مسابقة أحسن مدرس : تصويت

[MHD]

اخي احمد 3دي .... شكرا جدا لتوضيحك - انه بالفعل مقنع . واني احترمها جدا .....

عموما لتنفادي هذا الامر في المسابقة ولنركز علي طريقة الشرح هل هي سهلة ام مختصرة ام قوية ...
هل استخدم الصور بكثرة
هل اسهب بالشرح ...
حتي لا يختلط الامر ....

وتحياتي للجميع

[Ahmed_3d]

و مازالت الحيرة مستمرة

صديقى يونس الأرياني و صديقى الحق قوة و صديقى MHD :

للأسف انا اعتبر ان الإعتماد على الـ Autocade فى عمل التصميم ثلاثى الأبعاد هنا هو خطأ كبير لأنه ضد نظام المسابقة .. و لانه ليس الحل الأفضل للمعماريين .. و لان الـ Modeling فى الماكس اقوى كثيراً .. و الأهم هل يستطيع ان يتمكن من تعديل مكان حائط مثلاً او مكان شباك او باب و هو ما ستحتاجه كثيراً عندما تحتك بالعمل الحقيقى فى الشركات و المكاتب المعمارية و مطالب العملاء العديدة و تعديلاتهم الكثيرة .. فهل ستعود للـ Autocade لتعدل العمل ثم تعيد الـ Material فى الماكس ام كيف ستتصرف .. صدقنى فى الأعمال الكبرى يكون رسم الـ Plane فى الـ Autocade ثم يعاد ضبطه فى الماكس و ترفع الكتل فى الماكس و لا نعود للـ Autocade مرة أخرى

....................................
انا مهندس إتصالات و و ادرس للحصول على ماجستير فى الإتصالات لكنى مهتم جداً بالتصميمات المعمارية و جزء كبير من أعمالى فى الماكس فى هذا المجال و اقوم بتدريسه لطلبة تخصص العمارة و معروف لدى العديد من المكاتب و الشركات فى عمل التصميمات المعمارية على الماكس و ادرك جيداً معنى كلمة تعديلات و لا ادعى انى اقوم بالتصميم و لكنى اقوم بالتنفيذ على الماكس فقط و بالطبع من كثرة العمل كونت فكرة كبيرة عن جودة التصميمات و افكار و اساليب التعديلات لذلك اقولها و عن خبرة عملية .. عمل التصميم كاملاً على الـ Autocad هو خطأ كبير .. بغض النظر عن جودة الشرح فلا معنى ان اشرح شىء ضعيف بإسلوب شيق و اقول ان هذا يكفى.

إن العمل الأول هو الأقوى من ناحية الإخراج النهائى .. لكنه ضعيف من وجهة نظر إسلوب العمل و يكاد يكون اسلوباً خطأ فى تدريس عمل التصميمات المعمارية
العمل الأول هو عمل قوى و متكامل و يستحق الترشيح لو كانت المسابقة من وجهة نظر الأوتوكاد 3D بل انى اعطيه المركز الأول بكل جدارة .. لكن بالنسبة لمستخدمى الماكس فهو لا يعطى الكثير من الإمكانيات او اساليب العمل فى التصميمات المعمارية .. فقط إمكانيات جيدة للإخراج النهائى و هى نقطة قوية لكنها كدرس هنا لم تقدم لنا حلولاً متكاملة و العمل الثانى كذلك لم يقدم حلولاً متكاملة فى الإخراج النهائى لكنه تكلم عن إمكانيات الـ Modeling بقوة

............................
على أى حال الإختيار لكم .. و انا فقط اعرض وجهة نظرى

صديقى ابن حبان .. اشكرك على انك فهمت و جهة نظرى و اعجبنى ردك القوى جداً

[الحق قوة]

أطلب بكل لطف من أصحاب المشاركات الأساتذة محمد كنجو و محمود سيد علي أن يتداخلوا في هذا النقاش و يدافعوا عن أعمالهم و وجهاة نظرهم لتبديد حيرة الأعضاء...

