وهـل المـايـا والمـاكـس هـو فـقـط مـوديلنك؟؟!!

[lazzhar]

الكلام عن التخصص في ميزة معينة أعتبره أنا هروب. لا يمكن أن تتخصص في شيء إلا إذا وصلت على الأقل إلى مستوى لا بأس به في باقي الأدوات.
ثم أن المسألة متعلقة بطبيعة العمل. الذي يأمل في دخول استديو كبير يجب أن يريهم demo في خاصية معينة فقط. لأن طبيعة الـ pipeline لا تسمح لك بالتدخل في باقي الفروع. ربما تعرفون jeremy birn صاحب 3drender.com ، هذا الفنان دخل إلى pixar بـ 15 ثانية عرضها في الـ demo الخاص به. عمله فيها هو الإضاء. لكن على العموم، كل الفنانين 3d لهم مهارات في باقي التقنيات. خصوصا الذين يعملون في استديو صغير حيث يقومون بعدة مهام طول مراحل الإنتاج.
أنا في الأول تحمست لفكرتك في الـ Skeleton ، لكني أتساءل فقط. هل نبدأ بالـ Animation و ليس عندنا تصميم model لنحركه؟ الجواب واضح يا أخي. ماذا تنتظر من الإخوة أن يقولوا لك حين تقدم إقتراح مثل هذا؟
الـ Animation لا تتطلب منك تعلم أدوات معقدة جدا. فقط تضع الـ Skeleton و تبدأ بالـ Keying. الجانب الفني فيها يتغلب على الجانب التقني. أغلب الناس لا تكمل ما بدأته، و بما أن الواحد يجد نفسه عاجز عن تحضير مودل للـ animation فكيف يبدأ التحريك؟
نسينا أن نذكر أن الأخ XSIer عمل animation رائعة فلا يصح التعميم.

[blue_light]

نص مقتبس من موضوع lazzhar
الكلام عن التخصص في ميزة معينة أعتبره أنا هروب. لا يمكن أن تتخصص في شيء إلا إذا وصلت على الأقل إلى مستوى لا بأس به في باقي الأدوات.

كلام سليم لا نقاش فيه



just maya
انا اتذكر ان فراس عمل كل شيء في مشروع مهرجان قطر تبع الغزال ماعا الاناميشن حتى الكومبزشن و استخدامه لبرنامج الوجن لعمل الثلج هو الي عمله بنفسه
هذا على حسب ما اتذكر

[PRMan]

lazzhar،

يبدو الأمر بسيطاً جداً بالنسبة لك ..
وبالفعل هو بسيط، ولكني تفاجأت بالمشاركات، الكل يظن أن عليه أن يضغط على Joint tool ويرسم شكل إنسان في الـ viewports .. !

نزل الملف، ستجد الكثير من الـ locators، حركها، ولاحظ حركة الجسم معها، هذا ما نريد تطويره.
ثم لو إنك قرأت موضوعي، لفهمت إن المشروع بالكامل هو عبارة عن full character rigging process، ولا أعتقد إن أحد هنا لا يمكنه عمل boxes و cylinders على الأقل لإكتشاف الـ Skeleton وتجريبه.

>> أنا في الأول تحمست لفكرتك في الـ Skeleton ، لكني أتساءل فقط. هل نبدأ بالـ Animation و ليس عندنا تصميم model لنحركه؟ الجواب واضح يا أخي. ماذا تنتظر من الإخوة أن يقولوا لك حين تقدم إقتراح مثل هذا؟

هذا الكلام متوقع ممن لم يستخدم الـ Character tools في اي برنامج كان.
أنا توقعت إن البعض هنا سيكتب expressions و MEL Scripts، أنا كتبت expression بسيط، بعد عدة محاولات نجحت، حيث إن الـ syntax دائماً خطاً.
ولكن فكرة إن تحريك أي شخصية هي بمجرد عمل الـ bones وتحريكها تدل على معرفة الشخص نفسه.
هذا ليس Character Studio، أنت لا تعمل Biped وتجعله fit with your character's body، وترسم الخطوات فقط .. !
يجب عليك أن تعمل علاقات مع العظام، تستخدم expressions للـ feet، تسهل الإمور للتحريك بعمل locators and custom controllars، وحتى يمكنك عمل customized control panel with MEL إذا كان المشروع كبير ويتطلب الكثير من التحريك.

