مناقشة رقم 1: تطوير المستوى ؟؟؟!!!!

[طارق]

السلام عليكم
دائما يدور بذهني هذا السؤال : لماذا يتطور شخص في مجال معين اسرع من غيره .... لأوضح اكثر سأعطي مثال
مثلا تجد شخصا له مدة أعوام في تعلم برنامج ما ( لنفترض انه برنامج 3D) وتجد في نفس الوقت شخصا بدأ في التعلم منذ مدة - وجيزة مقارنة مع الشخص الأول - ومع هذا تجد هذا الأخير وصل الى نفس مستوى الشخص الاول ان لم يكن تجاوزه
فما السر هل هناك أشياء معينة حاسمة في هذا الأمر ........ الموضوع للنقاش وأرجوا ان يكون موضوعا قيما ومفيدا وان نستفيد منه لتطوير مستوانا.

[Gemologist]

وعليكم السلام
أنا أظن إن الذي يتأخر , هو الذي يريد أن يعرف ال modeling وال animation وال particles , يعني يريد يعرف كل حاجه في المايا ( سأتلكم عن المايا ) . أما الذي يتطور بسرعه هو الشخص الذي يهتم في تخصص واحد وأكثر التخصصات الموجوده عندنا في المنابر هو تصميم الشخصيات حسب ما أراه .
لذلك ترى في الحاله الأولى لا يزال لا يعرف يصمم شخصيه , أما في الحاله الثانيه ترى أنه يعرف كيف يصمم شخصيه لأنه من البدايه همه هو تصميم الشخصيه ولا تسأله عن حاجه إسمها أنيماشن أو particle , حتى إنه ربما لا يعرف إن هناك شيئ إسمه ال paint effect . بينما الأول تراه يلعب ويضيع وقته في ال paint effect وعندما يتعب يحاول أن يصمم شخصيه فتراه لايعرف .

[lazzhar]

أول شيء أظن أنه القدرات الطبيعية المخلوقة في الانسان. يعني هناك من له ذكاء كبير و هناك من لا يتمتع به. تماما مثل أنه هناك رياضي يستطيع قطع مسافة 100 متر في أقل من 10 ثواني و هناك من لا يستطيع مهما حاول، ربما ينجح في الـ 1500 متر
و هناك أيضا الجهد المبذول. أنت ربما تقعد أمام الكمبيوتر في يوم كامل و لا تعمل قدر ما عملته في ساعتين في يوم آخر. أظن أن هذا ناتج عن حب الشخص لما يعمله أو عدم حبه له.
و الظروف أيضا لها دور مؤثر لكنه غير حاسم.

[emas]

اولا الغير متزوج يتطور اسرع

كل المواضيع تحوى كيرا من التفاصيل ودائما فى كل تخصص هناك شخصيات تتمتع بالاتى :

شخصيه تحفظ معلومات بسرعه وقد لايهمها الفهم
شخصيه تفهم ولا تستطيع حفظ المعلومات
شخصيه مبتكره تستطيع تغيير وتعديل ماتستعمله
شخصيه بها كل هذه الصفات بدرجات متفاوته
شخصيه مش عاوزه اى حاجه

الاخيره مش اشرحها لانها واضحه

الشخصيه الاولى : سريعه التنفيذ لانها تتبع التعليمات الموضوعه لتنفيذ المهمه وبنفس النسق الموجود فى دليل الاستعمال
وهى شصيه منتجه اى يمكن الوكول اليها لتنفيذ اعمال محدده بدقه سلفا وعلى هيئه خطوات تنفيذ ونظرا لقدرتها على الحفظ تبدوا كانها سريعه التقدم فى التعلم
ولكن عند اى مشكله مخالفه لما تعلمته او وجوب ابتكار او تحايل فى الخطوات تقف فورا مستغيثه باخرين لحل المشكله

الشخصيه الثانيه :
تعمل بالفهم لذلك لا يلزم اعطائها تفاصيل صنع المطلوب منها او خطوات للتنفيذ
لكنها تقع فى مشكله البحث عن الخطوات فى كل مره تصنع شىء وقد تستعمل خطوات كثيره فى التنفيذ مع ان هناك امر اختصارى ينفذ كل هذا ولكنه لا يذكر اين هذا الامر
هذه الشخصيه مفيده فى حل المشاكل لكنها بطيئه نوعا فى التنفيذ ولكن قادره على صنع
ما هو مطلوب ولم يسبق له اعداد خطوات محدده اى من الوصف النهائى للمطلوب يمكنهم صناعته

