صفحة 1 من 4 1234 أخيرأخير
النتائج المعروضة من 1 الى 20 من مجموع 79

موضوع: الى متى نستخدم البوليجون....ألم يحن دور الـ Nurbs

ردود: 79 | زيارات: 5942
  1. #1
    عضو متميز
    صور رمزية BIG
    تاريخ التسجيل
    Apr 2003
    المنطقة
    الامارات
    العمر
    32
    ردود
    1,453

    الى متى نستخدم البوليجون....ألم يحن دور الـ Nurbs

    السلام عليكم و رحمة الله وبركاته..

    طبعا موضوع يبدو شكله غيريبا خاصة و أنه في قسم الثري دي ماكس، البرنامج الذي يتفاخر بالبوليجون نظرا لضعفه في النيربس و التقنيات الأخرى...

    اخواني..

    صراحة.. أنا سئمت من التصميم بالبوليجون و الذي يبدو غير دقيقا ابدا.. حيث اننا نصمم شكل تقريبي، مضلع ثم نأتي لعمل تنعيم للشكل ليكون مشابها للبلوبرنت المطلوب انشاؤه... ألم تملوا من هذه الطريقة الغير دقيقة..

    أما عن الـ spline .. فكثير من الإخوان يعتقد انها تقنية شبيهة و منافسة للنيربس .. اليكم مقارنة بسيطة بينهما:

    - في الـ spline : يجب عمل نظام شبكي للنقاط بحيث تكوّن اشكال رباعية أو ثلاثية حتى يتكون السطح.. و أن لم نعمل هذا النظام الشبكي فان السطح لن يتكون...
    طريقة صعبة...لا طعم لها و لا رائحة (مقارنة بالنيربس)...

    - ادوات بسيطة في الـ spline مماثلة ببعض ادوات النيربس مثل اداة lathe .. و هي تقريبا تعطي نفس النتائج.

    ----------------------------------------

    نأتي الآن الى النيربس الضعيف جدا في ماكس.

    لنتحدث عن تقنية النيربس بشكل عام..

    بامكان المستخدم عمل منحنيات و تشكيل اسطح من هذه المنحنيات دون عمل نظام شبكي كما هو الحال في الـ spline ..

    صور من قدرات تقنية النيربس بشكل عام.

    تنية الـ loft



    استخدام الـ Cap surfase



    2 rail surface



    -------------------------------

    و الآن نأتي إلى ذكر عيوب ماكس في النيربس:



    - كثير الأخطاء bugs و بطيء احيانا و عدم استقرار في صنع الأشكال حيث انها تقنية مزاجية تعمل اذا طاب مزاجها.

    - لايمكن انشاء مسطح واحد يحتوي على زاوية حادة 100%.

    - تحكم سيء في انشاء المنحنيات و عدم القدرة على تكوين زوايا حادة (ضمن المنحنى الواحد).

    - عند عمل منحنى spline و تحويله الى منحنى cv للـ nurbs ، يتحول الشكل الى منحنيات عديدة لا يمكن تطبيق كثير من التأثيرات مثل cap أو bevel الا بعد دمجها.. و في حال عمل دمح لجميع المنحنيات فان شكل المنحنى يختل..

    بعد عمل join للمنحنيات و استخدام اصغر قيمة لتكون احد زاوية بين المنحنيات
    -----------------------------------------



    طبعا هذه نبذة بسيطة عن تجربتي الحزينة مع نيربس الماكس و الذي قد يؤدي بي الى الإنتقال الى برامج أخرى للتصميم ..


    لتحدث قليلا عن رواد النيربس من البرامج:


    - افضل برنامج لحد الآن هو studio tools المقدم من شركة Alias البرنامج الذي تستخدمه شركات السيارات. هذا البرنامج يحتوي على ادوات كثيرة و أوامر عديدة للنيربس.. و دقة عالية يؤهلها للإستفادة الصناعية قبل الفنية. ايضا من الممكن اصدار الأعمال الى المايا بنفس صغة النيربس و عدم ضياح المنحنيات.

