RENDERMAN Indirect Ilumination WORK!

[chocobo2k]

هل يجب علي قراءه Renderman Companion spec 3.1 1989 و التي تلتها إلى عام 2003 الرندرمان للمبرمجين ، لتعلم رندرمان ، و ما قاله الاخ PRman هو صحيح 100% الرندرمان يحتاج إلى خلفيه عليه و خلفيه برمجيه عاليه للعمل عليه ، ارجو ان اكون واضحا ، الصوره التي و ضعتها هي لمنتال راي و لم تأخرني كثيرا بعملها FG and GI و عملت صوره اخرى للIndirect Illumination لرندرمان و قد اتعبتني كثيرا لانه وجب علي التعامل مع Slim الذي لا يرقى للHyperShade لمايا.
و النتائج ايضا هي جميله مع العلم انا اقر بقدره رندر مان على عمل ما لا يعمله المنتال راي من خلال البرمجه و من خلال التحكم بالSwiss Knife التي هي Object Specific ray trace setting and Indirect Ilumination و من خلال قدره رندرمان على دمج Depthmap shadows مع Raytrace scene ولكن يبقى هذا البرنامج صعب ، سأتراسل مع الشركه بيكسار لارى سبب العيوب و لماذا لم يعمل TCL box عندي ( TCL=Tool Comand Language ) و هي لغه قياسيه مجانيه يستخدما عدد من البرامج مثال على ذلك Amira 3.1 وهو برنامج لعمل Medical Visualization .

رندرمان بدون و مع الIndirect Illumination عن طريق اضافه Indirect Illumination Light حيث اي object يقع داخل منطقه اضائته يعمل له hemispherical sampling ، و الاخيره هي Shader Based Indirect Illumination وهو باستعمال Swiss Army الرهيب و قد قمت بزياده Indirect effect to1.6 ممكن استعماله لتقليل زمن الرندر للاسطح التي تحتاج فقط للIL وممكن عمل تأثيرات خاصه به و ايضا يمكن استعمال نفس الطريقه مع Raytrace ليعمل Shader Based Raytracer تخيلوا عمل راي ترايس فقط للمجسم الذي يحتاجه و بالمناسبه الظلال هي Shadow Map حيث يتمكن رندرمان من دمج كل هذه الخلطه معا فهو مذهل بكل معنى الكلمه.... و هنا لا يستطيع منتال راي منافسته هذا من غير ال Deep Shadows و مدير الرندر Alfred و مديره الاضاءه Irma .
امل ان لا اكون قد اطلت عليكم و بالتوفيق.







اخوي PRMAN اتمنى ان اتراسل معك حول RAT اذا كنت خبيرا فيه from your name as I guess

[PRMan]

أخيراً !

كل من هنا فقط mental ray geek
لا يوجد مستخدم واحد لـ PRMan

تبدو من كلامك قد بدأت جدياً بدراسة البرنامج.
Slim وباقي حزمة RAT ليست بمستوى prman نفسه، تقنياً.
مع ذلك الكثير من موظفي pixar يؤكدون إستخدامه في عمل الـ shaders !
ولكن لا نرى أي منها في الـ depot مثلاً، أو الـ vol's التي أصدرتها الشركة قبل فترة ولكنها توقفت الآن.
كلها SL scripts

Houdini يوفر RIB exportion ممتاز، والكثير يقول إنه أفضل حتى من MtoR. ولكن شخصياً لا أرى فرق.
عمل RIB exporter ليس صعب، الـ docs تتضمن الكثير من المعلومات حول الـ custom exporters

المشكلة تكمن في إن معظم الفنانين معظمهم يركزون على الناحية الفنية في التحريك والبناء، ولا يرغب بدراسة البرمجة بشكل كبير. وإنما تراه يكتفي بـ MEL أو MAXScript ..
هذا بالطبع أفضل، والكثير لا يرى أي أسباب مقنعة لدراسة لغة مثل C ليتمكن من البرمجة لرندرمان، أو الإستفادة القصوى من Maya عن طريق بناء برمجيات بـ API بدل MEL المحدودة (محدودة بتقنيات مبنية من قبل مبرمجي مايا، لا يمكنك عمل أدوات جديدة بـ mel وإنما فقط ربط ودمج أوامر موجودة مسبقاً)
كما إن مايا نفسه هو MEL، أي إن الـ core technology للبرنامج هي هذه اللغة. مايا ليس سوى مجموعة scripts يتم قرائتا عندما تشغل maya.exe.

