القرآن والانجيل في ميزان العلم

[وجدي]

السلام عليكم
لنعود لعنوان الموضوع و ينتهي الخلاف انصح الاخ السائل بكتاب رائع القرآن و الإنجيل للعالم الفرنسي الكبير موريس بيكايل maurice bucaille و يتحدث عن الإعجاز العلمي في القرآن و في الإنجيل .
للتذكير أسلم هذا العالم بعد دراسة مطولة لعلم الاجنة و بعدها تطرق للمصريات او الفراعنة ،المهم ابحث عن الكتاب و لن تجد فيه سب او شتما بل حقائق علمية و لا داعي للمجادلات و النزاعات الفارغة الغير المستندة .
لا تفتوا بدون علم .
تحياتي للجميع و أتمنى ان يقفل الموضوع

[طارق]

للراغبين في البحث عبر جوجل
اسم العالم الفرنسي _ موريس بوكاي _

هل من عضو اخر يرى ان نغلق الموضوع .?

[emas]

صباح الخير


الساده الكرام نحن هنا فى جدال وليس مناقشه والسبب ان كل واحد راسم وواضع خطه لا تتغير حسب الرد

يعنى لو واحد سالنى سؤال ورديت يجيب وكانى لم ارد يعنى كل واحد يريد القاء ما فى داخله

وخلاص ما يفرقش بترد تقول له ايه

طبعا الاخ طارق شايف ان كلامى غير مرتب وغير مظبوط ولم يلتفت الى ان 2 او 3 من الاعضاء بيسالوا فى نفس الوقت ويريدون تعقيبا و5 يلومون

و10 يفكروا يا ترى ننقض عليه بطريقه ايه المره الجايه


لكن هل يوجد احد فكر فيما اقوله ؟؟؟؟؟ لا ولما اقول افهموا يزعل طارق ويقول بتتكلم بعبارات
سيئه

كان طلب الفهم عيب ازاى اقول للعرب افهموا عيب


ملخص الموضوع كتبته فى سطر واحد لكن كلكم تقفزوا فوق الصواب



قلت : لا يصح وزن الدين على اساس العلم العلم لا يثبت الدين

لانه لو هو الذى يثبته يبقى الدين قبل الاكتشافات العلميه كان غير مثبت وباطل


ولما اقول دين يبقى اى دين


حتى التوراه لما تحاولوا ان يكون العلم اثباتا لها او دليلا على الخطأ

ما ادراك بصحه العلم ؟؟؟؟؟؟؟؟


وبعدين انا مش فاهم اي دخل التحريف فى الاجزاء العلميه ؟؟؟؟؟؟؟

وقلت وساقول هل الذى يحرف توراه او انجيل سيحرف الاجزاء التى فيها دلاله علميه ؟؟؟؟؟ لما ؟؟؟


قبل الكلام فى التحريف لا بد ان نفهم ما هو التحريف ؟؟؟

الذى فهمته من خلالكم ان التحريف لاغراض سياسيه او لتضليل حقائق تصل للمحرفين بمكاسب
ماديه او وضعيه او الغاء الدين الاسلامى

لكن تحريف فى الخلق ؟؟؟ علشان ايه ؟؟؟

طيب لو تحريف

انا قرات اليوم ووجدت ان سفر التكوين فى التوراه يقر بان اسحق سكن فى مملكه فلسطين

وقابل ملك فلسطين واخفى اسحق ان ( رفقه) زوجته وقال اختى

وكشفه الملك الفلسطينى وعاتبه وقال له اتريد ان يتزوجها احد ونرتكب معصيه ؟؟؟

الا يعنى هذا اعتراف باخلاق الفلسطينيين ؟ واعتراف ان هذ الارض لفلسطين وليست لليهود ؟

وكيف ان اسحق يستعمل امراته كوسيله للكسب المادى والعيش فى رغد ؟

فماذا فعل الملك الفلسطينى ؟؟؟ اصدر امرا بعدم التعرض لاسحق ولا زوجته واعطاه مالا وممتلكات
وتركه يعيش بينهم