    - برنامج شهير آخر اسمه Rhino و الذي لم استخدمه لكنني سمعت عنه انه ليس بكفائة studio tools لكنه لا يزال قويا جدا في النيربس.

    - برنامج المايا.. الذي بدأ الكثير بالهجرة المعاكسة من الماكس الى هذا البرنامج الذي اشتم عبقه الكثيرين.. بامكانك عمل كل ما تشاء بالنيربس طبعا ليس بدقة البرامج السابقة.. لكن قوي جدا جدا بالنسبة للماكس.. و حل وسط لجميع الفنانين.


    ---------------


    لا أريد احباطكم لكن على الأقل يجب علينا أن نعلم بالتقنيات الحديثة الذي غفلت عنها شركة دسكريت حتى في اصدارها المرتقب 3d max 7 ... بامكانكم اخواني الأعزاء استخدام برامج أخرى للتصميم بالنيربس ثم استيرادها من الماكس... أو الإنتقال الى المايا ..

    شي حزين جدا

    تحياتي
    أخر تعديل بواسطة BIG في 12 / 08 / 2004 الساعة 11:50 PM


    BIG


  2. #2
    طالب علم
    صور رمزية mohheader
    تاريخ التسجيل
    Jan 2003
    المنطقة
    Egypt,Alex
    ردود
    3,117

    موضوع جميل اخي

    قد يقول البعض ان الناربس انتهى عصره ولكني استغرب من ذلك
    حتى الي شغالين على بولي يبدئوا الاول بناربس " عدد كبير منهم " ثم يحولوا العمل عند نقطة ما الى بولي

    للاسف برنامج الماكس ضعيف في الناربس غير اشياء اخرى عموما نحن هنا عن الناربس

    شخصيا لم اجرب لا رهنو او استوديو تولز لكني جربت المايا وهو جيد " جيد قليل "
    وبالتوفيق اخي وعايزين نعرف منك اخي اخر التطورات لانها صدقني راح تفدني كتير " اسرار "
    الله اكبر
    الله المستعان

  3. #3
    عضو متميز
    صور رمزية BIG
    تاريخ التسجيل
    Apr 2003
    المنطقة
    الامارات
    العمر
    32
    ردود
    1,453
    ههههههههههههه اظاهر راح يحمى الوطيس بين محبي ماكس و محبي المايا..

    اخاف يتهموني الأعضاء بتهمة الخيانة العظمى ضد ماكس..

    شكرا لك عزيزي على مشاركتك الطيبة


    BIG

  4. #4
    عضو متميز
    صور رمزية eech55
    تاريخ التسجيل
    Jun 2003
    المنطقة
    الإمارات
    ردود
    1,358
    لا يا اخي BIG اكبر خطا هو ان تترك الماكس..

    صحيح الماكس ضعيف في اساسه لكنه قوي بعدد الـ plug-in المصنوعة للماكس..

    هناك plug-in مشهول للماكس مخصص بالنيربز.. بإستخدام هذا المقبس سيجعل الماكس قويا في النيربز..

    اسم المقبس Maya6.0.1 تجده من موقع www.alias.com

    تريد مزيد؟ .. الرسائل الخاصة
    [ maya status : loaded successfully ]
    [ studio tools status : loaded partially ]
    [ help me : general questions about softimage xsi - click here ]
    [ help me (1) : general questions about image studio - click here ]
    [ help me (2) : general questions about studio tools - click here ]
    [ last updated : 8 - aug - 2004 ]

  5. #5
    عضو متميز
    صور رمزية special
    تاريخ التسجيل
    Jan 2004
    المنطقة
    سوريا
    العمر
    31
    ردود
    1,167
    شكرا لك أخي ... وهذا فعلا شئ حزين ولكن النيربس معاناة في الماكس ..
    المشكلة أنكم لم تدركوا أن نصفي العاقل أصبح مجنونا

