هذا حسن ؟

[emadsound]

كان لملك صديق حميم وكان هذا الصديق يقول في كل الظروف "هذا حسن" إيمانا منه أن كل ما يحدث فهو بتدبير من الله وبهذا يكون حسن , وكان الملك يصطحب صديقة هذا في كل رحلاته وفي إحدى رحلات الصيد طلب الملك من صديقه تجهيز البندقية لبدء الصيد وعندما أطلق الملك أول طلقة أصيب في إبهامه فقال الصديق كلمته المعتادة "هذا حسن" فثار الملك جدا وأمر بوضع الصديق في السجن وبعد فترة خرج في رحلة صيد بمفردة فأخطأ الطريق ووجد نفسه وسط إحدى القبائل الهمجية التي تقوم بتقديم ذبائح بشرية فأخذوه واعدوه ليكون ذبيحة لألهتهم ولكن قبل تقديمه لاحظوا إبهامه المقطوع فلم يقدموه لأن شريعتهم تلزم أن تكون الذبيحة كاملة الجسد. فرجع الملك فرحا واخرج الصديق من السجن وقص عليه ما حدث واعتذر له ولكن الصديق قال للملك لست في حاجة للاعتذار فما فعلته بي كان حسن جدا فتعجب الملك وتسأل!!!!؟ السجن كان حسن جدا فإجابة الصديق نعم لأني لو ذهبت معك لكنت أنا الذبيحة لأني كامل الجسد. هل نؤمن نحن مثل هذا الصديق أن ما يمر بنا من ضيقات هو بتدبير من الله لكنه للأحسن وان لم نفهم هذا في حينه فهذا بسبب قصر أنظارنا ومحدودية عقولنا...

[طارق]

قصة جميلة وذات ابعاد هاذفة.
لكن يتبادر الى ذهني احيانا حين نتحدث عن
" الله " وندعوه ونؤمن به .
نحن اصحاب الديانات الثلاث اليهودية والمسيحية والاسلامية
فهل حين نؤمن وندعو نقصد نفس الاله
انا اؤمن بالله سبحانه كما جاء في القرآن الكريم فهل " الله " الذي في الانجيل او التوراة هو نفسه الذي في القرآن الكريم
انا مؤمن بان الرسالات السماوية مصدرها واحد
لكنني مؤمن ايضا بأن التوراة والانجيل محرفان
لااعلم لماذا اذكر هذا الآن لكن ربما يكون مجيئك الى المنابراخي عماد فاتحة خير لك لاسلامك
اعرف ان هذا الامر جد صعب ان لم يكن مستحيلا لظروف لا اود الخوض فيها هنا لكن ربما يكون مجيئك الى المنابر
امرا حسنا.

[Gemologist]

قصه جيده ولكن أريد أن أسمع رأي الأعضاء في موضوع هل ما يحدث لنا هو الأفضل والأحسن أم أن هذا الكلام غير صحيح .

[أبوعبيدة]

قصة جميلة أخ عماد....شكراً لك...

[emadsound]

اشكركم

ياخى طارق لاشك انه اله واحد والاختلاف فى طرق العباده
واحب ان اقول لك
انه لولا اننا نعرف ان لله اسماء حسنى لكان البعض منا ظن ان بسم الله الرحمن الرحيم
انهم 3
لكن لخبرتنا فى الاسلام نفهم انه اله واحد
وطبعا انت ادخلتنا فى موضوع اخر لكن لاباس
احب اصحح معلومه صغيره
ان المسيحيين يعبدون اله واحد وكلمه
بسم الاب والابن والروح القدس يتبعها كلمه اله واحد امين ولكنكم لا تذكروها فى كتابتكم
ولا يقل الجزء الاول وحده بل انه ملزم ان تكمل ب كلمات اله واحد
وايضا ساشرح المعنى

الاب = الله
الابن = كلمة الله لنا التى ارسلت
الروح القدس = روح الله القدس
ثم
اله واحد = انه واحد وليس 3
امين = اسمع لنا واستجب

ومن يقول لك من المسيحيين غير ذلك هو لايعلم شىء وكثيرون فى كل الاديان
لا يعلموا كثيرا او سطحيين ويتناولوا الاشياء من مفهوم خطأ

يا اخى طارق
نحن نعبد اله ابراهيم عليه السلام وهو الله وليس غيره

لكن تصرفات الناس وعدم فهمهم ادى الى توارث عادات ومعتقدات تجعلك تشك
ولك كل الحق فى ذلك

