فن استخدام ادوات ال split poly & cut faces

[Escaflowne]

السلام عليكم
عندي سؤال حول الطريقة الصحيحة لاستخدام ادوات ال cut faces tool and split poly tool للحصول على smooth shape لا يحتوي على انحنائات وتكسرات وخاصة عند التعامل مع رسومات كالسيارات و الكائنات الحية كالانسان او اي مخلوق اخر
سؤالي الخاص حول تصميم السيارات:
كيف يمكن ان اتحصل على mesh نظيف هل استخدم smooth عادي ام احول الشكل الى subdiv واعدل فيه
وما هي الطريقة الصحيحة لاستخدام ادوات cut and split عند رسم السيارات لاني احاول حاليا تصميم سيارة ولكن يبدو بسبب سوء استخدام الاداتين تحصلت على mesh غير نظيف
وهل يجب تحويل الشكل بعد الانتهاء من التعديل الاولي بأستخدام cut and split الى subdiv ام ماذا؟
هذه صور لل mesh الاولي حيث ان الانحناءات والتكسرات واضحة فيها
http://img211.exs.cx/my.php?loc=img211&image=m314rx.jpg
http://img211.exs.cx/my.php?loc=img211&image=m324qm.jpg
http://img213.exs.cx/my.php?loc=img213&image=m334jq.jpg

وشكرا لكم

[omar77]

أخي ولو اني ماصممت سيارة في حياتي , لكني أنصحك بالنسبة للسيارات أن تستخدم الـ nurbs وليس البوليغون.

[Escaflowne]

شكرا على الرد
ولكن معظم التمارين التي رأيتها على النت تعتمد على البوليجون ولا ادري لماذا لم يتطرقوا استخدام ال Nurbs , كما اعتقد انه يمكن المزج بين الاثنين بحيث يمكن استخدام احدهم في اجزاء معينة واستخدام اخرين في اجزاء اخرىز
الا يوجد في هذا المنتدى احد قام بتصميم سيارة من قبل بأي طريقة لاني شاهدت في المعرض عدة صور جميلة لعدة سيارات.

[omar77]

يمكن طبعا استخدام النوعين , لا وممكن كمان الثلاث انواع تستخدم ,
لكن النيربس بيعطيك سطوح ناعمة (مثل أسطح السيارات) وبسيغمانات أقل .
البوليغون بيعطيك أسطح ناعمة ولكن على حساب زيادة السيغمانت.
اما عن السيارات اللي شفتها في المعرض فهي اغلبها او كلها على الماكس وعلى حسب ظني انها ايضا بالنيربس وليس البوليغون.

[esso70]

بسم الله الرحمن الرحيم
طب ممكن سؤال يا أخ عمر
يجرى ايه لو أنا عملت كائن حيي بالنيربس على أساس أنه هيكون الشغل بتاعى ناعم جدا وهو دا اللى انا متابعه
مع جينيمون فى الأورجانيك موديلينج
وبصراحه انا قبل كدا عملت على البوليجون وجه بشري بتفاصيله وحاسس أنا النيربس أنعم من البولى
هذا والله أعلم

والله المستعان

[omar77]

مابيجرى شى.
اعمله نيربس او بوليغون.
في ناس بتعمل الكائنات العضوية نيربس وفي ناس بتعملها بوليغون.
انت اللي يريحك.

[esso70]

بسم الله الرحمن الرحيم

والله يا أخى غير ان المواضيع اللى انت بعتهالى بتقول أنه بيكون البولى أحسن فى التيكتشر
لكنى ان حاسس مع خبرتي الضئيله أن النيربس أحلى بصراحه انت لو عندك التصميم بتاع
الوحش اللى انا شفته فى الأورجانيك موديلينج هتلاقي الشغل قوى جدا جدا جدا
وأعتقد والله أعلم أن التحريك بيتعمل على كائنات نيربس بس أنت وافتنى بروابط عن مواضيع جميله
بس انا أهم حاجه عندى أيهم أحسن فى التكستشر والأنيميشن
وألف شكر يا أخى
والله المستعان

[omar77]

لو جيت لرأيي فأنا مع البوليغون مليون في المية ,
ومابحب أشتغل غير بوليغون.
وتقدر تحرك بوليغون وتكسيه (يمكن في الاول يكون في مشاكل ) لكن بعدين حتنحل كلها مع الوقت.
وهذا رأيي أنا , وزي مقلت كل واحد بيرتاح بنوعية معينة.

[3D.PiXeL]

السلام عليكم ...
شكرا للأخوان على الموضوع المفيد ... في كتاب Introducing Maya - 3D for Beginners قد ذكر ان استخدام معظم الاعمال المعموله على البوليجون في صناعة العاب الكمبيوتر وذلك بهدف تسريع عملية الانيميشين في اللعبه وسبب ذلك ايضا ان النموذج في البوليجون يكون له مستويات دقه وذلك عن طريق عمل Smooth حيث تستطيع ان تختار مستوى التنعيم حيث يحتاجون عدة مستويات تنعيم في اللعبه وايضا لأن اللعب الكمبيوتريه تحتوي على عدد هائل من العمليات الحسابيه و الفيزيائيه و تحتوي على عدد كبير من الانيميشين والبوليجون خفيف على الكمبيوتر اذا ما كان مستوى التنعيم خفيف هذا من ناحية وقد ذكر ايضا ان معظم الاعمال التي هي -Non Organic- يتم نمذجتها عن طريق البوليجون هذا من ناحية الاستخدام ولكن البوليجون له ميزات وله سلبيات فميزاته هي سهولة النمذجه وسهولة ترابط اجزاء المودلينج اما عن سيئاته وهي اهم سيءه هي عملية الاكساء فهي عمليه صعبه نسبية اذا ما قورنت بالنيربس حيث انك تحتاج الى عملية تعديل UV ثم عملية اكساء المجسم. أما استخدام النيربس فيستخدم غالبا في اعمال الانيميشين ويستخدم ايضا في معظم اعمال Organic هذا من ناحية و النيربس له ايضا سلبيات وايجابيات فأما سلبياته فهي صعوبة النمذجه وصعوبة ترابطها مع بعضها ولو لاحظت اخي الفيديو التعليمي لجونومن كيفية الصعوبه في النمذجه وعملية ربط اجزاء الوجه ببعضها , اما ايجابيتها فهي سهولة الاكساء حيث لا يحتاج منك التعديل على UV ولكن مباشرة يمكنك اكساء النموذج من محرر الاكساء