  6. #6
    الفرق بين Nurbs و Poly هو أنك مع هذا الأخير تعمل كنحات بحيث تضع النقطة في مكانها. أما الـ Nurbs فأنت تفكر في اعتبارات كثيرة لان الخطوط معقدة نقطة هنا تؤثر على على مناطق عدة.
    الـ Nurbs أصلا صمم لصنع سطوح معقدة بأقل عدد ممكن من النقاد. و هذا من أجل السهولة في التصميم.
    الآن ، كل من صمم بالـ meshSmooth في الماكس أو Smooth Proxy في مايا. يجد أن العمل بهذه الطريقة هو قريب جدا من العمل بالـ Nurbs . أو استعمال الـ Subdivision المتوفرة في بعض البرامج أيضا قريب جدا من الـ Nurbs .
    المهم، استعمل الطريقة التي ترتاح اليها، المهم النتائج.

  7. #7
    عضو متميز
    صور رمزية BIG
    تاريخ التسجيل
    Apr 2003
    المنطقة
    الامارات
    العمر
    32
    ردود
    1,453
    اخي eech55 شكرا لمشاركتك... لكن يصعب على المرء فراق الأحبة
    اخي special .. شكرا لمرورك الطيب..

    اخي lazzhar:
    شكرا جزيلا لمشاركتك الطيبة... لكن فرضا اردت تصميم زاوية شبه حادة أو حادة في جزء معين من تصميم..
    باستخدام البولي: يجب عليك عمل chamfer دقيق.. و الذي يحتاج لوقت كبير نسبيا.. و فحوصات للعينين بعد الإنهاء من العمل.. ايضا اذا اردت عمل تغيير في العمل.. فان الخطوط الكثيرة للchamfer تزعجك كثيرا.
    اما باستخدام النيربس: فما عليك الا تحديد اتجاهات المنحنيات و تغيير المنحنيات بكل بساطة لتعديل السطح الناتج..

    طبعا كل شخص يستخدم الطريقة التي يرتاح لها.. و البوليجون هي اكثر الطرق شعبية في العالم.. لكن اعتقد ان هذه الشعبية ناتجة من قدم هذه الطريقة في التصميم.. و جهل أو عدم اعتياد على طريقة النيربس...

    ------------------------------

    لدي سؤال بسيط.

    لماذا لا تطور شركة دسكريت النيربس في ماكس... لماذا لا تريحنا هذه الشركة من كل هذه المشاكل و الصدام مع مستخدمي المايا....


    BIG

  8. #8
    عضو متميز
    صور رمزية eech55
    تاريخ التسجيل
    Jun 2003
    المنطقة
    الإمارات
    ردود
    1,358
    يا لزهر شو صار فيك.. قبل ايام كنت تقول node based و layer based.. الماكس node based ؟
    [ maya status : loaded successfully ]
    [ studio tools status : loaded partially ]
    [ help me : general questions about softimage xsi - click here ]
    [ help me (1) : general questions about image studio - click here ]
    [ help me (2) : general questions about studio tools - click here ]
    [ last updated : 8 - aug - 2004 ]

  9. #9
    عضو متميز
    صور رمزية BIG
    تاريخ التسجيل
    Apr 2003
    المنطقة
    الامارات
    العمر
    32
    ردود
    1,453
    مالمقصود بالـ node based و الـ layer based؟؟


    BIG

  10. #10
    طالب علم
    صور رمزية mohheader
    تاريخ التسجيل
    Jan 2003
    المنطقة
    Egypt,Alex
    ردود
    3,117
    Node based و تسمع الـ Layer Based لكن هذا في الـ Compositing . مثلا Digital Fusion هو Node Based و الـ After Effects هو Layer Based.
    المهم أن هذي التقنية هي أن يكون كل شيء تقريبا في العمل هو عبارة عن Node أو بلغة المبرمجينc++ يسمونه Object .
    كلما تقون بعملية فالبرنامج يصنع Node . و يصلها بما هو قبلها. مثلا تصنع كرة ثم تحرك بعض نقاط الـ vertices ثم تعمل smooth . تجد أن البرنامج صنع لكل مرحلة Node . تستطيع رؤيتها في الـ Hypergrah . و المثير حقا هو أنك تستطيع توصيل كل شيء بكل شيء في مايا. لأنه عند صنع أي Node فانك لا تقوم الا باضافة function تعطيها متغيرات و ترجع لك نتائج. المهم أن تحول المتغيرات الى نفس النوع فقط.
    هذه الطريقة مفيدة جدا في المشاريع الضخمة. لانه بمراقبة التوصيلا و تتبعها من الممكن حل المشاكل الطارئة بطريقة أسهل.
    منقول عن الاخ لزهر
    الله اكبر
    الله المستعان

