تجربة بالـ renderman

[lazzhar]

السلام عليكم
الأخوة طلبوا رؤية تجارب لصور معمولة بالـrenderman ، لذلك قمت بعمل render بسيط لهذا الرأس و أضفت له Shader الـ displacement . النتيجة كما ترون دقيقة جدا، لكن العجيب هو السرعة الكبيرة لهذا البرنامج في اخراج صور render خاصية الdisplacement التي هي تطوير للـ bump . حاولت عمل مثل هذا بمايا فقط دون نتيجة لأن الجهاز يتوقف عن العمل، نفس الشيء مع الMental Ray و إن كان هذا الاخير يستطيع عمل مثلها لكن وقت الrender طويل جدا.

[XSIer]

عجيب

بس ما قلت كم اخذ وقت في الرندر.

[JKL]

ماشاء الله روعه .

ممكن تقولي كيف ركبت الdisplacment أو توريني ال shading network لل shader اذا ماكان فيه كلافة .

[lazzhar]

و الله لا أذكر وقت ال render لأنه تم بسرعة امام عيني، ربما دقيقتين ،3 في أسوأ الأحوال.
أخ JKL
الshader بسيط جدا، فقط Matte عادي، ثم تضيف Simple Displace و توصلها Oak اللي يعطيك مظهر الخشب. ليس هنا شيء معقد تماما.

[blue_light]

it looks great
بس لو مكن تعملنا مقارنه بصوره فيها اضائه و زجاج و معدن بين مايا و رندرمان

[هاجد]

مرحبا أخي lazzhar
صراحة عمل جميل ودقيق وياليت تخبرنا ماهي كيفية تركيب رندر مان على مايا

تحياتي

[lazzhar]

أخي هاجد، صعب شوي أشرح كل عملية تثبير البرنامج هنا.
أظن أن تركيبه معقد بعض الشيء و لا أتذكره الآن، لو تراجع فقط الأوامر اللازمة ستتمكن ان شاء الله من تركيبه بسهولة.

blue_light كنت أود تلبة طلبك لكن أعتقد أن العملية تأخذ وقت، لذلك أكتفي بهذي التجربة خصوصا و أني لازلت أتعثر كثيرا مع renderman و لم أستطع عمل كل ما أريده فيه.
لكن على العموم يجب أن تعرف أن قوة renderman في :
-displacement
-motion blur
-depth of field
هذه الخصائص تتوفر في غالبية البرامج، لكنها بطيئة جدا بالمقارنة مع renderman. مثلا قرأت المقارنة بين renderman و mental ray كتبها أحد العاملين في ILM الشركة المعروفة، أكد أن renderman يكون أسرع مع الmotion blur حتى خمس مرات دونها. بينما Mental Ray يتضاعف الوقت اللازم إلا 5 مرات.
و لما تعلمون أن كل الأفلام تستعمل فيها motion blur تستنتجوا لماذا يستعملون renderman دون غيره.
بالإضافة إلى سرعته، renderman يستطيع التعامل مع ملفات هائلة تحتوي على ملايين ال polygons.
و هذا قمت بتجربته بنفسي، عندي جهاز PC صممته بال polygons و قمت بنسخ العشرات منه في نفس المشهد، ربما وصل العدد إلى المائة. جربت كثيرا مع MR دون أن أستطيع الحصول على صورة واحدة، لكن الrenderman أخرجها بسرعة مذهلة. صحيح تحويل الanimation إلى ملفات RIB يأخذ وقت، لكن على الأقل ليس بطول وقت rendering البرامج الأخرى.
آسف على الإطالة يا جماعة.
-لزهر

[maya x]

أخي lazzhar

على أي أصدار رندرمان تعمل و أي إصدار أكثر توافقية مع مايا5 ؟؟؟؟

[asd3m]

لا وأزيدك من الشعر بيت الmental ray مايتحمل أكثر من 700000 ألف
poly (هذا الكلام ليس أكيد 100%) .
asd3d=asd3m .

[ahmed82]

للي يريد استخدام الرندر مان..اول طريق هي ال documentationلموجوده معااااااااه.... بيهاااااااا الكثير الكثير ..باي باي

[lazzhar]

بعض التجارب وصلت إلى 150 مليون polygons مع الـ raytracing بالـ Mental Ray.
عفوا.. استعمل الإصدار 5.5 من RAT علي Maya 4.5

[lazzhar]

تصحيح

يظهر أني أخطأت، راجعت الوضوع حول الـ Mental Ray يسبدو أن العدد الذي وصل إليه هو عشرة ملايين مع الـ raytracing و هذا في ساعتين.
و استطاع عمل 120 مليون مثلث في 16 ساعة.

