إستفسار: تحويل الحمام الى زريبة

[شجاع]

يا جماعه , لا أريد تحويل حمام الى زريبة .

بعد ايش ياجيمو؟

[DarkLight]

الله يعينك يا أخي عماد, الصراحة عند قوة تحمل تحسد عليها.

[eech55]

اضحكتني


اذن نهيق الحمار طلع موسيقى
وصورة رقعة الشطرنج موسيقى

--------------

لدي كلام طويل عن اعداد المسلمين والنصرانيين مع ذكر الاسباب لكن الموضوع سيكبر و يكبر الى ان يبلغ مبلغا ليس بمقدور المنابر احتواءه فتكون المنابر بمثابة عنق الزجاجة

---------------

نحن نتكلم عن معنى كلمة الموسيقى في اللغة.. اريد المعنى الصريح للموسيقى

مثلا لو قلت لك ما هو القلم. ستقول لي الاداة التي نكتب بها

انا اريد اجابة مثل هذه من غير تشبيه

لا اريدك ان تقول لي القلم سيفٌ اذا حمله صاحبه و اتقنه كانت عقول الناس بين يديه يتحكم بهم كما لو كان ملكا.


نرجع للموسيقى..

اريدك ان تفسر لي معنى كلمة الموسيقى من دون استخدام التشبيه


وانت ذكرت في ردك الاخير الاتي:

جمال هذا الشعر فى الموسيقى الداخليه لكلماته

وهذا عند تحليل الشعر لغويا

هذا تشبيه تشبيه تشبيه لبيان جمال تناسق منطوقات العبارات


انا لا اريد تشبيهات لبيان الجمال.. نحن لا نتناقش عن كم الجمال لشيء معين، نحن نتناقش عن معنى كلمة الموسيقى.



----------------

تقول هذا يسمى شعر و لا يسمى لحن لان الذي كتبه ببساطة شاعر!
و هذا يسمى لحن لان الذي كتبه ملحن!

يعني لو شخص وظيفته الرسمية شاعر مايكتب سيكون شعرا خاليا من اللحن
ولو ان الشخص وظيفته الرسمية ملحن مايكتب سيكون ذا لحن

كلام غريب.. مثلا انا اريد ان الحن قصيدة يجب علي اولا ان اتعلم في معاهد الموسيقى ثم احصل على شهادة تلحين و بعدها سيكون ما فعلته تلحينا.. و من دون الشهادة والوظيفة الرسمية سيكون كلامي مجرد كلام في الكمبيوتر و الشبكات لاني طالب في الكمبيوتر.


لا اعلم هل اسميه مثال توضيحي ام مثال تضليلي

انا متفق معك ان من وظيفة الملحن التلحين
و من ظيفة الشاعر كتابة الكلمات
و من وظيفة المغني الغناء


لكن هل هذا يمنع وجود اللحن في شعر الشاعر دون الاستعانة بالملحن؟
و هل هذا يمنع وجود اللحن في نشيد المنشد دون الاستعانة بالملحن؟

صحيح التلحين لكن يكون كجودة التلحين الذي يلحنه الملحن.. لكن هذا لا يعني انه ليس بلحن


-------------------------

تقول شعر رامي/ تلحين سمير /غناء أسامة

انا ماقلت بان الشعر لا يمكن تلحينه و جعله اغنية.. هل قلت هذا الكلام وانا لا اعلم؟..
ربما الكيبورد يكتب من تلقاء نفسه بينما انا بعيد عنه (امزح)

انا قلت الشعر في حد ذاته يحتوي على لحن معين....
سؤال ساخن: هل يوجد لحن في الشعر ام لا؟

بما انك تقول صوت نهيق الحمار موسيقى. هل صوت قطع الاخشاب بإستخدام المنشار يعتبر موسيقى؟

شيء غريب صراحة.. نهيق الحمار موسيقى وبه لحن... لكن الشعر لا يوجد به لعن لانه ببساطن كتبه شاعر وليس ملحن... اي منطق هذا


يا جماعة نريد رايكم...