  11. #11
    عضو متميز
    صور رمزية BIG
    تاريخ التسجيل
    Apr 2003
    المنطقة
    الامارات
    العمر
    32
    ردود
    1,453
    من هو النود بايس الآن... الماكس ام المايا؟؟
    ---------------------------

    اعتقد بأنه المايا...
    هل الـ layer based هو سبب بطء الماكس و كثرة الخلل عند تطبيق كثير من الـmodifiers على شكل محدد??


    BIG

  12. #12

  13. #13
    طالب علم
    صور رمزية mohheader
    تاريخ التسجيل
    Jan 2003
    المنطقة
    Egypt,Alex
    ردود
    3,117
    لا احد يشك في ان النتيجة مهمة
    لكن يمكن الوصول لنفس النتيجة باكتر من طريق
    فلما ناخذ الطريق الصعب والاطول اذا كان هناك طريق اخر اسهل
    يعني المفروض لا نكتفي النتيجه
    لاننا لو اكتفينا بها فلما نسئل الناس عن طريقة تصميمهم للشيء ؟
    لان في طرق كثيرة ونحن لا نعرف غير ما جربنا وقد توجد طرق اسهل مما نعرف

    الله اكبر
    الله المستعان

  14. #14
    موضوع مشوق و يدفعك للمشاركة
    و بـ السوري (( كلمتين خفاف نضاف ))
    Spline : يصلح لصناعة كل شيء تدب به الحياه بشر - حيونات - نباتات إلخ
    Nurbs : يصلح للصناعات ((التصميم الصناعي )) سيارات أدوات كهربائية إلخ
    Poly : يصلح لصناعة الخردة و الأمور القديمة التي جار عليه الزمن . نقطة إنتها


  15. #15
    ضننت أن الموضوع إنتها عند 10
    الحسني و محمد و للجميع
    هناك أمور نحن لا نعرفها منها لماذا تنوع ب التقنيات ؟ لما لا يقوموا بعمل واحدة كاملة ( ليس صعب عليهم )
    كل تقنية صنعت لهدف معين كما ذكرت ب المشاركة الصابقة
    ستقولون الكل يستطيعوا أن يفعلوا نفس الشيء تقريبا و المهم النتيجة نعم النتيجة مهمة و لكن أي نتيجة ؟
    الشكل العام للتصميم
    أم وضع التصميم مع الإضائة و الرندر
    أم جودة التصميم و دقته
    أم عدد النقاط في التصميم
    هنا لا تكون النتيجة واحده أبدا أبدا
    و للأسف الجميع يهمل هذه الأمور المهم أن يقوم بتصميم كتله متابقة تقريبا للواقع و يكون التالي
    عدد نقاط بعدد كبير جدا يكاد الجهاذ (( و نقول إذا بدك شغل مرتب جيب سيلكون جرافيك ))
    خطوط مفشكلة و متداخلة و غير ضرورية
    و إذا كان هذا كركتر و تريد التحريك أطر لأن
    أما الرندرو الإضاءة فهناك مسخرة بهاذا الموضوع أسمع أن أعمال أخذت 6 و 10 ساعات و أكثر من هذا بكثير لصورة واحدة و أقسم أن يمكنكم عمل أفضل منها من ناحية الجودة و رندر أجمل وواقعي بأقل من ثلاث دقائق رندر على ضعف حجم الصورة
    هذه المشكلة ليست المشكلة ب أستعمال تقنية لا المشكلة بكيفية أستعمالها و لم هذا التنوع ب التقنيات
    جميع التقنيات على قدر كبير من الإحتراف و تقريبا تقريبا كاملة لا ينقصها شيء بناء على السبب الذي صنعت من أجله
    و تقبلوا حماسي بروح طيبة


  16. #16
    عضو متميز
    صور رمزية BIG
    تاريخ التسجيل
    Apr 2003
    المنطقة
    الامارات
    العمر
    32
    ردود
    1,453
    شكرا لكم اخواني على مشاركاتكم...