الشخصيه الثالثه :
لها قدره على التخيل كبيره فبسهوله تستطيع تكوين صوره لشىء غير موجود اصلا وبالعكس تضيف الكثير من افكارها اثناء العمل كما تبتكر طرق تنفيذ غير معروفه سابقا
وتحصل منها على نتائج افضل مما توقعت
يب هذه الشخصيه انها مزاجيه اى ليست تؤمر فتنفذ ولكن هناك وقت مناسب لها للابتكار وغير معروف متى

الشخصيه الرابعه :
مزيج مما سبق

لذلك لاتندهشوا ان سبقك مستجد فى عملك فهذا ليس دليلا على تفوقه فى التعلم عنك
ولكن قد ينفذ اسرع منك الاشياء التى تطلب تنفيذ حرفى فقط
ولكن سيتضح قدراته عندما تواجهون انواع اعمال مختلفه تتطلب مواهب اخرى

كما لا ننسى ان التعامل مع الاجهزه والالات هى ايضا موهبه عند بعض الناس
تجعلهم متحدين بالجهاز كانه جزء من جسمهم

وكثيرا ما نلاحظ ذلك ان من يستطيع الرسم هو قائد سياره جيد
ومن يستطيع العزف غالبا يرسم ايضا
وكلاهما يستطيع التعامل مع الاجهزه اليدويه بمهاره هذه موهبه

كما الملاحظ ان معظم مشاكل قائدى السيارات هم الاطباء فهو يفكر فى الحادث وليس
القياده كما انه يترفع عن معرفه او اضافه شىء جديد الى حياته ظنا انه يعرف مايكفى والباقى ليس هاما

وطبعا لا ننسى ان كل انسان خلق لينجح فى اشياء غير الاخر حتى يتكامل الكون
والشخص الناجح هو من مارس عملا يوافق قدراته ولم يخجل من ترك ما لا قدره له به
فورا لاخرين
لكن المشكله التى تواجهنا فى بلادنا ان المواطن العربى يعرف كل شىء ويستطيع عمل كل شىء ويحرم كثيرين افضل منه على فرص العمل المناسبه
كذلك لا يوجد نظام موجه للدارسين لاكتشاف قدراتهم وتوجيههم لنوع الدراسه المفيد
لقدراتهم
دائما نظر المواطن عندنا الى الوظيفه النهائيه وليس عن طريقه عملها
يريد فقط النتائج من مزاولتها

كل المواطنين فنانين لان الفن ذو عائد مادى كبير
كلهم اطباء والسباق على كليات الطب غير عادى لان الطبيب زمان كان باشا وثرى
كلهم مهندسين حتى السباك والكهربائى فاهم كل حاجه فى الهندسه

كلهم سياسيين وهو لايعرف يعامل حماته ولا جاره

نحن MASTERS OF NONE

رئيس قطاع قسم الصوت الديجيتال فى مصر لايعرف كلمه واحده انجليزيه ولا يعرف يفتح الكومبيوتر اصلا وكل عمله كتابه جوابات وتقارير

رؤساء الاماكن الهامه التقنيه كلهم لواءات جيش متقاعدين او بوليس

المدرسين ليسوا خريجى كليات التربيه معظمهم الان اساتذه جامعات واطباء واى حاجه تانيه

منظموا المرور لايعرفون القراءه والكتابه ولا اسم الشارع الذين يتولوا ادارته


الفلاحين فى مصر الان صاروا اطباء ورجال اعمال وخريجى الجامعات ذهبوا لتملك اراضى لزراعتها
فلا دول طببوا ولا دول عرفو يزرعوا


كفايه كده مش عاوز اقول اكتر -------------كفايه

اسف خرجت عن الموضوع مع انى اعتقد انى ماخرجتش

[Gemologist]

نص مقتبس من موضوع emas
اولا الغير متزوج يتطور اسرع

أنا أخالفك يا أخي في هذا . الغير المتزوج لا ينام مثل الناس ولا يكون صاح مثل الناس ولا يأكل مثل الناس ولا يشرب مثل الناس .فكيف تريده أن يكون مبدع.

