شارك ضد منع الحجاب بفرنسا

[شين.نون]

قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : "من لم يهتم بأمر المسلمين فليس منهم" ، و هذه دعوة للوقوف ضد منع الحجاب في فرنسا بالتوقيع على

التماسات و عرائض للرئيس جاك شيراك و أعضاء البرلمان الفرنسي .
فضلا قم بالتوقيع على أي من الالتماسات التالية أو كلها ، إن لم توقع عليها كلها فاجعل الأفضلية للإلتماس الأول بالذات لأنه يقوم بارسال رسائل الكترونية للعديد من الجهات المعنية و أولها طبعا الرئيس الفرنسي :

الالتماس الأول ( الأهم ): التماس موقع إسلام أون لاين
http://www.islamonline.net/misc/peti...3/petition.asp

االالتماس الثاني : التماس من موقع petitiononline :
http://www.petitiononline.com/hejab/petition.html

االالتماس الثالث : التماس أخر من موقع petitiononline :
http://www.petitiononline.com/theveil/petition.html

االالتماس الرابع: التماس أخر من موقع petitiononline :
http://www.petitiononline.com/msa1987/petition.html


االالتماس الخامس: التماس أخر من موقع petitiononline :
http://www.petitiononline.com/icnany/petition.html

[emas]

معلش

سؤال :

عندما ارى ان هناك مكان اعيش فيه لا يصلح لى حسب مبادىء عقيدتى

ااغير هذا المكان ؟ ام اذهب لااعيش فى مكان مناسب لى ؟


طول الوقت نريد تغيرهم حتى نستطيع ان نعيش عندهم ونستفيد منهم

هل المفترض ان يتغيروا هم ويغيروا بلادهم حتى تناسبنا ؟


ما نعيش فى بلادنا

واذا ارتضيت انا بالاصل ان اعيش عندهم اذا انا موافق على اتباع نظام حياتهم وقوانينهم


ده مجرد سؤال وارجوا الرد

[وجدي]

أخ عماد هم يدعون الحرية و حرية العقيدة و حرية اللباس
فهل هذه شعارات تردد فقط أي هذه الحرية ؟ و ما يضر لو مراة وضعت الحجاب هل سيغر من حال البلاد ؟ هل هذا إرهاب؟

[شين.نون]

أولا عندما ذهبوا للعيش في فرنسا لم تكن هناك مثل تلك القوانين .
ثانيا : طبعا من السهل علينا الكلام عن تركهم لفرنسا و لكن الفعل صعب.. انت تطلب من شخصا أن يترك بيته و عمله و و كل شئ ليذهب و يؤسس حياة جديدة من الصفر في مكان أخر حتى لو كان هذا المكان وطنه الأصلي .
ثالثا و هو الأهم : إذا كنا نتكلم عن ترك العرب لفرنسا مادامت لا تعجبهم ، ماذا عن الفرنسيات المسلمات .. أيتركوا بلادهم ؟

بالطبع يجب على المسلمين إتباع قوانين الدولة و لكن ماذا إذا جائت فرنسا و أغلقت المساجد ؟؟.. المشكلة أن الكثيرون يتعاملون مع القضية من منطلق أن الحجاب ليس فرض مثله كالفروض الأخرى ، و الكلام بان فرنسا ألغت الصليب و الطاقية اليهودية أيضا لا يبرر ذلك ، لأنه يجب إحترام الديانات الاخرى من منطلق قناعات ابناء تلك الديانة بها.. فارتداء الصليب و الطاقية قد يكون مظهر شكلي بالنسبة للنصارى و اليهود و لكن إرتداء الحجاب ليس كذلك بالنسبة للمسلمة ، و إن كان الامر متعلقا بالعلمانية كما يقولون فلم لم يتم منع الراهبات من إرتداء الحجاب في تعاملهن مع المؤسسات الحكومية أو في العمل ، فالراهبات يعملن في التدريس و الطب و التمريض و هن يرتدين الحجاب !

