القرآن والانجيل في ميزان العلم

[طارق]

يعني القران ما فيهوش مثلا قران متى او قران يوحنا .........
هناك قران واحد لدى الشيعة والسنة
مسئلة الادان ده مسئلة اخرى خلينا لما ننتهي من توضيح تحريف القران نتكلم عنها عماد

[omar77]

طيب نحنا بنتناقش على ايش بالضبط ؟!!
لاني الصراحة تهت
عماد ياصديقي
الانجيل محرف على الاقل بالنسبة لي , اما عن الدليل فقلتلك عن الموضوع اللي قرأته في الانترنت ولو حتدور عليه يمكن تلقاه , انا والله مش فارك فين بالضبط.
القرآن غير محرف , كمان موضوع تاني وبالصور , في أحد المساجد التي يعود تاريخها الى ماضي بعيد في اليمن , وجدت صحف ومخطوطات قرآن كريم , كتبت للعام 41 هجري او فيما يوازيه , وبتفحص الكلام المكتوب وعمرها , تبين انها فعلا كتبت في ذلك الوقت , وتبين أيضا ان ماورد فيها من آيات وسور هو نفسه ما نقرأه اليوم.
الله عز وجل قادر طبعا انه يحفظ كلامه كله من كل أذى ولكن الله يبتلينا ليميز الخبيث من الطيب ,
ماهو معنى الوجود ومعنى الحياة الدنيا والحياة الآخرة ويوم الحساب والايمان بالله ؟

أعطيك مثال:

غرفة مظلمة ومافيها ولا ضوء
وفي اشخاص داخل الغرفة وانت من الخرج بتقلهم تعالوا لعندي ,
في هذه الظروف لا تتوقع انه في حد رح يوصل لعندك سالم , اللي حيوقع واللي حيدخل في الحيط واللي واللي ,
جيت انت وعلشان تساعدهم , وضعتلهم في كل زاوية من الغرفة شمعه ولم توقدها ,اكتفيت بوضعها فقط ,
ايه النتيجة , حتكون نفس الشئ , مش رح يوصل حد لعندك سالم.
طيب رحت انت وشلت كل الشموع الاّ شمعة واحدة فقط وأوقدتها , وقتها حيكون في نور كفاية علشان يقدروا يخرجوا ويشوفوا الطريق اليك.
شمعات من غير أن توقدها = كتب سماوية كلها محرفة
شمعة واحدة موقدة = كتاب سماوي غير محرف , واحد ليس له مثيل.
الله أعدل من أن يدع عباده يتوهوا وسط كتب سماوية كلها محرفة , لازم يكون في كتاب سماوي واحد غير محرف علشان كفتي الميزات تتوازن ,
ولو كانوا أكثر من كتاب واحد غير محرف , يعني الانجيل صحيح والقرآن صحيح , فبذلك كفتي الميزان مش حتكون متساويتين ,
يعني لاتمام الهدف من وجود الكون والخلق , لازم يكون في كتاب واحد فقط , ووووووووووووووووووااااااااااااااااااااااااااحد غير محرف ولاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااازم الباقي يكون محرف .
يااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااارب تكون فكرتي وصلت ليك.

[emas]

طيب الغرب حرف القران طيب ما انتم بتقولوا الغرب ايضا هو من حرف الانجيل


وانا عمال اتكلم فى الصحراء واقول ما يفعله الناس من تحريف يحدث لكل الاديان ويتبقى الصحيح
الذى فى يدنا


يا حبايبى انتم الذين تتكلمون عن التحريف وانا لا اتهم القران بانه محرف

وصح يا عمر انت رايت مخطوطات اكدت لك

هناك مخطوطات تؤكد صحه الانجيل الحالى ايضا اذهب الى روما واتفرج



انا لا افتح طن قضايا ولا بفتح قضيه من الاصل


لكن اقول اننى افقد الثقه فى الله اذا وجدت انه ترك الانجيل يتحرف ولن اعبده تبعا لاى ديانه
اخرى تابعه له


حلوه ؟؟؟؟؟


يعنى عاوز تقول لى انه ترك الناس يعبدوا بانجيل محرف 300 سنه قبل الاسلام واكتفى بالقران

