موضوع: سؤال : مهم جداً بخصوص عملية فرز الآلوان

ردود: 15 | زيارات: 4465
  1. #1

    سؤال : مهم جداً بخصوص عملية فرز الآلوان

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
    أخوتي الأعزاء ..
    طلب من الأخوة المحترفين والخبراء في مجال التصميم والطباعة ..
    أريد أن أعرف أي شيء وكل شيء عن عملية (( فرز الألوان )) ما هي وكيف عملها وهل هي أنواع وبأي برامج تكون وكيف تكون عن طريق البرنامج .

    أخواني أعرف أني أثقلت عليكم .. ولكن الأمر مهم جداً بالنسبة لي لذلك أرجو أن تتعاونوا معي

    علماً بأني عملت بحث في المنتدى ولكن لم أجد المطلوب
    لذلك حتى من عنده كتاب أو أي شيء يخص هذا الموضوع يتفضل وأكون شاكر له

    ارجو التفاعل مع الموضوع .. ولكم خالص تحياتي


  2. #2
    كل إلي اعرفه في مجال الطباعة إن الألوان لازم تكون Cmyk

  3. #3
    max master
    صور رمزية subdevil
    تاريخ التسجيل
    Mar 2003
    المنطقة
    MaX WoRLd (EgYpT)
    العمر
    33
    ردود
    2,232
    انا اتذكر اني رأيت هذا الموضوع هنا في المنتدى من قبل
    وهو يتم بالفوتوشوب
    حيث يفصل الالوان الثلاثه عن بعض بطريقه ما لا اذكرها
    وانا متأكد ان هذا الموضوع ذكر من قبل
    تقبل تحياتي

  4. #4
    عـزيزي saeed225

    بما ان المطابع لا تتمكن من طباعـة جميع الالوان مرة واحـدة، فيجب ان يكون الطبع عن طريق طباعـة الالوان الاساسية كل لون على حـدة، وطبعـا كما تعـلم جميع الالوان تتكون من الازرق، الاحمر، الاصفر، والاسـود.

    الفرز يكـون عـن طريق الـ CMYK وهي مكونات جميع الالوان الاساسية والتي تعـني:
    C ويعـني اللون الازرق
    M ويعـني اللون الاحمر
    Y ويعـني اللون الاصفر
    K ويعـني اللون الاسـود

    والفرز يكـون عـن طريق عـدة برامج، وطبعـاً الاغـلبية في المطابع تستخـدم الفـوتـوشوب.

    وطباعـتها يكـون عـن طريق نفس البرنامج بطابعـة خاصة وحساسة جداً، ويطبع كل لون على حـدة....وذلك يكـون بإخفاء بقية الالوان وطباعـة الازرق فقط ومن ثم بعـده الاحمر والاصفر والاسـود.... وطبعـاً الالوان تطبع بشكل اسـود (هذا يعـني سوف يكون لديك اربعـة نسخ كلها سوداء متدرجـة)...مع التدرج الخـاص للمكان المطلوب، والطباعـة تكـون عـلى ورق شفاف شديد الحساسية لكي يعـطي نسب مطابقة مئة بالمئة....

    المكان الخـاص بالفوتوشوب لفرز الالوان يسمى Channels، جـرب تفتح صورة وتبدلها من RGB إلى CMYK واذهـب الى الـ Channels وحاول تخفي بعض الالوان حتى ترى النتيجة.


    ملاحـظة:

    حاول ان تشتغـل العـمل المراد ارساله للمطبعـة من البداية على نسق الـ CMYK لان هناك فروقـات بالالوان بينه وبين الـ RGB، واعـلم انه الالوان الفسفورية الشديدة التوهـج لا تضهر بالطباعـة، وعـند اختيارك لون ما حاول ان لا يظهر لك مثلث التحذير فوق.


