سؤال: وصف طعم الطعام

[eech55]

هناك طريقتان في الوصف

عندما نريد ان نصف سيارة ما على سبيل المثال نقول :

الطريقة الاولى
نوع السيارة رياضية
حمراءة اللون
عليها اجنحة في الخلف
توجد فتحات على الصندوق الامامي
العجلات من هذا النوع
و الى اخره من اوصاف

و بعدها نكون صورة للسيارة و نعلم اذا كانت السيارة جميلة ام لا


الطريقة الثانية
و ايضا من الممكن ان ألخص الوصف و اقول "سيارة جميلة/عادية/قبيحة"



الطريقة الثانية تكون مبنية على ذوق الشخص، فمن المحتمل ان تكون السيارة جميلة لي و عادية لغيري لذا هذا النوع من الوصف لا يفيد

اما الطرية الأولى افضل طريقة، فبها تعلم صورة تقريبية للسيارة تحدد مستوى جمالها على حسب ذوقك

----------------------

و الان تعالوا ندخل في الموضوع و هو كيفية وصف طعم الطعام


تخيل انك اكلت وجبة شهية... و اردت ان تصف طعم هذه الوجبة لشخص ما.. و هذا الشخص يريد ان يعلم طعم الوجبة قبل ان ياكلها. كيف ستصف له طعم الوجبة؟

[emas]

الطعام يوصف باشياء تعطى فكره عامه ولا يمكن وصفه تماما مثل الالات الموسيقيه
لايمكنك وصفها ابدا لكن فقط تصنفها الى غليظه الصوت او حاده او متوسطه
وتقسمها الى الات ميلوديه والات ايقاعيه

الطعام يوصف :

لاذع - حار - معتدل البهارات - مسكر ( من السكر )- مالح =مذاق

ساخن - بارد - مثلج = طريقه تقديمه

وجبه خفيفه - اساسيه - سناك ( مابين الوجبات ) فطور -غذاء -عشاء


مشهيات ( تقدم قبل الوجبه لفتح الشهيه ) - طبق رئيسى - سلاطات - تحليه


=====لكن لايمكن وصف مذاق الباميه وتفريقه وصفا عن الكوسه ===

يمكن وصف تقريبى مستندا على طعم اخر معروف

مثل : اذا اردت وصف طعم الكانتالوب تقول مثل الشمام لكنه اكثر حلاوه

اعتقد انك لا تعرف الاثنين لانهم فى مصر ولا ادرى اذا كانوا متاحين عندكم

ولذا سافشل ان اوصفهم لك


اذا الوصف للطعم فاشل تماما لكنه يعطى فكره عامه ويحتاج الى كثير من الوصف ليكون شبه قريب من الحقيقه

اسهل حاجه خليك كريم وادعوا من تريد وصف الطعم له على نفقتك ليتذوق ما تريد وصفه

يا اخى تعمل فينا كده علشان توفر العزومه ؟؟؟؟؟

[الملكة]

وصف الطعام ،

إذا كانت مثلا وجبة شهية و أحببتها ، فيكون وصفك لطعمها وصفا يجعل المستمع متشوق لمعرفة الطعم بنفسه .

مثلاً ، قلت عن وجبة إنها لذيذة ، ... ثم سئلت : كيف ؟

ترد عليهم بوصف يجعلهم يتشوقون لمعرفة الطعم ذاته ، كأن تقول : طعمها فيه شيء من الدسامة و طعم لا يعلى عليه و يشبعك و و و

عندي وصف يصف شعورك بطعم هذه الوجبة ، لكن ما راح تفهمونه لأنه بلهجتنا الخاصة ... ^_^

المهم إنك تصف الطعام ليس بشكله فقط ، و إنما بكيفية استطعامك له وقت الأكل ،،،،

هذا الوصف سيجعل الشخص متشوق لمعرفة الطعم بنفسه *_^

ان شا الله أكون أفدتك أخي ( إيك 55 )

[eech55]

مشكور emas
مشكورة الملكة

السبب في معرفة لغة لوصف الطعام ليس البخل من شراء الاطعمة، بل المحدودية في سعة المعدة.

