الاستنساخ

[رجل السماء]

السلام عليكم ايها الاخوة الاعزاء
الاستنساخ
مشكلة تراودنى فى كل الاوقات
عندما اذهب للنوم اراها وافكر فيها
سوالى كيف يتم الاستنساخ
بمعنى
على حد علمى تتم عن طريق الخلاية
اى
يقوم العلماء والاطباء باستخراج خلايا الانسان الحى
ومن هنا يتم الاستنساخ
ولكن كلنا نعرف ونشهد
ان الروح من عند الله عز وجل
فكيف استطاع علماء الغرب التوصل الى الاستنساخ مع ان الروح من عند الله
كلنا سمعنا عن الكلبة التى تم استنساخها
حيث قام العلماء باستخراج خلايا حية من كلبة اخرى
ثم بعد ذلك تم حفظ هذه الخلايا (لااعرف كيف)
وبدء يتكون الجنين
من هنا اسال
عندما استخرج هؤلاء العلماء الخلايا من الكلبة
بالطبع توفت هذه الكلبة
اذا ذهبت هذه الروح لصاحبها الله عز وجل
فكيف تم انشاء كلبة بنفس الشكل والمواصفات والاحاسيس والطباع والروح؟
حقيقة اخوانى هذه تعتبر مشكلة حياتى
هذه الفكرة تراودنى فى كل وقت
باذن الله اجد الحل عنكم
ولكن عندى شىء احب ام اقوله
ما اريد ان اعرفه هو
كيف يستطيع العلماء خلق البشر بطريقة غير مباشرة
بمعنى الاستنساخ
لقد بحثت كثيرا عن هذا السوال ولكنى لم اجد المقنع منه
منهم من يقول ان الروح تكونت نتيجة الحيوية التى بداخل الانسان فعند استخراجها
وحفظها ثم وضعها داخل الميت يتم اعادة الروح
ومنهم من يقول ان الروح لاتوجد داخل الجسد بينما فى السماء وعندما ياتى ملاك الموتى ياخذها من السماء
هذا الرد يعتبر اكثرهم اقناعا ولكن
من المفترض ان الانسان يرى ملاك الموتى
منهم من يراه بصورة جميلة وهذا هو الصالح ومنهم من يراه بصورة قبيحة وهذا هو الفاسق
قال احدهما لى ربما يرى الانسان ملاك الموتى بروحه ليس بعينه
ولكن لايوجد اجابة مقتنعة نسبيا
جميع ما وجدته اجابات لايصدقها العقل وليس لها اى دليل
ولانى اعرف ما انا بينهم الان سالت هذا السوال
الذى اتمنى ان اجد له اجابة
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[rado]

يا اخي لماذا انت مرتبك؟ انت تخلط في الدين والعلم
الإستساخ هو مثل الطباعه اي انه قد تستطيع ان تطبع شكل الورقه الى ورقه اخرى لكنك بذلك لن تستطيع ان تطبع الكتابه مثل الاخرى اي اذا فلان استنسخ فلان فشكلهما واحد الا انه ثقافتهما مختلفه جداً بمعنى اخر ان لا علماء الغرب ولا شرق قادرين على صنع انسان والعمليه معقده ومختلفه جداً عن الإستنساخ
المستنسخ ما هو الا جسم عضوي تعمل جميع اجهزته مثل الإنسان
الإستنساخ هو مثل الولاده لكن بطريقه مختلفه ونوعيه مختلفه
وبعدين غريب لماذا انت خائف؟؟؟؟

[رجل السماء]

انا اعلم هذا اخى
ولكن يوجد فرق من ان تستنسخ من شىء
وان تستنسخ من لاشىء
بمعنى
ان الكتابة التى قمت بطباعتها يوجد شىء استنسخت منه وهو الورقة الاصلية
ولكن استنساخ انسان
من المعروف ان الانسان حى بقدرة الله عز وجل وذلك بسبب الروح الذى دبت فيه
وليس نتيجة تفاعلات داخل جسم الانسان
اذا تم استنساخ الجسد كاملا
فكيف سيتم استنساخ روحه
دعنى اوضح اكثر
نفرض ان لدينا شخص حى
تم استخراج الخلايا المطلوبة منه
مات الشخص
ذهبت روحه
بقيت الخلايا
اخذنا هذه الخلايا الحية وقمنا بحفظها ثم زرعناها
تكون الانسان
اين الروح ؟
هذا ما اردت معرفته
وما يخيفنى
انى على حافة من الجنون بسبب هذا السوال
شكرا عزيزى

[eech55]

العلماء لم ينسخوا شيئا على الاطلاق حتى الخلية الصغيرة نقلوها و لم ينسخوها

اخي الكريم لا يوجد نسخ للروح و العلماء لم يصنعوا شيئا من عدم اطلاقا

الطريقة الطبيعية تكون عشوائية لانه تخرج حيوانات منوية عديدة كلن بها جينات مختلفة ثم يدخل احد منها البويضة و يكون الكائن الناتج من العملية ذات صفات غير متوقعة لان عملية التلقيح كانت اساسا عشوائية. لهذا السبب لا نستطيع التحكم في صفات الناتج من التكاثر الطبيعي لان التلقيح عشوائي.