لذلك فإن كنت ترغب فعلاً بالتميز برندرمان، عليك بدراسة C كخطوة إولى، ثم ستستطيع أن تصبح master في Renderman SL و Maya API بكل بساطة، لأن كل هذه هي C based

المشكلة هي إنك ستتحول الى الجانب التقني أكثر من الفني. وهنا فقط تفقد متعة التصميم، وتتحول الى مبرمج بحت حتى وإن كان graphics programming.

لا أعلم إن كنت قد أجبت عن بعض أسئلتك، ولكن هذه قاعدة معروفة:
renderman is useless without programming knowledge.

سيسعدني كثيراً مناقشة أي أمر يتعلق بالبرنامج معك، لا أحد هنا يتقبل أي شي، مادمت تذكر جانب سلبي له، حيث يعتبره نقد فض!

تحياتي الـ rendermania

[lazzhar]

أظن أن محاولة عمل الـ GI بالـ Renderman ليست مفيدة كثيرا لأنه مازال أمامه طريق طويل ليصل الى مستوى Mental Ray . أصلا كل ما يتعلق بالـ Raytracing فان الـ Mental Ray هو الأسرع فيه.

choco انضم الى rendermanacademy.com و اطرح أسالتك هناك ، ستجد الكثير من الخبراء أمثال ZJ صاحب الدروس الشهيرة.

[PRMan]

لو كان يريد نقاش محترفين لذهب لـ https://renderman.pixar.com
يا لزهر، وهو مشترك هناك إن كان يستخدم نفس النك.

ثم ما دخل Mental Ray في الموضوع؟ هو مهتم بـ PRman، لذلك لا تقترح حلول هو نفسه يعرفها، حتى أن الصور العلوية بـ mental ray
وتذكر يا لز، بأن الكل -وأنا أيضاً- نوافقك على جودة الصور التي يقدمها mental ray وكذلك هو السبّاق دائماًَ في طرح التقنيات الجديدة (mental images رائدة في مجال الحلول) ولكن الكل أيضاً يتفق على إنه بطيء مقارنة بـ renderman

كما إن لـ renderman خصائص للسرعة لا يوفرها أي مصير آخر، كإعادة إستعمال نفس الـ shadow map من دون عمل re-render لكل فريم (طبعاً في حالة كون الظل لجسم ساكن)
بالإضافة لإمكانية عمل netrender لنفس الفريم على عدة أجهزة, والعديد من الإمور التي تجعله الإختيار الأفضل للشركات الكبيرة، وحتى لنا كأفراد.
ولكن البعض - كما تعلم من العديد من النقاشات - لا يتغير خصوصاً بعد قضاء وقت وعمل بعض الصور بمصير معين. هذا شي طبيعي يحدث لك ولي ..
ولكن تأكد بأن الوضع سيتغير.
تحياتي لكلاكما

[chocobo2k]

تعقيب

في الواقع الصور العلويه هي PRMAN 11.3.1 و ليست لـ Mental ray انا لم اضع صور لمنتال راي لانها لم تكن جيده في الواقع اعجبني الprman من حيث خصائص Alfred و حتى sho utility و it حيث هما اقوى بكثير من fcheck لمايا ، واجهتني صعوبات كثيره، ولكن سأتغلب عليها ان شاء الله و بمساعده الاخرين.

[PRMan]

موفق، وعذراً حيث لم انتبه إن الصور بـ prman

بالنسبة لـ sho فهة تدعم كل الصور، حتى إنني أستخدمها بدل image viewer الذي يأتي مع وندوز .. !

it - image tool - أيضاً جميلة، حيث تعطيك تحكم بالفريمات وترتيبها.

إفتح فولدر bin داخل prman-11.3.1 وحاول التعرف على الأدوات (كلها shell طبعاً) كما يمكنك أن تعمل RIB generation ثم تغلق maya وتعمل rendering بالـ shell (أوامر بسيطة) ، وذلك توفيراً للرام.

تحياتي

[lazzhar]

أما "MR....ولكن الكل أيضاً يتفق على إنه بطيء مقارنة بـ renderman"

من قال هذا؟ كل واحد بطيء في أشياء و سريع في أخرى. التعميم غير صحيح.

