مايا أم ماكس مرحلة - ماقبل الإكساء بخطوتين

[artist-no1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كانت مروحة الأ يام تدور فوق رأسي وانا في الغرفة الخاصة بالكومبيوتر احاول أن أطور نفسي في الماكس أكثر فأكثر , وكنت أقول في نفسي لقد مضت سنتان في تعلمي للماكس ولم انجز شيء يذكر وكان كل تفكيري ينصب في تصميم ديناصور t-rex وتحريكه بشكل واقعي .
وكنت أسمع عن المايا وأقرأ عنه وعن الأفلام التي حازت على جوائز الأ وسكارالتي كان للمايا فضل عليها , وكنت أفول أنتقل إلى المايا ام لا .
ولكن ماذا أفعل بالسنتان التي قضيتها في تعلم الماكس ولقد أصبحت ثلاث سنوات , فقلت ربما الماكس يقدر على مايصنعه المايا ولكن النقص فيني وليس بالماكس , فبدأت أبحث في الكتب والإ نترنت على مايرضي غروري ويطفيء نار كبريائي كفنان عاشق لتصميم الشخصيات والتحريك .
ومن خلال بحثي تعرفت على الـ plug ins , فوجدت الcloth fx وهو من أفضل المقابس للملابس على الماكس وكنت سعيد جداً إلا أن السعادة لم تكتمل حتى وجدت أن جميع محاولاتي وتطبيقاتي للتمارين المرفقة مع المقبس تبوء بالفشل وكنت ومازلت أذم هذا المقبس بينما أرى مستخدمي مايا يمدحون syflex .
مضت أربع سنوات وأنا مازلت أستخدم الماكس وصممت جزء كبير من الديناصور , وفيما التصميم جاري احتجت إلى مقبس يصمم لي العضلات التي تأتي تحت الجلد ويقوم بتحريكها كالإنقباض والإنبساط , فذهبت إلى البائع بينما أنا أتصفح في الأ لبوم وجدت ما ينقصني وهو المقبس (ACT) للعضلات , ولكنه لم يكن كما يجب , وكنت أشعر بأنه تجاري لا أكثر.
عمري يقارب خمس سنوات في الماكس .
أنا أكتب كلامي هذا والمايا 6 ينتظرني على جهازي لأشغله وأبحر فيه بقاربي الصغير .
هذا هو تصميمي الذي كنت أطمح في تنفيذه منذ 6 سنوات , وهذا ماوصلت إليه حتى الآن , وإن شاء الله سأكمل تحريكه في المايا .


هل يوجد في المايا ما يتعلق في صناعة العضلات بشكل إحترافي ؟

[MayaArt]

أهلا بيييييييييييييييك !!!!


يوجد طبعا , ال surface sculpt tool , أداة نحت الأسطح , تقدر تشوف تجاربي معاه في المنتدي هنا في قسم المايا برضه

[kamacho]

السلام عليكم
اخي artist-no 1 تفحص هدا الرابط http://www.alias.com/eng/partners/co...uscle_tk.shtml
ستجد plugin
Muscle TK

[chocobo2k]

هنالك الSyflex ايضا يستطيع عمل العضلات ولكن لم اجربه بعد. و الاصداره القادمه من المايا سوف تتضمن وضع مقبس عضلات مدمج في الماي حسب رأي الكثيرين و كما يمكنك ان تعمل Blendshape او تستعمل Influnce Objects مع Set Driven Key لعمل عضلات للديناصور تبعك.

[john_silver]