موضوع التحريف الذى تقصده لا يمكن ان يمس وحدانيه الله ابدا
وكثيريين من المسيحيين يعلموا وكثييرين يفهموا خطا

انا لست بصدد الدفاع عن الدين ولكن انقل لك ما يفهمه الفاهمون حتى تعلم ان ليس الكل مثلما تظن

وطبعا انا اعطيت روايه ولم اتوقع انها ستحدث هذا انا اردت بها خير
واشكرك على مشاركتك

[emadsound]

اخى جيمو

لانستطيع الحكم الصحيح اذ اننا محدودون بفتره زمنيه قصيره جدا فنغضب من اشياء
قد تكون فى صالحنا ولكن ينكشف لك هذا بعد مرور 10 سنين مثلا


مثل اخر لاعب الشطرنج يفكر ويخطط ولكن لانه داخل الموضوع يفوته كثير من
التنقلات التى فى صالحه ومن الذى يراها ويصرخ ويتعجب ؟

المشاهد لانه ذو رؤيه اوسع وزاويه مختلفه وهدوء اعصاب ويرى كل القطع وكل الرقعه

اذا لضيق زاويه رؤيتنا الزمنيه لا نعلم ما سيحدث نتيجه ما نعتبره فى غير صالحنا حاليا

كما يجب ان نامل فى الله الخير وقدر املك وظنك به يعطيك ويزيدك

[Gemologist]

إذا قلنا إن كل شيئ يحدث هو خير . إذا سننتقل الى يوم القيامه . الطفل الذي مات وهو طفل له الجنه والرجل الذي مات وهو كان فاسدا له النار.هل نقول إن الطفل كان خيرا له أن يموت وهو طفل لإن الله كان يعلم أنه لو كبر هذا الطفل سيكون فاسدا وسيدخل النار لذلك الله أخذ روح الطفل حتى يدخل الجنه . الآن سيتسائل الرجل الفاسد الذي في النار . لماذا يارب لم تأخذ روحي عندما كنت طفلا لإنك كنت تعرف إنني إذا كبرت سأدخل النار .

[طارق]

اخي عماد
لاول مرة اسمع هذا الكلام كنت اعتقد انكم تعتقدون ان الله
ثالث ثلاثة .
لكن رغم هذا الشرح الذي تفضلتم به أخي عماد فهناك فرق ....انتم تقولون ان المسيح ابن الله ونحن نقول ان المسيح ابن مريم.
ولا تقل لي انني بهذا الكلام خرجت عن الموضوع فنحن في صلب الموضوع بل وأهم مافي قصتك هو هذا الامر ...
.....
الله سبحانه يقول :
"ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين "
أقول هذا الكلام لأنني مقتنع بأن هناك امورا جوهرية يتناقض فيها القرآن مع الانجيل المحرف ....وعقيدتنا تقول ان مصدر الديانات الثلاث هو الله سبحانه وان الثوراة والانجيل نزلا لوقت وزمان معينين لكن القرآن نزل لكل زمان ولكل مكان لهذا وجب اتباع الاسلام وعدم قبول غيره عند الله بدليل الاية اعلاه.
ايضا هناك سؤال هل تعتقدون ان الانجيل محرف ام ان لكم تفسيرا آخر .
وأيضا هل سبق لك الاطلاع على ايات الاعجاز في القرآن الكريم وهل هناك اعجاز في الانجيل؟؟
وللنقاش بقية

[emadsound]

اخى طارق
انا اعرض عليك ماافهمه من دينى وما انا اؤمن به ومرجعى الانجيل وليس تفسيرات

موضوع ان الانجيل محرف ده تفسير للاختلاف ان وجد بين الانجيل والقران
ومن اعطى هذا التفسير هو الاسلام وليس المسيحيين

فكيف تسال هل تعتقدون ان الانجيل محرف ؟
وهل يعقل ان يؤمن الانسان بشىء يعرف ومتيقن انه محرف ؟
ولما تطلب تفسير اخر ؟ التفسير مطلوب على من قال انه محرف ويجب ان تكون هناك ادله
انت عايز المسيحيين يفسروا لما القران احتوى على اختلاف ؟