[محمد كنجو]

رد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والصلاة والسلام على أشرف خلق الله والمرسلين

إخواني أرجو أن تسمحو لي بتبيان السبب الذي جعلني أتخذ هذه الخطوة الجريئة في إعتماد الاوتوكاد في تصميم الكتلة


إن برنامج الاوتوكاد هو البرنامج المعتمد في كافة الدوائر الرسمية والمعاهد والجامعات في دول العالم لأنه البرناكج الأدق في العمل
ويعتمد عليه المعماريين بشكل كبير جدا في رسوماتهم المعمارية حتى في عملية الإخراج (طبعا هو في الاخراج النهائي لايصل للماكس)

والمسابقة مخصصة للمعماريين
لذلك أحببت أن أربط المعماريين الذين يعملون على الأوتوكاد ببرنامج الماكس الذي لاينكر أحد بقوة إخراجه
وأدخل المعماريين عالم الماكس عن طريق الاوتوكاد حتى يكتشفو هذا العالم الرائع

وإذا لم أفعل ذالك سيكون العمل برأي غير متكامل لانه لن يصل إلى الشريحة الأكبر من المعماريين الذين يستخدمون الأوتوكاد
فإني أعتبر هذا الدرس بمثابة نقلة للمعماريين من الأوتوكاد إلى الماكس

وأشكر الأخ Ahmad_3d

على نقده البناء وجزاه الله كل خير فإني أقدر لك مداخلتك القيمة
ولكن وضعت هدفي الاول في هذه المسابقة هو المعمار المسلم الذي يجد فجوة كبير بين الماكس والأوتو كاد لا تغطيها معظم الكتب العربية فأتمنا أن أكون قد إستطعت أن أدخلهم لعالم الماكس إنشاء الله

وبالنسبة لكلامك عن تعديل الكتلة في الاوتوكاد فهذا أمر بسيط وأعتقد أني شرحته في الدرس حيث بإمكانك وضع كل قطعة مكونة للكتلة على شريحة مستقلة قبل التصدير للماكس فتصل الكتلة إلى الماكس بقطعها التي قسمتها فتعدلها كيف تشاء
وهذه الطريقة أسهل في التعديل فيما لو كانت الكتلة مصنوعة عل الماكس نفسه

وأود أن خبر أخي Ahmad_3d
أنني حاولت أن أرفق شرح عن كيفية عمل الكتلة على الماكس ولكن لم يسمح الوقت للأسف الشديد ............

ومشكورين إخواني على النقد

[الحق قوة]

كلام منهجي و معقول يا أستاذ محمد كنجو و أنا كمعماري أييد كلامك و عملك 100%. وأعلم أن درسك هذا سيكون مرجع كل المعماريين.

طلب بسيط:
لو سمحت هل بإمكانك أن ترفق لنا كتلة العمل على الأتوكاد
جزاتك الله كل خير

[محمد كنجو]

بكل سرور أخي الحق قوة
ولكن أرسل بريدك

[الحق قوة]

بكل سرور أخي الحق قوة
ولكن أرسل بريدك

شكرا جزيلا يا أستاذ
niclarc_men@yahoo.fr

[domiii]

اخوانى الأعزاء
اذا دققتم فى الشرح الخاص بى ستجدون فى أول الدرس فقرة (إدراك أبعاد المبنى وقطاعاته : باستخدام برنامج الرسم الهندسي) وتحوى صورة لبرنامج والذى ستتخيلون أنه (AutoCAD)
لكن أرجو تدقيق النظر فى هذه الصورة ستجدون أن البرنامج المستخدم هو(Autodesk Architectural Desktop 2004) هل تعلمون ماهو هذا البرنامج؟
انه البرنامج الكامل والمتكامل للهندسة المعمارية بكل ما يمكن تخيله بداية من وضع الأفكار الى اخراج الرسومات التنفيذية للمشاريع المعمارية.