مثلا، اخبرني احد اصدقائي بأن هذه الاكلة لذيذة جدا
و عندما اكلتها وجدتها ليست شهية
عندها امتلأ بيت الداء دون ان آكل شيئا لذيذا

لذا الوصف الذي توصلنا اليه غير مفيد. فالذي يحبه هو غير عن الذي احبه انا
و كل شخص يصف الطعام بأسلوب التشبيه و التقريب على حسب ذوقه
فاذا كانت الاكلة شهية بالنسبة له لوصفها بأشياء جميلة
و اذا كانت غير شهية لوصفها بأشياء غير جميلة

فالذي اريده هو "وصف الطعام بأسلوب التقرير عوضا عن أسلوب التشبيه والتقريب"


اوصافكم مفيدة لكنها ليست دقيقة كفاية



تخيلوا اننا لا نعلم وصفا محددا للون الاصفر، حينها سنقول هو لون يشبه البرتقالي لكن اقل احمرار

هذا الوصف غير دقيق و يمكن ان يتغير على حسب فهم الشخص

لكن لو قلنا "اصفر" ستكون الاجابة اكثر دقة



-----------
نفس الشيء مع طعم الطعام

لو قلنا انه يشبه البيتزا و فيه قليلا من الدسامة كان الوصف تقريبيا تشبيهيا

فهل توجد طريقة للوصف الدقيق؟
---------

على سبيل المثال تم وصف الكلام و هو صوت بالحروف الابجدية والكلمات على الاوراق

و تم وصف جميع الالوان بدقة متناهية
فجميع الوان شاشة الكمبيوتر التي نراها هي عبارة عن خلطة بين اللون الاحمر والاخضر والازرق
فيتم وصف اللون الدقيق عن طريق اعطاء قيم الون الازرق و الاحمر و الاخضر

---------

ماذا عن الطعم.. هل يمكننا معرفة الطعم الدقيق لشيء معين عن طريق معرفة قيم المذاقات الاساسية كالحموضة والحلاوة والقلاوة و المرارة و غيرها ان وجدت؟

في نظري ممكن، لكن ماهي آلية التطبيق

ممكن نعرف قيمة الحموضة والقلاوة عن طريق رقم ph (لا اذكر الرمز بالتحديد لاكنه رمز يدل على الحموضة والقلاوة. رقم الماء هو 7 تقريبا)

و ماذا عن الحلاوة و غيرها من معايير تؤثر في الطعم. كيف نقيسهم؟


اي آلية وصفية تقريرية اخرى تحب اضافتها؟ .. انتظر رد

[الملكة]

ما شاء الله انت ما قصرته ^_^

التخيل يساعد على صحة نقل وصف الطعام أخي إيك 55 ،،،

هناك وجبات إذا وصفت لأشخاص كثيرون وجدوها بنفس الطعم ،،

و هناك وجبات يختلف طعمها من شخص لآخر ليس لأنها وصفت بشكل غير صحيح و لكن لأنها تملك تركيبه مختلفه .

يعني فيه نسب معينه في كل وجبه تجعل لهذه الوجبة مقاييس مظبوطه عند وصفها ،،

و لكن (( تشذ )) بعض هذه الوجبات بحيث لا تعطي نفس المذاق ( تركيبه معقدة نسبياً أو غير معتادة ) ... و هنااا يختلف الطعم .

هذا ما لاحظته عند وصف بعض الوجبات عند صديقاتي ألاحظهن يفكرون في كيف سيكون الطعم إذا اجتمعت هذه الأشياء أو المقادير مع بعضها ،، و أنها ستكون وجبه أو وصفه لذيذة . أمااا إذا ( شذّت ) بعض الأكلات ترى معظم الناس لا يجدوا نفس الطعم للوجبة ذاتها .