صوت الحمار موسيقى (نعم/لا)
صوت قطع الخشب عن طريق المنشار موسيقى (نعم/لا)
صورة الشطرنج هذه موسيقى (نعم/لا)



-------------------------

استراحة المجلد : الاجابة على اسئلة emas :

يعنى اللحن الذى يعجبك يكون موسيقى ؟
اذا كان اللحن لصوت بشري صار نشيد او غيره من مسميات، و اذا كان اللحن لصوت آلة موسيقية صار موسيقى

صوت الانسان الذى يعجبك او الاله الموسيقيه تبقى موسيقى ؟
صوت الانسان لا يعتبر موسيقى انما الموسيقى هي اصوات الالات الموسيقية الملحنة

واى حاجه صوتها سىء تكون ليست موسيقى ؟
لا، مثلا الموسيقى المستخدمة في اغاني ام كلثوم نشاز لكن اعتبرها موسيقى

اى منطق هذا ؟
منطق

يعنى الحمار هو سبب المشكله ؟
لا، المشكلة من يقول بان صوت الحمار يعتبر موسيقى

يعنى انا لو لم يعجبنى شعر ولم يعجب احدا اصبح ليس شعرا ؟
انا لم اقل هذا


مال الجمال فى التسميه ؟ والمصطلح او طريقه التكون او الصنعه الحرفيه ؟
لا اتكلم عن الجمال و التشبيه، انا لا اريد الجمال.. ذهب صوتي وانا اقول لك لا اريد كلاما ادبيا .. انا اريد المعنى الحرفي للموسيقى. و تذكر مثال تسمية القلم.. انا اريد معنى الموسيقى.. الموسيقى هي صوت الالة الموسيقية الملحنة

هل يصح اطلق لفظ موتوسيكل على السياره التى اداؤها سىء ؟
طبعا لا.. الموتورسيكل شيء و السيارة شيء بغض النظر عن ادائهما

و نفس الشيء يمشي مع الموسيقى. اصوات الالات الموسيقية شيء واصوات البشر شيء

صوت الالة الموسيقي الملحن يسمى موسيقى و لا يسمى صوت الانسان انه موسيقى ولا نهيق الحمار انه موسيقى ولا الصورة تعتبر موسيقى





الموضوع اصبح مضحكا

-----------------------

[يوسف فلسطين]

هههههههههههه الاخ جيمو كتب موضوع لتحويل الحمام الى زريبه وينتهي بالموسيقى
سبحان ربي وحسبي الله ونعم والكيل
اخ جيمو يا ريت ما تنسى تسمع الارانب الموسيقى والاغاني لعلهم يفقهون ما لا يفقه غيرهم
ولا تنسى الانترنت وابعدهم عن السياسه العربيه

[eech55]

الظاهر انكم لا تقرؤون الكلام


اقرؤوا الكلام و ستعلمون ماذا يدور في زريبة الارانب.

[DarkLight]

سيداتي آنساتي سادتي

توقف قصير مع الإعلان و نعود بعدها لإكمال الحوار
http://www.stud.ntnu.no/~alexann/

[شجاع]

هههههههههههخخخخخخخخخخخخخ

خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخهخهخهخهعهعهعهعهع

فسطتني من الضحك ، وش حاط
صراحة خلاني اضحك عدل.. ماعمري ضحكت كدا

[Gemologist]

شجاع

من أين تأتي بهذا الوجه الأخضر الذي يقفز . أنا عندي محذوف فكيف لم يحذف عندك .

