استعمالات الكروس اوفر فى اجهزة الصوت

[amrtotal]

سوف اقوم بشرح استعمالات الكروس اوفر فى اجهزة الصوت فمن لديه اى معلومات اضافية فى الموضوع يتفضل بالمشاركة غدا انشاء الله

[amrtotal]

بسم الله الرحمن الرحيم
يستعمل الكروس اوفر فى الاجهزة الكبيرة التى يوجد بها نوعين من السماعات سماعات تريبل وسماعات بيز ويقوم جهاز الكروس اوفر بتقسيم الاشارة القادمة من المكسر الى اشارة عالية وتوصل الى سماعات التريبل واشارة دات تردد قليل وتوصل الى سماعات البيز ويكون فى الجهاز ضبط للسماعات التريبل من حيث مستوى التريبل والميدرانج والبيز ويسمى هدا الجهاز فى حالة التريبل والبيز فقط (تو واى) اى اثنين قناة اما ادا كان لديك ثلاثة انواع من السماعات تريبل و ميدرانج وبيز فانك تحتاج الى كروس اوفر (ثرى واى) ثلاثة قنوات
بعض انواع السماعات المحترمة فى الخلف يوجد مخارج للصوت مقسمة كالتالى full range input و ايضا يكون هناك high input وlow input وعندما لا يتوفر عندك كروس اوفر بالجهاز فانك توصل مباشرة على input فى هده الحالة تمر الاشارة من المكسر الى السماعة التى يكون بها كروس اوفر داخلى وهى تعطيك الصوت الطبيعى الكامل الناتج من ضبط المكسر ولكن فى حالة اردت تقسيم السماعة اى اردت ان يكون مثلا صوت التريبل اعلى من البيز فى نفس السماعة او العكس فانك تستعمل الكروس اوفر وادا لم تكن هده المخارج متوفرة ولديك اربع سماعات اثنين full range واثنين بيز فانك بالكروس اوفر تستطيع عمل سماعتين تريبل واثنين بيز
وظيفة الكروس اوفر ايضا حماية سماعاتك من الحرق اثناء الاستخدام ففى الكروس اوفر اضاءة حمراء مكتوب عليها Peak انتبه اثناء التشغيل الا يصل مؤشر output بالكروس اوفر الى هده الاضاءة بينما input القادم من المكسر لا يهم ان كان هناك هده الاضاءة واستعمال الكروس اوفر فى الاجهزة الكبيرة مهم جدا لانه يعطيك اكبر قدر من الصفاء بسماعاتك
التوصيل المثالى للاجهزة الكبيرة يكون اولا المكسر ومن ثم توصل main output الى الاكيولايزر input ومن الاكيولايزر output الى الكروس اوفر input ويوجد بالكروس اوفر اربع مخارج اثنان hi-mid output واثنان low output وتاخد من hi-mid output الى الباور او الامبليفير ومن low output الى باور اخر
بعض الامبليفايرات مثل Mackie 1400 يوجد بها من الخلف زر لتحويل الاشارة اى انه يوجد به كروس اوفر داخلى وممكن ان تستعمله للسماعات العادية وايضا للسماعات البيز
عموما السماعات اغلبها بها كروس اوفر ومن خصائصه حماية السماعات وفى الانواع المحترمة من السماعات يكون الكروس اوفر الداخلى به لمبة ووظيفة هده اللمبة هى تحويل الاشارة الزائدة عن حمل السماعة الى اضاءة وتصرف الحمل الزائد
عموما هناك دائما نظرية خاطئة للاعضاء وبعض محترفى الصوت وهى ان عند توصيل السماعات على الباورات لا بد ان تكون قدرة السماعة اكبر من الباور وهدا اكبر خطأ وينتج عنه دائما حرق السماعات اى السماعة تكون 700 وات 4 اوم فتشغل عليها باور 500 وات 4 اوم هنا تحرق السماعة فى حالة السماعات المحترمة فقط لكن لا بد ان توصل عليها باور اعلى من السماعة اى مثلا 1000 وات 4 اوم لكن قبل هدا عليك قراءة مواصفات السماعة للأسف اغلب الدين يعملون بالصوت لا يهتمون بالكتالوج الخاص بالسماعة فهناك continous program هناك peak power فمثلا السماعة التى تكون 700 وات يكون مثلا peak الخص بها 1400 وات فلا بد الا تتخطى باور 1400 وات ويفضل ان يكون متوازنا بينهم اى 1000 وات فى حالة استخدمت باور 500 وات مثلا لا تصل السماعة الى قوتها الفعلية وتحس بان الصوت منخفض عندك وتضطر الى زيادة صوت المكسر وعندها ينتج اضءة peak الباور وعند اضاءته ابشرك بحرق سماعاتك
هدا بعض مما اعلمه وارحب بالمشاركات
والله من وراء القصد