لتصحيح الاوضاع ؟؟؟


يعنى 300 سنه فى شوف كام الف مولود مسيحى كلهم تابعين لكلام محرف

ده كلام ؟؟؟؟؟؟


قلت اللى عاوز يثبت انه محرف يحضر نسخه اصليه مختلفه ما تقدرش ؟ خلاص اسكت


ولا تشارك فى القاء التهم






لمواخذه سعادتك مش عارف من كثر الكتابه وموضوعين فى نفس الوقت كتبت ان الاناجيل هى روايه
وتعاليم السيد المسيح واقواله

منقوله عمن عاينه من التلاميذ وموحى بما لم يروه من الله


لو تقول لى تشبيه بالقران اقول لك لا شبهه بالاحاديث النبويه



ولا تقول لى متى وقران مرقس و و و و


لا شوف انت كام حديث وكام راوى وكيف تتاكدون من صحه النقل بالتثبت من الحديث


وهناك القوى والضعيف والغير مثبت



لما تنكر هذا الحق على المسيحيين ؟؟؟ انه هناك من كتب وموحى له من الله وهناك من كتب خطأ

ولم تجيزه لضعف مصدره الكنائس زى الاحاديث بالضبط

بالعكس ده الانجيل هو نقل لاقوال المسيح يعنى حديث الشريف بتاعنا


تقول لى ليس مثل القران اقول لك مين قال وقارنه بالقران ؟؟؟؟؟؟؟ انتم اللى عاوزينه زى القران


تقول لى تتبعوه ازاى وهو احاديث


اقول لك ولما تتبعون انتم الاحاديث خليكم فى القران فقط



عاوز التشبيه الصح جدا



التوراه هو الكتاب مثيل القران

والانجيل مثيل الاحاديث النبويه


يعنى الاسس فى

القران والتعليم والاستفاضه والتفسير فى الحديث النبوى

والتوراه هو الكتاب والتعليم والتضبيط والتفسير فى الانجيل



فهمتوا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


فعلى هذا الاساس ممكن اجدا اهاجم الاحاديث النبويه عندك واقول فين الاعجاز اللغوى ولا العلمى

ترد عليا تقول لى لا


الاعجاز فى القران مش الاحاديث لان الاحاديث تعليم وتبسيط وشرح واكمال توضيحى للسلوك فى الحياه


ساعتها ارجوا ان تفهموا

ان الاعجاز العلمى والتاريخ واوامر الله التى اولها الوصايا العشر التى هى اساس العباده لله
فى التوراه


والانجيل هو احاديث المسيح التى تفهم وتضبط وتشرح وتاتى بامثال ونهى عن تصرفات يهوديه خاطئه فى تطبيق الشريعه اليهوديه


تكمل وتشرح وتصحح المفاهيم البشريه الخاطئه عند اليهود



لا تقل لى اعجاز فى احاديث ولا تقل لى كام انجيل وكام كاتب والا ساقوم بالعد لمن روى الاحاديث النبويه

[emas]

اصلا انا معترض على عنوان الموضوع مش معقوله العلم هو الذى يحدد الاديان ويزنها


غلط

[طارق]

ياعماد يا اخي انت تتكلم وكان معلوماتك شيء مقدس وكانك الوحيد التي تملك الحقيقة !!!!!!!!!!!!!!!!
اذا شبهت الانجيل بالاحاديث ...
طيب فيه اعجاز في احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم انما الانجيل لا اليس كذلك

ايضا اريد ان اعيب طريقتك في الردود انت تملىء نصف الصفحة دون تركيز ودون تحديد للمهم
وعبارات فهمتو ومعرفش ايه .... انا احس انك لا تستوعب ما يكتب وما تزعلش يا باش مهندس
وايضا اقولها لك في هذا الموضوع لاني قلتها حتى في الموضوع الاخر
النقاش عبر النت ليس كالنقاش وجها لوجه
ركز افكارك وقل المهم منها

[ADNANSHAMA]

emas التوراة هوالكتاب مثيل للقرآن . كلام عام غير مبني على ادلة .
والانجيل مثيل الاحاديث النبوية . ان رضيت انت بهذا فلن يرضي بقية المسيحيين بما تقول , الفاتيكان يقر ان التوراة من عند الله ولا يقر ان القران من عند الله , فلن يرضوا ان يكون كألتوراة هذا اعتقادهم المجرد الغير مبني على العلم انما على التسليم وعلى عدم السؤال....................ولو سمعك الفاتيكان وانت تقول ان الانجيل مثل الاحاديث النبوية لنعتوك بألمهرطق الخارج.......