و طريقة الاستنساخ هي نفسها الطريقة الطبيعية في رحم الانثى لكن الفرق هو في مرحلة التلقيح حيث ان التلقيح ليس عشوائيا. مزيد من التوضيح؟

تؤخذ خلية جاهزة بها صفات وراثية معلومة ثم توضع في بويضة بكيفية معينة لا اعلمها. فقط هذا هو الشيء الجديد الذي أدى الى ازالة عشوائية التلقيح الطبيعي. اما تكملة نمو الجنين من نطفة الى علقة الى مضغة و الى اخرها من نفخ للروح و مابعده من نمو فيتم طبيعيا كما شاء الله وقدر ولا دخل للبشر اطلاقا بالروح و لا حتى بنمو العظام واللحم والدماء و غيرها فكلها تتم طبيعيا. الشيء الصناعي هو التحكم في التلقيح عوضا عن العشوائية في التلقيح الطبيعي.

الخلاصة، العلماء لم ينسخوا الروح و لن ينسخوا الروح و ليس لهم علم بالروح ولكن يكونون ذا علم بالروح، و اصلا حتى لا تذهب بعيدا العلماء لم ينسخوا شيئا على الاطلاق! حتى الخلية التي اخذوها لم ينسخوها بل نقلوها من كائن الى بويضة. يعني cut و ليس copy.


كيف تصورت ان العلماء قد قاموا بنسخ الروح؟
و هل عندما يتم التكاثر بالطريقة الطبيعية يقوم الذكر بنسخ الروح؟ هل يصح لنا ان نقول بان الروح اتى من ذكر و انثى الكلب لان الجينات هي بضعة من الذكر و بضعة من الانثى؟
طبعا لا، و كون الجينات اتت من كائن معين لا يعني ان الروح بإرادة هذا الكائن او ان الذكر و الانثى نسخوا روح ابنهم.
و نفس الشيء مع الاستنساخ كون العلماء تحكموا في نقل الجينات لا يعني ان الروح بإرادتهم او انهم نسخوها

لم يتم اي نسخ للروح، و ما ادراك ان الروح هو نفسه ام لا ؟
هل شاهد العلماء ارواح الحيوانات الناتجة من الاستنساخ حتى يقال انها متطابقة ام لا؟



تحياتي

[الملكة]

السلام عليكم

كلام أخي إيك55 مقنع تماماً إذ كيف لهم أن ينقلوا الروح من شخص لشخص !!! هذا لا يعقل أبداً ( هذا أصلاً إذا عرفوا ايش الروح أو رأوها حتى ؟؟ )

و بما أنهم كيفوا الجو لوضع هذه الخلايا فستسري فيها الروح ( وليست روح الأول ) إنما روح ثانية ،، أما الروح الأولى إنما تصعد في السماء و ترجع لصاحبها في الدنيا في قبره يعني .. ويرى مكانه في الجنة ( جعلنا الله و اياكم من أهلها ) أو مقعده من النار ( أعاذنا الله و اياكم من عذابها )

فلا تقل سأصاب بالجنون من هذه الأسئلة - حفظك الله - و لكن تأمل هذه الآية ( و يسئلونك عن الروح ؟ قل الروح من أمر ربي و مـــا أوتيتم من العلم إلا قليلاً ) سورة الإسراء 85

أي لا تظن أن هذا هو نهاية العلم عن الروح و أنهم قد امسكو بها و يضعونها متى ما شاءوا .... ( أنا أخاطب الناس عموماً و لستَ المقصود )

شكراً لك على الموضوع أخي رجل السماء

[special]

كلام eech55 صحيح مئة بالمئة .....

