المصباح في زجاجة . العرجون القديم . في ظلمات ثلاث

[emas]

انت سالتنى تحب نتكلم فى اى نقطه ؟؟؟؟؟


النقطه التى تعجبك اتكلم فيها معاك انت الذى تسال ولست انا


وياريت تقرا الرد الذى فوق لتعرف لما تدخلت وتعرف انه فيه فرق بين ذكر اعجاز القران

وبين الاستهزاء بانه لو قرا لعرف بدون تجارب

طيب علشان كده قلت طيب ما انتوا عارفين بدون تجارب ما اعلنتوش ليه وانتظرتم الغرب يثبتها لكم


ودينك ياخى الست على حق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[طارق]

يا عماد انت بتتكلم في واد وانا في واد
وانا من الاول قلت لك نمشي نقطة نقطة واذا رجعت وشفت الموضوع من الاول حتشوف اني كنت على حق
ماعلينا
انا عندي سؤال وياريت كل الاعضاء مسلمين ومسيحين يركزوا معانا احنا عاوزين نناقش نقطة نقطة وبلاش تفرعات في مواضيع اخرى
الان السؤال
هل يوجد فرق بين القران والانجيل
النقطة اللي عاوزين نركز النقاش فيها هي
الاية في القرأن بتقول
" قل هو الله احد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفؤا احد "
هل يوجد ما يبين ان هناك في الانجيل نفس المعني
احنا كمسلمين حسب الفهم اللي عندنا في الحكاية ده انه " لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة "
الستم انتم المقصودون بذلك ????? المسيحيين يعني
والله عاوز افهم

[ANIMATOR]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ عماد ... ما يطلبه منك الاخ طارق واضح وصريح ... ولا يحتاج الى توضيح .. ولكنك تتهرب عندما توضع على المحك ..
تريد النقاش بالمنطق ... ناقش
من جهتنا ... نحن نضع معجزات القران الكريم للدلالة على إعجازه .. وانه منزل من عند الله سبحانه وتعالى
فبماذا تأتينا انت من الانجيل ..
وعلى فكرة .. من قال اننا نشتم ونذم الانجيل .. الأيمان بالكتب السماوية والرسل هي احدى اركان الايمان في ديننا .. ولكن ما لا نؤمن به .. هو الانجيل المحرف وعدم اعترافه بنبينا محمد صلى الله عليه وسلم

وشكراً

[emas]

وانا نفسى افهم عندكم كيف ان الله المائه لتسع وتسعين


وبدل ما تشرحها لى طبقها علينا تجدها اسهل برقم 3


وما عاب القران الا على من من المسيحيين لم يفهم ونقلها خطأ فى حياته للمسلمين
او يمكن المسلمين هم الذين لم يفهموه لما شرح

[emas]

يعنى لو الانجيل كان اعترف بالنبى عليه الصلاه والسلام كنتم عديتم باقى التحريف ؟؟؟؟؟؟؟؟

[emas]

انا مش عارف انتم عاوزين الكلام فى التحريف ولا الايات ولا الاعجاز ؟؟؟؟

الاعجاز خلاص شرحته هنا وفى الموضوع الثانى الذى فتح الان من الاخ عدنان

والموضوع هنا حسمته بتقرير سبب ردى وواضح ان كاتبه اصلا غلطان ولا لازال غير واضح ؟

فاضل الايات التى ذكرها طارق

وعلى فكره اجبت عليها


مش معقوله انى اشرح كلامى وخصوصا انه بالعربى وكل ردكم انى بتهرب ؟ انا بتهرب ؟

راجعوا وستجدوا انى رديت على كل شىء

لكن مشكلتكم انكم تركتم الموضوع الاصلى ومسكتم فى اى شىء اخر حتى

=== لا تقروا ان من كتب الموضوع اصلا كتب عباره خاطئه فى حقكم =========


الا شريف طبعا هو الذى فهم واقر



بلاش نخوه بتضليل الحق والاصول والغايه من الموضوع

انهوا هذا اولا ثم تناقشوا

لا تقولوا اننى اتهرب بل انتم من تهرب من الاقرار بخطأ الجمله المنقوله اعلاه

[ANIMATOR]