[emas]

يا سيدى مالى انا والاحكام ؟؟

انا باشبه ليقترب المعنى بما تعهدوه ومتمرسين فيه


يعنى القانون فى التوراه التفسير فى الانجيل

فى الاسلام

القانون فى القران التفسير والشرح فى الاحاديث


حلو يا طارق ؟ انا مركز لكن انا بكتب على الهواء الذى يجول فى فكرى كانى وجها لوجه


نتكلم على الاعجاز فى الاحاديث لما يكون فيه موضوع عن الاعجاز فى الاحاديث


ضعه وساعتها باقى المسلمين هم الذين سيتناقشوا وليس انا

[ADNANSHAMA]

تركت مشاركتي السابقة وهي موجهة اليك وما ورد فيها يثبت ذلك ولنك تهربت لا ادري لما

[طارق]

عماد كلامك في الهوا هو اللي خلى الناس تفمك غلط
وان شاء الله احط الاعجاز اللي في الاحاديث حتى يقتنع حتى من ينكر سنة رسول الله

[ADNANSHAMA]

تفضل يا عماد موضوع يكلمك عن اختلاف التوراة عن العلم في سفر التكوين وغيرة , الموضوع اخر الصفحة بعنوان حوار بين مسلم ومسيحية على هذا الرابط
http://www.newmuslims.tk/

[ADNANSHAMA]

اخي طارق الموقع الذي وضعتة في مشاركتي السابقة عن اسلام علماء وقسيسين موقع مهم جدا

[ADNANSHAMA]

بما ان التوراة جزء من العقيدة المسيحية فتفضلوا كم بيننا وبين سيدنا ادم عليه السلام ؛
ما بين سيدنا ادم وابراهيم =1900 سنة
ما بين سيدنا ابراهيم ويسوع= 1800
ما بين سيدنا يسوع وال 2005 =2005
النتيجة الكلية بيننا والوقت الذي كان ادم فيه هو مجموع السابق وهو =5705 سنه من يصدق
واذا سألني عماد من اين لك هذا , اقول له اعطيني الفرق السنين بين سيدنا ادم وابراهيم حسب ما عند وانت تستند في هذا الى التوراة فألانجيل لا يذكر هذا........

[عاشق ماكس]

.................

[رجل السماء]

يا عمر يا صديقى التاريخ اثبت ان القران حرف عده مرات وان الان هناك نسخ محرفه

الخلفاء حافظوا على القران ماشى

والنبى صلى الله عليه وسلم لم يكتب القران بخط يده لانه لم يكن يقرا ولا يكتب ومعروف انه هناك من كان يحفظ

والمسيح لم يكتب ايضا الانجيل والانجيل قبل مناقشته هو قصه مرويه لحياه المسيح وتتضمن

تعاليمه وعظاته للناس


وهذا ليس مثل طريقه القران ابدا انما يشبه الاحاديث النبويه عندكم + الاحداث فى صوره قصه

منذ البدايه للنهايه


يبقى لن يكون فيها اعجاز علمى ولا لغوى كمان لانها مترجمه من اللغه الاراميه الى العبريه الى الانجليزيه الى العربيه

مش فاهم ليه تقارنوا شىء مختلف تماما


اذا كنتم اصلا بتقولوا ان القران معجزه


لم يقل عندنا احد ان الانجيل معجزه يبقى نقارن ازاى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



يا ساده كلام الله اتى الينا بعده صور مختلفه حتى يفهم ويؤمن الناس حسب اوضاعهم وقدراتهم

الطرق مختلفه لكن الاساس واحد


ويا عمر اذا كان الانجيل الاصلى من الله كما تقول

ايحفظ الله فقط جزء من كلامه ويترك الباقى للتحريف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟



وبعدين لمواخذه ايضا انتم تفهمون تفسير الايه خطأ حسبما تريدون



عندما يقول الله عز وجل انه يحفظ كلامه هو يعنى انه لا يغيره


لكن افعال البشر فى التغيير هذا موضوع اخر والدليل ان كما قلت ان هناك من حرف القران وهناك مسيلمه واخرى ادعت النبو ه و و و و


هل اتخذ هذا انه القران غير محفوظ ؟؟؟؟؟؟

لا طبعا



لان الله يحفظ كلامه ولا يتغير كله القديم والجديد


ومهما حاول الناس التغيير بالتحريف وغيره الاصول محفوظه



وانت تعرف منين ان القران الذى فى يدك غير محرف ؟؟؟؟ هل بوجود هذه الايه ؟؟؟؟ وايه يعنى ماهو ممكن الذى يحرفه يكتبها فى النسخه الجديده