أما "كما إن لـ renderman خصائص للسرعة لا يوفرها أي مصير آخر، كإعادة إستعمال نفس الـ shadow map من دون عمل re-render لكل فريم (طبعاً في حالة كون الظل لجسم ساكن)"
و "بالإضافة لإمكانية عمل netrender لنفس الفريم على عدة أجهزة, "

يبدو أنك لم تستعمل العديد من البرامج أخ PRMan . أغلب البرامج فيها هذه الخاصية حسب علمي. و الـ Mental Ray له خاصية مميزة جدا ألا و هي أنه يمكنه عمل الـ Shadow Maps على الهواء أو on the fly بدل الانتظار حتى اكمال كل المشهد. .. حتى renderer مايا العادي يوفر هذه الخاصية و أظن أن ماكس أيضا يوفرها.
و الـ Mental Ray أشهر من أن أقول أنه ميزته الـ parallelism.

أما https://renderman.pixar.com فأنا طرحت سؤال مرة هناك و لم أجد جواب لحد الآن، و لكني و جدته عن المشرف على الموقع الجديد الذي وضعته. و كثير من الاسئلة هناك لا تجد اجابات لها لأنه المنتدى هناك شبه مهجور.
بدل أن تلوم pixar أخ choco تأكد أن الخطأ ليس من عندك و اسأل ناس لهم تجربة مع البرنامج مثل الصيني zj .

[PRMan]

أما "MR....ولكن الكل أيضاً يتفق على إنه بطيء مقارنة بـ renderman"

من قال هذا؟ كل واحد بطيء في أشياء و سريع في أخرى. التعميم غير صحيح.

في ماذا يتفوق MR بحكم خبرتك بالنسبة للسرعة؟

أما "كما إن لـ renderman خصائص للسرعة لا يوفرها أي مصير آخر، كإعادة إستعمال نفس الـ shadow map من دون عمل re-render لكل فريم (طبعاً في حالة كون الظل لجسم ساكن)"
و "بالإضافة لإمكانية عمل netrender لنفس الفريم على عدة أجهزة, "

يبدو أنك لم تستعمل العديد من البرامج أخ PRMan . أغلب البرامج فيها هذه الخاصية حسب علمي.

ربما، ولكن عمل رندر لنفس الفريم على عدة أجهزة لست واثق منه، هذه العملية مهمة جداً، خصوصاً لللإستوديوهات الكبيرة. وتتوفر في مصير مايا أيضاً .. ؟!

أنه يمكنه عمل الـ Shadow Maps على الهواء أو on the fly بدل الانتظار حتى اكمال كل المشهد. .. حتى renderer مايا العادي يوفر هذه الخاصية و أظن أن ماكس أيضا يوفرها.
و الـ Mental Ray أشهر من أن أقول أنه ميزته الـ parallelism.

ما فائدة هذه الخاصية؟ أفدنا بما أفادك الله

أما https://renderman.pixar.com فأنا طرحت سؤال مرة هناك و لم أجد جواب لحد الآن، و لكني و جدته عن المشرف على الموقع الجديد الذي وضعته. و كثير من الاسئلة هناك لا تجد اجابات لها لأنه المنتدى هناك شبه مهجور.
بدل أن تلوم pixar أخ choco تأكد أن الخطأ ليس من عندك و اسأل ناس لهم تجربة مع البرنامج مثل الصيني zj .

أنا لم يتم تجاهلي مرة واحدة، ربما من نوعية الأسئلة التي يمكن الحصول على إجاباتها من الـdocs؟
ثم بالتأكيد إن صديقك الصيني سيعطيك وجه (كما نقولها بالعامية) حيث قلتها بنفسك:

و لكني و جدته عن "المشرف على الموقع" الجديد الذي وضعته

أتمنى أن تتطور علاقتك مع صديقك الجديد الى الأفضل ..

[lazzhar]

الكلام سهل جدا أخ Prman جرب و ستعرف.
الـ MR أسرع Raytracer على الاطلاق.
الـ MR أسرع في الـ Scanline mode و هذا أيضا حسب شهادة من يعملون في ILM ، أسرع من PRMan.exe الـrenderer من شركة Pixar و ليس الـ specification المعروفة بـ renderman حتى لا تلتبس الأمور.
الـ Global illuminations أشهر من أعدها ميزة لـ MR .
و العديد من الـ Studios الآن صارت تعمل بالبرنامجين renderman مع MR و بعضها تخلى تماما عن renderman .