يعنى لو الانجيل كان اعترف بالنبى عليه الصلاه والسلام كنتم عديتم باقى التحريف ؟؟؟؟؟؟؟؟

لكنت الان مسلم وانتهى الامر

[el maistro]

سبحان الله

لا أعتقد أنه يملك اجابة ليرد عليك ... ولو كان عنده لأجاب من زمن
ما كنت أحب أن أقول ماقلت لأني أكره أن أعادي أي شخص .. لكن لا أملك ألا أن أقول ذلك ..
المسيحيون لن يؤمنوا بأن سيدنا عيسى-عليه السلام- مجرد نبي
ولكن ما أعلمه عن السيد المسيح ويعلمه غيري من المسلمين هو أنه كان يحيي الموتى بمشيئة الله ويشفي الأعمى والأبرص بمشيئة الله , وذلك تأييدا من الله جل وعلا لعيسى عليه السلام وما كان ذلك يعني أن المسيح هو الله أو أن هذه قدرته فهو بشر وإن كان من أفضل البشر -لأن الله يختار من عباده من يشاء ليهدوا بقيتنا سبيل الرشاد- ولكنهم لا يزيدون عن كونهم بشرا يأكلون الطعام ويمشون بالأسواق ويموتون أو يقتلون كغيرهم من البشر .... تأييد الله سبحانه لأنبيائه أمر طبيعي لكن البشر يضلون فيظنون أن هذا النبي انما هو اله يعبدونه ويقدسونه ...
وما جدوى هذا الحديث الا لمن شاء الله أن يهديه ويرشده الى الحق الواضح الصريح الساطع الوضوح لمن يشاء الله
والله يا عماد ما ننكر تقصيرنا ولكن كما قال اخواني فكلنا بشر ... ولو كنا كما تقول متمسكين التمسك الصحيح بديننا لما كان الاحتلال ولا الضعف الاقتصادي والثقافي الذي نعيشه ... ولكن في النهاية لا يصح الا الصحيح و قد بشركم سيدنا عيسى عليه السلام بسيدنا محمد -صلى الله عليه وسلم ولا أعلم أين ذهب ما يدل على ذلك في كتابكم المتعدد الأصول والنسخ .... ولا داعي للكلام عن موضوع تحريفه لأنه موضوع طويل جدا
المهم ... أذكر إخواني بقول الله تعالى في سورة البقرة "أفتطمعون أن يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون"
وقد قيلت في يهود المدينة الذين ودَ الأنصار لو يسلموا ويؤمنوا بالله كما آمنوا هم فذكرهم الله بأنهم لن يؤمنوا لكم ... ولا يؤمن منهم الا قليل .... هداك الله يا عماد وثبتنا الله واخواني على الدين وأعاننا بفضله لنصرة الاسلام والمسلمين

[طارق]

يا عماد
عارف خطأك انت فين
هي لما انت رديت على الجملة اللي ماعجبتكش ما حددتش ايه اللي ما عجبكش في الموضوع
فالناس اللي قروا ردك افتكروا انك بتتكلم على الايات
طبعا لا يمكن لعاقل ان يقر تلك الجملة ده واضحة وعشان نتكلم نقطة نقطة خلينا في النقطة الاولى
الله يقول في كتابه العزيز
ولله الاسماء الحسنى فادعوه بها
ده التسع وتسعين اللي انت بتتكلم عنها ده اسماء ربنا
يعنى بس عشلن افهم
الانجيل بيقول نفس الشيء يعني ده الثلاثة مجرد اسماء لله الواحد القهار
?????