أخي الفاضل
أحترم رأيك وطريقة تفكيرك ومتابع أيضا لكثير من كتاباتك التي تدور حول الموضوع نفسه .
فاسمح لي أن أبدي رأيي وأن أتجه بالموضوع اتجاها آخر .
أولا أعجبتني طريقتك في التعبير بحكم أني مدرس لغة عربية (أدب)
ثانيا هل جربت أن تحرك الديناصور من داخل الماكس ؟
هل قمت بعمل rigging كامل وصحيح ثم فشلت محاولتك ؟
هل فكرت في مرحلة ما قبل الأنميشن الاحترافي وهل وصلت إلى مستوى Animaitor غير محترف ؟
هل جربت ادوات التحريك المتوفره في الماكس في مشاريع ناجحة أو فاشلة ووجدت أنها غير كافية ؟
قضيت سنوات عدة وأنت تحاول ان تصمم نموذج ديناصور
في الحقيقة تحتاج على أقل تقدير إلى سنوات مماثلة حتى تتمكن من تحريكه حركة واقعية واحترافية .
جميعنا نواجه مشكلة وهي :
نتعلم النمذجة أو الإكساء أو التصيير مع الإضاءة ... الخ
نحاول ونفشل ثم نحاول ونفشل ونسأل هنا وهناك بحثا عن حل ثم بعد عدة سنوات نحس بأن مستوانا تقدم كثيرا ونحس بأن ادوات البرنامج هي كل مايلزمنا بل وزائدة عن الحاجة أحيانا .
ولكن الامر يختلف في الأنميشن والRigging محاولة واحدة فاشلة تنتهي بالحكم على البرنامج بأنه فاشل ناقص بلا فائدة لا يصلح لكذا ولا يصلح إلا لكذا .
في حين أن أناسا آخرين قضوا سنوات طوالا في تعلم الانميشن يستطيعون توظيف أدوات البرنامج في التحريك بشكل رائع وجميل لا لشيء إلا لأنهم قضوا مع التحريك وملحقاته وقتا طويلا تماما كما نقضي نحن مع النماذج والتصيير والعمل على المقابس ...
إذا وراء كل Animaitor فاشل استعجال للنتائج الرائعة والمبهرة في حين لم يعط الوقت الكافي لتعلم أساسيات التحريك نعم يا اخي الكريم ليس للبرنامج وادواته علاقة بهذا إطلاقا .
ربما يكون للحديث بقية ولكن قبل أن أختم هناك ملحوظتان :
1- لو كنت حاسدا (أهل) الماكس على شيء لحسدتهم على ال Character Studio .
2- أحد خبراء التحريك في بكسار يقول : لو اردت ان تكون خبير تحريك جيد فليس عليك أن تقوم بأي شيء سوى التحريك .
يعني نمذجة لا إكساء لا ريندر لا rigging لا .
فقط احصل على نموذج جاهز بال rigging طبعا وقم بتحريكه .
تحياتي للجميع .

[artist-no1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
شكراً لكم إخواني على ردودكم .

الأخ MayaArt
أشكرك على ردك ولكن ماأقصده أنا ليس تصميم شكل العضلات على الموديل فحسب , ولكن الحصول على مقبس يتكفل بما تعمله العضلات كما هو الحال في الواقع , فما عليك أنت إلا أن تقوم بجعل الموديل يمشي والمقبس يتكفل في حركة العضلات .
حركة العضلات هي :
الإنقباض والإ نبساط والإهتزاز .


الاخ kamacho
شكرا لك على هذا الرابط ويبدو لي أن المقبس جيد ولكنني أخشى ان يكون مثل مقبس (act) للماكس فلقد كان شكله شبيه بهذا المقبس ولكن عند تطبيقي للتمارين المرفقة معه وجدت أن ماذكروه شيء والتطبيق شي آخر.
فأتمنى أن تضع لي رابط يكون فيه مقاطع من الفيديو مايفعله هذا الرابط وليس صور , ليطمئن قلبي .

الأخ chocobo2k
شكرا لك أخي .
هل ماقلته بخصوص Blendshape يتكفل بتحريك العضلات أم أنه يتوجب علي القيام بالتحريك يدويا ؟ وهذا ما لا أريده .
وماذا بخصوص الsyflex الذي يقوم بعمل العضلات هل لي برابط إذا سمحت .
حيث أن الـ syflex ذاع صيته في عالم الأقمشة والملابس , فمن المؤكد أن الشركة المنتجه له لن تخذل عملائها في موضوع صنع العضلات.

الأخ john_silver
شكرا لك أخي على تفاعلك معي وشكرا أيضا على اهتمامك بموضوعي , وللتنبيه إذا كنت مدرس فأنا كذلك ولكن للتربية الفنية .
أجيب على تساؤلاتك كالآتي :
نعم أخي لقد قمت بالتجارب في عمل التحريك وهي كثيرة وكانت أغلبها ناجحة وقليل ما أفشل ولله الفضل والمنة .
الـ Character Studio قوي جدا جدا لكنه متخصص في عمل التحريك للعظام(bones) وليس للعضلات (muscles) .
بإمكاني تحريك الديناصور ويكون بشكل قريب للواقعية وطبعاً سأعتمد على Character Studio ولكن ما أريده هو مقبس للعضلات يحتوي على مقطع فيديو واحد فقط يثبت جودته فيه , كما هو الحال مع المايا عندما فتحت الhelp الموجود فيه وجدت دروس كثيرة عن تصميم الشعر ووجدت مشهد فيديو وعندما قمت بتشغيله صعقت وانبهرت وقلت هكذا يكون التطبيق , بالفعل وليس بالقول . كباقي المقابس .
لقد قمت بعمل تجارب عديدة لمقبس act للماكس وهو متخصص في عمل العضلات , وتجاربي كانت كلها تعتمد طبعاً على الدروس المرفقة مع المقبس ولكن النتيجة تبوء بالفشل في كل مرة فالعضلة تخرج من الجلد بشكل ملحوظ ومقزز .