[amrtotal]

سماعات المونتاربو لا يوجد بها كروس اوفر فلا بد ان تعطيها اشارة عل طاقتها او اقل وعلى العموم هى اسوأ سماعات على الاطلاق ومن السماعات المحترمة peavey-J.B.L-E.V-Cerwin Vega-P.A.S Ultra Bass

[vampire2]

طيب يا ترى انت ألدغ فى حرف الذال فى الكتابة بس ولا فى الكلام كمان خلى الفونت عربى السعودية 101 مفتاح

[emas]

((((عموما هناك دائما نظرية خاطئة للاعضاء وبعض محترفى الصوت وهى ان عند توصيل السماعات على الباورات لا بد ان تكون قدرة السماعة اكبر من الباور وهدا اكبر خطأ وينتج عنه دائما حرق السماعات اى السماعة تكون 700 وات 4 اوم فتشغل عليها باور 500 وات 4 اوم هنا تحرق السماعة فى حالة السماعات المحترمة فقط لكن لا بد ان توصل عليها باور اعلى من السماعة اى مثلا 1000 وات 4 اوم لكن قبل هدا عليك قراءة مواصفات السماعة للأسف اغلب الدين يعملون بالصوت لا يهتمون بالكتالوج الخاص بالسماعة فهناك continous program هناك peak power فمثلا السماعة التى تكون 700 وات يكون مثلا peak الخص بها 1400 وات فلا بد الا تتخطى باور 1400 وات ويفضل ان يكون متوازنا بينهم اى 1000 وات فى حالة استخدمت باور 500 وات مثلا لا تصل السماعة الى قوتها الفعلية وتحس بان الصوت منخفض عندك وتضطر الى زيادة صوت المكسر وعندها ينتج اضءة peak الباور وعند اضاءته ابشرك بحرق سماعاتك
هدا بعض مما اعلمه وارحب بالمشاركات
والله من وراء القصد))))))))))))



معقوله ؟؟؟؟؟ ياريت تقرا هذا الكلام وتصححه


هذا خطأ 100%


هل تريد القول ان بور 500 وات سيحرق سماعه احتمالها 1400 وات ؟؟؟؟؟ كل ده علشان البيك

اضاء ؟؟؟؟


الرجا المراجعه

[amrtotal]

هذا الكلام صحيح وتم اختباره عمليا امامنا فى دورة الصوت من شركة elctro voice المعروفة ب E.V فى ميرديان المطار بدبى بتاريخ 26/8/2004 وكان المحاضر انجليزى واسمه تونى ساويار وتم ايضا فى هذه المحاضرة عرض سماعات dynacord cobra يا باشمهندس عماد انا قلت السماعات المحترمة فقط لانها يوجد بها كروس اوفر داخلى ولا يستطيع هذا الكروس اوفر العمل 100% اذا كان مقدار الوات الداخل اليه اقل من استطاعته فلا بد ان يعمل بطريقة صحيحة عندما تعطيه وات اكبر من قدرته حتى يستطيع تصريف الزائد وتوصيل الصوت الحقيقى لكن سماعة قدرتها 700 وات واعطيها باور 500 وات يصبح الصوت ضعيف وعندها ستضطر الى زيادة الضغط على السماعات ويشعل البيك بالباور عندك وممكن ان يفصل ايضا اثناء الحفلة ROTECT وبالنسبة ل vampire 2 شكرا على الملاحظات ولو سمحت سؤال هل عبدالفتاح القصرى قريبك او على علاقة حميمة بنورماندى 2

[vampire2]

و دة برضة سؤال !!! قريبى ؟ دة اخويا فى الرضاعة بس هو ربنا فتح علية و انا لسة اوعى تكون بتزعل و لو تعليقاتى
بتزعجك قولى وانا ابطلها فوراَ.