أنا أقصد اعادة استعمال الـ Shadow Maps هي التي موجودة في أغلب الـ renderers . و ليس الـ netrender .

فائدة خاصية الـ on the fly generation هي توفير للذاكرة على الأقل. بدل توليد ملفات الـ shadow maps و تحميلها في الذاكرة مرة واحدة يتم حسابها وقت استعمالها فقط. و هذا شيء يتفرد به MR . طبعا يمكن توليدها قبل بداية الـ rendering كباقي البرامج.
و من قال أني سألت أسئلة موجودة في الـ Docs ؟

[PRMan]

بالطبع سهل الكلام، الكل هنا خبير به، أنت أيضاً.

أنت من يزيد من حدة النقاش كل مرة، ولكن لا بأس. لن أقوم بالتعليق أكثر على الموضوع. سأكتفي بقراءة نصائحك القيمة لـ chocobo2k

ثم ليعلم الكل بأني لست متعصب لأي برنامج كان، ولكن أبدي رأيي فيه وحسب.

[lazzhar]

أنا أزيد من حدة النقاش؟ و هل أنت تناقش؟ أنت تعارض فقط.
أنا لست أكثر خبرة منك في الكلام يا أخي. انظر الى أطول الردود تجدها ردودك و أغلبها كلام غير ذي فائدة و كلام دون علم مادام شعارك هو :
renderman is useless without programming knowledge
اذا نرميه في المزبلة و خلاص حتى تعلمنا البرمجة التي لا نعرف مستواك فيها و لا قدمت لنا شيء ملموس.
مع اعتذاري لصاحب الموضوع.

[PRMan]

للأسف لا أستطيع السكوت عن هذا.

الآن وضحت أفكارك الرائعة, واضح بأنك لا تفرق كثيراً عن المتعصبين وغير المتقبلين لغير
شكراً أخي وباقي الشكليات الحلوة.

ماذا تريد؟ أنا سأدخل online لاقني في المسنجر، وسأرسل لك scenes لمايا وهوديني، وكذلك سأريك scripts أنا طورتها، و RIB generator بدائي لازلت أعمل عليه (لهوديني).

هل هذا ما تريده لكي تقتنع بأني قادر على التعليق على أعمالك؟ هل عرضت بعض الصور في هذا المنتدى المليء بالمبتدئين ورأيت الـ (مزهوقين) يعلقون بأحلى الكلمات على تجاربك وإنتفخت قليلاً، وتظن إنك أصبحت أعلى من غيرك بحيث لا يحق لهم التعليق على مواضيعك بالسلب؟

ونعم ذاك هو شعاري، إقرأ بداية موضوع chocobo2k وسترى إنه يوافق تماماً.
ولأنك تعتبرني لا أفهم شيئاً ولا أجيد إلا الكلام، فإذهب وإسأل أصحابك المحترفين، عن أهمية الإلمام بالبرمجة عند إستعمال renderman, وتذكر بأن هذه المقولة ليست إلا expression للتعبير عن أهمية هذا الأمر.

كان أظن بأن هذا الموضوع سيكون على مستوى جداً راقي من الحديث، خصوصاً مع شخص بحماس وإندفاع chocobo2k.
من أتى برد معارض على كلامه وكلامي؟
هل سأل عن مميزات MR لتأتي أنت وتقول إنه أسرع وأفضل؟
ثم لما أنت هنا إن كنت تريد الكلام مع محترفين؟ إذهب لـ CG talk أو منتدى صديقك الصيني.

أقدم إعتذاري لـ chocobo2k، وللأسف يا لزهر نظرتي لك تغيرت تماماً.

أنا بإنتظارك على MSN. وتذكر بأنك لن ترى أعمال تسيل اللعاب، وإنما scripts. أنا ذكرت سابقاً بأنني technical director. ولست فنان مصمم، مع إني كنت سابقاً animator. وأنا أعمل مع فريق وليس وحدي، لذا فإن كل شخص متخصص.