قد تقول أن الفشل سببه أنت وليس المقبس فمن الممكن أن يكون تطبيقك هو الخطأ وليس المقبس ؟
أقول إن تطبيقي كان في الحرف الواحد ولكن العيب من المقبس نفسه .

وأود أن أسألك وأسأل الإخوة هل المايا يقبل مجسم من الماكس يتحرك بواسطة الCharacter Studio أم لا .

تحياتي للجميع.......

[lazzhar]

في الحقيقة أريد أن أضم صوتي الى صوت John_Silver . أظن أنه عليك مواصلة المجهود مع الماكس و عدم تضييع الوقت بالتحول الى مايا. 5 سنوات مع الماكس ليست بالوقت القليل على الاطلاق. صحيح اذا كان لديك وقت فاكتشف مايا بين الفترة و الاخرى ، هذا يفتح لك آفاق أخرى و يعطيك فرص أخرى و طرق لحل مشاكلك العملية. لكن لا أظن أن النتقال الى مايا سيكون سهل عليك أخي خصوصا أنه لديك خلفية مع الماكس.
نعم هناك الكثيرون الذين يعملون على أكثر من برنامج لكن عند التخصص لا يمكنك العمل الا على برنامج واحد.
بالنسبة للعضلات، فأعتقد أنه يتم استعمال الـ Soft Bodies كما قرأت في مقال سابق لا اتذكر الرابط اليه. لكن اقتراحات الاخوة مفيدة جدا. و اضيف اليهم أنه من الممكن استعمال Maya Hair لهذا الغرض ايضا و هو أسرع بكثير من غيره لو تجربه.
المهم أظن أن عمل عضلات واقعية عمل يحتاج الى بحث و تطوير، و ان شاء الله بزيادة الممجهود منك ستصل الى ما تريد.
بالتوفيق.

[lazzhar]

>>وأود أن أسألك وأسأل الإخوة هل المايا يقبل مجسم من الماكس يتحرك بواسطة الCharacter Studio أم لا .

هذا صعب ، الافضل هو اعادة بناء الهيكل من جديد، هذا يكون أسرع. رغم أنه من الممكن ان تجد حل مثل plugin Keydara الذي ينقل لك مجسم كامل من برنامج الى آخر لكن حسب تجربتي فهو لم يفلح في نقل مجسمات الى برامج اخرى و العمل عليها مباشرة. ربما الخطأ من عندي و الله أعلم.

[artist-no1]

السلام عليكم ورحمة الله
أخي lazzhar كيف حالك , بخصوص الSoft Bodies هل تقصد ال Reactor أم أنه مقبس جديد .
على حد علمي أن للماكس مقبسين مشهورين وهما :
1- Act
Absolute Character Tools
2- Hercules
وأنا لم أجرب إلا Act , أما Hercules فلم أحصل عليه حتى الآن .
بخصوص المايا فهو يقبل مجسم من الماكس , والسؤال يكمن فيما إذا كان يقبل الBone و الAnimation أم لا ؟
ومن كلامك أفهم أنه يمكن جلب المجسم من دون الحركة والعظام .
ولكن تذكرت شيء قاله لي أحد الإخوة من أعضاء المنابر , أنه من الممكن أن أجلب المجسم مع الحركة وأقوم باستخدام الSyflex للملابس ومن ثم أعيد الشخصية إلى الماكس مع الملابس التي صممت بالمايا !!!؟؟؟


كيف لي أن أستخدم Maya Hair في عمل العضلات ؟

هل المايا يقبل المجسم مع الـ texture map للمجسم أم لا ؟
تحياتي.......

[lazzhar]

أهلا artist
قصدت باستعمال الـ Soft Bodies(و هي قديمة في مايا) لمحاكاة الحركات المرنة الثانوية التي تنشأ عن الحركة الأساسية. مثل حركات القماش و غيره. و استعمال الMaya Hair ما هو الا لتسريع العمل. يمكن استعمال شعر كخطوط nurbs و تطبيقها كـ Deformer على المجسم. تعطي هذه الطريقة نتيجة سريعة باستعمال مؤثرات الـ Dynamics المعروفة في مايا.