    عـملت لك صورة توضيحية بسيطة تجدها في المرفقات

    ارجــــو قــد افـدنــاك

    تحـياتي

  5. #5
    عضو متميز
    صور رمزية Shady3D
    تاريخ التسجيل
    Nov 2002
    المنطقة
    القـــاهرة - مــصـر
    ردود
    1,484
    فصل الالوان
    معمل فصل الالوان بيقبل الامتداد eap و cdr
    الحساب بيكون بالسم
    خاصية فرز اللون بتختلف من RGB الى CMYK
    لو تصميمك rgb وذهبت بيه للمعمل تلقائيا لازم المعمل يحولو الى cmyk
    يطبع كل لون على حده
    cyan = c = ازرق فاتح
    m = magenta = احمر ارجوانى
    y = yellow = اصفر
    k = black = اسود

    لكل لون فيلم - الافلام بتكون حساسة على ورق معين من مادة البلاستيك الشفاف
    ثمن ماكينة فصل الالوان المحترمة فوق 1 مليون جنيه
    الالوان بتكون تدريجات الرمادى فقط
    تؤخذ هذه الالوان ثم تصور بطريقة معينة فنية جدا - ويطبع ناتج التصوير على شى اسمه " زنكة "
    الزنكة - تؤخذ الى المطبعة - زنكة الازرق - الاحمر - الاصفر - الاسود
    يطبع اللون الازرق ثم عليه اللون الاحمر ثم عليه اللون الاصفر ثم اخير اللون الاسود
    اى خطا فى نظام فرز الالوان - بيطلع الشغل كلو خطا
    وبالتالى نظام فرز الالوان بيكون خطا - اذا كان مصمم الجرافيك شغلو خطا من الاول ان لم يحدد نظام الالوان

    توجد طريقة يدوية لفرز الالوان - 2 لون او 3 لون
    يعنى انتا لو فى شركة وكان فيه تصميم 3 لون فقط - يعنى احمر واسود - واخضر - وطلبو منك فرز اللون بدون المعمل
    المصمم المحترف يقدر يفرز هذه الالوان بدون معمل فصل الالوان
    بإعطاء اللون الاحمر - الدرجة الرمادية المناسبة - وكذلك باقى الالوان الاخرى

    اغلبية معامل فرز الالوان الى شفتها فى اخر 4 سنين بتستخدم برنامج الكوريل درو
    لان به خاصية تسمى
    separation colors
    من print privew


    وأى سؤال فى فنيات فرز الالوان - حاضرين
    وتقبل تحياتى
    -------
    most of us will never do great things
    but we can do small things in a great way
    -------

  6. #6
    اشكركم يا أخوان على الاهتمام ..
    بس بقي عندي بعض التساؤلات :
    أخي صائب و zone_shady كفيتو ووفيت مشكورين ..
    لكن هل أفهم من هذا كله أن الورقة تطبع أربع مرات أول مرة باللون الأصفر ثم الأسود ثم .. ثم ، يعني مثلاً لو عندي مجلة بجميع الألوان كأن يكون فيها صور يعني لو أريد ألف نسخة مثلاً من هذه المجلة يتوجب علي أن أطبع اللون الأسود ألف مرة ثم اللون الأصفر ألف مرة ثم اللون الأزرق ألف مرة وهكذا اللون الأحمر على نفس الورقة أم ماذا أفعل أريد معرفة هذه الخطوة .

    الأخ صائب : قلت [ وعند اختيارك لون ما حاول أن لا يظهر لك مثلث التحذير فوق ]
    طيب ما ذا أفعل إذا كان لدي صورة جاهزة وأريد طباعتها هل من طريقة لتعديل الألوان فيها أم ماذا ؟ ؟؟

    الأخ zone_shady : قلت : [ تؤخذ هذه الألوان ثم تصور بطريقة معينية فنية جداً ] ، ممكن أعرف كيف هذه الطريقة الفنية .
    وقلت أيضاً : [ أي خطأ في نظام فرز الألوان - بيطلع الشغل كله خطأ ] ممكن أعرف مثل ماذا هذه الأخطاء .
    وكذلك طلب أخير .. ياريت لو في صورة توضيحية لخاصية الكوريل درو في عملية فرز الألوان وأكون شاكر لك .

    وسؤال أخير هل هناك درجات معينة لفرز الألوان حيث ألاحظ أحياناً في بعض الصحف أن الصفحة الأولى لونها جيد والثانية باهتة والثالثة غامقة فما سبب ذلك هل من الطابعة أم من عملية فرز الألوان .
    أرجو الإجابة

    واعذروني أثقلت عليكم بالأسئلة ولكن الموضوع مهم جداً بالنسبة لي ..