هل تتخيلون أن خمس خطوات فى الماكس لإنشاء (حائط به باب) تعادل خطوة واحدة فقط لإنشاء نفس الحائط ونفس الباب على هذا البرنامج؟
هل تتخيلون ان رسمكم للـ(Plan) فقط على هذا البرنامج يعطيككم ماتريدون بداية من منظور 3D للمبنى حتى الوصول الى الرسومات التنفيذية (Working Drawings) مرورا بعرض المبنى(Design Visualization)؟
هل تتخيلون أن به برنامج فرعى يسمى (VIZ Render) ومهمته الأساسية هى العرض والاخراج من حيث الخامات والاضاءة وغيرها؟
هل تتخيلون أن هذا البرنامج الفرعى قد أخذ بعض الأجزاء الصغيرة من ماكس العملاق مثل (واجهة البرنامج،محرر الخامات،الإضاءات.. وغيرها)؟

لماذا اذن لم أقم بشرح الدرس باستخدام Architectural Desktop ؟
لماذا لم أوفر وقت الشرح على ماكس للقيام بالاخراج النهائى للشكل بحيثيرضينى قبل أن يرضيكم والاتجاه الى البناء باستخدام هذا البرنامج؟
الإجابة أوضح ما تكون من ردودكم السابقة وهى أن المسابقة قائمة على إبراز قدراتك في تدريس الماكس للمبتدئين.

[Hannibal]

يا أعضاء المنابر الكرام و خاصة المعماريين منكم ، فبعد مداخلة الأستاذ محمد كنجو هاهو الأستاذ الفاضل محمود سيد علي - و هوالعضو domiii - صاحب العمل الثاني تكرم بمداخلته ليدافع عن عمله فما هو رد فعلكم؟
أرجو التعليق بكل موضوعية حتى نمكن معماريينا من إعتماد الطريقة المثلى في إخراج أعمالهم الهندسية

و شكرا - عضو محايد

شكرا للأخ أبو بدر على التثبيت

[Ahmed_3d]

صديقى محمد كنجو - و صديقى محمود سيد على
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا اصدقائى نحن لسنا هنا لنناقش البرامج التى يمكن ان تقدم أعمالاً معمارية جيدة و قوية .. و لكن يجب ان نركز فى غرض المسابقة و هو تعليم عمل التصميمات المعمارية على الماكس
--------------------------------
... و انا معترض و بشدة على عمل التصميم فى الـ Autocad و تقديمه هنا .. ليس لأن الـ Autocade برنامج ضعيف بل هو برنامج قوى جداً و يعتبر الأقوى على الإطلاق فى الـ 2D و لكنه ( وهذا رأى فقط) اقل قوة من الماكس فى الـ 3D لكن هذا لا يقلل من قوته و اعتقد ان المحترفيين فيه يستطيعون تقديم اى مجسم ثلاثى الأبعاد و بجودة عالية لكن بمجهود أضعاف مجهود الماكس.

انا معترض لأننا لا نناقش هنا نقاط قوة الـ Autocad 3D و نقاط ضعفه بل المفروض ان نناقش عمل الـ Modeling فى الماكس و اساليبه و طرق التعامل معه . إن برنامج الـ Autocad برنامج رائع لكننا لسنا موجودون هنا لمناقشته

و انا سأقبل العمل الأول إذا كان عمل الـ Modeling فى الـ Autocad هو الحل الأمثل الذى يقدم مالا يستطيع الماكس تقديمه .. و هذا خطأ كبير ..
إن الماكس يستطيع ان يقدم طرق و اساليب متنوعة فى الـ modeling تفوق قوة و جودة ما يقدمه الـ Autocade 3d .. انا مستعد للنقاش عن الـ Autocade إذا كان الأقوى فعلاً فى التصميمات ثلاثية الأبعاد
-----------------------------

صديقى محمد كنجو:
لماذا أخترت ان تكون النقلة بين الـ Autocade و الماكس بعد مرحلة الـ Modeling على العكس إن ربط الـ Autocad بالماكس يجب ان يتم بعد الـ 2D و ليس بعد عمل الـ 3D و لن يضر هذا المعماريين بشىء على العكس هذا سيريحهم أكثر .. لأن جميع المعماريين يستريحون جداً للـ 2D فى الـ Autocad و لكن عند عمل الـ 3D فإن اكثر المؤيدين ينسحبون لحجم المجهود الذى يبذل فيه

اما لو تمكن شخص ان ينقلهم و يعلمهم برنامج اكثر قوة و سهولة فى الـ 3D فإن ذلك سيريحهم أكثر و خاصة لو كان هذا البرنامج هو الـ Max صاحب الشهرة الواسعة عند المعماريين و هى شهرة لا تقل عن الـ Autocad فى شىء