[rado]

انا مع ايماس emas
وكنت اريد ان اقول نفس الكلام لكن كنت خائف تحدث مشكله اخرى..
لماذا تذهب اوحتى لماذا تسكن المسلمات في دول غير مسلمه؟ لماذا السفر والغربه؟ هنالك مثل يقول انك اذا زرت (زياره) اذا زرت اي شخص او اي مجموعه فعليك ان تتقيد بمعتقداتهم وتقاليدهم اذا اردت البقاء معهم او اذا لاتشاء البقاء فارجع الى المكان الذي تنتمى اليه؛؛؛

لماذا اذا لايستطيع بعض الاشخاص ان يترك اخته او امه تذهب بدون الحجاب ويتظاهر ويحتج على المسلمات الي في فرانسا!؛×؛!

[emas]

حقيقه حريه العباده هذه التى تكون بينك وبين الله هذا انت حر فيه

عندما صار اللى صار باسم الاسلام اصبح الحجاب بالنسبه لهم مصدر خوف
لانه يميز من يقوم الان بالارهاب وهو م يكن كذلك فيما مضى
بل كان رمز للتدين والاخلاق

الزى يدل على الانتماء الى عقيده معينه اذا احسن الناس السلوك فى هذه العقيده
اصبح رمزها مبعثا على الراحه والاطمئنان
واذا اساء مرتديها الى هذه العقيده اصبح مصدر خوف وخطر


نحن الذين نرغب الاخرين فى ادياننا بسلوكنا ونحن الذين نسىء اليها بافعالنا
او افعال اخرين يقولون انهم القائمين على اصلاح العالم

لم يكن ابدا من قبل الحجاب مصدر خوف او كره من احد فى العالم ولكنه اصبح الان هكذا بفضل العمليات الجسوره المعروفه باسم الاسلام

ولعلمك نحن كعرب اختلفت طريقه معاملتنا بقوه ولا يفرقوا بين عربى مسيحى او مسلم اصبحوا الان يكرهونا كلنا

لكن فى كل الاحوال نرجع ونقول هم احرار يطبقوا قوانينهم على بلادهم
والذى لا ترضيه فليغادر

لا استطيع ان اجبر الاخرين على تقبل ما لا يرضيهم بالقوه ولا جمع التوقيعات

والحريه هم اعطوها كما تقول ولهم الحق ان يحجبوها وقتما يشائون

فلم نجبرهم نحن اصلا ان يعطون الحريه ولا نستطيع اجبارهم على غيرها

نحن الذين يجب ان نتوافق مع الظروف واذا لم تكن تناسبنا او تمس جزء هام من عقيدتنا فلنرفض المكان وليس القانون
ونذهب الى مكان ذو قوانين تناسبنا لاننا لانمكلك هذا المكان بل نحن ضيوفا عليه
او اصبحنا منهم او تابعين

[rado]

لم ارى ردك يا Achilles
لا بعد الرد السابق, المهم هو ان الحجاب للمسلمات فريضه ليس كما الصليب, ولكن هل تعرف ان المسلمات الي في فرانسا ان الحجاب اصبح يعتبر كامظهر خارجي وليس في الجوهر الا بعض الاستفناء في بعض المسلامات..
ولكن من الغريب ان تقوم فرنسا بجعل الحجام ممنوعاً
ومن الصعب ان تغير فرانسا من موقفها
انا لا ابرر من الرد وكلامك صح ولكن هل سوف تصل اصواتنا الضعيفه الى البرنمان الفرانسي..

[rado]

لكن فى كل الاحوال نرجع ونقول هم احرار يطبقوا قوانينهم على بلادهم
والذى لا ترضيه فليغادر
بالظبط من لايعجبه قوانين الدوله فليغادر الدوله ليست للمسلمين اولاً واخيراً(فرنسا)
ولكن ماذا عن تونس ؛ دوله عربيه مسلمه فاتحه للاندلس لماذا ممنوع الحجاب في المدارس؟ غيروا الذي معكم في الاول وبعدين كلام ثاني

[وجدي]