بعيد عن الاديان يا اخى طارق حتى لاتشعر كانى اتكلم بتعصب وهذا غير صحيح
ساعطيك مثال تفهم وجه نظرى وتفهم منه لما لايتفق الطرفان :
ابن احد الاشخاص تربى وسمع من عائلته عن ماضى جده الذى لم يراه بنفسه
ومن كثرة ما سمع عن مدى عظمة جده وتعامله الحسن مع الناس احبه وهو لم يراه
واتخذه مثالا صالحا وعباراته منهجا فى حياته
كبر هذا الطفل واصبح رجلا واخذ يروى لاطفاله ونقل ما يعرفه عن جده لهم
ثم اتى احد الجيران وقال له لا ماتعرفه عن جدك ليس صحيحا وما تتناقله من حكم
لم تكن هكذا
فصدم الرجل وقال له اعطنى دليلا على ما تقول
فكان دليل الجار ان اباه ابلغه بذلك وهو يثق فى اباه جدا ويؤمن انه يقول الصدق
فرد الاول نعم انك تثق فى اباك وهذا طبيعى وانا لا اقول ان اباك به عيب
ولكن بالنسبه لى لما اصدق اباك واكذب ابى ؟ هذا غير طبيعى
لابد ان تثبت لى ما تقول بشىء ودليل من عندى اى من احد افراد عائلتى انا
او تعطينى دليلا مكتوب بخط جدى يثبت اقوال ابيك
ولا يمكن فقط ان تشككنى بما قاله لك ابوك لانى لو امنت وصدقت ابيك فهذا يعنى انى اكذب عائلتى كلها وادمر كل حياتى السابقه
-----------------------------------------------------------------
هنا اردت ان اوضح ان على الاسلام الحصول على نسخه تثبت ان النسخ الحاليه محرفه
فلا يكون مجلا للشك وتحسم المسأله

ثانيا احب ان اقول لك ان الانجيل ليس به اختلافات مع القران الى هذه الدرجه
وبالذات للجوهر وهو عبادة الله ولا توجد به اى دعوه لشىء مخالف لما فى احكام القران
ووصايا الانجبل كلها تخص الانسان واعداده للاخره ولا تتناول المواضيع الدنيويه
الا بقليل جدا
وعلى فكره تمت مناقشه باقى المواضيع بكثره فى موضوع الى الاخ عماد
واجد نفسى هنا اكرر كثير مماكتبته سابقا
--------------------------------------------
الاعجاز عند المسيحيون ليس فى كتابات الانجيل لكن فى المسيح وهو مذكور فى القران
الانجيل سرد ووصايا لحياة المسيح مكتوبه
--------------------------------------------
ولفت نظرى شىء هل المسلمون هم الذين يحافظوا على القران من التحريف ؟
ام ان الله هو الذى يحافظ على اياته من التحريف ؟
سمعت ايه تقول بسم الله الرحمن الرحيم ( انا انزلنا الذكر وانا له لحافظين )
صدق الله العظيم
ارجوا التصحيح اذا اخطات
اى ان الله هو الذى يحفظ كلامه من فعل البشر وهو قادر على ذلك
فتسالت فى نفسى
فاذا تقول ان الانجيل هو كلام الله قبل التحريف لما لم يحفظ الله كلامه فى المسيحيه ؟
واذا قلت لان هناك تصحيح سياتى فى القران فيما بعد
اسال وما ذنب الناس الذين عاشوا على ايمان محرف وهم قصدهم خير قبل وصول الاسلام الى بلدهم ؟
انت الذى جعلتنى اتسائل الان اذ ان كلام الملوك لا يتغير ولا يرد فماذا عن ملك الملوك
--------------------------------------------------

[طارق]

اولا الناس الذين كانوا قبل الاسلام وكانوا يؤمنون سواء باليهودية او المسيحية فأنهم كانوا يتبعون ما امرهم الله به وهذا يعني ان طريقهم الى الجنة كما وعدهم ربهم
بل وحتى من لم تصله دعوة محمد عليه السلام فلا اثم عليه
الله سبحانه يقول
"وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا"
ثانيا الآية تقول " انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون "
ثالثا سأطلع على الموضوع الذي ذكرت -الى الأخ عماد- حتى لاتكرر ما ذكرت في الموضوع وما منعني من دخول الموضوع هو انه موجه الى الأخ عماد وليس الى الأخ طارق
ايضا سؤال هناك انجيل متى وانجيل يوحنا ولوقا وبولس ؟
فما الفرق هل هم رواة ام ماذا
........
......
للحديث بقية

[emadsound]

