طرق المودلنج في كل البرامج ( دعوة للنقاش أتمنى الاستجابة للدعوة )

[lazzhar]

للأسق لا أستطيع رؤية الحركة لأنه ما عنديش Quicktime لكن واضح من الصورة أن العمل كبير و رايع.
مثل ما توقعت، البرنامج لا يقدم حلول كبيرة للحركة، و انما مثل ما ذكرت يستعملون targets لعمل الـ morphing و هي التحريكة بالـ Pose to Pose التي تستعمل في كثير من البرامج كـ Messiah و هي موجودة أيضا في مايا و XSI و لا أعلم عن Max.
ان شاء الله نتابع الموضوع عن الـ Modling هذا المساء.

[IAMSAMEH]

موجودة في ماكس أيضا في الـ Compound objects لعل التهجي صحيح
و نكمل الحديث إن شاء الله الليلة

[IAMSAMEH]

الطريقة الثانية في زدبروش
طريقة تسمى ZSphere وهي طريقة غريبة و رائعة جدا و لذيذة حقا لمن يعرف كيف يستخدمها و إن كنت لم أتقنها بعد و لكن أرى أنها بحق شيء رائع
و حتى أكون منصفا الفكرة موجودا أشياء شبيهة في البرامج و لكن هيهات تكون بنفس المستوى و قد جربتها فعلا في كل البرامج التي أستخدمها ليست أبدا على نفس القدر من الكفاءة ولا مقارنة وا لمقارنة قد تكون ظالمة
الطريقة التي توجد في البرامج الأخرى وهو أسلوب المودلنج المشهور
Metaballs و هو موجود افتراضيا في بعض البرامج على رأسها برامج ميتا كرييشنز القديمة والحديثة مثلا موجود في برايس و كرارا ستوديو و أيضا موجود في سينما 4 دي بطريقة متقدمة و أيضا موجود في تروسبيس بنفس المستوى المتقدم و أيضا بنفس المستوى في ماكس لكن ليس تلقائيا في الإصدارات التي قبل الإصدارة السادس عن طريق المقبس كلاي ستوديو
و لكن الآن مع الإصدار الجديد السادس تم إضافتها فعلا إلى البرنامج باسم BlobMesh Object
ولنعد إلى زد بروش
هذه الطريقة المسماة ZSphere هي ليست قائمة بنفس الصورة الخاصة بالـ Metaballs و لكنها متقدمة جدا و التحكم فيها فذ جدا و فائق القوة من خلال خصائص الدمج و من خلال خصائص التوراث فزدبروش يربط العناصر تلقائيا بدون الحاجة منك أن تضمها لبعضها لتصل إلى الشكل الأناتومي ا لخاص بالـ Metaballs فهو يربط الكرة الأحدث بالكرة الأقدم برابط أبوة أي الأقدم يكون أبا للكرة الأحدث و من خلال خواص الدمج تتحكم في مدى ترابط العنصر الابن مع العنصر الأب و هذا النظام فيه شبه بنظام الـ IK و إن كان لا يعمل نفس دورة الموشن سيكل التي تقوم عليها فكرة الـ IK
و لنشاهد الصور التالية للأستاذ العبقري بيكسولاتور



في الصورة الجزء المرقم بالحرف A هو العنصر المكون من عدة ZSpheres
و في الصورة المرقمة B قام الفنان برفع كثافة العنصر Subdivision بإضافة المعدل Adaptive Skin على العنصر حتى يستطيع بعد ذلك أن ينحته بسهولة ليصل بنحته إلى الصورة في الترقيم C
في الصورة التالية نجد الفنان قام بعمل التصميم بادئا الصورة بعدة كرات كما في الجزء الأيسر في الصورة ثم وصل بعد زيادة كثافة العنصر المصمم إلى الشكل كما في الجزء الأيمن من الصورة

و بعد ذلك إلى هذا الشكل

و لنشاهد الفنان هنا وهو يعمل مباشرة في الملف المتحرك التالي نراه يرسم الكرات المتتابعة حتى يصل إلى شكل السحلية النهائي

و حتى نلتقي في حديث جديد عن المودلنج

[lazzhar]

فعلا العمل مدهش. و الطريقة فذة.

ذكرتني هذه التقنية ببرنامج Softimage القديم. و كذلك رأيتها تعمل بنفس الكفاءة على Messiah .
و تذكرت عمل قام به واحد في الـ CGTalk
http://www.cgtalk.com/showthread.php?s=&threadid=84143
و انطلق بنفس الطريقة للوصول لأغرب شخصية رأيتها، انها شخصية رجلاها في مكان اليدين و العكس، و الـرأس يتنظر دائما الى جهة الظهر.