يا صديقى مازلت على رأى أن تعديل الـ Mesh object فى الماكس مازال صعباً و به مجهود كبير حتى لو قمت بتقسيم العمل لقطع كما تقول .. فيمكنك تعديل موقع جسم .. لكن ماذا عن تعديل موقع فتحة شباك او باب او تعديل طول او ارتفاع بعض الحوائط .. ( هل ستعود للأوتوكاد و تعدلها ثم تعيد تصدير العمل للماكس و تعيد الـ Material و ربما الإضاءة و الـ Animation إن وجد)

اما بالنسبة لعبارة ( وهذه الطريقة أسهل في التعديل فيما لو كانت الكتلة مصنوعة عل الماكس نفسه ) - فلا تعليق .

و بالنسبة لعبارة ( وإذا لم أفعل ذالك سيكون العمل برأي غير متكامل لانه لن يصل إلى الشريحة الأكبر من المعماريين الذين يستخدمون الأوتوكاد
فإني أعتبر هذا الدرس بمثابة نقلة للمعماريين من الأوتوكاد إلى الماكس)
فصدقنى إن المعماريين سيريحهم أكثر ان تعلمهم النقلة بين الـ Autocade و الماكس بعد الـ 2D .. و بعد طلبات التعديل المتكررة فى الكتلة .. سيؤمنون برأى أكثر

(أنني حاولت أن أرفق شرح عن كيفية عمل الكتلة على الماكس ولكن لم يسمح الوقت للأسف الشديد ............ ) .... مازلت اتمنى ان ارى ذلك منك يا صديقى .. حتى و لو خارج المسابقة .. المهم ان تقدم العمل الذى يرضيك و ينفع الجميع و يحقق غرض المسابقة وهو عمل التصميمات المعمارية على الماكس


صديقى الحق قوة:
إن الدرس فعلاً هو مرجع لكل المعماريين .. لكن فى الـ Autocad 3D و ليس فى الماكس

صديقى domiii:
إنا معك ان برنامج Autodesk Architectural Desktop 2004 هو برنامج قوى لكنى احسست من كلامك ان تراه أفضل من الماكس فى الإخراج المعمارى و تكوين الكتل .. صراحة لن أناقش برنامج لا أعرف إمكانياته .. لكنى صراحة أشك انه اقوى من الماكس خاصة فى الإخراج الواقعى .. و إذا كان يقترب من نفس الجودة فأعتقد ان ذلك سيكون بصعوبة أكثر .. لكنى كما قلت ( فقط أعتقد) و لن اناقش برنامج لا أعرف إمكانياته لكنى اثق فى إمكانيات الماكس فى التصميمات المعمارية جداً. و على أى حال يا صديقى هذا ليس عذراً عن عدم جودة الإخراج الذى اتمنى منك ان تعيد عمله و تقديمه لنا بصورة مناسبة حتى لو خارج المسابقة . حتى يتحقق الغرض من مشاركتك لنا بإذن الله

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[domiii]

الأخوة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لكل برنامج نقاط قوة ونقاط ضعف
ولكل برنامج أيضا تخصصه
وأكبر دليل على قوة الماكس هو أن شركة Autodesk قد أرفقت برنامجها الفرعى VIZ Render ليكون أداة صغيرة للإخراج بحيث لاتغنى عن الماكس بل ان الملفات المساعدة (HELP) لبرنامج(VIZ Render) تخبرنا بقوة ماكس ومرونته الشديدة فى التعامل مع جميع أنواع التكوينات.

أريد أن اخبرك أيضا ياصديقى أحمد أن كل الملفات المساعدة للبرامج التخصصية من شركة Autodesk تؤكد على استخدام الماكس فى العرض وهذا ماسيزيد ثقتك فى الماكس (باذن الله) ليس فقط فى التصميمات المعمارية وانما أيضا الميكانيكية والمساحية وغيرها الكثير والكثير.