يا اخي نعيد نفس الكلام المسلمون جزء من هذا المجتمع ،يا اخي لو تاتي لهنا سترى كيف يحترم اليهود و هم يرتدون ملابسهم و لا احد يتدخل و لهم مدارسهم الخاصة فهم لا يجتمعون مع الآخرين .
بالنسبة للعودة لبلدانهم لماذا اعود لبلد فيه الذل و مجتمع فاسد و انا اتحدث عن بلداننا العربيية
و الله الفرد مهان في بلدهم أكثر مما في الخارج ،
و كما قال الاخ achilles ماذا عن المسلمين ذوي الاصل الأوروبي و هم كثرة و يكفي ان ترى المساجد يوم الجمعة ،أين يذهبون ؟
و هل يعتبر الحجاب رمزا للإرهاب ؟ و هذا القانون يتعارض مع دستورهم لكن من يتكلم

[emas]

اخى Achilles

انا لا اناقش الحجاب اطلاقا انا مقتنع به ولعلمك السيده العذراء مريم كانت ترتديه


انا اتكلم عن حريه بلد فى اختيار قوانينها


واذا كنت تقول ان العربى كيف يترك كل ما جناه ليبدأ من الصفر

الا تساوى العقيده والايمان كل مال الدنيا ؟ ولا ايه

فاذا لم تساوى اذ المال عنده افضل من الاسلام

[شين.نون]

عماد : الدولة دولتهم كما تقول ، و لكنك لم تجيبني.. ماذا عن المرأة الفرنسية التي اختارت الاسلام برغبتها ، يعني لا هي عربي و لا أصولها عربية و لا ضيفة على البلد ، طيب هذه أين تذهب ؟! ليس من حق احد طرد مواطنة من بلدها.
ثم الحرية ليست ملك لأحد كي يعطيها و يمنحها .

رادو: من قال أن المسلمات في فرنسا يعتبرن الحجاب مظهر خارجي ؟؟.. هل قمت بعمل احصائية ؟؟.. برجاء بلاش الكلام العام الغير مدعوم بادلة ، من أين تأتي بهذا الكلام ؟؟! .. و من قال أن فرنسا ليست للمسلمين ؟؟ فرنسا للفرنسيين مسلمين كانوا أو ملحدين .

و من قال أن النموذج التونسي جيد ؟؟ و من قال أن الدول العربية الإسلامية نفسها وضع المسلمون فيها جيد ؟ و لكن فرنسا من المفروض أنها دولة ديمقراطية تتباهى دائما بكونها قلعة الحريات و أول كلمة في شعار الجمهورية الفرنسية هي Liberté .. أي حرية !

ثم هل يجب ان يكون القهر الديني في كل الدنيا ؟؟.. يعني القهر الديني في تونس لا راد له بسبب القمع و لكن إن كان بإمكانا إقناع الفرنسيين بالعقل و المنطق و الالتماسات لم لا نحاول ؟؟!! ما هذا التقاعس ! .. تنتظر حل مشاكل الدول العربية كي نبدأ باقناع فرنسا !!

عزيزي رادو : لا تتكلم عن جهل مطبق و لا تعتقد أن الكلام بهذا الاسلوب سيعطينا الانطباع بانك السيد التقدمي ذو الأيدولوجية الليبرالية.. حد فاهم حاجة ؟؟.. أهي الرطانة دي بقى اسمها ديماجوجية

و أخيرا سواء الالتماس سيساهم في التغيير أم لا يجب علينا عمل ما نستطيع بدلا من تضييع الوقت في الجدل حول جدوى الالتماس .

[rado]

هل زرت فرنسا؟ اذا سوف تتدعى ذلك فانت تخاطب نفسك اما بالنسبه لي فانا ساكن هنا في بريطانيا وهي لاتختلف كثيراً عن فرنسا بل وارقى, المهم انا من زاويه رويتي انا اعرف ان اغلب المسلمات الى بالخارج يلبسن الحجاب من اجل التظاهر بانهم مسلمات او لان الوالد لايرضى بابنته ولايسمح لها بان لاتردي الحجاب, واما من داخل نفوسهن فالحجاب كالشوكه في الحق اذا راح راحت الشوكه وراح الثقل وبد المرح والحريه..
اما عن تونس فانا لم اقل انها افضل دوله انما هي دوله عربيه مسلمه معنا في اللغه والديانه واخواننا وحقنا يعنى يجب اصلاحها قبل اصلح فرنســـــــا
اما ال Liberté الحريه فالحريه هنا بالتحدث والتخاطب (الديموقراطيه) وليست بمعنى الحجاب وما شابه..

