spline vs. nurbs

[swee7an]

السلام عليكم

افكر في تطبيق درس سياره لكي اتعلم استخدام الـ splines

لانها (في اعتقادي) تعطي التصميم دقه عاليه اكثر من طريقة التصميم بواسطة الـ plane

ولكن قبل ان ابدأ ...

ما الفرق بين بين الـ splins و الـ nurbs ؟؟

ارجو ان اجد الاجابه الوافيه منكم

والسلام عليكم

[AHMED.Saady]

السلام عليكم

اخي انا لست متخصصا بهذا المجال لاكن على حسب معرفتي انهما متشابهان لاكن النيربز احسن شوي لانه في امكانية تحكم عاليه.
اعذرني اذا لم يكن هذا المطلوب.

[swee7an]

شكرا اخي الحاكم على الرد

اريد ان اعرف عنهم بعمق اكثر

وننتظر اجابات الآخرين ان شاء الله

[ahmed82]

ممكن تستخدم ال spline لتكوين مسطحااااات...nurbs

[swee7an]

شكرا احمد على الرد ...

تستخدم الـ nurbs ايضا في انشاء المسطحات

بالمناسبه ... انا استخدم MAX6 لا اعلم اذا قامت شركة Discreet بتطوير او تحسين الـ nurbs في الاصدار الجديد ...

[3d arab]

تستخدم spline لتبني المودل عندك ثم تحوله الى polygen أو nurbs
لتتحكم بالتفاصيل اكثر

تختلف spline و nurbs في ادوات التحكم في الجسم على اعتقد

وتستخدم spline كثيراً لصنع السيارات والأشياء اللي تحتاج لدقة في القياسات والتصميم مثل ماقلت وهي بالنسبة لي افضل طريقة لرسم السيارات

[swee7an]

اخي 3d arab ... شكرا على الاضافه ...

على حد علمي .. الـ nurbs هي الاقوى في التصميم ... وخاصة في السيارات ...

[3d arab]

ممكن انه يبدأ التصميم بال spline كخطوة اولى ثم يحوله الى nurbs ويلعب بالتفاصيل الجسم ومثل ماقلت الفرق بينهم في ادوات التحكم وطريقة الرسم

[MOATAZ]

اعتقد طريقه الplane اثبتت كفائتها و كثيرا من السيارات معموله بالplane ودقه عاليه جدا و الصراحه الواحد بعد ما جرب طريقه الplane وeditable poly اعتقد تغني عن كل شيء هذا اعتقاد

[عاشق ماكس]

-

نعم plane أقوي في التصميم

[شين.نون]

الاثنين مختلفان تماما يا أخي في تقنية العمل و النتيجة..محاولة لعقد مقارنة متواضعة :

الفروق في رسم المنحنيات :
في الـ splines :
1-طريقة رسم المنحنيات مختلفة تماما.. في الـsplines عندك العديد من الخيارات.. يمكنك البدء في رسم المنحنى من أي shape.. دائرة أو خط أو حتى شكل سداسي.
2-يمكنك دمج هذه الأشكال سويا عن طريق إضافة أحدهما للأخر أو طرح أحدهما من الاخر لتكوين أشكال لانهائية، و هو ما يعرف بعمليات الـ booleans .
3- لكل نقطة في الشكل نوع، الأنواع هي corner و bezier و corner bezier و smooth ، كل من هذه الانواع هو تقنية مختلفة للتحكم في النقطة عن طريق جعلها حادة مثل corner أو عمل Interpolation أوتوماتيكي مثل smooth أو التحكم عن طريق مماس واحد مثل bezier أو مماسين مثل bezier corner.
4 - الـ splines ليست مضطرة للتحول لأسطح ، فهي نفسها ممكن جعلها قابلة للريندر و التحكم في سمكها و نعومتها. كما أن لها العديد من الأغراض في التحريك و يستخدمها البعض في تسهيل الرسم في الماكس مجعلها خطوط مرجعية .