لكن انت تثق فى ان القائمين على طباعه المصحف والعلماء والمشايخ يدققون فيها


ونحن كذلك نثق فيهم

واذا كانوا غير اهل لهذه الثقه او عندكم غير اهلين لهذه الثقه فى النهايه لا ذنبكم ولا ذنبنا


اذا حدث ووصلت لنا اناجيل محرفه او قران محرف لن يعاقبنا الله على ما لم نحرفه نحن

ومجرد اننا اتبعنا ما فى يدنا هو طاعه لله نعمل ايه يعنى لو محرف ؟؟؟ ويكون المسؤل هو السبب



اقصد فى النهايه لا توجهوا لوما لمسيحى او مسلم امن بما نقل اليه واخلص فيه

والضمان الوحيد للقران والانجيل من نفى صفه التحريف فيه ليس ما كتب فيه بل اصوله المخطوطيه

الاصليه وكما قلت هى امانه فى يد العلماء عندكم وعندنا والمفترض انكم واننا نثق فيهم


من

عموما الموضوع خرج عن نطاق العلم للتحريف

اخى عماد القرأن لم يحرف كتابتا
القران اقتبس منه قولا
وهذا ليس تحريف
المتنبى ادعى انه رسول من عند الله
ولم اتى اليه الناس يسألوه عن اياته
ذكر لهم ايات مقتبسة من القران
على وزن الايات وليس نفس كلام القرأن
قال لهم الفيل وما ادراك ما الفيل
له خرطوم طويل
وكثيرة من هذا النوع من الكلام
وبدء باقتباس الكثير من كلام القرأن
ويؤكد التاريخ ان كلامه لم يؤمن به شخص واحد
هذا بالنسبة للتحريف
فذلك يؤكد لك ان القرأن الكريم لم يحرف فيه حرف واحد
بسم الله الرحمن الرحيم
الف لام ميم ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين))
هذا كلام الله سبحانه وتعالى
يخبر سائر الكائنات ان هذا الكتاب لايوجد تحريف فيه
عموما انا لاافقه شىء عن دين المسيحية
ولكن هو دين من عند الله اتى به رسول ليهدى القوم الكافرين ولكى يتبعه اليهود
عموما انا ساتكلم عن شىء بسيط
ربما يكون خارج الموضوع ولكنه سيفيد
الله عز وجل
عندما انزل الطوراء على الكفار
انزل معه رسول يدعو لعبادة الله عز وجل
به تعاليم بسيطة
لان الله عز وجل لو انزل الاسلام من البداية
فكان لن يؤمن احد بهذا الدين
لان التعاليم فيه قاسية على الكفار
وبه شروط كثيرة وصلاوات كثيرة
فكانوا سيرفضون هذا الدين من بدايته
لذلك انزل الله عزوجل الطوراء
فأمن منهم
ثم ارسل سيدنا عيسى عليه السلام
بدين الانجيل بتعاليم اكثر وشروك كثر لدخول هذا الدين
فأمن منهم الكثير
وكان الدين المسيحى موجه للكفار واليهود
ثم اتى محمد عليه الصلاة والسلام
بدين الاسلام يحمل جميع التعاليم التى يردها الله عزوجل
فى المؤمنين
فأمن منهم الكثير
وكان موجه لليهود والمسيحين والكفار
فأمن منهم ومنهم من حارب هذا الدين
ومنهم من يحاربه حتى الان
هذا فقط للتوضيح
لماذا انزل الله عزل وجل ثلاثة ديانات متتالية

النقطة الاخرى التى تتكلم عنها
وهى ان محمد عليه الصلاة والسلام لا يكتب ولايقرأ
فقط ملحوظة بسيطة
محمد عليه الصلاة والسلام كان امى وليس بجاهل
لانه يوجد فرق بين الجهل والامية
الامى هو الذى يقرأ ولايكتب
اما الجاهل هو الذى لايقرأ ولا يكتب
هذا كلام بعض الشيوخ المسلمين
وهناك اختلاف حول هذه النقطة ولكن يوجد لها مؤيدين ولها معارضين
ولكن الله اعلم
عندما انزل جبريل عليه السلام على محمد عليه الصلاة والسلام
قال له اقرأ
قال محمد ما انا بقارىء
هنا نقطة الاختلاف عند الشيوخ
هل ما أنا بقارىء تعنى
انا لااعرف اقرأ
ام
ماذا أقراء
عموما الشيوخ الذى اثق فيى كلامهم مثل الدكتور محمد هداية قال
ان الرسول كان يقرأ ولا يكتب
وايضا الدكتور عمرو خالد ذكر نفس الكلام
وايضا الدكتور القرضاوى