المجسم من مايا الى ماكس يمكن تبادله باستعمال مقبس مجاني من keydara مثل ما ذكرت في ردي السابق. هو يستطيع التعامل نظريا مع كل ما يتعلق بالحركة أيضا.
أما استعمال الـ syflex مع مايا فلا أظن أن هذا ينجح. ربما هناك طريقة لارسال نتيجة الـ syflex كملفات geometry منفصلة لكل فريم لكن لا اظن أن هذا مجدي.

اذا استخدمت مقبس Keydara المجاني فستحصل على المجسم كاملا من ماكس الى مايا و العكس. بكل الـ texture map و الـ UV .
لكن اذا أردت تحكم في خطوات العمل، صدر الملفات من ماكس بصيغة 3ds ، ثم استعمل برنامج تحويل الى obj . ممكن تنزل Wings3D مجانا لهذا الغرض. و مايا سيتعرف على المجسمات بالـ UV التي عملتها في ماكس.
لكن ينبغي عليك طبعا اعادة عمل الـ Materials في كل الأحوال.
أتمنى أن يفيدك هذا في شيء.

[john_silver]

تحية للجميع مرة أخرى وكل عام والجميع بألف خير .
هناك مقبس للماكس لاستيراد وتصدير الملفات بصيغة obj .
أود أن تلقي نظرة على هذا العمل (صاحب هذا العمل أحد أولئك المتخصصين في الRigging والعمل تم بلايت ويف)
http://john-silver.abobadr.net/lw/tut_vid/demonM2.gif
(الملف ثقيل نسبيا أتمنى أن تقوم بحفظه)
ولكن النتيجة تبوء بالفشل في كل مرة فالعضلة تخرج من الجلد بشكل ملحوظ ومقزز
هذه العبارة تجعلني اعتقد اعتقادا شبه جازم ان العيب ليس فيك انت ولا في البرنامج بل المودل نفسه هل أنت متأكد من أن المجسم نظيف وان ال polyflow صحيح فهذا أحد أسرار التحريك السليم والمثالي .
فهل لنا أن نطلع على الواير فريم للنموذج إن امكن ؟
شكرا للجميع وبالتوفيق .

[artist-no1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
أخي lazzhar
شكراً لك على هذه المعلومات الطيبة ولكن لم أفهم قصدك عندما قلت :
" لكن ينبغي عليك طبعا اعادة عمل الـ Materials في كل الأحوال. "
هل تقصد بعد نقل الموديل للمايا سأحصل على رسالة تقول Missing Material Mapping
إذا كان كذلك فهذا أمره سهل ولكن أولا يجب عليّ أن أتعرف على كيفية الإكساء في المايا هل هو مشابه للماكس أم مختلف , طبعا لا أعني في واجهة محرر المواد ولكن في المضمون .

من المعروف بعد تطبيق الUV على الموديل ورسم الTexture المراد عليه يتم حفظ ال Texture على أساس صورة 2D وليس 3D , وبما أن الTexture رسم على أساس الUV للموديل فليست هناك مشكلة في لصق صورة الTexture على الموديل مرة أخرى .
وأنت تعلم مدى المجهود الذي يبذل في عمل الTexture خصوصاً إذا أردت الحصول على موديل ( Seamless ) .

أخي john_silver
شكراً لك أخي .
لقد رأيت العمل الموجود في الرابط كان جميلاً , أما بخصوص الموديل فلابد أن يكون الPolyflow صحيح لأنه يأتي مع البرنامج أساساً , وليس من تصميمي .
هذا هو الـTutorial الخاص بالبرنامج الذي طبقته أنا أكثر من مرة وفشل تماماً .
ملاحظة :
- ركز على الجمل المكتوبة باللون الأحمر.
- علامات الزائد تعني الصور التوضيحية للتمرين .

Tutorial 3: Working with Dynamics
In this tutorial, you will take an animated version of the Arm file and apply dynamics to the cgMuscle. This enables you to simulate mass within the muscle or fat if you so desire.



Start 3ds max and load the tutorial file named ACT_Tutorial3.max.

This file contains the Arm with the Arm mesh hidden and a cgMuscle already created. It also has existing animation assigned to it.

Play back the animation to see how it looks at this point. As you can see, it is just an arm rotating about 90 degrees and stopping.

Because of how the dynamics work in ACT, you need to turn off looping in the viewport playback. Right-click on the Animation playback button. This brings up the Time Control dialog box shown in the following figure.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Turn off Real Time and turn off Loop. Choose OK. This forces the animation to play back only once.