[رجل السماء]

شكرا اخى eech55 على معلوماتك القيمة
ولكنى احب ان اوضح شىء
اخى العلماء توصلوا بالفعل للاستنساخ من عدم
ومن هنا هذا لايسمى استنساخ ويسمى خلق ولكنه ليس مكتمل
ولكن ليس هذا السوال الذى اردته
انا لا اسال عن كيفية الاستنساخ؟
وانما اسال من اين تاتى الروح للمستنسخ؟
ويا اخى
كيف تقول ان العلماء لم يستنسخوا شىء
الم تسمع وترى فى الصحف الكلبة التى ماتت والكلبة المستنسخة
اذا لم ترى ال movie الذى تم تصويره قبل ان يتم استخراج الخلايا منها
تم تصوير الكلبة وهى ترح مه صاحبها وذلك كبداية كى يعرف العالم ما سيحدث
وبعدها تم تصوير الكلبة وهى ميتة
ثم بعد ذلك ترى الكلبة فى من جديد على التلفاز
كيف ؟والروح ذهبت لله
هذا ما اردت معرفته
شكرا اخى مرة اخرى
اختى الملكة انا اعرف كل هذه الايات الكريمة


و بما أنهم كيفوا الجو لوضع هذه الخلايا فستسري فيها الروح ( وليست روح الأول ) إنما روح ثانية ،، أما الروح الأولى إنما تصعد في السماء و ترجع لصاحبها في الدنيا في قبره يعني .. ويرى مكانه في الجنة ( جعلنا الله و اياكم من أهلها ) أو مقعده من النار ( أعاذنا الله و اياكم من عذابها

اختاه الشخص الاخر الذى سيتم استنساخه ليس له وجود وبالطبع فلايوجد روح
بمنعى بسيط عندنا شخصان احداهما حى واخر ليس له وجود
كيف نحصل على الشخص الغير موجود ؟
سوال بسيط ولكن اجابة مستحيلة!
انا لااسال عن كيفية الاستنساخ ولااسال كيف تنتقل الروح او اى شىء اخر
وانما اسال من اين اتت روح المستنسخ

[eech55]

اخى العلماء توصلوا بالفعل للاستنساخ من عدم

ماذا تقصد بخلقهم شيء من عدم
هل تقصد انهم خلقوا البويضة و الخلية التي بها الجينات المطلوبة؟

نقاش في قناة الجزيرة ممكن يفيدك
http://www.aljazeera.net/programs/op...12/12-17-2.htm
و هنا النقاش نفسه لكن بالصوت

حسب قرائتي للنقاش هو انهم ياخذون جينات من حيوان ويضعونه في بويضة حيوان و ثم تتم عملية التكوين كما نعلمها. و ان العلماء لم يخلقوا الجينات ولا البويضة و كل مافعلوه هو أخذ جينات من حيوان ميت او حي ثم وضعها في البويضة لأنثى كائن حي، لا اعلم ماذا تقصد انهم خلقوا شيئا، حسب علمي انهم فقط نقلوا جينات من كائن الى بويضة كائن عوضا عن الطريقة العشوائية في التلقيح. هذا من خلال قرائتي السريعة للحوار.

و هنا مقالة في موقع آخر
http://www.eamg-med.com/arabic/list/cloning.shtml


ارجوا ان توضح لي فضلا لا امرا كيف تم الخق او الاستنساخ من عدم.

[رجل السماء]

اولا احب ان اشكرك جدا اخى eech55
بارك الله فيك اخى
اتضحت امور كثيرة لى
بالنسبة للمقال انا لم اقرء مقال الجزيرة لانى قراته من قبل
بينما قرات المقال الطبى
وما كنت اسال عنه هو الاستنساخ من خلايا جسدية
وهو المتعلق باستنساخ الانسان عن طريق استخراج الخلايا الجسدية للتحكم فى الصفات الوراثية
وبالنسبة للاستنساخ من عدم
مثل ما مكتوب فى المقال عن النعجة دولى
قام العلماء الانجليز باستنساخها بصفات وراثية جديدة
بمعنى تم استخراج خلايا حية من اخر وتم زرعها
ولكن الذى ما لم يذكره الكاتب فى هذا المقال
ان العلماء الانجليز استطاعوا تكوين خلايا صناعية
وتم اضافتها للنعجة التى اطلقوا عليها دولى
فتكونت صفات وراثية جديدة غير التى استخرجوها من الاخر
وهذا ما اثار جنونى
ولكنى عندما قرات المقال فهمت ما حدث
وعندى نقطة احب ان اوضحها
لقد كتبت
و كل مافعلوه هو أخذ جينات من حيوان ميت او حي ثم وضعها في البويضة لأنثى كائن حي)

اعتقد انه الخلايا التى تستخدم فى عملية الاستنساخ يجب ان تكون خلايا حية
بمعنى لايمكن استخراج خلايا من ميت كى يتم استنساخه
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[eech55]