ولااعرف لماذا انت واثق هكذا ان القرأن محرف

المفروض ان جميعا مؤمنين بكلام الله عزوجل بعيدا عن اى دين نحن عليه
قعندما يقول الله عزوجل ان القرأن لاشك فى صحته
يجب ان نؤمن جميعا مسلمين ومسيحين بصحة قوله
عموما
اخى عماد
الله عز وجل وضع شروط الايمان
المؤمن هو من سيدخل الجنة
شروط المؤمن
هى ان يؤمن بالله عز وجل وان لايتخذ له شريكا
ان يؤمن بملاكته ورسله
والكتب ان انزلوا بها

اذا كان المسيحين يؤمنون بهذا الكلام فهم مثلنا المسلمين الصالحين
اذا كانوا لايؤمنون بشرط من هؤلاء
فهم لايعدوا من المؤمنين

الله عز وجل سيحاسب الناس فى الاخرة على مؤمن وكافر
وليس على مسلم ومسيحى
سيحاسب الناس على اعمالهم الصالحة والاعمال السيئة
انا ارى ان الكثير من الشباب هنا متعصبين جدا فى دين الاسلام
كلها اديان من عند الله
كل ما كنت اعرفه ان المسيحين لايؤمنوا بسيدنا محمد
ولكن بعد مارايت كلام عماد
تغيرت النظرة فهو يصلى ويسلم على سيدنا محمد
هذا دليل على امانه به
وهو ايضا مؤمن بكتب الله ورسله وملاكته
لذلك لايوجد فرق بينه وبيننا
يوجد مسلمين لايصلوا ولايصوموا ولكن سيحاسبوا يوم القيامة
على انهم مسلمين
الاسلام قواعد وتعاليم
فمن عمل بهذه التعاليم اصبح مسلما حتى ولو كان مسيحى او يهودى

بالتوفيق جميعا وفى رعاية الله
غفر الله لنا ولكم

[رجل السماء]

وايضا شىء اخر
اى من المسلمين اذا كان لايؤمن بكتاب الانجيل او الطوراء فهو ليس بمسلم
لانه مثل ماذكرت سابقا
او يشك فى صحته فهو ليس بمسلم او مؤمن
يجب ان نؤمن جميعا بكتب الله كلها لافرق بين احدها ومدام انت واثق من صحة القرأن الكريم
عليك ان تثق فى كتب الله الاخرى
التاريخ الدينى لايذكر ان الانجيل قد تحرف او الطوراء
واذا كان عند احدكم حكاية عن تحريفه فليتفضل بذكرها
لانى طول عمرى ارى المسلمين يقولوا الانجيل محرف ولا اعرف السبب
وعندما اسأل متى اجد الصمت التام
وفى الحقيقة انا لى اصدقاء كثير مسيحين ومع ذلك
فى شهر رمضان اجدهم يصوموا معى ولا يأكلوا
عندما كنت فى الاعداية كان لى مدرس مسيحيى الله يمسيه بالخير
كان مدرس العلوم
كان يصوم فى رمضان الشهر كاملا
مع انه يوجد مسلمين لايصوموا فى رمضان ولا حتى يوم واحد ومع ذلك يحسبوا مسلمين
عموما انا طول عمرى لااجد فرق بين الاديان
ولااؤمن بتحريف اى من كتب الله
لذلك اعتقد انه يجب ان نغير نظرتنا تجاه الاديان الاخرى لانه حسب ماراى
يوجد اظطهاد شديد مننا للمسيحين واليهود
نرى المسيحين انهم امريكا واليهود اسرائيل
كرهنا للدول ليس مبرر لاظطهادنا للاديان
دائما ما ننظر للاديان الاخرى من فوق قمة الجبل
لااعرف لماذا
ودائما ما نعتقد اننا افضل منهم
مع ان سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام
امرنا باكرام الاديان الاخرى وعدم اظطهاد اصحاب الاديان الاخرى على دينهم

تحياتى