اليس هذا اعترافا من كتابهم باخلاق العرب الفلسطينيين ؟؟؟

ومكتوب ايضا ان اسحق اصبح غنيا جدا وتوسع جدا هناك


هل من حرف التوراه يترك هذا الجزء المصيرى لشعب اسرائيل ويحرف طريقه الخلق ؟؟؟؟؟


مش عارف كيف استغبى اليهود هكذا اثناء التحريف



===

المهم مشكلتنا فى تطور المواضيع الى اشياء سيئه هو حماس بدون تفكير ولهذا تغلق المواضيع

وكل اجتماعات العرب

لانها كلمات من طرف واحد حتى المنتدى لانه بالكتابه يمكن اعطانا فرصه انى اكتب والاخر لا يقاطع

لو كنا وجها لوجه لتكلمنا كلنا فى نفس الوقت


هذا عيب المناقاشات عندنا تسال ولا تسمع الاجابه ولو سمعتها لا تفكر بل تنتقل الى السؤال التالى

فى سلسله الاسئله المكرره


ليس فى هذا الموضوع فقط بل فى كل المواضيع يوجد شىء اسمه اساس الموضوع وعلى حسب الرد

يتجه الكلام لكن ا تكون هناك فروعا لا بد منها ثابته مهما كان الرد لا تتغير هذا هو سبب فشل المناقشات وسبب اشتعال الاعصاب

بالاضافه طبعا للكلمات الاستفزازيه التى تظنون انها تجعل المناقشه تكتمل فاكرين انه لو تكلمنا بطريقه متحضره سنهرب

تحياتى عاوزين تغلقوا اغلقوا تكملوا اكملوا فى كل الحالات الموضوع الاساسى هرب من ايديكم

[SECRETS]

عذرا على المداخلة..
لكن بودي ان اسأل الأخ الكريم emas سؤال واحد..
اخي العزيز والله من كلامك حسيتك انسان طيب وفاهم ماشاء الله
بس ابي اسألك سؤال واحد ولك حرية الاختيار في إذا كنت تحب تجاوب أو لا .. بس نفسي تجاوب..
سؤالي لك هل انت تؤمن بأن القرآن الكريم هو من عند الله؟؟
بالنسبة لنا فهو واجب على المسلمين جميعا أن يؤمنوا بالانجيل لأنه من أركان الإيمان عند المسلمين هو الإيمان بالكتب السماوية..
فهل جاوبتني وبعدها سأكمل حديثي الطيب معك..

[emas]

اتحب اقول لك حكمه عماسيه ؟؟؟؟؟؟


اى شخص نادى بعباده الله انا احبه واحترمه واحترم كلامه

لا يصح ان نهزأ او نستنكر اى دعوه لله

ممكن نفعلها مع من يعبد غير الله لكن كيف اقول ان القران خطأ وهو يدعوا لله ؟؟؟؟؟؟

وكيف اقول ان التوراه خطأ وهى تدعوا لله ؟؟؟؟
وكيف اقول ان الانجيل خطأ وهو يدعوا لله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اختلاف الطرق ؟؟؟ لا تعنى انها خطأ اختلاف تفاصيل لا تعنى تحريف


واذا كان جوهر هذه الاديان اخره وبدايته عباده لنفس الاله الموثوق به

لماذا نتناحر على التفاصيل التى لن تغير من عبادتنا لله بشىء ؟؟؟؟


احنا ماسكين فى 3 او اقول 2 من الاديان مع ان الانبياء كان عددهم كبير جدا وكل واحد دعى الى الله
بطريقه مختلفه

ولم نستنكرهم وحتى لا نذكرهم اشمعنى ماسكين فى 2 وعاوزين واحد ينتصر والثانى يطلع غلط ؟؟؟؟؟


مش عارف ربنا سيحاسبك على اقتناعك بنبى ولا اقتناعك بالله نفسه ؟؟؟؟


لكن المساله بتدخل فى نوع من العنصريه وكل واحد عاوز فريقه ينتصر مع ان من يفكر فى الله لا يفكر فى هذه التفاصيل

[jessing]

اسمح لي أخ طارق

لم أكن أريد أن أشارك في هذا الموضوع , لأني لا أملك شيئا أضيفه

الذي أعرفه , أن حوار الاديان شيء جميل

المطلوب منا نحن المسلمين التعريف عن ديننا والدعوة له في أي مكان وزمان , بشرط , نعم بشرط ..