[amrtotal]

هل تعلم ان السماعات الجديدة DYNACORD COBRA عبارة عن سيستم كامل اى انك لا تستطيع ان تشترى سماعتين فقط بل السيستم كامل عبارة عن 4 سماعات 2واى 8اوم حجم مربع صغير +4سماعات بيز نفس الحجم + 2 باور امبليفير فقط ويباع هذا الجهاز مع كابلاته كاملة وبدون مكسر هل تعلم ان سعرهم 82 الف درهم امارات ما يقارب 135 الف جنيه مصرى ويغطى هذا الجهاز لو استخدمت نظام Array اى التعليق مساحة ملعب كرة قدم ويشمل السعر ضمان 5 سنوات ويشترط الوكيل ان فى فترة الضمان لو اى شىء من الجهاز قد تعطل يستبدل بجديد ولا يتم تصليحه

[emas]

على فكره كل السماعات ال3 واى بها كروس اوفر وليس المحترمه فقط


وانا ضد نظريه المهندس الانجليزى واعتقد ان الترجمه هى التى انشات الاختلاف


السماعه لا تحترق الا لو تجاوز الوات الداخل لها بعد الكروس اوفر الداخلى ما يتحمله مقطع وطول سلك الملف

فاذا كان احتماله 1400 وات والواصل اليه اقل لن تحترق السماعه ابدا



موضوع البيك فى الامبلفاير


لا يمكن ان يتجاوز اى امبلفاير اقصى خرج له كوات بسبب البيك

البيك يا اخى هو دلاله على ان الصوت المسموح بدخوله الى التكبير من خلال الميكسر قد تجاوز

ال 0 db اى ان من هنا سيبدا الامبلفاير بتكبيره الى اقصى ما يمكنه هذا الامبلفاير

وبما انه محدد سلفا ب 500 وات ار ام اس يعنى البيك بور لن يتعدى 800 وات بيك بور

وهذا ايضا لا يتلف هذ السماعه

ومهما فعلت لن تستطيع جعل هذا الامبلفاير يخرج اكثر مما هو مصمم لخروجه كوات



اما ان تحرق سماعه بسبب قله وات الامبلفاير هذا لا يحدث ابدا سواءكانت محترمه او لا


عمليه ان السماعه الكبيره تحتاج وات كبير هذا فى الحالات الامبلفايرات ذات ال10 وات

لكن 100 و 500 و700 وات امبلفاير تشغل اى سماعه محترمه او غير محترمه

بدون احساس ان الصوت ضعيف

ومعظم سماعات العالم المحترمه مثل JBL يكتبوا من 10 وات الى 800 ار ام اس

اى انها تعمل على هذ النطاق


السماعه التى تحتاج وات كبير حتى تصدر صوتا مسموعا هى سماعات سيئه وليست محترمه

لان مقدار ال spl فيها سىء


حاله واحده التى تحتاج الى بور كبير هى الصب ووفر لان سماعاته ثقيله الوزن ككرتون او بوليمر

لتعطى دفعا كبيرا للهواء واحداث تموجات به ووجود مغناطيس قوى يساعد على تحويل الوات القليل
الى حركه كبيره



===

عموما انا لا زلت معترضا على الانجليزى فى كلامه واعتقد ان ما يقوله ينافى كل الفزياء والاليكترونيكس

فى العالم


لا يوجد شىء اسمه وات قليل يحرق سماعه احتمالها كبير

[emas]

على فكره موضوع البور يفصل تعنى ان الامبلفاير هو المعرض للخطر وليس السماعه

هنا فقط انا فهمت انك فهمت خطأ اى بالمقلوب


== عند تعرض الامبلفاير الى ضغط اعلى من البيك بور فانه يسخن ويقوم البروتكشن تبعه

بفصل السماعات وفصل ايضا الصوت الداخل له من البريامبلفاير او الميكسر
ليحافظ على

دائره التكبير النهائيه من الاحتراق



اذا المعرض للاحتراق هو الامبلفاير وليس السماعه


ثانيا : الامبلفاير لم يتعرض للحرق بسبب السماعه بل بسببك انت الذى تضغط عليه بوضعه فى اعلى درجات التشغيل الغير مسموح بها


اذ كان السبب ان السماعه لا تصدر صوتا كافيا لك

هذا يعنى ان هذه السماعه لا تناسب ما تريده


والسماعات لها انواع هناك اللونج ثرو التى تنشر الصوت للامام وتجده قوى جدا بعيدا عنها

مثل سماعات المونتاربو


وانت قريب تجدها ليست قويه جدا وتفاجا عندما تذهب بعيدا ان الصوت قاتل وسط الناس




وهناك نير فيلد وهى العكس وهناك هاى فاى وهى للمساحات الصغيره


اذا


مقدار قذف الصوت يختلف من سماعه الى اخرى حسب الغرض من استعمالها


والموضوع ليس وات ولا شىء

[YAMAHA]

انا مع الاستاذ عماد في كل ما ذكره ....
الأخ amrtotal أشكرك على طرح ما تعلمته وحرصك على تعليم زوار المنتدى.