[asd3m]

^^ مشكور أخي lazzhar.
بودي أنك تزور وتعلق (لا أقصد المقال الأخير بل الموضوع بكامله )
ملاحظة :mtcg= أسد الله .

http://www.cgtalk.com/showthread.php?threadid=89361

[lazzhar]

شكرا asd3m

الآن تذكر وين قرأت عن مشكله الـ 700000 poly ... مشكور أخي.
هو كان الأخ "أسد الله" سأل عن السبب الذي جعل الـ Mental Ray لا يستعمل إلا في بعض الصور التي ستركب مع لقطات حقيقية بينما renderman يستعملونه في الرسوم المتحركة 3d .
تعرفون أن أول فلم سنمائي أنتج كله بالجرافكس هو Toy Story من Pixar. معناه أن الإنطلاقة كانت من هذه الشركة الامريكية، رغم أنها كانت عندها تجارب عديدة مع الأفلام القصيرة. مؤخرا شاهدت عمل لهم تم انجازه في سنة 1986 و هو بالجودة المعروفة عنهم.
ما أريد أن أصل إليه هو ان pixar أعطت تقدم كبير للـ renderman على حساب غيره كـ Mental Ray. لأنها لها السبق في انتاج البرنامج و كذلك تطويره حسب احتياجاتها و من ثم تطبيقه على أفلامها. و بما أن أحسن الأفلام هي أفلام Pixar فمن الطبيعي ألا يكون Mental Ray هو البرنامج المستعمل فيها.
هذا من جهة، من جهة أخرى يجب ألا ننسى أن renderman أنتاج أمريكي، و Mental Ray ألماني، و لما نتذكر أن الأفلام صناعة أمريكية نفهم سبب شعبية renderman في بلده.
لكن يبدو ان Mental Ray بدأ بغزو أغلب الاستديوهات، و قرأت مقالة عن شركة Mental images المنتجة له، أن استراتجيتهم هي ملاحقة برنامج pixar في كل استديو. ربما هذا كلام للاستهلاك لكن الاحصائيات تبين أن MR بدأ ينتشر كثيرا في استديوهات هوليود و على رأسها ILM المنتجة لحرب النجوم الشهير.
يجب التذكير أن الكلام هنا عن الأفلام المنتجة للعرض على شاشات السنما و التي يتم طباعتها على شريط 35 ملم ، و لسنا بصدد الحديث عن الافلام أو المسلسلات التلفزيونية.
بالنسبة لمحدودية MR يمكن مراجعة الموضوع الذي ذكرته فوق:
http://www.cgtalk.com/showthread.php?threadid=33132
شكرا على الثقة أخي
تحياتي
-لزهر

[PRMan]

مرحباً

لم أدخل منذ فترة طويلة، رأيت هذا الموضوع في أول عشرة فأحببت دخوله ..

لم أقرأ كل الردود بل إكتفيت بالرد الأخير الذي كتبه (الأخ العزيز) lazzhar !

Renderman لا فائدة منه بدون خبرة في الـ SL، أنا عندما تعلمتها ندمت قليلاً لأن الإمور إختلطت علي كثيراً بين لغة Houdini الخاصة، وهي الخاصة بمصير Mantra و RenderMan، وأيضأً مع لغة البرنامج الأساسية (لغة الادوات مثل Mel في Maya)

إذا كنت تنوي تعلم RenderMAN فواصل، إنه مزيج من السرعة والقوة، ولكن إنسى أي موضوع ثاني مثل التحريك والتصميم، لأنك ستتحول بدون أن تعلم الى فنان تقني بحت متخصص بالألوان والإضاءة ..

Slim وباقي أدوات RAT سطحية جداً مقارنةً بـ HyperShade وSHOPS (مايا وهوديني على التوالي) والـ Textures والـ Shaders المرفقة مع حزمة الأدوات أيضاً سيئة ولا تصلح للإستخدام إلا بعد إستثمار الكثير من الوقت في تعديلها،
أكبر دليل على فشل الـ Textures هو الـ Vols التي أصدرتها Pixar قبل فترة ولكنها توقفت، لأن بيعها كان بالعشرات فقط ..

Pixar ليست كما يتصورها البعض، هناك الكثير من الإستوديوهات التي قد تملك أدوات أقوى، ولكن بما أن بيكسار تنتج أفلام كاملة بإستخدام أجهزة الكمبيوتر فهي معروفة أكثر من غيرها، أي إن أدوات Pixar متخصصة في هذه الأشياء فقط،
Only Toy-like models
مستحيل أن يستطيع Menv أن يقوم بإنتاج وجه واقعي وتحريكه بسهولة XSI أو حتى Maya، لذلك يستبعد كثيراً أن يتم إطلاق البرنامج للسوق العامة، لأنه بالتأكيد سيفشل ..
هناك برنامج إسمه Luxo وهو برنامج مختلف تماما عن Menv ربما يتم إطلاقه من قبل Pixar

>> هذا من جهة، من جهة أخرى يجب ألا ننسى أن renderman أنتاج أمريكي، و Mental Ray ألماني، و لما نتذكر أن الأفلام صناعة أمريكية نفهم سبب شعبية renderman في بلده.

ما هذا التحليل الغريب؟
سبب نجاح أفلام Pixar الرئيسي هو المواضيع المتميزة، والشكل الجديد للرسوم المتحركة ..
RenderMAN بكامله تمت كتابته من قبل شخصين فقط .. !
أقصد الـ Core-rendering tech فقط وليس باقي الإضافات والتعديلات الحديثة .