[IAMSAMEH]

شكرا لتفاعلك يا أخ لزهر
أنا سأكتفي بهذا القدر من الحديث و أتمنى لكم كل التوفيق و قد أكمل في فرصة أخرى إن شاء الله

[lazzhar]

العفو سامح

أريد أن أشرح الطريقة التي تكلمت عنها و التي تبدأ العمل بالـ Nurbs ثم تتحول الى Polygons. لذلك سأضع صور ان شاء الله للتوضيح:
أبدأ بشكل شبيه بهذا :


ثم الى Polygons

بعدها دمج combine

بعدها أقوم بحذف الـ faces غير المرغوب فيها:

ثم توصيل الـحواف بأداة Merge Edge (لا بد من وجود مثيل لها في كل البرامج.



ثم تعديل ضروري:

بعدها Smooth


بهذه الطريقة ممكن علاج عدد كبير من المشاكل، و أنا استعملتها في تصميم هذا الحصان:

[IAMSAMEH]

ممتاز عزيزي لزهر ورائع ( قليل من يفعل هذا يحتفظون بطريقة عملهم وكأنها أسرار لا يجب الاطلاع
عليها ) وأنا آسف أن أتعبتك في رفع الصور وكنت أتمنى أن تجد صورا جاهزة تناسب الافكار التي
تريد طرحها بارك الله في جهودك و شاكر لتفاعلك الطيب هذا جزاك الله كل خير

[شين.نون]

أولا أشكر أخي العزيز سامح على طرح هذا الموضوع و جعله الله في ميزان حسناته
ثانيا : للأسف كان لدي ما أقوله لو كان هناك أي تفاعل ولكنني أرى الموضوع مات بسببالإهمال و خسارة و الله.
أخي لزهر : لم لم تبدأ بالـ polygons مرة واحدة بدلا من تحويل النربس لـ poly ؟
و أداة merge egde لا مثيل لها في ماكس.. you have to weld the vertices

[IAMSAMEH]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
أهلا حبيبنا الحاج شريف باشا اسمك يا أخي بيفكرني بشريف باشا بتاع الثورة العرابية و كان راجل وطني ابن حلال الله يرحمه
شوف يا عم شريف خلينا نكمل , الموضوع مفيد لنا نحن أولا و خاصة أنني مثلا عن نفسي لم أتكلم مع أحد و لم أناقش حتى نفسي في ما قلته هنا و أنا والله في بداية الموضوع عملته للفائدة العامة لوجه الله سبحانه وعملته و هدفي المكسب طبعا و هو أن الله سبحانه يعطيني أكثر مما أعرف ويضاعف لي علمي في هذا المجال أضعافا مضاعفة و أنا إن شاء الله سأكمل و أتمنى أيضا يا عزيزي أن تكتب ما عندك و إن شاء الله تاخد يا عم سبع أضعاف العلم ربما يكون ما قلته من تصريحي بنواياي الحسنة اللي شبه النوايا الحسنة بتاعة السفراء بتوع الامم المتحدة لكن أهي نوايا حسنة و نوايا تسند الزير و أجرنا على الله و الامل أن يأتي الجيل القادم السنة الجاية ويلاقوا كلامنا هذا أنا و أنت ولزهر و كل من يحب أن يضع اسمه معنا في قائمة الشرف و العمل الخيري التعليمي
و آخر شيء يا عزيزي أننا بهذا الموضوع نستطيع عمل موضوع أرشيفي كامل مع توسيع دائرة الكلام أكثر
و نؤجل الكلام النقاشي هذا لوقت آخر و أتمنى أن تشارك بما عندك يا أخي و لاحظ أننا لا نتكلم عن طريقة العمل أنما نتكلم عن أداته أو تقنيته فحسب بدون الدخول إلى تفاصيل الأدوات المستخدمة و غيرها
في انتظار مشاركتك إن شاء الله
خلينا نكلم نفسنا يا أخي حتى ولا أيه رأيك

[lazzhar]