بالنسبة لما ذكرته عن المحاضر توني ساويار بأنه يقول أن باور الامبليفاير لابد أن يكون أقوى من السماعات .. هذا غير صحيح إطلاقاً ... وأنا على استعداد لمناقشتة وتوصيلة معلومة خاطئة لمن حضروا هذه الدورة (أرسل لي بريده الإلكتروني).

ثانياً : الكروس أوفر هو عبارة عن مكثف عادي يتم ربطه مع السماعات لفصل الموجات الخاصة للوفر عن التويتر فقط ... ولو أعطيته (وات) زيادة - الحاصل هو فولت زيادة- عن حدّه يحترق مباشرة !!! وليس له علاقة في حماية السماعات لأنه إذا تعطل فلن تسمع شيء من السماعة الهاي لأنه مربوط على التوازي والكهرباء القادمة إلية من نوع AC ... لذلك عند إحتراق السماعة وتبديل قطع الغيار ولكن إختلف الصوت فيعني ذلك أن المكثفات أتلفت ... ولو كانت لحماية السماعة لما تعطلت السماعة اصلاً... الخطورة تكمن في تعطل المكثف أصلاً.... لذلك نلاحظ أنك لو فتحت السماعة وقمت بقياس المقاومة ستجد أن مقاومة الووفر والتويتر متساوية ..أي 6 أوم و 6 أوم مثلاً وليست قاعدة دائمة وتعنمد على التصميم ... ولتصحيح ما ذكر فإن كل .. أكرر كل السماعات التي فيها ووفر وتويتر يوجد كروس اوفر...

من أجل حماية سماعتك قم بتوصيل فيوز على أحد أقطاب السلك الخارج من الامبليفاير إلى السماعة ... ولتحديد قيمة هذا الفيوز أتبع المعادلة التالية :
P= RMS power البور
R= Speaker nominal impedencd المقاومة
I= fuse capacity مقدار التايار في الفيوز

I= squer root P/R

مثلا: الباور =100 وات ار ام اس
مقاومة السماعة = 8 أوم

مقدار الفيوز = الجذر التربيعي لـ( الباور/ المقاومة) وتساوي 3.5 امبير



ثالثاً: ليس هناك في تصنيف السماعات العالمية علمياً ما يمسى " محترمة " وإنما هذا ما يقوله المحاضر ويردده في كلامه أثناء الدورة حتى يزرع في السامع أنه يتعامل مع سماعات ذات مستوى عالي .. (الشغلة تسويق ) ... لاكن لو بين خصائص السماعات عن بعضها ومحتوياتها لكان أفضل.... ولماذا لا ينطبق على سماعات الأكتيف ....؟!!

الملاحظ أنه يتكلم عن أنظمة الصوت المعلقة (Array ) ... وهذه تنطبق عليها القواعد الكهربائية والفيزيائية مثل غيرها مع تركيز الاستخدام لهذا الغرض.

وتقبلوا تحياتي

YAMAHA

[ع البلوشي]

هل تعلم ان السماعات الجديدة DYNACORD COBRA عبارة عن سيستم كامل اى انك لا تستطيع ان تشترى سماعتين فقط بل السيستم كامل عبارة عن 4 سماعات 2واى 8اوم حجم مربع صغير +4سماعات بيز نفس الحجم + 2 باور امبليفير فقط ويباع هذا الجهاز مع كابلاته كاملة وبدون مكسر هل تعلم ان سعرهم 82 الف درهم امارات ما يقارب 135 الف جنيه مصرى ويغطى هذا الجهاز لو استخدمت نظام Array اى التعليق مساحة ملعب كرة قدم ويشمل السعر ضمان 5 سنوات ويشترط الوكيل ان فى فترة الضمان لو اى شىء من الجهاز قد تعطل يستبدل بجديد ولا يتم تصليحه

شكرا عزيزي على الموضوع وانا مستمتع بالنقاش الدائر بين الاخوة واتمنى ان نستفيد من بعض ونوصل لنتائج طيبة والله يوفق الجميع والكل باذن الله تعالى له الاجر عند الله على ما قدم لخدمة اخوانة ..

عزيزي بالنسبة لهالسستم والشركة اللي تبيع هالسستم ممكن اتجيب لنا العنوان او اذا عندهم موقع اتحط لنا الرابط ..

تحياتي ,,


اخوكم ومجبكم في الله الى الابد / م.عبدالله البلوشي,,,,مسقط

[amrtotal]

الاخ عبدالله البلوشى العنوان معروف وهو ميلودى هاوس دوار السمكة بدبى واذا احتجت ارقام التليفونات والفاكسات خبرنى وانا اكتبهملك

[ع البلوشي]

شكرا اخي العزيز Amrtotal عندي عنوان ال ميلودي هاوس .. بارك الله فيك