وممتاز بالنسبة لى... احب كثيرا تقليد الأعمال التى وضعتها.

بالتوفيق أخى .

[Farisq]

مرحبا

أخ images شكرا على إهتمامك , أنا لم أقل أن الحجرة مضيئة بتلك الإنارة التي في نصف الغرفة كما لم أقل أني أريد أن أنير الحجرة من خلال هذة الإضاءة بل على العكس , فأنا أعتبرها مجرد شكل جمالي , يعني أنا أريد طريقة محاكاتها فقط .

أنت قالت يا أخي :

(( المشهد الثانى.....
حاليا اعمل على هذا النوع من الأضاءة.... سأعرض لك صورة العمل الأيام القادمة.... عبارة عن قاعة أجتماعات مستديرة ذات سقف دائرى... جميع الأضواء مخفية ....
هى نفس أنواع الأضواء التى تبحث عنها.))

يا أخي كل ما أطلبة منك أن تقول لي كيف نسويها !!! فأنا لا أريد أمثلة لأن عندي منها الكثير ... أنا فقط أريد ان تعلمني طريقتها ... أي طريقة إضاءة المشهد الثاني وليس الأول .


بليييييز بلييييييز قبل لا تنشغل عنا تقول لي ولو بإختصار الطريقة .
وجزاك الله ألف خير .

[Farisq]

بالنسبة أخي بدر للموقع فغالي والطلب رخيص تفضل :

http://woosan77.cafe24.com/main.htm

على فكرة هالموقع في شغلات جدا حلوة أكثر من إلي أنا حطيتها لأنها كانت لتوضيح الفكرة فقط وأكثر ماعجبني فية هو هذة الصورة :



بس على فكرة خل الأنتي فايروس شغال عندك لأنة الظاهر هناك فيروس بسيط في الموقع ظهر لي عندي الدخول في كل سشن ..... لا داعي للخوف منة مادام الأنتي سيعطيك إشارة بأن تمسح هذا الملف الذي بة الفايروس .

تحياتي

[images]

مشكور أخى ..Farisq

بالنسبة للعمل الأول ... عملت فايل قبل عدة ساعات ... بأكثر من نوعين من الأضاءة.... خط متصل... التأثير كان واحد ولا فرق بين المصابيح.

هذه بالنسبة لعمل أضاءة خلف حاجز مستطيل الشكل :
أستخدم الـ Photometric light ... Target Area light
ضعه على طول الخط الحاجز.... و جه الـ target فى زاوية 45 درجة بأتجاه فتحة الحاجز .... حاول أن لا يلامس أى جدار.

بالنسبة للدائرى او المموج :
سأعمل عليه بعد أيام... سأبحث عن مصباح بنفس المواصفات... وأذا لم أجد ... هناك تقريبا اكثر من ثلاث طرق... جميعها ليست Radiosity حقيقية... و أنما خداع لعملية الـ radiosity .. و هذا العمليات تحدث فى الماكس فقط و ليست فى المقابس.
لذلك صعب على الشرح قبل أن انفذ.... فقط أعطنى عدة أيام و سأعطيك الحل... لا تخف اخى أن شاء الحل موجود.

مشكور أخى على الموقع و النصيحة...
أراك أن شاء الله الأسبوع القادم ... نفس الوقت.


-----------
أخى العزيز طارق..
كيف حالك أخى؟
نعم ... يجب علينا جميعا العمل تحت الـ MR .. حيث أنه يعادل الـ Brazil بالقوة..أعتقد ان من يسيطر عليه.... سيتفوق على الجميع فى الأضاءة و الـ texture بكل سهولة.

أخى من الأفضل أن تعمل تحت الماكس و MR و Finalrender هؤلاء الثلاثة.. يستطيعون تغطية اى نوع Texture _ Light _ FX .

أذا تريد معرفة لماذا هؤلاء الثلاثة... سأقول لك.

حياك الله و سامحنى على تأخر الرد.

[طارق]

الحمد لله اخي بدر كيف الحال ارجوا ان تكون بألف خير.؟
اخي بدراذا كنت ستغيب حقا لعدة شهور فحتما ستكون خسارة كبيرة للمنتدى.... ارجوا ان تكون بأستمرار....... لكن عزائنا هو انك ستغيب لعمل موقع خاص بك.
وأرجوا ان تضمن الموقع اضافة الى اعمالك الرائعة دروسا ومقالات عن خبراتك في النمذجة والاضاءة.
بالنسبة للعمل على الماكس و MR و Finalrender
فسأبدأ بالعمل بنصيحتك ابتداءا من بداية الشهر المقبل لانني سأشتري جهازا بالبيت أخيرا بعد معانات كبيرة - ملحوظة بدأت تعلم الماكس والفوتوشوب انطلاقا من اجهزة اصدقائي لمدة سنتين تقريبا وانطلاقا من اجهزة العمل لمدة 15 شهرا- وحتما انا اريد ان اعرف كل صغيرة وكبيرة حول الماكس لهذا فأنا اتابع ما تكتب بشغف كبير...وبالذات حول ماتكتبه عن الاضاءة وعن Finalrender وMR ....
شكرا لك مرة أخرى اخي