[شجاع]

جيمو، اختر اظهار جميع الرموز(( ))

[eech55]

انا اقترح تغيير عنوان الموضوع من "زريبة الارانب" الى "الموسيقى في اللغة العربية"

[emas]

اذن نهيق الحمار طلع موسيقى
وصورة رقعة الشطرنج موسيقى

خلاص انا فهمت انك تتعمد تحوير الكلام حتى لانصل الى نتيجه
يمكن انت تستمتع بما هو جدال لكن انا كنت اتعامل بحسن نيه واحاول توصيل معلومات ومعانى مع شرح تكرر كثيرا وترجع تكتب جملك انت وتلزمنى بها كانى انا الذى كتبتها

الحمد لله ان كتابتنا السابقه موجوده راجع ما كتبته وما تكتبه انت على لسانى وستجد الفرق


كان الكلام عن نهيق الحمار اذا لحن وليس عن صوت الحمار
وكان الكلام ان الالوان لها ترددات مثل النغمات ولكنها عاليه التردد جدا
ولها توافقات هارمونيه مع الصوت
سؤال ساخن: هل يوجد لحن في الشعر ام لا؟

هوساخن لان لونه احمر فقط لكنه غير ساخن بالمره

ياصديقى راجع من يفهم فى الشعر واللغه سيقول لك
ان اللحن الذى يوصف على كلمات الشعر هو لحن ناتج من استعمال الكلمات ذات النطق الذى يبدو منغم نتيجه النطق العادى للكلمات المقروءه وهذا يمكن ان يكون فى النثر ايضا التنوين والسجع والقواف والمد يجعل الكلمات لها نسق نطقى جميل يشبه باللحن الموسيقى ولكنه ليس لحنا ابدا

اللحن هو ان يبتكر ترتيب ترددى يخضع لنظام موسيقى
تركب عليه الكلمات فتسمع بطريقه ليست كما يقراها
الشاعر اصلا وتختلف نفس الكلمات اذا تناولها ملحن اخر

ويمكن بعدها ان تميز هذا اللحن حتى بدون كلمات اذا استعملت الصفير البشرى فى اداء اللحن
لكن اللحن الذى تقصده انت التشبيه فى ترتيب الكلام لايمكنك ان تصفره بفمك اذ انه ليس لحنا بالمره

صدقنى بقيه الاعضاء ضجروا منا لانى اعيد ما اقوله كل مره وانت كل مره تكتب ما لم اقوله

ارجوك تانى واقرا وراجع وستجد انك تكتب شيئا لم اقوله

صوت الالة الموسيقي الملحن يسمى موسيقى و لا يسمى صوت الانسان انه موسيقى ولا نهيق الحمار انه موسيقى ولا الصورة تعتبر موسيقى

لما كتبت الموسيقى الملحنه ولم تكتب صوت الانسان الملحن ونهيق الحمار الملحن ؟؟؟

يا --- اخى اكتب بطريقه صحيحه بصراحه من سيضحك هو من سيلتفت الى طريقه المراوغه فى كتاباتك

اخر مره بجد اللحن = موسيقى تؤدى باى صوت ايا كان اله ام انسان ام حيوان



اعتقد كفايه

[Gemologist]

جيمو، اختر اظهار جميع الرموز(( ))

يا الله , يعني هم قاموا بإخفائه وأنت قمت بالبحث عنه وإظهاره . سبحان الله .

[eech55]

emas ممكن نقول ان حدود صبرك إلى هذا الحد




نعم الحمد لله ان الذي كتبناه لا زال موجودا


و الحمد لله اني لم اقل كلمة إلا ووضعت نص مقتبس من كلامك


وانت من قلت بان نهيق الحمار مسيقى لانه ملحن
وانا وضعت لك ملف صوتي نهيق حمار يتكرر بانتظام صعودا و نزولا


-------

انا لا انكر بان الطبيعة جميلة، وان نهيق الحمار في حد ذاته نوع من الجمال، و شكل الحمار جميل والمناظر جميلة.. و يمكن ان اشبه الطبيعة" الطبيعة الخلابه موسيقى جميلة"