حتى تكون مبدع , عليك أن لا تعتمد على الآخرين في كل شيئ بل عليك أن تفكر . المشكله إن هناك الكثير من الناس لا يعملون أي حاجه . يقرأون القرأن وكأن القرأن نزل بلغه لا يفهمها إلا العلماء .تجدهم لا يحاولوا أن يفسروا أي شيئ . بالله عليكم. كتب أحد الإخوه كلاما , فقلت له ممكن تشرح لي هذا الكلام , فقال لي ما معناه , إذا كنت لا تفهم العربيه جيدا فلماذا تنافش قضايا الأمه . أنظروا كيف يفكرون . يعني خلاص , لازم أحصل على دكتوراه في اللغه العربيه ثم أعرف إن البقره في القرآن معناها بقره والغنم في القرآن معناها غنم والعنكبوت في القرآن معناها عنكبوت .

أنا أقول إصحوا من نومكم . لن تكونوا مبدعين ما دام أنتم على هذه الحاله . سأضرب قصه واقعيه .
جاءني أحد الإخوه وقال لي إنه يريد مني أن أعلمه القرأن . وعندما بدأت في الإدغام والإخفاء , قال لي , هل هذا الشيئ عندك أنت وحدك أم عند الجميع . هذا الإنسان بالرغم إنه جاهل في أمور التجويد إلا إنه أعجبني لإنه كان يقرأ القرأن وجاءني قائلا إنظر , لماذا توقفت الآيه هنا . لماذا لم تكتمل الآيه وقفزت الى موضوع آخر . الذي يعجبني فيه إنه يحاول أن يفهم . وليس هكذا يقرأ حتى يقال إنه قرأ .
حتى إنه مره من المرات كان يفكر فقال عن الحديث الذي يتكلم عن الفرقه الناجيه الذي يقول كلهم في النار ما عدا الفرقه الناجيه , وكنا الحضور من مختلف المذاهب , فقال يعني الشيعي المحترم والسني المحترم لن يلتقيا في الجنه أبدا. يعني مهما تعبد كل منهما وكان مخلص وتقي وكله تمام التمام , هذان لن يلتقيا في الجنه . إذا الحديث غير صحيح . هكذا كان يفكر .

[طارق]

معلومات قيمة اخي عماد
ولكي لا نبقى في ظل النظريات وننزل الى أرض الواقع ماذا يجب ان نفعل لتطوير مستوانا يعني أهم العناصر لهذا الغرض ....
ومادام انت أخي عماد دخلت معنا في هذا النقاش دعني اسئلك سؤالا مباشرا ... كيف وصلت الى ما وصلت اليه؟

[حسام الدين]

من وجهة نظري

أن سبب تفوق إنسان بسرعة في مجال معين هو مدى حاجة الإنسان لهذا المجال سواء في عمله لكسب رزقه أو في دراسته..

وإذا افترضنا أن مجموعة اتفقت أو تساوت فيما سبق فيبقى هناك عوامل أخرى منها..
بيئة الشخص
طموحه ونشاطه
إجادته للغات أجنبية غير العربية
امكانياته الماديه

[emas]

اشكرك يا طارق

انا لست مثلا تحتذوا بى انا فى مستواكم لكن اكبر سنا فقط

لكن عندما كنت فى سنكم كان لى هواياتى التى احبها كثيرا ولذا دراستها كانت محببه
لدى اى اننى لست مرغما على ممارستها

عانيت كثيرا لان العائله ارادت دراسه معينه غير التى احبها ونظرا لانى مطيع لاسرتى
قررت ان انهى لهم الدراسه التى يريدونها فدخلت كليه العلوم قسم الجيولوجيا
وكانت دراسه جيده نوعا واستطعت ان احبها

وعندما انهيتها اصبحت طليقا ادرس ما احب فقط

فانهيت 3 دبلومات فى لغات الكومبيوتر ثم دراسه متخصصه فى علوم الصوتيات المرتبطه بالكومبيوتر وكانت كمنحه دراسيه داخليه

ثم دراسه موسيقيه عالميه من جامعه انجليزيه المستوى الاخير ( اعلى مستوى )

كل هذا كان اثناء عملى كمهندس لاكبر ستوديو فى مصر وقتها

معتمدا على نفسى ماديا بالكامل وبالعكس الحمد لله استطعت تحقيق مستوى افضل لعائلتى ايضا

مقدار العمل كان اكثر من 19 ساعه يوميا متواصله بين عمل ومحاضرات
طبعا تعبت جدا لكن كنت احب ما افعله ودائما متطلعا لخطوه اكبر مما هو متاح
ولهذا ظللت اسير كالحمار تابعا للجزره المعلقه امامه