مثال ، معظم الناس اتفقت على ان البيتزا لذيذة و هي أكلة محبوبه من قبل الجميع تقريبا،، لأن هذه الوجبة تملك نفس تخيل الطعم عند وصفها و لأن تركيبتها معقوله و متجانسه ، و اذا أحضرت لك وجبة مكونه من ( لحم و لبن و قمح ) هل ستفكر في جمالها ؟؟ الجواب كلا ، مع إن طعمها لذيذ عند ناس و غير مقبول عند آخرين .
آسفه على الاطاله .
تحياتي لكم ،،

[eech55]

، معظم الناس اتفقت على ان البيتزا لذيذة و هي أكلة محبوبه من قبل الجميع تقريبا،، لأن هذه الوجبة تملك نفس تخيل الطعم عند وصفها و لأن تركيبتها معقوله و متجانسه ، و اذا أحضرت لك وجبة مكونه من ( لحم و لبن و قمح ) هل ستفكر في جمالها ؟؟ الجواب كلا ، مع إن طعمها لذيذ عند ناس و غير مقبول عند آخرين .
آسفه على الاطاله .

صحيح الاطعمة تتنوع عند الناس.. فالذي اراه شهيا قد لا يراه غيري شهيا

و الوصف بالقول "اكله شهية" خاطئ و غير دقيق لان غيري قد لا يراه شهيا

و ايضا الوصف بالتقريب والتشبيه غير دقيق لان الاحتمالات كثيرة في التشبيه او التقريب

و المطلوب وصف دقيق للطعم قبل استطعامه

على سبيل المثال.. انتم الان تقرؤون ما اكتبه.. هل تسمعون صوتي؟ طبعا لا
بمجرد النظر الى هذه الحروف و الكلمات علمتم الكلام الذي اريد ان اقوله مع العلم ان الكلام صوت وليس صورة. بعبارة اخرى استخدمنا البصر في معرفة الصوت.

و نفس الشيء مع الطعم
نريد طريقة لمعرفة الطعم عن طريق السمع او البصر قبل تذوقه باللسان

و البحث جاري في اكتشاف الطريقة...

في نظري يجب صنع حروف هجاء للطعم

و كل حرف يرمز لطعم معين
و عندما نريد وصف وجبة سنستخدم الحروف في وصف الطعم وصفا دقيقا.




صدقوني المسالة ليست مستحيلة، لكن يحتاج تحليل و دراسة


تم وصف الصوت و صنع حروف الهجاء
فهل من الصعب وصف الطعم الدقيق كما يتم وصف الكلام الدقيق بالكتابة؟

ليس صعبا .. فقط نحتاج الى من لديهم المام كافي بالمذاقات و يضعوا الحروف الاساسية و ثم نعلم الطعم الدقيق عن طريق القراءة قبل ان يستطعمه اللسان

[emas]

لا اعلم لما كل الناس يعتقدون ان اللون الاصفر مثلا كلنا نراه بنفس اللون ؟
ونفس الموضوع فى المذاق لما تتخيل ان الاخرين يتذوقون نفس الطعم ؟

نحن احضرنا لونا اصفر اساسى وقسناه بالاجهزه التى تحلل الضوء المنعكس منه وسميناه اصفر
وعند اخبار بقيه الناس ان هذا يسمى اصفر عرفوه واصبح فى ذاكرتهم ان اذا راوا هذا يقولون اصفر وبالتالى نقلنا هذه الخبره لاطفالنا عند تعليمهم اسماء الالوان
ولذلك لا خلاف بين الناس كلها على ان اللون هذا اصفر بالرجوع الى المرجع الذى تعلمنا منه كلنا
ولم يعترض عليه احد

لكن هل هناك احدا يثق تماما اننا كلنا نراه بنفس الطريقه ؟

انا ارى لونا تعلمت انه يطلق عليه اصفرا وغيرى يراه وتعلم ايضا انه اصفرا فنتفق فى وصفه
ونعرفه نفس التعريف تبعا للتعلم الاولى فى الصغر