  7. #7
    اقتباس الموضوع الأصلي كتب بواسطة saeed225
    لكن هل أفهم من هذا كله أن الورقة تطبع أربع مرات أول مرة باللون الأصفر ثم الأسود ثم .. ثم ، يعني مثلاً لو عندي مجلة بجميع الألوان كأن يكون فيها صور يعني لو أريد ألف نسخة مثلاً من هذه المجلة يتوجب علي أن أطبع اللون الأسود ألف مرة ثم اللون الأصفر ألف مرة ثم اللون الأزرق ألف مرة وهكذا اللون الأحمر على نفس الورقة

    ..
    نعم هذا صحيح.
    لكن هذه العملية تتم على يد عامل المطبعة. و أظن أن آلات الطباعة الحديثة تقوم بكل شيء آليا الآن.
    أنت فقط افصل الالوان في Photoshop على صيغة CMYK قم اخرج الفلم و الباقي من اختصاص المطبعة.

    لو تفتح ملفات المساعدة للـ Photoshop أو الـ Corel تجد الكثير من الشروح بالتفصيل.

  8. #8
    شكراأخي لزهر .. أنا بالضبط أريد أن أعرف المراحل والخطواط التي تتم بين نهاية التصميم - قبل فرز الآلوان - وبين آخر مرحلة في عملية الطباعة . يعني من ضمنها عمل عامل المطبعة في هذه المرحلة ..

    ثم ما معنى [ أخرج الفيلم ] .. أرجو الإفادة مشكوراً

  9. #9
    الفلم هو في الحقيقة أربعة أوراق شفافة مطبوع عليها كل لون على حدة بطريقة معكوسة Negative .

  10. #10
    شكراً أخي لزهر المعلومة وصلت

    في انتظار الإجابة على باقي التساؤلات من جميع الأخوة

  11. #11
    السلام عليكم
    لقد قرأت الموضوع والردود الاكثر من رائعة
    وقلت لنفسي ان هذا هو المكان المناسب لكل اسألتي حول امتداد الـ cmyk وحول طباعة المطابع وطباعة الاعلانات الضوئية

    سمعت من احد الاخوة الافاضل بأنه ان الاعلان الضوئي يجب ان يكون cmyk ولكني صممت الاعلان الضوئي قبل ان اعلم بذلك
    وبعد ان غيرتها كما يجب ان تكون وهو على cmyk و بالطبع غيرت الاوان لأنها كانت قد تحولت الى الرمادي تقريبا
    وقد عالجت الالوان والحمد لله ..... ولكن يأتي السؤال هنا كيف اعرف ان اللوحة قد احتوت على الالوان الاربع المذكورة
    من دون اي الوان اخرى حتى لا تسبب المشاكل عند الطبع ........ بمعنى آخر كيف اعرف ان اللوحة مهيئة للطبع

    وشكرا لكم مسبقا

  12. #12
    من لوحة الـ Channels تختار اللون فترى مدى انتشاره على الصورة. اذا لم تكن صورتك تحتوي هذا اللون فسترى الصورة بيضاء تماما.
    لكن لا تنسى أن تحول الـملف من الـ RGB الى الـ CMYK أو تبدأ العمل به أولا حتى تجتنب مشاكل التحويل.

  13. #13
    اخي العزيز حسب ما فهمته انه يجب ان اختار الطبقة الاخيرة وهي Black اذا كانت بيضاء تماما ً
    فهذا يعني انها مهيئة للطبع........
    وقد فعلت ذلك ولكن للأسف لم تضهر بيضاء كما وصفتها ولكن فيها نسبة من اللون الاسود والذي يبين
    التصميم نفسه ولكنه خفيف نوعا ما
    والان اتسائل ماذا على ان افعل كي تصبح نقية
    لأنه اذا غيرت الالونا سوف يتشوه التصميم واذا لم افعل سوف تسبب المشاكل في الطبع
    ارجو ان تسعفوني بالحل جزاكم الله خير