[شين.نون]

حسنا ، البلد حرة في اختيار قوانينها و نحن أيضا حرين في الاعتراض على تلك القوانين..
و انا لم أقل " أن العربي يترك ما جناه" ، لم أستخدم لفظة " جناه" و لم أتحدث عن المال ، لذا فضلا راعي الدقة عند النقل ، انا قلت و ردي مكتوب بالأعلى بدون تعديل " .. انت تطلب من شخصا أن يترك بيته و عمله و و كل شئ ليذهب و يؤسس حياة جديدة من الصفر في مكان أخر حتى لو كان هذا المكان وطنه الأصلي "
أتكلم عن الحياة و الاستقرار ، نحن هنا نتكلم عن أناس عاديين و ليس الصحابة الذي تركوا كل شئ و هاجروا في سبيل الاسلام ، ناس تطالبهم حضرتك بزعزعة حياتهم و تغيير كل شئ و ترك حياتهم و استقرارهم و الشحططة و تدمير عائلاتهم بسبب قانون ظالم ،نطالبهم بذلك و نحن نتصفح الإنترنت ببساطة شديدة... طيب أليس لهم حتى حق الإعتراض و محاولة أخيرة !!
ثم هل إن كنت حضرتك مثلا شعرت باضطهاد ديني في مصر هل كنت ستتركها مباشرة في سبيل العقيدة و الإيمان ؟؟ من السهل الإجابة الأن و لكن حينما تواجه الموقف صدقني ستجده شبه مستحيل .

أخي عماد تبقى نقطة هامة لم ترد عليها رغم سؤالي اكثر من مرة ، إننا نطالب العرب بالرجوع لبلادهم فماذا عن الفرنسية المسلمة التي اختارت الاسلام برغبتها الكاملة و التي لم تولد مسلمة و ليست من أصول عربية ( و هم كثيرات جدا ) .. اين يذهبن و هن لا يعرفن لهن بلدا غير فرنسا !!

نص مقتبس من موضوع emas
اخى Achilles

انا لا اناقش الحجاب اطلاقا انا مقتنع به ولعلمك السيده العذراء مريم كانت ترتديه


انا اتكلم عن حريه بلد فى اختيار قوانينها


واذا كنت تقول ان العربى كيف يترك كل ما جناه ليبدأ من الصفر

الا تساوى العقيده والايمان كل مال الدنيا ؟ ولا ايه

فاذا لم تساوى اذ المال عنده افضل من الاسلام

[rado]

وجدي
انا لم اقل ان الحجاب رمز للارهاب ابداً؛

[emas]

المرأه الفرنسيه المرتديه الحجاب اذا شعرت انها لا تستطيع العيش فى بلدها بسبب
القوانين فهى مرحب بها فى البلاد العربيه

ولا تنسى ان هجره الرسول عليه الصلاه والسلام كانت بسبب عدم القدره للعيش
وسط الكفار
وعندما اصبح عدد المؤمنون كبيرا اتجه لتغيير الوضع وليس قبل ذلك

ولم يقدم التماسات ولا توقيعات للكفار ليغيروا طريقه القبيله
بل هاجر الى حيث يستطيع العيش وعباده الله

وعيسى عليه السلام هاجر الى مصر اذ ان حياته كانت فى خطر من اليهود عنما كان طفلا ولم يقدم التماس بالعفو عنه او السماح له بالحريه

وموسى عليه السلام هاجر مع الشعب المستعبد من مصر ولم يطلب تغيير القوانين
واعطاء الحريات لشعبه وتابعيه
ولم يجمع توقيعات لفرعون