الى ان انتهى الامر بانتهاء الدراسات واصبح عملا فقط + قراءات اكثر من الدراسه

اذا اقول حجم معلومات كبير + حب الوصول الى قرب الكمال فى نوع العمل + نقد ذاتى
لاعمالى دائم = اندفاع للافضل

طريقتى : هى ان اتكلم مع الجهاز كانه انسان امامى واحاول التفاهم معه او العراك
او اربت عليه مثنيا عليه اذا عمل ما اريد

فكانت علاقه وثيقه بينى وبين الاجهزه ولا اضحك عليك كثير منهم كانوا يعطلوا مع اخرين وعندما المسهم وابدا العمل عليهم كانوا ينصلحوا ( طبعا تخريف لكنه يحدث )

ارى ان مهم جدا ان تكون حواسك فاحصه بعمق وليس مجرد مرور الكرام
تعلمت ان انظر واسمع واتابع كل ما حولى بتحليل واف طول الوقت
ومنه رايت عيوبا كثيره فى كل شىء وحاولت تجنبها ونجحت
اعاقب نفسى بعنف اذا اخطأت ولذا احاول منع نفسى من عقابى بعدم الخطأ مره اخرى

هذه الطرق صعبه جدا ومتعبه بل انى ارى حتى الافلام بصوره نقديه ولا استمتع بها مثل الاخرين عذاب

من خبرتى :
ارى ان كل انسان يستطيع التفوق فى شىء ما اذا عرف ما هو هذا الشىء المناسب له
لكن دائما المشكله اننا نتجه خطأ ونكمل فى الاتجاه الخطأ وقليلون من يعدلون هذا الاتجاه لما يلائمهم

نصيحتى اذا كنت تحب مجالا من المجالات اقرا فيه كثيرا وحاول وتمرن كثيرا
وانقد اعمالك بنفسك واسمع راى الاخرين ايضا

واكره كل الكره ان يقول لك شخص انك مخطىء فى عملك اى لا تعطى فرصه تؤخذ عليك فى اعمالك فهذا يجعلك اكثر عنايه ودقه قبل تقديمك لعملك للناس
وهذا لا يعنى ان تتشاجر معهم انت فاهم قصدى
معناه ان كل خطأ يكتشفونه فى عملك يجب ان يكون بمثابه كرباج ( سوط ) يلهب ظهرك
ولا تكون غير مبالى فهذا اساس التقدم

هذه بعض احاسيس داخليه عندى قد تكون سببا لنجاحى النوعى فى العمل

[lazzhar]

أأعتقد أن الشخص الذي يبذل مجهود زائد عن غيره يستطيع أن يصل الى مستوى أفضل دائما.
اذا أردنا تقييم التلاميذ في المدارس بتنتائجهم في الامتحانات، تجد أن النقاط أو ال علامات لا تعكس الجهد المبذول من طرف التلميذ. هناك من يبذل مجهود قليل فيحصل على علامة جيدة و هناك من يتعب كثيرا للحصول على تلك العلامة. و السبب هو كما ذكرته آنفا هو القدرات العقلية المتفاوتة.
لكن الدنيا عجيبة و مليئة بالمفارقات. هناك من لديه كل مؤهلات النجاح و لا ينجح، و العكس صحيح، هناك من لا يملك شيء و لكنه يصل، ياترى لماذا؟

[asaseat]

من وجهة نطري المساله هي موهبه اكثر من كونها دراسه لانه انا بالكاد افهم انجليزي وخصوصا في مجال الماكس والمايا والفوتوشوب وغيروه من برامج الرسم والتصميم الا اني احد نفسي اتقدم فيها يوم بعد يوم لكن انا من النوع الثالث اللي صنفهم الاخ ايماس فانا لا انتج ولا ابرز اعمالي الا في النادر وجلسة دقائق امام الجهاز في لحظة صفاء ورغبه انتج فيها ما كنت احاول ان انتجه في اسبوع كامل من الجهد والمثابرة وفي النهايه ( يعني بعد الاسبوع ) اخرج بنتيجه غير مرضية


هذا رايي بصراحة

[Solid]

