عمل قصر غير مكتمل(للعرض فقط)

[ahmed82]

اخي لزهر...شكرا جزيلا على درس الدرت ماب...لكن وقفت عند معضله وماعرف لها...في درسك تقول ان ناخذ الصوره الاولى ...واخذناها"بس بالمنتل راي ولا المايا"؟؟
و الاهم انوو لما اعمل الدرت ماب "بنفس الاعدادات الموجوده بالصوره"" يطلع لي الرندر كله ابيض واسود...يعني مو مثلك ...مع ان الاعدادات واحده...ياترى في شي ناقصني؟؟؟"" يعني مثل منظرك بس بدل اللون الرصاصي يطلع ابيض؟

[images]

أخى lazzhar

كيف حالك؟

أرى أنك تعمل فى الـ DirtMap ... كثيرا.

ما هو السبب؟
---------------------------------------------
لدى أستفسار....

ما هى عيوب الـ DirtMap ....؟


أنا عملت على هذا النوع من الـ Maps .... و أعرف كثيرا عن طريقة عملها...و لا تختلف أبدا عن ما تعمله أنت.
و ما وجدته أنها تمتلك عيوب كبيرة.


أريد منك أخى أن تشرح حول عيوبها...مما وصلت له الى الآن.

و ما هو المستوى الذى يمكن أن توصلك له الـ DirtMap ؟

و هل هى ضوء؟
و أذا كانت ضوء ...أى نوع من الأضاءة هى؟
و لو قلت لى أنها ليست ضوء.... اذا ماهى؟ كيف تعمل ؟


أخوكم.

[lazzhar]

أهلا بك أخي

هذه الطريقة ماهي إلا تطبيق لما يعرف بالـ Ambient Occlusion التي عرضتها شركت ILM و طورتها للعمل على Renderman. قلت تطبيق في الـ Mental Ray.
يحسب التدرج اللوني الطبيعي الناتج عن تقارب الأجسام مما يؤدي إلى حجب جزء من الضوء و انعكاس آخر على الأجسام المحيطة. و هذا بقياس المسافات بين السطوح باستعمال الـ Raytrace المتوفر. هذا حسب فهمى للتعريف.
لذلك لما ظهرت هذه التقنية كانت لا تستعمل إلا مع BRMT الذي يقدم raytracing لـ PRMan الذي يفتقده.
و السبب لتطوير هذه التقنية هو الحاجة الملحة لعمل اضاءة واقعية دون اللجوء إلى Global illumination التي تعتبر بطيئة جدا، عكس الـ AO المتميزة بسرعتها الهائلة.
كنت جربت سابقا هذه التقنية باستعمال PRMan 11 لكنها بطيئة بعض الشيء، إلى أن وقعت في يدي نسخة الـ DirtMap المجانية المعمولة لـ Mental Ray. فوجدت أنها سريعة للغاية و تعطي نتائج ممتازة دون اللجوء إلى تعديلات كبيرة.
الـ DirtMap أخ images ما هي إلا textures تضاف إلى الأنواع الموجودة في Mental Ray for Maya و تستطيع العمل عليها بعدة طرق.
الطريقة التي أفضلها هي استعمالها مع surface shader أي الخامة التي لا تتأثر بالإضاءة (متأكد أن هناك مثيل لها في الماكس) و حساب الصورة دون الحاجة إلى ضوء كما ترى في الصورة الأولى فوق. ثم بعد ذلك وضع أضواء مناسبة و اخراج الصورة rendering (بأي برنامج تحب أخ Ahmed82 المهم تكون الأشكال متطابقة) بعدها تركب الصورة في برنامج 2d مثل photoshop.
بالنسبة للعيوب، فأرى فيها عيب واحد، هو عدم وجود ما يعرف بالـ color bleeding. يعني هو مش عيب لأنها ليست GI حتى تعمله.
أرجو أن تحكي لنا أخ images عن تجربتك مع الـ DirtMap. لأني مهتم جدا بها.
أخ Ahmed82 أرجو أن تضع صورة لاعداداتك حتى استطيع الحكم... و هناك شيء. هل أنت مشغل الـ raytracing ؟ لأنها لا تعمل دونه.
شكرا للجميع و آسف على الاطالة.
-لزهر

[images]

أخى lazzhar

مشكور أخى على الرد.

و لدى هذه النقاط:

كيف يحسب التدرج اللونى الطبيعى..... و أنت تقول لا يوجد Color bleeding وأيضا لا مصدر لها.

أنت تقول هى تستخدم Raytrace ....و ما أراه هو فقط Diffuse و ليس Raytrace.