لكن هل الطبيعة موسيقى؟

الموسيقى هو مايطلق على صوت الآلة الموسيقية الملحن

راجع الموضوع.. انا من اسبوع قاعد انبح بصوتي الي راح و اقول هذا الموضوع عن معنى كلمة الموسيقى

وانت تخرج لي تشبيه ماعرف من وين جبته

وانا اصلا تعمدت اطيل الكلام معاك حتى ابين لك خطاك و ابين لك نهاية المسار الذي تسلكه


تفسيرك ادى الى تسمية نهيق الحمار المنظم موسيقى
وصورة الشطرنج المنظمة موسيقى





هذا تشبيه جميل تبين فيه جمال الطبيعة كما لو كانت موسيقى في تناغمها وانسجمامها بالبيئة المحيطة. لكن ليس تفسيرا حقيقيا لمعنى كلمة موسيقى

و انت نفسك ذكرت و قلت "هذا تشبيه تشبيه تشبيه" ثم تاتي وتقول " لا كل شيء ذا لحن موسيقى"

الان خبرني اجابة واحدة.. هل هذا تشبيه؟ ام فعلا الموسيقى تعني كل لحن بغض النظر كان صوت آلة موسيقية ام حمار ام انسان ؟



النقطة الثانية انا ما اقول بان الشعر لا يلحنه الملحن.. نعم يوجد من يلحن الشعر

لكن الشعر في حد ذاته به لحن ووقع خاص يميزه..
فلكل بحر من بحور الشعر لحن معين يميزه عن غيره





حسب ما فهمت منك صوت الحمار ملحن موسيقى و الصورة ملحنة وموسيقى

لكن الشعر ليس بموسيقى لان الذي ألفه هو شاعر وليس بملحن

ربما حالة خاصة


انا استغرب من هذا الكلام الي تقوله.. لاننا لو قلنا بان الشعر به لحن لن يؤثر على تفسير الموسيقى لديك.. لانك تقول كل ذا لحن فهو موسيقى يعني الشعر موسيقى

لكن حسب تفسيري الي خلاك تقول هذا الكلام لانك قلت لي "مادخل الشعر و الموسيقى؟"

لانني كنت اقول انه ليس كل شيء ملحن موسيقى .. مثلا الشعر ملحن لكن لا يسمى موسيقى انما يسمى شعرا ..فانت اردت نفي صفة اللحن عن الشعر حتى تلغي هذه الحجة و لذا قلتَ "مادخل الشعر في الموسيقى؟"

الشعر فيه لحن لكن لا يسمى موسيقى
فلحن صوت الانسان يسمى لا يسمى موسيقى
انما يسمى شعر او نشيد او غيره

لكن صوت الالة الموسيقية لو كان ملحنا يسمى موسيقى


و اصلا ليش دخلنا في معنى كلمة الموسيقى في اللغة؟

لانك وصفت القران المرتل انه موسيقى!

الكلام البشري الملحن لا يسمى موسيقى بأي وجه من الاوجه


لكن في التشبيه كل شيء جائز..تقدر تسمي القلم بانه سيف تقاتل به الناس و تسيطر عليهم
لكن هل القلم سيف حقا؟ طبعا لا. السيف شيء والقلم شيء.. فقط تشبيه لبيان قوة القلم و تشبيهه بقوة السيف.

تقدر تسمي الكلام البشري موسيقى و وو
وتقدر تسمي الموسيقى بانه شعر في جودته و بلاغته وايحائه و معانيه الفياضة الجياشة

كل هذا تشبيه.. لكن هذا لا يعني ان الموسيقى شعر ولا ان الشعر موسيقى.. فقط تشبيه تبين من خلالها جمالية الشعر و تشبيهه بالموسيقى في تلاعبه بالعواطف




و الغريب انك من تطرق للدين ثم تقول " لا تتطرقوا للدين".. تكلمت عن القران و لما تكلمت عن الكنيسة قلت "خلو الدين في ناحية"



---------

عزيزي انا لا اتكلم عن الترددات

اعلم ان كل شيء يُسمع و يُرى له تردد

فهل هذا يعني انهم جميعا سواء و يحملون نفس الاسم؟

لا طبعا

تستدل بادلة غريبة لا علاقة لها باللغة العربية

فتارة تقول التلحين يدرس تحت شعبة الموسيقى اذن فاللحن هو الموسيقى!
و تارة تقول جميعها ترددات صوتية وضوئية منظمة اذن جميعها موسيقى!