لكن الا تختلف حساسيه عينى واستجابتها للالوان عن غيرى ؟ ومن يستطيع ان يقول ماذا ارى بالضبط غيرى ؟

اوضح اكثر

انه ليس شرطا ان نكون متفقين تماما فى رؤيه الالوان بنفس الطريقه لكننا اتفقنا على التسميه

مش عارف اوصف ما اقول لاجعله اسهل لكن تخيلوا معى هذا المثال الصعب جدا :

امامى لون يسمى عالميا ومحليا اصفر ولذلك انا اعرفه بهذه التسميه
ماذا لو عينى تراه ازرق ( كوصف للون ) وانا تعلمت منذ نشاتى انه يسمى اصفر

اذا انا اقول عليه اصفر تبعا للتسميه وزميلى فى الغرفه يقول عليه اصفر اذا هناك اتفاق فى التسميه
لهذا اللون لكن ليس شرطا اننا فعلا نراه بنفس الكيفيه

هل يستطيع احدا ان يؤكد انه يرى اللون تماما مثل انسان اخر ؟ كيف يؤكد ؟
لا توجد كاميرا تلتقط ما اراه انا ليراه الاخرين مثلى موصوله بعينى وتاخذ نفس قدراتها وطريقه فهمها وحساسيتها للالوان


وكذلك الطعم او المذاق من قال انك تذوق مثل شخص اخر ؟
حساسات التذوق تنتشر على اللسان فى مجموعات كل منها يستطيع التعرف على جزء من المذاق
الطرف الامامى السكريات والجانبى للمر والوسطى للمالح وهكذا

وكل هذه الحساسات تعطى اشاره مجمعه لمحصله كل قراءات هذه الحساسات الى المخ
وبالملاحظه وجد ان حساسات السكريات تقل قدرتها مع التقدم فى السن ولذا الاطفال اكثر حبا للحلوى من الكبار
واكيد باقى الحساسات للمذاق قد تكون غير مضبوطه عند كل انسان مثل الاخر
لذا ما يعجب زميلك قد لا يعجبك
وهذا هو سبب اختلاف الاذواق فى طعم الماكولات
وبالتالى لا يمكن ان تصف طعما وصف مطلقا ثابتا يتحقق للجميع لان قراءات لسانك ليست مثاليه ولا هم ايضا

لذلك نجح الوصف فى الاساس وهو السكر الملح القابض الاذع الحار العادب الدسم -----
لكن خلطه هذه المذاقات تختلف حسب قدراتك فى التذوق عن قدرات غيرك

فاذا كان الوصف للحلوى التى هى اساسها السكر ما اختلفتم لانه مذاق اساسى مسمى من قبل ووالدك
قال لك ان ما تتذوقه الان هو سكر وكذلك فعل والد زميلك ووالدى
ثم عندما ذقت الملح اول مره قالوا لنا هذا ملح وهذا اساسى ايضا

ثم عندما وصفت استعنت بالاساس لتوصيف طعم ما تريد فتقول مائل للحلاوه مالح لا ملح فيه وهكذا


اما وصف شهى فهو وصف راى وليس وصف طعم ابدا وينم عن حبك الشخصى جدا لهذا الطعم

وكذلك فى الالوان ترتاح عينك الى لون مفضل لك بجانب لون اخر فتقول احب لون كذا بجانب لون كذا وتجد اخرين ينتقدوا ذوقك فى الالوان واخرين يتفقوا معك

لو كل عين ترى تماما مثل الاخرى وكل لسان يذوق تماما مثل اخر لكانت الدنيا لون واحد مفضل وطعم واحد شهى للجميع
لكنها ليست كذلك

[eech55]

emas لا اعلم ما دخل كلامك الطويل هنا.. ربما استخدمت هذا الموضوع لاخراج الكبت الذي كان في نفسك من حواراتك الاخرى.