نعم يا اخ طارق

الانجيل عباره عن سرد كما قلت للاحداث والوصايا وكتبه 4 من التلاميذ ( الحواريون )
متى ولوقا وبطرس ويوحنا
اما بولس فقد امن بالمسيحيه بعد ان كان يقتل ويضطهد المسيحين ويعذبهم للرجوع الى اليهوديه
كما حدث من الكفار من افعال ضد المسلمين

وعندما امن صار هو مبشرا بالمسيحيه وكتاباته عباره عن تفاسير وارشادات للكنائس
فى صوره رسائل موجه اليهم فى ذلك الوقت

الفروق ليست فى الاحداث لكن طريقه السرد فمنهم من ركز على تفاصيل ووصفها بدقه اكثر من الاخر وفى موقف اخر حدث العكس
لكن الاساس لا اختلاف فيه

وساكتب موضوع الى الاخ طارق حتى نتساوى ولكنى لن ادعوك للمسيحيه
فانا لاادعوا احد وكذلك افضلك مسلما ككل اصدقائى ولتعلم اننى لا اصاحب المسيحيين
ليس كرها ولكننا لانتفق

[lazzhar]

أعلم أن هذا المكان غير ملائم و لكن...

أريد فقط أن يعلم النصارى (المسيحيون) أن هناك فرق كبير لو جئنا إلى مسألة صحة نسبة كل كتاب إلى النبي الذي أتى به.
عند المسلمين دون غيرهم شيء يسمى السند أو الإسناد. و هو الذي نشأ علم مصطلح الحديث لأجله. حيث أن المسلمين لم يكونوا يقبلوا الأخبار التي تأتي من أي جهة، لذلك طوروا علم الحديث و تقصي الأخبار و الروايات و حال الرواة من حيث ضبطهم و حفظهم بله صدقهم من كذبهم.
لست أقارن بين الانجيل و القرآن، لكن الشيء المسلم به لدى كل عاقل هو أن هذا القرآن هو الذي جاء به محمد صلى الله عليه و سلم. و الدليل هو علم نقل الأخبار الذي يقول أن القرآن رواه عدد كبير من الرواة لدرجة استحالة خطأهم أو تواطئهم على الكذب. و نفس الكلام يقال عن الأحاديث الصحيحة.
بالنسبة لما يطلق عليه انجيل هذه الأيام، فلا تجد له إسناد متصل بحيث أنك لا بد أن ترتاب في صحة نسبه إلى بولس أو يوحنا أو لوقا... إلخ
علم تمخيص الأخبار إختصاص المسلمين 100%.
تحياتي للجميع.

[Gemologist]

هناك إختلاف في هذه الكتب الأربعه وهناك أيضا إختلاف عند المسلمين في الأحاديث . ألا يوجد حديث صحيح ومتفق عليه وضعيف وضعيف ولكنه قوي وحسن وموضوع . أيضا الحديث الصحيح عند مذهب غير صحيح عند مذهبا آخر .

[lazzhar]

لا ثم لا

عفوا
الإختلاف في الأحاديث الصحيحة قليل جدا. الحديث الحسن هو حجة مثل الصحيح تماما لكن هناك شيء "تقني" في السند لا يجعله من مرتبة الصحيح. الأحاديث الباقية لا يحتج بها و لا يجوز نسبتها إلى النبي صلى الله عليه و سلم.
هناك دائما الجهال في كل مكان، إذا لم تستعمل القواعد الواضحة في تصحيح الأحاديث و تضعيفها فسيقع الخلط. و لا أعتقد أن أحدا يستطيع الطعن في قواعد علم الحديث. حتى أن كثير من المؤرخين الغربيين يلجؤون لهذه الطريقة لتدقيق الأخبار.
لا مجال للمقارنة بين كتب المسيحيين و كتب المسلمين.

[Gemologist]

لكن السؤال :
هل الذي كتب متى هو القديس متى
هل الذي كتب مارك هو القديس مارك
هل الذي كتب لوقا هوالقديس لوقا
هل الذي كتب يوحنا هوالقديس يوحنا

ومن سمح لهم بالكتابه .

ونفس الشيئ عند المسلمين . من سمح للناس بالكتابه . عندما يأتي واحد ويقول هذا في مسند كذا وهذا رواه كذا . من سمح لهم .

ثم نفس الشيئ عند المسيحيين يمكن القديس متى كتب كلام ثم بعد ما مات جاء الناس وزورا في كتابه .
يمكن صاحب مسند بعد ما مات جاء الناس وزورا في كتابه .

هل هذه الإحتمالات وارده .