أن يتوفر لهذه الدعوة الحد الادنى , الذي يجعلها مسموعة ومحترمة من الطرف الاخرعلى أقل تقدير

ما أراه أخي هنا هو تفاخر بالاديان

مع احترامي الشديد للجميع

هذا التفاخر والجدال هو من سمات العرب حتى في القدم

الفرق الكبير ولا أقول البسيط هو أن العرب كانت تتجادل وتتفاخر بكلام جميل يكون شعرا في غالب الاحيان

ونحن الان نتفاخر بكلام سوقي

وأخاف أن يتطور هذا الكلام كالعادة

أنا من الذين سيغادرون هذا المنبر اذا سمعوا كلاما مسيئا لرسول الله أوسنته

[omar77]

طارق كان قدم عرض ممتاز جدا وانا حابب أستغل هذا العرض
هو قال نقفل الموضوع , اللي موافق يقول,
وانا بقول اني أول واحد موافق.
حوار الاديان شئ جميل وعادة يجب ان يكون له منافع , لكن اللي حصل في هذا الموضوع كان العكس تماما.
الباشمهندس عماد وان كان على دين غير ديني فهذا لا يعني انه اللي مش معانا يبقى علينا ,
أقول لعماد اننا كمسلمين بنؤمن بالرسل والانبياء جميعهم ,وهذا من شروط الايمان.
وفي مثل شعبي بيقول (انا على ديني وانت على دينك , أصوم ثلاثيني وتصوم خمسينك)

[طارق]

يا عماد بحتث فيما كتبه العالم موريس بوكاي ????
يا عماد انت بتتكلم وكانك انت الصح والباقي غلط
يا عماد انت مش عاوز تغير طريقتك في الردود. ده مش طريقة يتناقش بيها يا باش مهندس
مش تقدر تختصر وتركز عشان الكل يقرا
انا ما زعلش لما انت قلت يا ناس افهمو
انا زعلت لما اصبحت تتكلم بنوع من الانا وبدات ردودك تتجه الى الغرور يا استاذ مع احترامي لك
الحكمة العربية تقول رايي صحيح يحتمل الخطا وراي غيري خطا يحتمل الصواب
وعلى العموم انا قريت موضوع مسيحي تعليقا عن الاعجاز العلمي في القران نصف الموضوع سب واستهزاء وصدقني معظم الافكار اللي قريتها في الموضوع انت بتقولها كمان دون الاستناد على اسس علمية ....افكار مجردة للاسف
وحاول تقرا ما كتب حول موريس بوكاي ده اعلم مني ومنك

والا قول لك بلاش تقرا
خلينا نطرح موضوع جديد....عن كيف نناقش كعرب ونستفيد من النقاش ايه رايك

[طارق]

من يريد اغلاق الموضوع

[omar77]

أنا أؤيد اغلاق الموضوع

[عاشق ماكس]

أنا كمان أؤيد .. اغلاقه

ونصيحه ل emas

خير الكلام ماقل ودل ..

[ADNANSHAMA]