[A H A - 3D]

تحية طيبة لجميع الاخوة المشاركين:
وبعد: ....
اتصور ان المودلنغ هو الاساس في البرامج الثلاثية الابعاد، والحمد لله ان اكثر الاخوة متسلطين نوعاً ما في مجال التصميم، هذا ما اراه من خلال مشاركاتهم في المنتدى.
فهل هذا يعني ان مجرد مشاركتهم في هذا المجال تعني انهم بعيدون عن فن الانيميشن؟؟.
ولماذا لا نمجد عمل الاخوة بدلاً من تهبيط معنوياتهم في هذا المجال، وهل تتصورون ان المودلنغ سهل للغاية حتى نسمح لانفسنا التقليل من شأنه؟؟
الانيميشن بالواقع هو الاساس من بعد التصنيع وجمالية اي نموذج من النماذج لا يتم الا بالحركة (الانيميشن) وهذا يعني ان الانيميشن هو احد اركان برامج ثلاثية الابعاد.
لكن كان من الافضل للاخ صائب ان يطلب فتح باب مختص بالحركة (الانيميشن) اضافة الى ان يقدم النصائح للاخوة بالبقاء على المودلنغ لاجل ان تكون النتيجة افضل: مودلنغ + انيميشن، وهذا ما يزيد في كمالية الاخوة الراغبين للتعلم.

واما بخصوص الاخ lazzhar فالواقع عندما قرأت موضوعك وهو (رأيك الشخصي) احسست بالاحباط اولاً لتصعيب الامور على الاخوة وثانيا قولك: (مالفائدة..... و لن يجد عمل في هذا الفن أبدا) وهل تعلمك لهذه البرامج (الثلاثية الابعاد) للتجارة والعمل؟؟؟ ام لاجل تطوير مستوى الفن العربي في هذا المجال؟؟؟
لماذا نحن العرب نأتي بالتخلف ونلقيه على انفسنا؟، لماذا نحاول تعقيد الامور؟، فهل يوجد فرق بين بني البشر اليس الكل يمتلك عقلاً ؟؟ لماذا دائما الاوربيون متقدمين على الشرقيين؟؟
مع العلم ان العرب لديهم كثيراً من الامكانيات التي ممكن ان تعينهم في جميع المجالات (الا البعض القليل) لكن مع الاسف نراهم متأخرين يوماً بعد آخر وليس لهم هم الا العيش، لكن الى متى؟؟
ارجو من الاخوة ان يعذروني للاطالة وخصوصا الاخ lazzhar اخي ترى قصدي شريف واحببت اخبارك بأن مواجهة الاعمال الصعبة ليس صعباً وانما الهمية في العمل وحب العمل هما اكبر عاملان لتسهيل الاعمال وان كانت صعبة واضرب لك مثال واقعي وهو(اليابان) تُرى هل عقولهم تفرق عن عقولنا؟؟ ولماذا وصلوا للقمة وضللنا متخلفين؟؟.