    اخي العزيز samran:
    كلامك صحيح.. لكن المشكلة ان معظم السيارات التي نصممها هي بالبوليجون... و شوف مدة العمل عند الأعضاء.. صراحة متوسط العمل هو اسبوع كامل.. صراحة جهد كبير و معاناة كبيرة جدا....

    ----------------------------------

    كما قلت اخي العزيز الـ nurbs هو ادق اداة للتصميم... البولي يستخدم للأمور القديمة و الخردة.. لانه ببساطة عشوائي و مناسب عندما نريد العشوائية و الخراب...
    أما الـ spline .. باعتقادي ان النيربس القوي .. و البوليجون.. يستطيعون تعويضها..
    راي شخصي..

    تحياتي


    BIG

  17. #17
    عضو فعال
    صور رمزية 3DViRuS
    تاريخ التسجيل
    Jun 2004
    المنطقة
    Sci-Fi|3D Graphics World
    ردود
    289
    انا في رأيي أن nurbs بدت كأداة قديمة في الماكس ولآن بعد اضافة Poly في الماكس في اصداراته الأخيرة سهلت الكثير وبدى الماكس سهل للغاية وفي متناول الجميعوالدقة للبولي أفضل طبعاً
    3D|||World|||Sci-Fi
    xxahmadyxx@hotmail.com

  18. #18
    عضو متميز
    صور رمزية BIG
    تاريخ التسجيل
    Apr 2003
    المنطقة
    الامارات
    العمر
    32
    ردود
    1,453
    مرحبا بك اخي 3dvirus على انضمامك للحوار...

    كما قلت "النيربس اداة قديمة في ((الماكس))" و ليست كتقنية....

    صراحة هذه النقطة لم افهمها
    "الدقة للبولي افضل طبعا" ؟ هل تقصد في ماكس..ام كتقنيات؟؟

    تقبل تحياتي


    BIG

  19. #19
    عضو فعال
    صور رمزية 3DViRuS
    تاريخ التسجيل
    Jun 2004
    المنطقة
    Sci-Fi|3D Graphics World
    ردود
    289
    انا اقصد في الماكس طبعاً وهي تقنية قديمة بالماكس وحان أوان تبديلها فلما تهتم Discreet بها؟؟؟!!!!!
    طبعاً لأن دسكريت قبل كدة طورت Patch & Mesh لكنهم لم يكونوا كدقة وسهولة Poly التي اضافتها للماكس لاحقاً.
    و لأني لم اجرب nurbs في مايا بس حسب مانا عارف انه النيربز ادق بكثير في المايا
    3D|||World|||Sci-Fi
    xxahmadyxx@hotmail.com