ألسلام عليكم ورحمه الله وبركاته
لا اضيف على ما قاله الاخوه
فهم البرنامج فهم يجعلك قادرا على الابتكار مثل ما قال الاخ عمار
ولا يجعلك ان تؤدي نتيجه معينه
مثال
اذا قمت بتطبيق درس ما لاول مره يجب ان تفهم ما بهذا الدرس من افكار
وتفهمها جيدا بشكل يجعلك قادرا على تخطي واضع الدرس نفسه بفاكار جديده
==
من وجهه نظري في برنامج الثريدي هو ارجاع كل شي الى الواقع الذي نعيشه
والربط بين العالم الافتراضي((ماكس...)) والعالم الحقيقي((دخلنا في متاهه الماتريكسس))
تحياتي

[hatem14]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا الرأي سمعته العديد من المرات
العمل الفنى أو أي عمل أخر يتكون من 90% عمل وجهد 10% موهبة
وأنا أتفق مع هذا الرأي

[طارق]

صراحة أفكار مهمة جدا جدا.. تحتاج الى تركيز قوي لتحليلها.. لهذا طبعت الموضوع وكنت أقرأ فيه البارحة بالبيت ... فأرجوا تنشيط الموضوع بأفكار جديدة....
مثلا التنظيم في العمل والتعلم هل له علاقة... بالطبع له علاقة... لكن كيف يكون هذا التنظيم ؟؟

[emas]

المشاكل التى تواجه الانسان فى تنفيذ عمله هى التى تقوده الى التعلم

هذا اذا نتكلم عن انسان قد بدأ العمل فعلا

اما قبل العمل فهناك طرق مخططه اصلا لتعلم كل مهنه وهى بدايه التعلم وليس كله

معظم العلم الحقيقى يبدأ بعد ممارسه العمل

اذ ان التعليم الاولى هو عباره عن مبادىء واسس تتيح لك فهم ما بعدها
وكثير منها قد لا تجد له فائده فى نظرك لانه شامل نواحى عديده وليس متخصصا جدا
لذا يمل الدارس فى فتره الاعداد قبل العمل

اما بعد العمل او اثناء التطبيق العملى فاى جزء غامض هو بمثابه تحدى او حزوره
يجب حلها وهى من خلال التعليم الاولى يمكن تصنيفها والبحث عن اسبابها
اما من لم يتلقى البدايات يواجه مشكله فى تحديد مسببات المشكله فقد يبحث فى مواضيع
اخرى بعيده عن سبب المشكله فيحبط ولا يحلها

التنظيم : يوضعه المتخصصون فى التدريس من خلال وجهه نظرهم
لايمكنك وضع خطه تعليم لنفسك فكيف تضع خطه لما لاتعرفه بعد ؟

اما اقتراحى للحالات التى تعتمد على نفسها فى التعلم وبعض نصائح الاصدقاء

فهو : ادخل فى عمل صعب به كثير من المشاكل ولن توفق فيه او سيكون عملك
رديئا ثم
ابحث عن اسباب هذه الاخطاء وحاول الوصول الى حل كل منها بالبحث والاعاده
واستخدام الادوات المختلفه

وعندما تنتهى منها كلها لاشك انك ستكون تعلمت الكثير ثم اصنع مشروع اخر مشابه
ستجده افضل كثيرا وعالج ما به من اخطاء بماتعلمته من المره السابقه ثم حسن فيه
ليصير مثل عمل المحترفين
ثم انتقل الى مشروع اخر مختلف وهكذا
فى النهايه كلما كانت تجاربك كثيره ومتعدده سيصبح لك خبره لمواجهه المشاكل
وعندما تدخل عملا جديدا ستطبق فيه كل ما تعرضت له من قبل

[ياخيل الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....
بسم الله
أما بنسبه لي ومن حيث تشخيصي لنفسي ، وجدت أن أتقان البرنامج يعود لتهيئه النفسيه .....
فمثلاً : برنامج تريد تعلمه ومتشوق إليه ولاكن تخشاه وتستصعبه فأظن أن التعلم سيطول بك حتى
ولو كنت تهواه وتحاول تعلمه بشتى الوسائل ( فلعامل النفسي له دور كبير منذ البدايه ) .
::::> ووجدت العكس عندما أتحول لبرامج فرعيه من غير هوايه ولاكن من متطلبات البرنامج الأساسي
ومكملاته أجد نفسي أتقنه وأبدع فيه بمده وجيزه !!! ( والسبب بذلك : عدم الأهتمام بسرعة تعلمه وعدم
الخوف من الإخفاق فيه ) .
(((( فمجمل الكلام يرجع للعوامل النفسيه والتيئه عند البدايه في التعلم ))))
وهذا مجرد رأي قبل لخطأ والصواب .
هذا والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد .
وبالتوووفيق .