اخوكم
A H A - 3D

[lazzhar]

أنا متأسف يا إخوة لأني لم أستطع توصيل فكرتي بطريق واضحة.
أنا لست أقصد أبدا تحطيم المعنويات. بالعكس أحب كثيرا تشجيع غيري و نفسي أيضا.
ماذا قصدت أنا هو أنه لا فائدة من التخصص فقط في جزئية معينة من هذا الفن كأن يتخصص واحد فقط في رسم الـ textures و إسقاطها على التصاميم و يصبح بارع جدا في هذا الميدان دون أن يلتفت إلى الـ modeling أو غيره.
قلت لا فائدة من ذلك لأنه ليست لدينا شركات لإنتاج أفلام الـ animation 3d أين يمكن أن تعمل مباشرة في إختصاصك.
لكن هذا لا يمنع من أنك تستطيع تطوير مهارات تؤهلك لعمل : demo جيد و جميل على الأقل لنفسك. أو ربما تعلم مجموعة من الشباب و تضعوا مشروع نصب أعينكم لتنفيذه.
الخطأ هو تعلم تقنية واحدة فقط ثم الإدعاء بالإختصاص.

[XSIer]

أخي لزهر .. مشكور ع الاطراء.
و اسمحلي اخالفك الرأي .

انا 100% مع الاخ PRman .
أنا في رأيي الشخصي انه ال characterRigging من اصعب الاشياء في برامج ال3D . فهي ليست بالسهولة التي تتصور . في أغلب الاوقات راح تحتاج expressions و Scripts لعمل Profissional Rig.

بالنسبة للتخصص.

الواحد لازم ياخذ فكرة عامة عن البرنامج اللي يشتغل عليه .Model|Render|animate و حتى ال dynamics . بس بالنهاية . انا انصح انه يختار مجال و يركز عليه .

أخي .. صدقني .. ما تحتاج ل Model حتى تتعلم ال animation .
من اهم دروس ال animation هو ال Bouncing ball . بس خذ sphere و حركه . راح تتعلم . ال timing , squash and stretch ,Wieght .

بعدين ادخل في مجال الskeletons وال rigging .

بالمناسبة...
أنا قاعد اسوي Tutorials في ال expressions و الcharacter rigging .
اتمنى انك تشوف . و تاخذ فكرة شلون الexpressions يساعدون في الrigging

tutorials.atef3d.com
http://tutorials.atef3d.com/


تحياتي

[أسد الله]

!!!!!!EXPRESSION!!!!
Hows talking about expression ..I think that i am hearing some body say expression !!!
oh no my dear i used c language for many years and expression and some mels languages are the same and i am using them now i created a car movement that calculated gas and slipering jumping moving all with expression but belive me you can create a full charecter animation with out needing a bit of exp!

by the way i know that there is a guy called "asd3d" he is an pro in animation stuff ask me .
he works with us at the MTeam ask him to give you some help he wont say no.

but he works only on dark

so i think allot of you dont know him.

best wishes .
"sorry to write in english but i had to"

[lazzhar]

يبدو أن الموضوع شيق، أحب أن يطول الموضوع حتى تتبلور الفكرة جيدا.
لا أحد يستطيع أن يقلل من أهمية الـ animation يل جماعة. كل ما هنالك أني أتحدث على المستوى الذي نحن فيه الآن. أعلم أن تعلم الـتحريك لا يتطلب تعلم التصميمmodeling، غير أنه على الأقل يجب صنع شخصية لوضع الـ skeleton لها ثم تحريكها. إذا لم تصمم أنت نفسك هذه الشخصية فلا بد أن يصممها أحد غيرك. إذا كنت تعمل في studio كبير أين هناك pipline منظمة فستجد نفسك تعمل في مجال إختصاصك فقط. أما نخن فأريد أن أسأل فقط من يعمل في استديو منكم يا جماعة؟
جل ما قلته أخ xsier صحيح و جميل. أريد فقط أن أذكر شيء ، الـ expression مهمة و تسهل كثير من الأمور و تحل العديد من المشاكل، لكن إستخدامها بدأ يتراجع بعد ظهور Set Driven Key في Maya و ربما لها مثيلاتها في البرامج الأخرى، تغني هذه الخاصية العديد من المستعملين عن الدخول في متاهات البرمجة.
هذا و هناك شيء آخر، هناك العديد من الـ Skeletons جاهزة للإستعمال دون عناء إعادة العمل من جديد. و لا أظن أن أخذ expressions من هنا و هناك يعتبر تطوير لنوع جديد من skeletons . و ما العيب في إستخدام Character Studio ؟ الكثير من الاستديوهات تعمل به. و توجد مع xsi عدة skeletons جاهزة للعمل كما أن highend3d.com يحتوي عل عدد لا بأس به منها موجه لـ Maya ، و هناك حتى واحد يسمى character studio for maya . ألا تعتقدون أن استخدام هذه الأدوات يوفر لك الكثير من الوقت؟
ثم أني لما ذكرت الكلام عن المدارس، أنا قصدي لو كانت موجودة عندنا "بكثرة" لو جدت الكثير من الطلبة يعملون shorts و يعرضونها هنا. أما و الحال غير ذلك فأنتم ترون النتيجة. بعض محاولات الإخوة في modeling و الـ rendering و أغلبها في مجال الهندسة المعمارية.