و الله الشيء الذي كان يدور في ذهني اخرجه الاستاذ سامح النجار، و كنت قرأت تفريبا نفس الموضوع في الـ CGTalk و كان البعض يتساءل عن الفائدة من كتابة مواضيع ستتقهقر بسرعة للارشيف. لكن أغلب الناس متفقة على مواصلة الكتابة حتى لو لم يجدوا قراء لمواضيعهم فضلا عن عدم وجود ردود. أنا شخصيا هوايتي هي قراءة الارشيفات و استفدت كثيرا من مواضيع قديمة في الـ CGTalk ربما أصحابها نسوا أنهم كتبوها.
اما سبب استعمالى للـ Nurbs فهو للحصول على توزيع جيد لخطوط الطول و العرض. لا تنظر الى المثال البسيط الذي وضعته فوق لأني ما وضعته الا للشرح. أما الحصان الذي وضعته فلم أتحول الى الـ Polygons الا بعد حصولى على شكل جيد للحصان من جميع الزوايا. و هذا شيء صعب في الـ Polygons التي لا تعطيك انحناءات جيدة بحيث تظطر لتعديل كل نقطة -أو صف- لوحده.
لا أظن أن أداة merge edges غير موجودة، فهي ضرورية كثيرا، أستغرب كيف توجد مثل هذه الاداة في ماي رغم ضعفه في الـ Poly.
لو أجد الفرصة سوف أوضح كيقية عمل وجه بنفس الطريقة ان شاء الله.
أما الموضوع السابق لسامح فأنا لا اظن أن الواحد اذا احتكر التقنيات لنفسه سوف ينفعه هذا في شيء، بالعكس لن يربح الا سمعة سيئة فقط و ما كان يخفيه سيكتشفه غيره في وقت قصير. انظروا الى الـ SIGGRAPH أين جميع المتخصصين يكشفون طريقة عمل أحدث التقنيات الستعملة في العمل التجاري(عدا التي لازالت موضع التطوير و التجربة طبعا)
المحترفون الذين أعرفهم ما بخلوا علينا بمعلومة .

[john_silver]

الحقيقة
أود أن أشارك ولكن اجد الأخ سامح مسترسلا في كلامه وكذلك الاخ لزهر
لا أخفيكم لدي تجارب سابقة في العديد من البرامج تقريبا كل البرامج المشهورة من nendo وmirai حتى houdini
باستثناء بعض البرامج القليلة .
أقول هذا لان الأخ سامح ذكرني بنفسي قبل قرابة عامين قبل أن أتحول للايت ويف كنت شغوفا بالاطلاع على البرامج وعمل التجارب البسيطة ثم ربما كتبت عنها موضوعا هنا أو انتظرت إلى أن يطرح سؤال عنها .
سأحضر مقعدا وأجلس بعيدا عن الضوء لأستمتع بهذا الموضوع الجميل طبعا مالم يكلفني الاخ سامح أو الأخ لزهر بتقديم شيء حينها تجدوني تحت أمركم قدر الاستطاعة .
بالتوفيق للجميع .

[IAMSAMEH]

السلام عليكم ورحمة الله
أهلا بالأخوة الأحبة و مرحبا
و كلامك صحيح يا أخي العزيز لزهر فعلا الواضح أن الكثيرين جدا من الأجانب يضعون كل خبراتهم متاحة للعيان بدون احتكار سوى احتكار أشياء لا زالوا هم يطورونها ويعملون فيها أما الحال لدينا ياعزيزي فالبرغم من قلة ما لدينا من محترفين وقلة ما لديهم من احتراف إلا إنهم يبخلون فعلا و لكن الحمد لله لا زال الأمل كبيرا في ناس محترفين مثلك ومثل جون و مثل شريف وكل أخوتنا الأحبة
الذين ما بخلوا على الناس بمعلومة و إن شاء الله تتضاعف لهم عند الله و عند الناس عند الله علما مضاعفا و أجرا حسنا وعند الناس محبة في القلوب