[emas]

صفات يا اخى طارق لله وقلتها من قبل ان المسيحيين يقولون فى نهايتها اله واحد


لكنكم تقفزوا هذه الجمله عمدا لاثبات ان المسيحيين يعبدوا 3 الهه




بلاش جزء من جمله كامله


مشكله المسلمين انهم يتناقشون فى المسيحيه عن طريق معلوماتهم من قراءه ما يكتب من يهجموا

او يحاولوا اقناع المسيحيين فى الوسائل المكتوبه والاعلام العربى او وصفات المناقشه


يعنى تجد واحد كاتب لك افعل هكذا لما تناقش مسيحى

قل له كذا كذا كذا ثم ترد عليه بكذا كذا كذا ثم تضيق عليه الخناق فى كذا لن يعرف يرد

وطبعا عندنا وصفات مثلها نكلم بها المسلمين


لكن انا لا افعل ذلك

انا احاول فهم ما تقدمه من القران واتناقش فيه


اذا تريد مناقشه المسيحيه كيف تناقشها وانت تقراها ممن يهدمها ؟؟؟؟؟؟

اقرا الانجيل وناقشنى فيه


لكن تاخذ ايه او جزء من كلام يقلونه الناس اثناء العباده وتقول لى شوفت خطأ ازاى ؟؟؟


لا يا طارق

المفهوم العام للمسيحيه يؤخذ من المسيحيه

مش معقوله تريدنى اعرف المسيحيه من القران او من كتاب بيكتبوا الجزء الذى يعتمدوا عليه فقط لضحد الديانه


مثل ما طول الوقت نتكلم عن امريكا وولا واحد عاش هناك فقط الموضوع مما ينقله الاعلام مقصودا لنا


وكذلك هم فاكرين اننا متخلفين نركب الجمال والمدينه عندنا صحراء بها خيام
لان الاعلام نقلها لهم هكذا
حتى يستكبرون علينا



نفس الموضوع لن يوجد داعيه اسلامى سيذكر لك الا اجزاء يريدها ان تكون عيبا ينفرك من المسيحيه

ولن يذكر لنا داعيه مسيحى الا كل سوء عن الاسلام

طبيعى جدا كل واحد يريد نجاحه وابعادك عن الاخر

وانا لا اريد لاحد ان يصبح مسيحيا ويترك الاسلام ولذا لا ادعوا لذلك ولا اذكر عيوبا قالوها لنا فى الاسلام


مش فاهم الغرض اصلا من مناقشه المسيحيه الا ان هذا يكون طريقه لاثبات خطأها وبالتالى اصبح مسلما


طيب مين قال مش يمكن اصبح يهوديا او عابد اصنام عندما افقد ثقتى بالديانه التى من عند الله

واقول ما دام ديانتى طلعت غلط ماذا اتوقع من ديانات نفس الاله كلها ؟؟؟؟


انا اعرف

اذا كان عندك فى الاسلام ما هو جيد اعرضه
واذا كان عندى فى المسيحيه ما اراه جيد اعرضه


لكن ليست المسيحيه تقوم وتذدهر على هدم الاسلام ولا الاسلام يصبح له شان لو هدم المسيحي



انتم فاهمين خطأ انه لو اثبتم ان المسيحيه خطأ الناس ستجرى افواجا ويصبحوا مسلمين


نسيتم اشياء اخرى فعلها الغرب مثلا مثل الشيوعيه والان الامواج الجديده ممن لا يعترف بشىء
وفقد الثقه وعدم الاهتمام العام بالدين و و و و و و


ولم يفعل النبى مثلكم عندما دعى الناس الى الدين نعم اثبت ضد الكافرين وعابدى الاصنام

لكنه لم يذهب الى كل مكان يهدم اليهوديه والمسيحيه حتى يتحول الناس الى الاسلام

بل قدم ما عنده ومن قبل قبل

[ADNANSHAMA]

وانا نفسي افهم عندكم كيف ان الله المائة تسع وتسعين

التسع والتسعيين صفات لذات الله الواحد
الانجيل فيه صفات لذوات متعددة كيف اجمع الروح القدس مع يسوع المسيح مع الاب , هذه ذوات متعددة الروح القدس مريم العذراء انثي مع اله ذكر هو يسوع المسيح في نظركم والاب هل هو ذكر ام انثي ام بين الاثنين

[طارق]

اضيف - هل الانجيل يقول ان المسيح هو ابن الله ?