[PRMan]

واضح إن الكل هنا مقتنع جدأً بأفكاره ويستحيل تغييرها.
تحول الموضوع الى إستعراض خبرات، فمع إني حاولت الرد على كل الإستفسارات الموجهة لي، أرى ردود جديدة تحمل نفس الفكرة التي لا أظن إنها تصلح لأن توجه كإنتقاد.

سأتوقف عن زيارة هذا الموضوع.

[lazzhar]

السبب في ذلك أنك لا تجيب عن الأسئلة و تذهب بعيدا في ردك. لذلك نعاود من جديد. أنت حر في مجيئك هنا أو لا، كل إنسان حر.
أما استعراض الخبرات و المعلومات فلا أعتقد أن أحدا يفعل ذلك مثل الأخ Prman نفسه.

[SGIer]

لزهر: إنتقد أكثر من شخص أفكارك، وأنت في كل مرة تحاول عكس الوضع، ثم عندما يأس أحد الأعضاء منك كتبت له بأنه مستعرض خبرات!، ولكني أرى مواضيعكما متشابهة الى حد كبير، فهذا يعني إنك أيضاً مستعرض خبرات وأعمال أيضاً !!!!!!!!!


PRMan: لم أجد لفظ عربي لإسمك الغريب هذا!! ألم تجد غيره؟!!!، قرأت في أحد مواضيعك بأنك تستعمل SGI و Houdini ? أنا أيضاً ولكني مبتدأ جداً بـ Houdini! .... أحب أن أتعرف عليك، لأنك أول مستخدم عربي لهذه الأجهزة أتعرف عليه.

ثم ما هو جهازك؟ ربما Octane Dual R12k مع MXE ?? !!!
anyways. send me a private message and let us know you man

تحياتي للجميع ....
SGIer

[صائب]

اخـوتـي الاحـبة والاعـزاء جـمـيـعـاً... السـلام عليكم

غـايـتي من طرح الموضوع هو التذكير بجانب الحركة (Animation) فـي المايا او الماكس ووضـع وقـت اكثر على هذا الجانـب ولنحاول المساواة بين مستوى الحركة (Animation) والنمذجة (Modeling)...