صوت الالة الموسيقي الملحن يسمى موسيقى و لا يسمى صوت الانسان انه موسيقى ولا نهيق الحمار انه موسيقى ولا الصورة تعتبر موسيقى

لما كتبت الموسيقى الملحنه ولم تكتب صوت الانسان الملحن ونهيق الحمار الملحن ؟؟؟

يا --- اخى اكتب بطريقه صحيحه بصراحه من سيضحك هو من سيلتفت الى طريقه المراوغه فى كتاباتك

اخر مره بجد اللحن = موسيقى تؤدى باى صوت ايا كان اله ام انسان ام حيوان

تضحكني.. تقول لي بانني اقولك مالم تقله..

وانت هنا تقول بان الحن هو الموسيقى.. بغض النظر اذا كان نابعا عن صوت انسان ام حيوان ام آلة موسيقية.



انت ذكرت ان اللحن هو موسيقى تؤدى.. ((انتبهوا هنا جيدا)).. تؤدى بماذا؟ بآلة موسيقية كالبيانوا؟ ام ماذا؟.. تؤدى بـ "صوت حيوان او انسان او آلة"

فالنهيق صادر من الحمار.. الحمار حيوان ولا كائن اخر ؟ ربما يعتبر الحمار حيسان*


و تصفني بالمراوغة؟.... كلامك غريب.. جدا وليس قليلا


ارجوا انك تقرا كلامي جيدا قبل ان تكتب ردا جديدا.. لانك تعيد نفس الكلام و تجبرني اعيد نفس الكلام
-----------
*الحيسان هو بين الحيوان والانسان

[emas]

وانت من قلت بان نهيق الحمار مسيقى لانه ملحن
لا انا قلت اذا لحن وفرق كبير فى اللغه بين لانه ملحن وبين اذا لحن
لان الحمار فى طبيعته يصدر صوته بلا الحان
والانسان فى طبيعته يتكلم بلا الحان
والالات الموسيقيه بطبيعتها تصدر صوتها بلا الحان

يعنى ( الحيوان و الانسان والاله حتى الموسيقيه ) لايصدرون الحان
طبيعيه اى ان الصادر منهم لا هو لحن وبالتالى ليس موسيقى

الموسيقى تصدر منهم كلهم اذا لحنت اصواتهم

اذا الخلاصه :: الارتباط هو بين اللحن والموسيقى لا موسيقى بدون لحن

مش مهم نوع الصوت ولا هو صادر من ايه

يعنى ممكن تعزف لحن موسيقى باستعمال ادوات المائده الاكواب والصحون

ما دمت استعملت اصواتهم فى تنسيق (لحن ) اذا انت هنا اصدرت
موسيقى

===================

يا صديقى انا لم اقل القران هو موسيقى

انا قلت الترتيل موسيقى اذ ان الترتيل هو اصدار الكلمات بلحن
((وانت تخرج لي تشبيه ماعرف من وين جبته))
بالعكس انا لايوجد تشبيه فى كلامى