هذا الكلام متفقون عليه من الاكيد انني لا ارا مثلما ترا لكن التسمية هي نفسها.
فعندما كنا نتعلم مسميات الالوان اعطونا عينة من هذا اللون و قالوا "هذا يسمى اصفر". و بعدها تعلم كل واحد منا بان اللون الذي يراه يسمى اصفر.. لكن هل كان يراه كل واحد منا بنفس الطريقة؟ الاجابة هي لانعلم.

ربما تكون متشابهة و ربما لا تكون.. لا نستطيع ان نعلم و ذلك لتاخر العلم في هذا المجال.

لاحظ المسميات متفقة بينما الطريقة مختلفة و من الممكن ان هذا يعتبر عامل من عوامل اختلاف الاذواق



و نفس الشيء في الطعام. من قال بانني اتذوق كما تتذوق.. لكن نحن لا نتكلم عن طريقة التذوق فهذا من المستحيل حاليا معرفة اذا كنا نتذوق بنفس الطريقة ام لا.

لكن الذي نريده هو اطلاق المسميات و وضع حروف هجاء خاصة لوصف طعم الاطعمة وصفا دقيقا عوضا عن الوصف الغير دقيق الذي تعودنا عليه.

نريد تسمية دقيقة ثابتة بين الجميع، حتى اذا اخبرني احد بوصف طعم وجبة معينة اعلم أي طعم يقصد

لاحظ انني قلت (أي طعم يقصد) و لم اقل (كيف يتذوق).. فنحن نريد وصف الطعم كما وصفنا اللون و كما وصفنا الصوت.


تعقيب جانبي خارج الموضوع:

لو كل عين ترى تماما مثل الاخرى وكل لسان يذوق تماما مثل اخر لكانت الدنيا لون واحد مفضل وطعم واحد شهى للجميع

هذا عامل من العوامل التي تتحكم في الاذواق
لكن ايضا توجد عوامل اخرى كالذاكرة.
فحتى لو قلنا بان طريقة تحسس الطعم متشابهة ليس شرطا ان تكون الاذواق متشابهة

[الملكة]

أخي ايك55 ،،

من الصعب عمل هذا الشيء ،، إطلاق مسميات و وضع حروف هجاء خاصة ،، ....

[emas]

اسف انا كتبت هذا الكلام بالخطأ كنت اكتبه لموضوع اكتشاف المريخ ولكن يظهر انى وضعته هنا بدون ان ادرى

[eech55]

لا داعي لتأسف فكلنا نقع في نفس الاخطاء احيانا

[BIG]

السلام عليكم...

موضوع رائع.. تشكر اخي eech على طرحه..

فعلا منذ فترة طويلة و أنا ابحث عن طريقة لوصف الطعام نظرا للخسائر الفادحة الناتجة عن ردائة وصف الطعام.
أعتقد ان الموضوع يحتاجات الى دراسات دقيقة.

[eech55]

اشكرك على مرورك اخي BIG و اهتمامك للموضوع

لكن ليست المشكلة الخسائر المادية، انما محدودية حجم المعدة


في هذا الموضوع نحتاج إلى المفكرين... اين هم المفكرون في هذه المواضيع التي تحتاج إلى فكر؟

---------

شكر لـemas & الملكة

ليست صعبة.. ايضا حروف الهجاء صعبة.. تخيلوا ان الباحثين لم يضعوا لنا حروف الهجاء كيف كنا سنبدأ طريقنا في صنع حروف الهجاء؟ سنقول "هذا صعب جدا"

لكنه في الحقيقة ممكن الحدوث

و الان يجب علينا صنع طريقة خاصة لمعرفة الطعم بالنظر او السمع قبل ان يتذوقه اللسان

الموضوع الان: استخدام السمع او البصر في معرفة طعم الطعام قبل تذوق اللسان

الفكرة شبيهة بقراءة الكلام، فنحن الان نتكلم و نتخاطب عن طريق القراءة "البصر" بالرغم ان الكلام صوت.. لكننا استخدما البصر في معرفة السمع.