و الأخ العزيز جون سليفر يا حاج جون سيلفر الموضوع مفتوح لكل البرنامج وأنا توقعت منك أن تشارك مباشرة يا عم جون لأنك لست عنصريا بل تتمتع بروح اخوية رائعة قلما وجدتها عند الكثيرين
يا عم جون أنا كتبت الموضوع لنتبادل الطروحات العلمية في البرامج التي نعرفها و شيء ثاني يا عزيزي أنا كانت أمنيتي أيضا أن أستفيد من خبرتك في لايت ويف و من خبرة لزهر في مايا و من خبرة شريف في ماكس و من خبرة دارك لايت في راينو و من خبرة كل زميل هنا يعمل على برنامج و يريد أن يحدثنا عن خبراته مع البرامج و قد بدأت الكلام بالمودلنج و كان حلمي طموحا أن أواصل المواضيع لنكتب موضوعا عن ا لماتريل في كل البرامج و أيضا الإضاءة في كل البرامج وهكذا
و شيء تاني يا عزيزي أنا مركز في برامج معينة و إن كنت بكل تأكيد أحاول حتى في لايت ويف تبعك يا حاج جون و قد تجدني بعد عدة سنوات بعد عمر طويل إن شاء الله بطل من أبطال اللايت ويف أهو الواحد بجوار برامجه المفضلة يعرف نبذة عن كل برنامج ما يبقاش جاهل و أكيد في يوم من الأيام برضه بعد عمر طويل أكمل المشوار مع مايا
العلم بحره واسع و غير محرم و لست بدعا من الناس فيه ناس كثيرة جدا تعرف الكثير من البرامج و عبقرية فيه لكن عبقريتها قد تتجلى مع جزئية معينة من برنامج معين أكثر
و أنا مثل ما قلت لك مركز و عندي هدفي و خطتي الواضحة الحمد لله و أملي في الله كبير أن يوفقني فيما أسعى إليه و أن يسدد خطاي و أن يهييء لي من الامر ما يساعدني على الوصول إن شاء الله
في انتظار مشاركتك يا حاج جون سيلفر
و عاوز أسألك سؤال محيرني لو كنت لقيت الصندوق و لقيت فيه حاجة كويسة أخوك محتاج و لو حتى خاتم أو عقد لؤلؤ أي حاجة من الصندوق على سبيل التذكار
سعيد لتفاعلكم معي أيها الأحبة و أنتم فيكم الخير والبركة
تمنياتي بالتوفيق ( فاكر نفسه هبار وهو بيقول تمنياتي بصيف سعيد )

[john_silver]

طيب ماشي الكلام ياحاج هبار اقصد ياحاج سامح
ياسيدي الكريم كما اوضحت اخذت راحة ليوم أو يومين (وانا احايل فيك) اقصد يومين راحة رجعت لقيت مش عارف نسبة كم في المية صاروا يهود وبعضهم بيشتم بعض والثاني يسرق من الثالث وعالم مش فاهمة ايتها حاجة (زي حالاتي) أمال لو غبت سنتين وانا احايل فيك كان حيجرا ايه؟؟؟
بس إيش رأيك في لغتي المصرية بلبل مش كده ؟؟
اوعه تفتكر إني بعارض حكاية دراسة وتجربة اكثر من برنامج لا لا لا أزعل منك يا حاج هبار .
وإن كنت بلا شك تتفق معي أن التركيز في برنامج واحد يزيد الانتاجية كما أن البرامج الأخرى بلا شك تزيد الخبرة والمعرفة وتحدث نوعا من الفهم العميق لهذا الفن الجميل .
وحياك الله انت وجميع الاخوة في لايت ويف .
وكما اوضحت من قبل أن الحديث ممتع جدا ومفيد ولو أني وجدت مدخلا للمشاركة فتاكد اني لن أتأخر وكما قلت أيضا لو تقترح علي موضوعا أدلي فيه بدلوي فلن أتأخر .
وبعدين مش لما ألاقي الصندوق الاول .
تحياتي .

[IAMSAMEH]

شوف يا عم جون الموضوع بسيط مش حسبة برمة ( حتة مصرية صميمة دي )
المطلوب أنك تكلمنا عن أساليب المودلنج في لايت ويف و بس ودمتم يعني أنت مثلا عملت الفلاح الفصيح بن الحلال ده عملته ازاي من غير شرح التفاصيل و إنما الوسائل التي استخدمتها وأيضا لو فيه أساليب أخرى للمودلنج في البرنامج تخبرنا عنها و بس يا عم و تحكي لنا حكاية اللايت ويف و هو عامل أيه و الدنيا لذيذة معاه وبتضحك ولا أيه
هو ده المطلوب
أخوك هبار قصدي سامح يا أخي لخبطتني
وأنت ما رديت علي بخصوص الصندوق يا عم أيه عاوز تلهف الكنز لوحدك طيب يا عم الله يسهل لك روح يا شيخ ربنا يوفقك
أي حاجة من الكنز يا عم , طيب أقول لك على حاجة أنا راضي بالصندوق خد أنت الكنز بس هات الصندوق
تحياتي و سلم لي على الصندوق لحد ما تبعثه لي
غدا إن شاء الله أكمل الحديث عن المودلينج اليوم أنا أخد أجازة علشان عندي ضرس عامل صداع في دماغي

[foly]

ا من الممكن ان اسالكم سؤال يحيرنى فى تصميم الماكس

ما الفرق بين mesh و Polygona

منتظر التوضيح