و كيف تحسب و اقعية التدرج فى حين لا يوجد مصدر لها.
التدرج بين جسمين مشروط دائما بمصدر..... للشىء المؤثر و الا كيف يحسب على أنه تدرج.

على فكرة الأضاءة ليست واقعية أبدا.... بعيدة كل البعد عن الواقعية.
أنظر الطبيعة.

أنت تقول :
السبب لتطوير هذه التقنية هو الحاجة الملحة لعمل اضاءة واقعية دون اللجوء إلى Global illumination

أنا أقول :
الأضاءة الطبيعية.... لها شروط... من أهم شروطها... و جود مصدر لها.

بالنسبة للـ DirtMap
موجودة فى الماكس منذ زمن ...أكثر من 5 سنوات الآن.
و عملت عليها.... هى تسمى map ...و لكن واقعها ضوء... لا أريد أن أوضح كيفية عملها.
و لكن للعلم فقط....موجودة فى الماكس الآن ....و لكن لا تسمى DirtMap ...حتى لا تفقد و ضعها الحقيقى على أنها ضوء.

أكبر عيوب الـ DirtMap ...أنها بعيدة عن الواقعية.
ولا يمكن لها أن تكون أساس العمل فى أى مشهد.


سأريك بعض التجارب قريبا بالماكس ... حول أنواعها...و تصنيفاتها.
و لكن لدى شرط ... لن اشرح أى شىء حول عملها.

فقط بالصور..... و صور مشابهه لأعمالك.

حياك الله أخى.

[lazzhar]

العفو

"كيف يحسب التدرج اللونى الطبيعى..... و أنت تقول لا يوجد Color bleeding وأيضا لا مصدر لها"

عفوا ربما أخطأت في صيغة التعبير. التدرج اللوني المقصود هو أبيض و أسود فقط. لا وجود للألوان فيه.
لو تلاحظ هذا الشكل الموضح لطريق حساب هذا التدرج:


أساس التدرج في لون السطح ليس زاوية سقوط الضوء عليه، و إنما هو الزاوية بينه و بين السطح المجاور له. إذا كان السطحان متقابلان فالتأثير تام، أما إذا كانا متوازيان فلا تأثير. و سبب عدم استعمال ضوء هو أن الحساب يأخذ اللون الذي تعطيه أنت للأجسام و يستعمله كـ Ambient. و لما لم يكن هناك مصدر ضوئي فلن تستطيع أبدا تحيد موقعه في الصورة. مثلا في الصورة الأولى فوق، لا يمكن معرفة من أين تنطلق الاضاءة.

"أنت تقول هى تستخدم Raytrace ....و ما أراه هو فقط Diffuse و ليس Raytrace."

أنا لم أفهم المقصود من diffuse. أما الـ raytrace المستعمل هو لقياس المسافات بين النقاط لاستنتاج اللون الضروري. و لا يستعمل لشيء آخر كـحساب الانعكاس أو غيره.

"على فكرة الأضاءة ليست واقعية أبدا.... بعيدة كل البعد عن الواقعية"

إذا قصدت صوري انا، فلم أدع أبدا أنها واقعية، أما إذا قصدت نتيجة العمل بهذه الطريقة فاسمح لي أقول أنها استعملت في Jurassic Park III و كانت النتائج كما رأيت.

"لأضاءة الطبيعية.... لها شروط... من أهم شروطها... و جود مصدر لها"

أنا قلت فوق أنهه لا تستعمل لوحدها، بل فقط كـ Pass زائدة لزيادة عمق المشهد.

"أكبر عيوب الـ DirtMap ...أنها بعيدة عن الواقعية. لا يمكن لها أن تكون أساس العمل فى أى مشهد."

أنا ما فهمت قصدك أخي. أرجو التوضيح.ربما أنت تتكلم عن شيء آخر لأن الـ DirtMap ما هو إلا ام أعطاه مطور الـ textures لها.

"سأريك بعض التجارب قريبا بالماكس ... حول أنواعها...و تصنيفاتها.
و لكن لدى شرط ... لن اشرح أى شىء حول عملها.
فقط بالصور..... و صور مشابهه لأعمالك."

ليتك توضح للإخوة حتى يستفيدوا من العمل عليها بالماكس. لأني للأسف تركته منذ فترة و ليس لدي أي فكرة عنه الآن. منتظر نتائجك أخي.
وشكرا على النقاش الشيق و المفيد ان شاء الله.

وهذه بعض الارتباطات لمن يحب المزيد:
http://www-viz.tamu.edu/students/bmoyer/617/ambocc/
http://zj.deathfall.com/oldindex.htm
http://www.shademaster.nl/peter/ao-tutorial.htm
تحاتي.
-لزهر

[images]

أخى lazzhar

الوصلات ممتازة.