وعندى نقطة احب ان اوضحها
لقد كتبت
و كل مافعلوه هو أخذ جينات من حيوان ميت او حي ثم وضعها في البويضة لأنثى كائن حي)

كلمة حي او ميت اقصد بها الكائن و ليست الخلايا

لا اعلم هل بموت الكائن تموت الخلايا جميعا في نفس اللحظة؟
شخصيا لا اظن ذلك، و اظن انها تموت بعد فترة ابعد من موت الجسم، يعني يكون الجسم ميتا لكن بعض الخلايا تكون لازالت حية. لكن ماراي العلماء؟

[الملكة]

شخصيا لا اظن ذلك، و اظن انها تموت بعد فترة ابعد من موت الجسم، يعني يكون الجسم ميتا لكن بعض الخلايا تكون لازالت حية. لكن ماراي العلماء؟

لمَ قلت هذا يا أخي إيك55 ؟

هل تقصد انهاحية بمعنى أن الدم يجري بها أي لو جرحت ميتاً لتوه سيخرج دمه سائلاً غير جامد رغم أنه ميت ؟ هذا ما فهمته من كلامك ..

هذا لا يعتبر أن الخلايا لم تمت ..كلا فالروح هي ما يحرك الجسد و إذا خرجت لا يعني انها تخرج بالتدريج بل تخرج مرة واحدة أقصد لا يمكن لشخص أن تبقى روحه ثلاثة أيام مثلاً لكي تخرج تماماً منه .. كلا

أنا لست بعالمة ، و لكن أرى أن جريان الدم حتى بعد خروج الروح من الجسد لا يعني كون الخلايا حية ... بل لأنها لازال الدم سائلاً لم يجمد و وجد فتحة ( الجرح ) ليخرج معها ...

إن كنت فهمتك خطئاً فاعذرني اخي لإيك55

هذا و الله أعلم ،

و أعتذر لك أخي رجل السماء أيضاً ،،

جزاكم الله خيراً

[eech55]

الاعضاء حية اقصد انها صالحة للاستخدام و لست اقصد ان فيها روح ام لا.

فالاعضاء تزال صالحة للاستخدام لمدة من الزمن بعد موت الكائن (خروج روحه)

على سبيل المثال اذا مات شخص نستطيع استخدام كليته اذا لم يمر عليه زمن طويل يؤدي الى ذهاب فائدة الكلية

و نفس الشيء للجينات اظن انه يمكن الاستفادة منها حتى بعد موت الكائن بعد مدة زمنية محدودة لا اعلمها.

و هذا كان قصدي عندما قلت ان بعض الخلايا لم تمت بعد موت الكائن.
لم تمت = لازالت صالحة للاستخدام

[rado]

المشكله مع رجل السماء هي انه توجد في رأسه نقطه معينه وهي :
كيف تنبت الروح في الجسم الجديد

العلماء ليسو من صنعو الروح, انما الله من أراد من العلماء ان يستنسخو الجسم وبعدها الله وحده هو من يعطي الروح
للجسم فيجعله حياً
وان لم يشأ الله ان تكون الروح في الجسم الجديد فهو يموت ولا ينفع
مثلاً
(س) عمره 50
اذا قال العلماء سوف نأخذ خلايا (س)
مات (س)
اراد العلماء استنساخ (س)
اخذو خلاياه وبشكل ما جعلوها في رحم شخص لتنمو
ولد الجنين
أصبح الجنين يشبه (س وعمره 1يوم) صحيح ان الجنين يمتلك نفس القدرات الحواسيه الوراثيه لـ (س)
مثلاً (س) ضعيف السمع بالتالي الجنين سوف يكون ضعيف السمع
ولكنه شخصياً مختلف كلياً في كل النواحي الحياه ((حسب الطبيعه التى نشا فيها)
فأذا كان (س) يهودي صهيوني 100%
قد يكون الجنين (ص) مسلم وضد الإحتلال الصهيوني في فلسطين
وكليهما ضعيف السمع

العميله مثل الولاده بالضبط
فأذا اراد الله للروح ان تنبت في المولود فهي كذلك
ان لم فلا

[الملكة]

السلام عليكم
فهمت قصدك الآن يا أخي إيك55 ، العــفــو فلقد فهمت شيئاً آخر ...

عموماً ذلك من رحمة الله بعباده و من فضله علينا سبحانه ، إذا أراد شيئاً فإنما يقول له كن فيكون . فهل شكرنا الله ؟؟

قال تعالى " .. انظر إلى آثار رحمة الله ... "

و كما قال أخي رادو (( فأذا اراد الله للروح ان تنبت في المولود فهي كذلك ان لم فلا ))

سبحان ربنا الأعلى سبحانه و تعالى ..