بعض الاخوة يقول ان سبب ضعـف هذا الجانب لديهم هو ضعـف الاجهزة المستخدمة التي يمتلكونها لاحتواء الملف عـلى كائنات كثيرة وبالتالي صعوبة تحريكها او تحريك جزء منها.... واقول لهم: بـالإمكان عـمـل كـرة عادية ومكعبان واعطائهم حركات كارتونية كشخصيات مثلاً ومحاولة اظهار ملامح الحزن والفرح على نفس المكعب كـانحناء جانب من الحواف لتحت أو إلى الوراء تعبير عن التعجب... والقفز الكارتوني... (هذه افضل طريقة للتطور) ومحاولة صناعة قصة بسيطة حتى لو تكونت من 20 أو 40 ثانية ولا اعتناء بالمضمون ولكن المهم هـو السيطرة على عرض بسيط بكـل جوانبه حتى يتسنى لنا معرفة نقاط الضعـف لدينا وبالتالي سوف نعمل على تطوير جـانب او جوانب الضعـف (لا اعتقد ان احداً لا يستطيع صنع كرة او مكعب والانتهاء من الانميشن البسيط ومن ثم اخراجه كملف استعراضي) ، امـا الاضاءة والإكـساء والتصيير فليس مهم (اقصد اتقانها) لانه يأتي في الدرجة الثانية، (مـع العـلم واحدة من الاساليب الصحيحة في طريقة التصميم الثلاثي الابعاد هو النمذجة بدون تفاصيل ومن ثم اعطائها الحركة العامة وبعـد ذلك اعطاء تفاصيل اكثر للشكـل ومن ثم بعدها اعطاء الحركات المفصلة لللشكل للمرة الثانية وبعدها يأتي الاكساء والاضاءة معـاً واخيراً التصيير (Rendering)) ووو.

وانـا دائـمـاً اقـول لـنـفسـي:
(مـالا يـدرك كـلـه لا يـتـرك كــله)

امـا ما يتعلق بالتخصص والتفرغ لجانب معين ففي رأيي المتواضع فهو يأتي في مرحلة الكمال في التصميم الثلاثي الابعاد، يجب ان تلم بجميع البرنامج (ليس فنياً وانما تقنياً) وبعـد ذلك تتخصص بفنون وتفاصيل فنية لكذا اختصاص. مع العلم ان جميع المحترفين المتخصصين في جانب الانميشن مثلاً فهم ملمين بجانب النمذجةً والاضاءة والاكساء ولكن تقنيا وليس فنياً. (قصدي فنياً هو تكريس الطاقات والبحث والوقت والتفرغ فقط على الكماليات والتفاصيل الفنية المـمـلّـة).


اخـوتي الاعـزاء ارجـو ان نكون اخوة في ما بيننا ولنكون بمثابة شخص واحـد نتحدى عالم الـ 3D.

[A H A - 3D]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية طيبة للاخ صائب ولجميع الاخوة
.....انا مع الاخ صائب في كل ما قاله حول موضوع الحركة، وأنا بالذات من محبين هذا الجانب والذي أتمنى أن اكون من محترفيه في الايام المقبلة، لكن مشكلتنا كمتعلمين هي أن الدروس في هذا المجال قليلة جداً (اقصد الدروس العربية) وان المتعلم مثلي (والذي لا يجيد اللغة الانجليزية) سوف يواجه صعوبة في تعلم الـ (tutorials) لان مطالب الحركة فيها نوع من الدقة البالغة الاهمية.
ويا حبذا اخ صائب لو فتحت باباً مختص بهذا المجال الـ (Animation) كي تُساهم وبقية الاخوة لتعليم واتقان باب الحركة في برنامج مايا.
مشروعك جيد وضخم وهو ناتج عن سعة الذهنية التي تحملها وبُعد النظر وفقك الله وبقية الاخوان لطرح امثال هذه المواضيع المفيدة.
اخوكم
A H A - 3D

[rado]

حتى تصل إلي مرحلة التحريك، أعتقد أنه لا بد أن تتمكن على الأقل من تصميم شخصية و اكساءها texturing ، ثم تضع الـ Skeleton لها. لكن كثير منا لم يمر عبر هذه المراحل فكيف نبدأ العملية من الوراء أم ماذا؟ ربما يحب واحد التخصص في التحريك فقط، لكن ما الفائدة في بلادنا؟ لا وجود للـ Animation production و لن يجد عمل في هذا الفن أبدا. على الأقل نحن هواة نعمل أشياء لنرضي أنفسنا أولا و أخيرا بعمل شيء نرى نتيجته.

ولانملك اجهزه قويه قادره على العمل وهناك الكثير من المحترفين لكن الاجهزه
تجعلهم يفكرو في المودلنج رندرينج