[emas]

يا عدنان مين الفذ الذى قال لك ان مريم العذراء هى الروح القدس ؟؟؟؟

ارايتم

ولا واحد فيكم قرا شىء انتم تعتمدون على فشله من الكتاب المرشدين لكم عن طريقه النقاش

يا اخى مافيش جنبك واحد مسيحى تساله مين هو الروح القدس ؟؟؟؟؟؟؟؟


اذا كان حلول الروح القدس على الناس هى حلول روح الله فيهم يا اخى وهل يمكن ان نصف
انسانا بالقدس ؟؟؟؟؟؟


حرام عليكم دا انتم معلوماتكم صفر مشوه عن المسيحيه وبتتناقشوا فيها


معقوله ؟؟؟

هل من الممكن مناقشه اى شىء مما تسمعه فى المكروباس فى شرايط سجلها شويه ناس عاوزين مكسب من بيعها بطرق المواضيع الساخنه لجذب المستمع ؟


الذى اقراه الان هو ما نقل عن عمد لتضليل المعانى والكلمات

يا ساده لو سمحتم


هات ايه بشاهد او رقم من الانجيل مكتوب فيها ان العذراء هى الروح القدس بلاش

هات واحد مسيحى ايا كان مذهبه يقر ذلك



هو علشان بيقولوا بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين

خلاص الذكاء استنبطم مادام الابن مذكور والاب مذكور يبقى الثالث الام ؟؟؟؟؟؟

دى خيبه ايه دى



اشرحها علشان اخلص ضميرى


اولا هذه الافتتاحيه التى ليست مكتوبه فى الانجيل اصلا هى كالتالى واللى عاوز يفهم يفهم



الاب = الله اذ انه اصل كل شىء وخالق كل شىء وكبير كل شىء

الابن = روح الاب وكلمته التى بعثت لنا ممثله فى الابن الروحى لله حيث ان روحه من روح الله

الروح القدس = روح الله التى كانت ولا تزال توحى وتحل على البشر وليس المقصود به جبريل ولا العذراء


انتم سميتم جبريل الروح القدس انتم احرار لكن جبرائيل هو ملاك عندنا ولا نعبده



ثم نقول اله واحد واضحه كالشمس نقول اله واحد امين = استمع واستجب وتصديقا على ما قبله


وهذ العباره نقلت من الاستهلالات التى يقوم بها رجال الدين وليست مكتوبه فى الانجيل




======================

طبعا النقله من طارق رقم 2 التى هى الخطوه رقم 2 التى نصح بها من خلال قرائاته ( كيف تتغلب فى النقاش على مسيحى ؟؟؟ )



يا سيدى الموضوع سهل وصعب اذا رايته من جهه عدائيه لن تفهمه رغم سهولته



سهل جدا


الله وضع روحا بطريقه خاصه روحانيه وليست جسديه فى ابن مريم العذراء


اذا روحانيا هو الله

وليس حتى ابنه شوف بادقق على كلمه روحانيا ومتسالنيش كيف رحانيا لان حتى القران
لم يخبرنا رغم كمال معلوماته شيئا عن الروح

واكتفى بقل هى من عند الله لا اعلم النص جيدا


اذا


الابن وهذا لفظ الابن وليس نسب اذا كنت فاهمنى يمثل روح الله المبعوثه لنا للهدايه


نحن لا نهتم بالجزء الجسدى الديانه عندنا روحيه نتكلم عن روحانيات

لكنكم تهتمون بالجزء الجسدى وهنا مكمن التضارب



لم يتزوج الله حاشا لله

ولم ينجب



بل نفخنا فيها من روحنا === خلاص من روح الله


هذا هو ما نطلقه على روح الله التى وجدت على الارض فى شخص المسيح




اذا بسم الاب الى اخره

هى اقرار بايماننا بصفات الله الثلاث فى ما يكمل البنيان للدين وهو الله والله ( كدعوه فى كلمات المسيح ) والله فى روح قدس يحل على من امن من الناس


يعنى اكتمال كل الصفات التى تمثل الدين واقرار انه لا فرق بينهم لانهم شىء واحد اله واحد





مثل 99 اسم او صفه كل مره تكتب فى القران مقصود بها الله من ناحيه صفات مرغوب ذكرها فى هذ الايه بالذات