أنا اعترف أننى غير راض عن الاخراج النهائى لأنى فضلت الوصول لأقوى شرح بالنسبة لمبتدئ الماكس وليس لأفضل اخراج بناءا على الوقت القصير للمسابقة
وأعترف ايضا اننى غير راض عن الجزء الأخير من الشرح لكنى حاولت الوصول الى مستوى المبتدئين لذلك اعتمدت على الأساسيات فقط دون الدخول الى الفرعيات التى قد تؤدى الى تشتيت المعلومة (مثل عدم اضافة Bump فى الخامات)

ارجو من الاخوة الأفاضل تقبل اعتراضى على الشرح ببرنامج AutoCAD وأيضا تقبل اعتراضى على الحكم بالاخراج النهائى دون النظر للشرح.

أنا احترم بشدة عنصر التنافس لكن يجب أن يكون التنافس داخل اطار المسابقة وهى (إبراز قدراتك في تدريس الماكس للمبتدئين)

أرجو عدم اعتبار كلامى هذا تقليلا من شأن الأستاذ الفاضل محمد كنجو بل على العكس تماما

[Abed alnur]

السلام عليكم إخوتي في الحقيقة نشكر جهود كلاً من المتسابقين ولكن والحق يقال أن الإخراج النهائي للأستاذ محمد كنجو أجود بكثير من العمل الثاني كما أن شرحه مقبول جداً ولذلك يجب أن لا نبخس الناس أشيائهم ولكم جزيل الشكر ووفقكم الله جميعاً

[Ahmed_3d]

أرى ان عدد الأعضاء الجدد فى تزايد واضح ... فى هذا الموضوع
مرحباً بك صديقى عبد النور .. هذه مشاركتك الوحيدة معنا
على اى حال ..
هل يمانع الأخ Hannibal
ان يترك التصويت مفتوحاً فى الردود و ان يسمح بالتصويت للمشتركين قبل شهر اكتوبر و بحد أدنى 50 مشاركة
.. أعتقد ان ذلك أكثر أماناً و مصداقية
.. (المسابقة مسابقتك .. و الرأى لك) .. و أعتقد انك تريدها نزيهة جداً
ملحوظة صغيرة : أنا لا أتهم أحداً بشىء .. فقط اريدها نزيهة فعلاً

[Hannibal]

السلام عليكم إخوتي في الحقيقة نشكر جهود كلاً من المتسابقين ولكن والحق يقال أن الإخراج النهائي للأستاذ محمد كنجو أجود بكثير من العمل الثاني كما أن شرحه مقبول جداً ولذلك يجب أن لا نبخس الناس أشيائهم ولكم جزيل الشكر ووفقكم الله جميعاً

مرحبا بك يا أخ Abed alnur ،
هل إعتمدت على الإخراج النهائي لترشيح العمل الأحسن أم أنك إعتمدت التقييم التالي :
- مدى تطابق البناء للمثال المعماري المرفق : 2 نقاط
- مدى قدرة المشارك في شرح الدرس التطبيقي : 5 نقاط
- جمالية المشهد - إكساء - إضاءة - ماتريال ... : 3 نقاط
و الذي هو منصوص عليه منذ البداية مع نص المسابقة؟؟؟
على كل حال أنت خالفت قوانين المسابقة و يعتبر تسويطك ملغى للسبب التالي:
في نص المسابقة http://www.maxforums.net/showthread.php?t=39745 هناك شروط و من ضمنها : سيشرف على تقييم المشاركات كل أعضاء المنابر بشرط أن يكونوا مسجلين قبل تاريخ نشر المسابقة. أي قبل 227 / 09 / 2004

أخي الكريم أنت مسجل بتاريخ اليوم و لا يحق لك التسويط. لقد إعتمدنا هذا الشرط حتى تكون نتيجة التسويط نزيهة.

أرجو أن تتفهم موقفي ولك مني أحر تحية

[Ahmed_3d]

شكراً صديقى هانيبال .. هكذا يكون إقرار الحق ..
و انا أسف لكنى اعتقد ان نفس الكلام ينطبق على مشاركة الصديق .. الحق قوة

( ملحوظة : أنا أحب شخصية هانيبال محارب روما الأول جداً و أعتقد انه إن كان شخصية حقيقية فهو بطل عظيم او هو إسطورة عظيمة تستحق التقدير)