عماد : قلت : لا يصلح وزن الدين على اساس ألعلم , العلم لا يثبت الدين .
كيف هذا والاعجاز العلمي هو الذي جعل علماء الغرب يسلموا , اتظن ان عالم كبير او فيلسوف يسلم بسبب غسيل القدم , ان لم يثبت العلم ما في الاديان فكيف لي ان اتثبت من اقوالهم , والا اسمع من اي دجال واقول انه كلام الله , الا تدري ان الذين يدعون النبوة في هذا الوقت لا يعدوا ولا يحصوا , كيف لي ان اتيقن من اقوالهم , ان اتى اي شيء مخالف للعلم عندها ما عليّ الا ان اخلع كلامه من رأسي كأعتقاد كما اخلع قميصي الذي لن البسه بعد خلعه لانه اصبح يسبب الوجع , وما خالف العلم وجع , انا عن نفسي لاني اقرأ في كتب الفلسفة وصلت الى حد الشك المطلق من اخرجني من الشك اتظن انها الايات التي تتكلم عن الاخلاق , لا والف لا , انما الذي اخرجني من شكي هو هذا الكتاب الذي تطابقت آياته مع العلم , وهذا يحسب له , فلولا مطابقته للعلم الحديث لكن اليوم لا اؤمن الا بعدم الايمان , فتأيد العلم للدين امر وجوبي في نظري ...................................
لا تغلق الموضوع سيد طارق رجائاً , اعطي اتكلم واحاور فيه بهدوء , من يؤيد غلق الموضوع رجائاً ان لا يأتي الى الموضوع اصحاب الاعصاب الحامية ليذهبوا الى الماكس او ليفتحوا لهم موضوع يستفيدوا منك , اما انا والله اني احب هذا الموضوع .
يا ليتك يا سيد عماد ان تبقى في الموضوع دون الابتعاد , وخير الكلام ما قل ودل

[يوسف فلسطين]

اسمحو لي بهذا الطلب
ان الموضوع الذي نتناوله خرج عن مكانته
كنا في واد واصبحنا بواد اخر
والسؤال سهل لكن الاجابه على السؤال صعب وان كان يخص الدين

عن نفسي وباحترامي الشديد لكل الاعضاء
اطلب باغلاق الموضوع
ولكن ان وافقت الاغلبيه اي وفقا للشورى كي لا يزعل احد
والتصويت ليس بالارقام لانه بل كل عضو يعرض صوته امام الجميع
واني بلغت فاعذروني ساحذف كل ما ذكرته في الموضوع كي لا اقع بالخطء
وتحياتي للجميع

[emas]

ايه يا طارق هو لما اتكلم تعبيرا عن راى لى الا اقول انا ؟؟؟؟؟ اققول ايه ؟؟؟؟ نحن ؟؟؟؟

وبعدين فين الجزء السىء فيما اقول ؟؟؟


اذا كنت ذكرت ليكم ما كتب فى التوراه لصالح الفلسطينيين حتى لم تعلقوا


موضوع انى فاهم انى صح طيب مانتم ايضا فاهمين انكم صح امال ايمان ايه لو ماكنتوش واثقين انه صح

وايمانى يبقى ايه لو مش واثق انه صح


فيه فرق عندما تتكلم عن تفسير شخصى يحتمل الصواب والخطأ ولما نتكلم عن ايمان دينى


والا يا ريت لو تكتب العباره دى عن نفسك مادام رايك كده اكتب


انا مؤمن بالاسلام رايي صحيح يحتمل الخطا وراي غيري خطا يحتمل الصواب


ينفع ؟؟؟؟ ما ينفعش يا طارق باشا حكايه راى ورايك هذا فى التفسير لكن الاديان ما ينفعش نكتب عنها كذلك


وبعدين لو ما اراه هو ما تروه يبقى فين النقاش ؟؟؟؟؟؟ واختصر هو لما اختصر تقولوا لما لا تجيب على كل شىء

ولما اجيب تقولوا طويل


المشكله انكم ليس عندكم ما تردوا به بتبحثوا عن اى شىء فى كتابتى تناقشوه


اخر رد كان لا اعتقد انه كان مطولا ولا شىء لما لم يرد عليه احد ؟؟؟؟؟؟؟

[طارق]

انت اللي بتراوغ يا عماد لما كنا عاوزين نناقش نقطة نقطة كنت بتقول _ كيف تنتصر على مسيحي ...او شيء من هذا القبيل _ معلش
وشوف ردك وشوف الاسئلة اللي سئلتك قبل الرد الاخير اجبت منها ايه وتركت ايه
بصراحة يا عماد نقاشك مش سوي