كان ممكن استبدالها بكلمه الله

لكن وضع الاسم ليس اعتباطا بل هو تذكير بصفه مطلوب تداركها فى معانى الايات التى تليها

[الرويلي ××]

اذا تريد مناقشه المسيحيه كيف تناقشها وانت تقراها ممن يهدمها ؟؟؟؟؟؟

اعلم يا أخ العروبة أن الرسول عليه السلام أمرنا أن لا نكذب أهل الكتاب وهذا إنصاف منه صلى الله عليه وسلم للحق , ولأنه منصف للحق أيضا أمرنا أن لا نصدق أهل الكتاب , لأن ما عندهم إما أن يكون محرفا أو منسوخا ...

قال عليه السلام : (( لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم )) وهذا يدلنا على أن تلك الكتب السماوية قد حدث فيها شيء أنزلها منزلة الشك .. وقاعدتنا في هذا أننا نؤمن بما جاء في الكتب السماوية بما وافق القرآن والسنة ونثبته , ونكفر بما خالف القرآن والسنة ونكذبه , وما سكت عنه القرآن وجاء في التوراة أو الإنجيل فإننا لا نرده ولا نثبته لأن النبي أمرنا بذلك .

ولو حاولتم أن تتطبقوا هذه القاعدة على القرآن فإنكم ستصدقون الكلام الذي وافق فيه القرآن الإنجيل وستكفرون بما جاء في القرآن وخالف الإنجيل , و لن تصدقوا الأمور التي جاءت في القرآن وسكت عنها الإنجيل , فلن تصدقوا مثلا آيات الإعجاز العلمي الباهرة ولن تكذبوها لأن الإنجيل سكت عنها ...

من هذا المبدأ نحن متفوقون عليكم بنقطة وهي أن العلم يشهد للقرآن بالحق الذي ظهر فيه ولم يظهر في الانجيل ..

نحن لا نريد مقارنة الكتب السماوية لأنها جميعها من عند الله ... ولكن مالعمل حينما تتعارض نصوص تلك الكتب السماوية التي أنزلها الله سبحانه وتعالى ؟

هل نقول بأن الله سبحانه وتعالى متناقض ؟

لا يمكن هذا

إذا كنا نعلم بأن الإنجيل منزل من عند الله , والقرآن منزل من عند الله وآمنا بذلك , ثم
وجدنا بينهما اختلافات كثيرة فإن هذا يدل دلالة قاطعة على أن أحد الكتابين قد تعرض للتغيير والتحريف ...

وإذا كان الكتاب الذي أؤمن به قد تعرض للتحريف أو النقصان فسيحمل في طياته حقائق ناقصة
في كثير من الأحيان , و سيحمل معلومات مضللة رغم ما فيه من الحقائق الكاملة ...

المشكلة حينما تكون الحقيقة المخفية هي سر السعادة في الدارين .

لذا كان على الإنسان في هذا العصر بالذات أن يتعرف على الإعجاز العلمي في القرآن

وأن لا يجعل تخلف المسلمين سببا في الإعراض عن تدبر هذه المعاني والآيات والحجج الباهرة

التي يخرجها الله لعبادة في كل فترة .

قال الله سبحانه وتعالى :


(( سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق ))


والله أعلم

[طارق]

والله يا عماد انت بتظلمني وانت ما تعرفنيش كويس
صدقني انا احترمك لتمسكك بدينك كما انني سافعل لو كنت غير مسلم
وانا ليس هدفي هو ( ( كيف تتغلب فى النقاش على مسيحى ؟؟؟ )

ولكني فقط اردت ان افهم وكثرة ما تكتب فيه نقاط كثيرة
ولان النقاش عبر النت ليس كما لو كنا نناقش واجها لوجه
قلت يجب ان نركز نقطة نقطة وقلت لك تكلم عن النقطة اللي انت بتحب فقلت لي اسئل انت
ولما سالتك بتقول لي ( كيف تتغلب فى النقاش على مسيحى ؟؟؟ )
يا اخي حرام عليك ما عهدتك هكذا

وارجوا ممن سيرد ان يرد بشكل موجز حتى نتمكن من التركيز بشكل اكبر
يعني مافيش داعي لكلام زائد