[chocobo2k]

تعقيب

يا اخوان انا لم اضع الصوره لكي تحدث مشاده بينكما و كلاكما اقر بفضله علي اخ لزهر و اخ prman الكل له وجه نظر في الموضوع ازهر متمسك منتال راي وهو قوي و اخ prman متمسك بالرندرمان و هو لا يقل عن سابقه من حيث الاداء اما اذا كنا نريد ان نقول هذا احسن او ذاك فهذه تذكرني بما يحصل عن السؤال ايهما احسن مايا ام الماكس ؟
في الواقع الذي دفعني لتعلم مايا هو لعبه فاينال فانتاسي التي لا زلت متعلقا بها I really admire it و توجت لمايا و ما زاد اعجابي ايضا سعر البرنامج لانه السعر يحكم كما يقال .
اما رندرمان فله نفس القصه رؤيتي لـmonster inc هي التي دفعتني اليه بشده اما finsing nemo,Final Fantasy the spirits within, Spiderman و الكثير من الtitles الاخرى ابرزها سيد الخواتم و هنا السؤال لماذا لم يستخدم الماكس في عمل فاينال فانتاسي و تكن و Grand torismo و Parasite Eve وهي اعمال قويه بدلا من مايا ؟؟ هل هو فقط المايا ام mel ام المايا API نعم كل ذلك .
السؤال هو كذلك اسأله اين كان المنتال راي ؟؟ Lord of the ring,FF the spirits within 2000, HollowMAN و SpiderMAN و كما هو مذكور في موقع الشركه .
كذلك سعر المايا كان $16000 للunlimited و 7000$ للcomplete قبل ان يخفض باعلان Dog Walker الرسمي صيف 2001 إلى 7000$ و 2000 $ على التوالي.
و على الرغم من سعر مايا كان متصدرا جميع البرامج لانه سوفت ايمج 7500$ و الماكس 3500$ سعر الماكس جعل له شعبيه و لكنه لم يصل إلى نفس التقدم الذي حققه المايا ( انظروا التحول الكبير لتومب رايدر الذي عملت الاجزاء من 1-5 به ثم الجزء السادس Angel of Darkness عمل بالمايا ، كما ان اغلب البحوث الطبيه تستعمل المايا و كذلك لانه المايا يعمل على 4 انظمه تشغيل و الماكس 1 فقط ( وندوز )؟؟؟؟ بعض الفضل يعود ل Sgi و نظام التشغيل Irix و كومبيوترات octane and fuel بدلا من هذا الوندوز المتخلف و المليء بالاخطاء و الerror handling و دماغ بيل غايتس المقفول على دايركت اكس.
سعر الريندرمان RAT كان 7500$ و اصبح حاليا 3500$ و على الرغم من ذلك الشركات تستعمله الا تجدون انه هنالك وجه شبه ،واجهه الرندرمان Renderman Interface specification التي وضعت عام 1989 و التي عمل على اثرها Tintoy لبيكسار الذي على جائزه اوسكار و الذي اصبح شعبيا جدا و standard ، و استعمال SL shading language هو مشابه لmel المايا .
انا امشي حسب الشركات لانه بالتأكيد تعرف ماذا تفعل بالاضافه لرؤيتي لاعمالهم ، و صور رندرمان قويه جدا بغض النظر عن GI و FG لمنتال راي لانه من يدري ماذا تتنظر في الاصداره القادمه من RAT ، هذه الاصداره اضافوا خصائص كثيره و ميزات كبيره .
ارجو ان لا اكون قد ثرثرت كثيرا و حاليا سأعتمد على موقع www.deathfall.com لانه كما يبدو مخصص لريندرمان و ينفع المبتدئين مثلي ، و اما للSL فصديقي له خلفيه كبيره بالC++ و سيساعدني على فهم الC بشكل اسرع ، و بالنسبه لأي سؤال ارجو ان تكونان موجودان عندما احتاج لكما ، ووفق الله كلاكما و شكر جزيلا على الرد.

[lazzhar]

أنا مش عارف أي لغة أتكلم بها حتى تفهموني:
الـ MR و الـ Renderman برنامجان يتنافسان على نفس السوق. و كل واحد يتميز على الآخر بأشياء. و انا استعملهما معا دون فرق يذكر الا في مكان الزر الذي أضغط عليه حتى يبدأ بالـ rendering .
غير هذا ما قلت شيء.

[Done2003]

هذا هو منتدى المايا