في الـ Nurbs :

1- لرسم المنحنى في Nurbs لديك 3 خيارات ، الأول هو cv curve أو point curve إذا كنت ستبدأ بهم الشكل. و الثاني عن طريق أي من أوامر رسم المنحنيات الثمانية عشر الموجودة داخل الـ Nurbs و أهمها على سبيل المثال اشتقاق المنحنى من أي من أي سطح Nurbs رسمته و صنع الـ fillet و إسقاط المنحنيات على الأسطح. أما الثالث و هو مايلجأ إليه الكثيرون.. هو تحويل spline إلى Nurbs و ذلك لإستحالة رسم بعضالأشكال في Nurbs مباشرة كالدائرة مثلا .و يراعى في تلك الحالة التعديلات التي يتم إجراءها على الـ splines ليتم تحويلها لـ nurbs بدون أخطاء.
2 - الـ Booleans غير متواجدة في الـ Nurbs.
3- نوع النقطة هو cv أو point ، و لا يجوز تحويل نقطة واحدة.. بل يجب ان يكون المنحنى كله إما point أو cv، و توجد وسائل أخرى للتحكم في النقطة عند النزول للمستوى الفرعي الخاص بالنقاط و بعضها يشبه الـ splines مثل أمر refine مثلا.
4- الـ Nurbs أساسا أداة تشكيل أسطح و هذا يتضح من اسمها و ما المنحنيات إلا أشكال فرعية لبدأ تكوين سطح.


أما عند عمل الأسطح :
فالـ splines يمكن استخدامها لعمل أسطح رائعة باستخدام العديد من الأوامر مثل extrude و lathe، أو بتكوين شبكة من الـ splines و تحويلها لسطح عن طريق أمر surface و هي طريقة تصميم مشهورة جدا و يستخدمها فنان روماني اسمها Raz بقوة لعمل سيارات رهيبة .
الـ Nurbs أصلا أداة عمل أسطح و لذل خيارات عمل الأسطح في الـ Nurbs كثيرة و هي من داخل الـ Nurbs نفسها بدون تطبيق أي عمليات أو معدلات خارجية.

و هذا كل مالدي و أسف على أية أخطاء إملائية أو تقنية

[swee7an]

السلام عليكم

اشكر الاخوه على التوضيح وخاصة اخي Achilles

[lazzhar]

مشكورين الأخوة، أحب أن أضيف فقط.

الـ Nurbs تم تطويرها حتى نستطيع عمل خطوط و سطوح بأقل عدد ممكن من نقاط الـتحكم Control vertex . و هي تختلف تماما عن الـ splines في طريقة التعامل و معادلات حسابها أكثر تعقيدا بكثير.
هناك أشكال عديدة من الصعب صنعها بغير الـ Nurbs خصوصا اذا احتجت الى استمرارية في بعض السطوح( continuity).
من مميزات الـ Nurbs هو أنك تستطيع استخراج أي نقطة من السطح بسهولة كبيرة، أو استرجاع الخط الذي يمر عليها spline كذلك.
بالاضافة الى العديد من المميزات الخاصة بهذا النوع من السطوح.
أما قول الأخ العزيز Achille .
"2 - الـ Booleans غير متواجدة في الـ Nurbs."

في Maya يمكن عمل Boolean بين أشكال الـ Nurbs و أظن نفس الشيء في Studio Tools و Rhino . لكن ليس لدي معلومات عن الماكس.

"4 - الـ splines ليست مضطرة للتحول لأسطح ، فهي نفسها ممكن جعلها قابلة للريندر و ... "
أغلب الـ renderer يحتاجون الى تحويل كل الأشكال الى Polygons قبل أو أثناء الـ Rendering . بما فيها الـ splines أو nurbs . لكن في الـ Renderman أو الـ Mental Ray هناك ما يعرف بالـ Micro-Polygons .لكن عموما يجب تحويل كل شكل الى Polygons عبر Tesselation.

رغم هذا فأن الـ Nurbs بدأ يتراجع الى الوراء تاركا المجال لسطوح أكثر ملائمة لكل الحالات ألا وهي Subdivisions . هي مزيج بين الـ nurbs و الـ poly.

[شين.نون]

كلامك مضبوط أخي لزهر..
الـ splines فعلا ممكن ترندر كما هي و لكن تكون مجرد خطوط.. ليست أسطح و ممكن التحكم في سمك و نعومة تلك الخطوط.ز
الـbooleans فعلا غير موجودة في Nurbs ماكس و Nurbs ماكس حرام نسميه Nurbs مقارنة بالانظمة الأخرى.. فهو هقيم و لتحويل الـ Nurbs إلى polygons في ماكس تضطر لزيادة الـ smoothing جدا بحيث يصبح عندك poly في غاية الكثافة لا يصلح له أي تعديل.

في ماكس الـ Nurbs مليئة بالصعوبات و الاخطاء..يعني حتى الـ fillet بين الأسطح صعب جدا و ليس سهلا كما في البرامج الأخرى .