  20. #20
    موضوع شيق جدا وارتدت التحدث عنه كثيرا
    اخى بيج لايوجد اى فرق بين البولى والنيربس
    عدا الذى ذكره الاخ لزهر
    جميع التقنيات الموجودة فى ادوات البولى هى بعينها الموجودة فى النيربس
    عدا اشياء بسيطة جدا
    النيربس مشكلته انه معقد
    بمعنى يحتاج لاجهزة خاصة حتى تستطيع التعامل معه لذلك تجد شركة discreet لاتحاول ان تغير من ادواته
    لانها تعلم ان من يشترى برنامج ب3 الاف دولار سيكون عنده جهاز يتحمل النيربس فى المشاهد الكبيرة
    شىء اخر
    النيربس ليس سىء فى الماكس الى هذه الدرجة
    ولكنه لا يرضى الكثير
    نظرا لوجود البرامج الاخرىمثل وحيد القرن (rhino)
    وغالبا نحن نبحث عن الاسهل والادق
    انا رايت الكثير من الاعمال المصممة بال studio tools
    سواء عربية مثل اعمال الاخ بدر الراجحى
    او اجنبية مثل اعمال المصمم الروسى ribin
    على كل حال فى نظرى
    الماكس مزود بما يغنيه عن اى اداة اخرى
    مثل البولى
    البولى يحتاج لتدريب كثير كى تتعلمه جيدا
    انظر فى الرابط القادم
    هذا موقع الفنان الروسى الذى تحدثت عنه
    انظر كمية البرامج التى يتعامل معها
    ستجد سيارات مصممة بالrhino والماكس وال studio tools والمايا
    والسوفت الخ
    انظر واعطنى رايك
    http://www.ribin.net/3d-04.htm
    طبعا حاجة تصدم
    حتى لا نخرج خارج الموضوع
    حسب رؤيتى
    جميع اعماله لاتقل جودة عن بعضها
    اذا
    عندنا خياران
    اما هذا الاخ عبقرى واستطاع معرفة كل هذه البرامج
    اما جميع البرامج مثل بعضها ربما تختلف فى اشياء بسيطة
    ولكن كنتيجة فهى واحد
    اذا لاتذهب لاى برنامج اخر
    لان مالم تستطع فعله فى الماكس لن تستطيع فعله فى اى برنامج
    لانها فى النهاية قدرات
    بالنسبة للتشوه الذى تحدثت عنه بخصوص الmesh smooth عند استخام البولى
    فمثل ما ذكرت فهى مسألة تعود
    مثال اذا اردنا ان نعمل ثقب داخل مجسم
    وليكن هذا الثقب على شكل كروى
    تخيل ما هى الاشياء الهندسية التى ستعطيك شكل كروى عن تنعيم
    مثل
    الشكل السداسى النتظم
    المعين
    المربع
    وكل هذا يتوقف على نوع ال meshsmooth الذى تتعامل معه
    فيوجد ثلاث انواع كل واحد منه له وظيفةمختلفة تماما عن الاخر
    ويتوقف ايضا على عدد ال edges المحيطة بالمنطقة التى تتعامل معها
    مثال
    اذا اردنا ان نقوم بعمل ثقب على شكل مربع
    طبعا عند رسم المربع عن داخل المجسم ثم تطبيق ال smooth ستجد ان الشكل الذى رسمته
    كرروى
    ماذا نفعل
    يمكننا رسم خطوط موازية لاضلاع المربع بحيث تكون قريبة من الخطوط الاصلية للمربع
    وعند تطبيق ال mesh smooth ستجد ان الشكل المطلوب كما تريد
    طبعا انت ترى الان ان ماذكرته طويل جدا
    ولكن عند التجربة ستجد ان هذه العملية تأخذ اقل من ربع دقيقة
    كل اداة فى الماكس لها بديل
    لايجب ان يكون البديل اداة مختصة مثل الاداة الاخرى
    ولكن المهم ان تغطى الاخر
    وهذا حال جميع البرامج
    عندك عدة ادوات نمذجة فى الماكس
    عندك ال splines وهى تعتمد اعتماد كلى على الموهبة الفنية
    ويشبهها النيربس
    والبولى والميش الخ
    طبعا اذا كانت احداهما صعبة او متخلفة مثل ما نقول
    فيوجد ادوات اخرى يمكنك التعامل معها
    انا عارف انى طولت ولكن مش مشكلة
    بالتوفيق اخى العزيز

Bookmarks

قوانين الموضوعات

  • لا يمكنك اضافة موضوع جديد
  • لا يمكنك اضافة ردود
  • لا يمكنك اضافة مرفقات
  • لا يمكنك تعديل مشاركاتك
  •  
  • كود BB مفعّل
  • رموز الحالة مفعّل
  • كود [IMG] مفعّل
  • [VIDEO] code is مفعّل
  • كود HTML معطل