  14. #14
    عضو متميز
    صور رمزية Shady3D
    تاريخ التسجيل
    Nov 2002
    المنطقة
    القـــاهرة - مــصـر
    ردود
    1,484
    السلام عليكم
    اخى saeed225

    احب ان اجيب عن تساؤلاتك
    1 - تصور الافلام الناتجة من معمل فصل الالوان بطريقة معينة لطباعة الناتج على رقيقة حساسة من معدن الالمونيوم
    لكى ترى هذه العملية يجب عليك الذهاب الى مطبعة اوفست او مطبعة دوارة

    2 - اى خطا فى نظام فرز الالوان - لو ذهبت بتصميمك الى معمل الفرز وسالك الالوان CMYK وكانت الوانك
    RGB - سيقوم فنى المعمل بتحويل الوانك الى CMYK - وبالتأكيد ستفقد بعض القيم اللونية
    مثل الازرق الفاتح سيحول الى ازرق غامق - وهكذا
    يجب عليك مراعاة ان تحول الوانك من RGB الى CMYK قبل المونتاج وقبل الذهاب لمعمل فصل الالوان

    3 - ماكينة فصل الالوان مجرد ماكينة طبع افلام حساسة - مثل التى توجد عن كوداك - مثلا
    هى نفسها لا تفصل الالوان - ولكن تطبع ما يقرر لها طباعته
    فى الكوريل درو - تفصل الالوان بخاصية separation colors - ثم تعطى امر الطباعة الى ماكينة الفصل
    هل تعلم انك يمكنك طباعة تصميمك مفصول الوانه عن طريق طابعة ليزر ! ولكن النتائج لا تكون جيدة تماما

    4 - عملية طباعة الالوان فى المطبعة - الألوان الرئيسية - تتم اليا فى المطبعة - يطبع اللون الارجوانى - من على الزنكة
    المخصصة له " الشريحة الحساسة الالمونيوم " - ثم يطبع اللون الارجوانى - ثم الاصفر ثم الاسود
    وغالبا لا يتم التدخل اليدوى اطلاقا الا فى البروفة الاولية للعمل فى المطبعة - لظبط الطباعة فقط
    اى تصميم 4 لون فى العالم - يفصل قبل الذهاب للمطبعة - وتكون ماكينة الطباعة من النوع الاوفست او الرقاشة او الدوارة

    ماكينة طباعة الصحف تختلف تماما عن الماكينات العادية فى نظام الاوان - فهى عبارة عن ثلاث او خمس ادوار
    كل دور 2 متر - معدة لتخرج 100 الف نسخة / ساعة او اكثر - ويعمل عليها طاقم مكون من 20 فرد
    اغلبهم لعملية البروفة الاولية فقط وتركيب رول الورق - رول الورق وزنه اكثر من 1 طن


    اغلب الاعلانات الضويئة تصمم على الكوريل درو - مع ظبط مساحة الاعلان - لان اغلب البلوترات التى يتم طباعة
    عليها الاعلان مجهزة بخواص مع الكوريل درو فقط - مثل - الرولاند بلوتر - فهى قادرة على اعطاء مساحة الفيلكس " المادة التى يطبع عليها الإعلان " عن طريق سنسورات ليزر فى واجهة البلوتر
    الاعلانات الضوئية - اما فليكس او فنيل او بانر - حسب الخامة المطلوبة من العميل


    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته - تحياتى للجميع
    أخر تعديل بواسطة Shady3D في 17 / 06 / 2004 الساعة 08:05 PM السبب: ملاحظة
    -------
    most of us will never do great things
    but we can do small things in a great way
    -------

  15. #15
    شكراً جزيلاً أخي zone_shady ..
    أخر تعديل بواسطة saeed225 في 16 / 06 / 2004 الساعة 06:28 PM

Bookmarks

قوانين الموضوعات

  • لا يمكنك اضافة موضوع جديد
  • لا يمكنك اضافة ردود
  • لا يمكنك اضافة مرفقات
  • لا يمكنك تعديل مشاركاتك
  •  
  • كود BB مفعّل
  • رموز الحالة مفعّل
  • كود [IMG] مفعّل
  • [VIDEO] code is مفعّل
  • كود HTML معطل