الان خبرني اجابة واحدة.. هل هذا تشبيه؟ ام فعلا الموسيقى تعني كل لحن بغض النظر كان صوت آلة موسيقية ام حمار ام انسان ؟
نعم
و تارة تقول جميعها ترددات صوتية وضوئية منظمة اذن جميعها موسيقى
لا انا قلت ان الترددات الصوتيه المنظمه فى هيئه لحن متعمد اى مصنوع بواسطه ملحن
هو طبعا موسيقى
والترددات اللونيه لها علاقه هارمونيه عن طريق الرنين ريزونانس لو كنت درسته
لكنت تعلم ان الرنين يحدث عند اتفاق الترددات فى نفس التردد او فى المتوافقات التاليه له
على مدار المجال كله
والعلماء وجدوا ان الطيف اللونى المكون للالوان له تردد عالى جدا وعند البحث عن التوافقات وجدوا له رنين مع الترددات الصوتيه
والاجهزه التى تقيس المجال تجد علاقات بين لون ونغمه

لكن لايوجد تلحين للالوان والالوان لاتسمع لكنها ترى ولا تنكر ان اختيار الالوان وتناسقها
يعتبر تنظيما لها فى توافق الفنان الرسام او مختص الديكور
لكن هذا لايسمى موسيقى
الموسيقى تطلق على ما هو مسموع فقط

ارجوا انك تقرا كلامي جيدا قبل ان تكتب ردا جديدا.. لانك تعيد نفس الكلام و تجبرني اعيد نفس الكلام

اقرا؟ ماذا ؟
انت تستنكر فقط وتعيد صيغه ما اكتب بحذف حروف واضافه اخرى
لتغيير معنى كتاباتى

عندما قلت كفايه قلتها ليس لضيق صدرى لكن انا مستعد اشرح 100
سنه بدون كلل
لكن لمن يريد الفهم فعلا

يا صديقى التمسك بالراى انت حر فيه نعم لكن هذا علم وليس راى خاص
الاحتمال الوحيد الذى اره ان المشكله فى اننى المصدر ولو قرات نفس هذا الكلام من مصدر اخر لكنت وافقت عليه فورا
لذا ارجوا من خبراء اللغه التدخل
ومن يريد من الاعضاء اهلا بهم لكن انا ما عندى غير الحقائق
لن استطيع تغيرها لتنال رضاك

بما انى اكثر خبره فى هذا الموضوع وانت لا تريد التعلم منى ماشى
الطريقه الصحيحه الان ان :
تبحث فى الانترنت عن الموسيقى والشعر واللغه وتقرا ماذا يكتبون عنهم
صعب ان اوصل اليك معلومات وانت لا تاتمن المصدر

بعد البحث ستجد اننى لم اغرر بك ولم اكتب اليك حرفا واحدا خطأ

تحياتى

[eech55]

انا لم اقل انك قلت بان القران موسيقى

انا قلت بانك وصفت القران المرتل موسيقى.. هل انا مخطئ؟

ارجوا ان تقرا كلامي

(من يغير الكلام؟)

-------
الاجابة الاولى اذا كان رايك حول الموسيقى تشبيها ام حقيقيا؟


انت كتبت "نعم".. هل تقصد "نعم" انه تشبيه ، ام تقصد انه "نعم" انه ليس تشبيها؟

------

كلامنا في تطور.. في البداية كان سطحيا، و الان اصبح اعمق واعمق الى ان علمنا بان الصورة ايضا تعتبر مسويقى... تطور غريب

و هذا يعني ان الردود ليست مكررة


-------------

كلمة الموسيقى كلمة اعجمية و تعني "المعازف"



ذكر تفسير كلمة المعازف و العازف في القاموس المحيط و الوسيط كالتالي:

المَعازِفُ: المَلاهي، كالعودِ والطُّنْبُورِ، الواحِدُ: عُزْفٌ أَو مِعْزَفٌ، كمِنْبَرٍ ومِكْنَسَةٍ.

والعازِفُ: اللاعبُ بها، والمُغَنِّي

اما معنى كلمة الموسيقى في المحيط فكان كالتالي:

المُوسِيقَى : لفظ يُطلق على فُنون العزفِ على آلات الطَّربِ

الوسيط:

(المُوسِيقَى): [تذكر وتؤنث] : لفظٌ يونانىُّ يطلق على فنون العزف على آلات الطرب.