In the Create panel, click on the Space Warps button.

Create a Gravity space warp anywhere in the Top viewport (just make sure it's pointing down).

Select the cgMuscle and go to the Modify panel.

By default, the Blend Engine is the current deformation engine for the cgMuscle, and it is well suited for the dynamics.



Scroll down to the Blend Engine rollout.

Turn on Static Forces. Click on the None button and select the Gravity space warp that you created..

Towards the bottom, turn on Dynamics. This enables the muscle to have secondary motion.

Set the Velocity damping to 0.02.

Set the Elastic Limit to 0.1

Play the animation.

As a result, you'll see the cgMuscle lag behind a little in the animation, then jiggle a bit when the arm stops moving. The following figure shows you the result.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
As you can see, there is a nice little bit of motion in the cgMuscle to simulate a somewhat fatty upper arm. Now, simply unhide the Arm mesh, hide the cgMuscle and render the animation to see the result.




--------------------------------------------------------------------------------
للعلم :
ال Polyflow مهم جداً ليس للتحريك فحسب بل للTexture أيضاً .

تحياتي.......

[john_silver]

أخي الكريم Polyflow الخاص بالمودل نفسه ينبغي ان يكون من تصميمك بالكلية ولم افهم ماتعني بقولك انه ياتي مع البرنامج
ال Polyflow مهم جداً ليس للتحريك فحسب بل للTexture أيضاً
نعم هذا صحيح ولكن حديثنا كان مركزا حول التحريك .
كثيرا ما يحدث لي الأمر نفسه طبق الدرس حرفيا ولكن النتيجة مختلفة .
أحيانا بعد المراجعة الدقيقة أجد نفسي أغفلت خطوة من الخطوات أو كتبت قيمة مختلفة .
أحيانا يكون كاتب الدرس قد أغفل نقطة مهمة ويمكن تداركها وتصحيحها عن طريق مراسلته أو عرض المشكلة على الخبراء والمحترفين .
أحيانا يفشل البرنامج برمته في أداء بعض المهام أو حساب بعض المتغيرات بسبب رداءة الكراك أو حتى عدم مناسبة مواصفات الجهاز او النظام أو ....
لا أريد أن ألح في الطلب ولكن اتمنى رؤية الواير فريم للنموذج .
بالتوفيق .

[artist-no1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

مرحبا أخي john_silver

أتمنى أن يكون فهمي للPolyflow هو كما تقصد أنت وهو ترتيب ال poly على الموديل أما إذا لم يكن كذلك فأتمنى أن توضحه لي .
كنت أقصد في كلامي أن الموديل ليس من تصميمي بل من تصميم الشركة المنتجة للبرنامج لأنه يأتي داخل ملف مرفق مع الHelp للبرنامج لذلك ذكرت الملاحظة في ردي السابق على التركيز في الجمل المكتوبة باللون الأحمر .

عندما قلت أنا إن ال Polyflow مهم جداً ليس للتحريك فحسب بل للTexture أيضاً
لقد ذكرت هذا الكلام للعلم فقط ليس أكثر .

سأضع لك الواير فريم للمجسم في نهاية كلامي .

أنت قلت " أحيانا بعد المراجعة الدقيقة أجد نفسي أغفلت خطوة من الخطوات أو كتبت قيمة مختلفة "
صحيح قد يحدث مثل هذا الشيء ولكني أعدت التمرين أكثر من أربع مرات وركزت فيه كثيراً والتمرين كما عرضته عليك ليس بالطويل المعقد بل إنه قصير وسهل .

وقلت أنت " أحيانا يكون كاتب الدرس قد أغفل نقطة مهمة ويمكن تداركها وتصحيحها عن طريق مراسلته أو عرض المشكلة على الخبراء والمحترفين .

كلام سليم .

أحيانا يفشل البرنامج برمته في أداء بعض المهام أو حساب بعض المتغيرات بسبب رداءة الكراك أو حتى عدم مناسبة مواصفات الجهاز او النظام أو ...."
وقد يحدث مثل ماقلت وهذا محتمل كثيراً , ولكن الإحتمال الأكبر في رأيي أن البرنامج عاجز عن ذلك لذلك لم أجد له أي مشهد متحرك يثبت فيه قوته .

شكراً لك أخي .

[artist-no1]

السلام عليكم :
مرحبا أخي john_silver

هذا هو الـ Wireframe للموديل الذي كنت أطبق عليه التمرين (Tutorial ) وهو مصمم من قبل الشركة المنتجة للبرنامج وليس مني .

تحياتي.......