فعلا الآن أنا متأكد من أن عملها فى الماكس و المايا نفس الشىء.

و هى Diffuse ...light.

و الصور التى فى الوصلات توضح ذلك بشكل دقيق جدا... حتى الصورة التى عرضتها... تشرح طريقة أن المعالجة فقط للـ Diffuse light فقط.

كونها بدون مصدر لا يعنى أنها ليست ضوء... بل ضوء و لكن Ambient . و هذا أيضا يفسر سرعتها.

لا يمكن أخى أن تكون Raytrace .... أعتقد أنك تعرف ما هو الـ Raytrace.
فى صورك و الصور التى رأيتها لا يوجد Raytrace .

أخيرا...مشكور على الوصلة و الأجابة...

بالنسبة لشرحها ... أعتذر لك و للأخوة.

حياك الله أخى .... و تعليقاتى أنتهت.... بارك الله فيك أخى.

[وجدي]

ما شاء الله اخ لزهر
كما قال الأستاذ بلال الي فور فور و دي عايزة كلام

[lazzhar]

كلامك صحيح بالنسبة للـ ambient ، هي تضيف قيمة معينة لكل سطح موجود في المشهد و هذا عمل الـ ambient occlusion. و هي تعمل مع الأماكن المغـلقـة بشكل جيد.
لما قلت أنها لا تحتاج مصدر ضوئي قصدت بهذا المصادر المعروفة في الـبرامج مثل الـ spot, point ... الخ لكن هناك طرق أخرى للإضاءة باستعمال جسم كمصدر للضوء. مثل الـ final gathering أو الـ HDR .
أخي متأسف أنك لن تواصل الحوار، لكن ربما يكون فيه فائدة لنا جميعا ان شاء الله. كل واحد معذور لانشغالاته.
بالنسبة للـ raytracing هو أكيد مستعمل فيها لأن كاتب البرنامج ذكرها و استعملها في الـ source ، ربما الذي عنه خبرة باليرمجة يستطيع رؤية البرنامج المكتوب بالـ c++. كذلك الـ ibi التي تأتي مع RAT لمايا تعمل الـ AO بالـ raytracing.
هذا، و يجب ذكر أنه هناك من طور الفكرة و استخدم الـ depth map لحساب المسافات بدل الـ raytrace. كـصاحب zj.deathfall.com
رغم أني لم أحصل على اجابات من أخي images إلا أني أعذره. لكن الصور أنت وعدت أمزح فقط.
كل التقدير و الاحترام
-لزهر

[lazzhar]

وجدي رانا قاع اولاد حُرمه

أنا أتثقف على يديك كل يوم في video editing
-شكرا

[images]

.أخى ..lazzhar

ماذا تعنى هذه الجملة ؟
-
ما شاء الله اخ لزهر
كما قال الأستاذ بلال الي فور فور و دي عايزة كلام

التى قالها ...وجدى.

[lazzhar]

هذه كلمة باللهجة الجزائرية

الأخ وجدي الله أعلم مغربي، و ربما يستعملوا هذا التعبير في المغرب. هو وجدي هنا و ربما يجيب.
كلمة فور: fort و هي بالفرنسية و معناها : قوي.
و العبارة شائعة جدا هذه الأيام عندنا بسبب شريط غنائي لشخص جزائري اسمه بلال استعملها كعنوان لاغنية.
و أنا فهمت من كلام وجدي الآتي:
يا لزهر عملك جميل جدا.
إذا كان قصد شيء آخر الله أعلم.

[images]

مشكور أخى lazzhar

سألتك ... حتى لا يكون سوء فهم .

لأن تعبيرها عندنا مختلف جدا.

----------------------------------------------------------
أرجو .... من........ وجدى ....

أن يقول لى ماذا يقصد بهذ العبارة .

.كما قال الأستاذ بلال الي فور فور و دي عايزة كلام

----------------------------------------------------------

[طارق]

معك حق لزهرالاخ وجدي من مدينة وجدة المغربية
وبالنسبة لكلمة fort فلا يستعمل هذا اللفظ على الاقل في وسط المغرب ربما في الشمال....ربما

[images]

أخى طارق ..كيف حالك؟

هل تعرف ترجمة الجملة التى قالها ....وجدى.

مشكور مقدما.

[images]

أخى lazzhar

كيف تعرف أن الصورة فيها Raytrace ؟

مشكور أخى على الردود الطيبه... لذلك سأبحث معك هذا الجزء.