وشكرا

[amigo98530]

على العكس تماما اخي الكريم 3D.PiXeL
محاسن البولي ترتكز اساسا على الاكساء لان ال UV تمكنك من الاكساء بالشكل الذي تريده تماما
في حين الاكساء في النيربس يعتبر من نقاط الضعف و قد تمت محاولات عديدة للتغلب على هذه المشكلة و منها ان يكون التصميم في النيربس اما وفقا لطريقة Chord او Uniform ولكن حتى الان لم تفلح و لا طريقة في حل المشكلة تماما لذا يتم اللجوء في احيان كثير الى تحويل الموديل من Nurbs الى Mesh للتغلب على هذه المشكلة

[omar77]

محاسن البولي ترتكز اساسا على الاكساء لان ال UV تمكنك من الاكساء بالشكل الذي تريده تماما

الحقيقة هي انه التحكم في الـ uv موضوع ممتع جدا , هو للوهلة الاولى بيبان صعب ولكنه في الحقيقة سهل وبيعطي تحكم رائع في الاكساء.
يعني انا ماأقدر أعطي رأي منصف في موضوع المقارنة بين النيربس والبوليغون لاني بالاساس متحيز للبوليغون وبشدة.

[رجل السماء]

مرحبا اخى

لتحصل على مجسم نظيف يجب ان تكون جميع النقاط عندك فى مكانها الصحيح
كل نقطة عندك فى المجسم لها مكان معين
هذه صورة توضح لك ما هى الاخطاء عندك فى تكوين الMesh


النقاط البيضاء
هذه النقاط تركيبها خطاء
بمعنى هذه النقاط متفرع منها اكثر من اربع افرع
توضيح اخر هذه النقط لها خمس افرع خارجة من هذه النقطة
يجب ان تكون كل نقطة لها اربع افرع فقط
اما الخطوط البيضاء
فهذه الEdges قريبة جدا من بعضها بدرجة كبيرة جدا
والنقاط والخطوط السوداء تحتاج لتحركها قليلا من مكانها

هذا فقط توضيح لكيفية تكوين مجسن سيارة نظيف
بالتوفيق اخى

[amigo98530]

يعني انا ماأقدر أعطي رأي منصف في موضوع المقارنة بين النيربس والبوليغون لاني بالاساس متحيز للبوليغون وبشدة.

في الحقيقة العمل بالبولي هو اسهل من العمل بالنيربس بالنسبة للشخص الذي يتعلم بشك ذاتي لان مفاهيم التصميم باستخدام البولي هي سهلة نوعا ما و لا تحتاج الى مدرس حيث يمكن فهم الادوات بشكل جيد جدا عن طريق التعلم الشخصي اما التصميم باستخدام نيربس فهو في الحقيقة صعب لانه بحاجة الى مقدمة في هذه العلم و شرح مفاهيم كثيرة قبل البدء بالتصميم و للاسف الشديد ملفات ال Help التي تأتي مع الماكس او مع المايا لا يكون فيها شرح كافي ووافي عن الاسس و المفاهيم الرئيسية لنيربس
فعلى سبيل المثال عندما تريد ان ترسم منحني في برنامج المايا يكون من ضمن الخيارات امكنية اختيار هذا المنحني حسب الدرجة degree 1 او 2 او 3 او 5 او 7
و بالتجريب فلن تتمكن من التميز الا بين الدرجة الاولى و الثانية و الثالثة...اما التمييز بين الدرجة الخامسة و السابعة من حيث المحاسن او المساوئ مع الدرجة الثالثة فلا يمكن التمييز بينها ابدا .....يعني حتى لو الواحد قراء ملفات ال Help كلمة كلمة فلن يجد ما يشفي صدره
و بالتالي ستكون الاوامر مبهمة بشكل كبير و سوف يضطر المصمم ان يقلد بعض ملفات التعليم الاجنبية من دون ان يعؤف لماذا فعل المصمم كذا و كذا
وتأكيدا لكلامي نحن جميعا عندما نعمل بالنيربس تصافنا حالات كثير لا يتم فيها تصرف البرنامج بالشكل الذي نريده...فمثلا اذا اردنا ان نعمل Fillet بين سطحين احيانا يرفض البرنامج و لا نعرف لماذا لايقوم البرنامج بال Fillet ....في الحقيقة عندما لا يستجيب البرنامج لامر معين نكون غالبا قد ارتبنا خطا في تحديد نوع المنحني او في خيارات الربط التي تظهر مع الامر

انا ايضا في البداية كنت اعمل على البولي و لا افضل العمل وفق نيربس و لكن عندما اصبحت النيربس مادة علمية تدرس في جامعتي اصبحت ذو قدرة اكبر اكبر بكثير على الفهم (في الحقيقة الدكتور درسنا المادة فصل واحد و بعدها التغت المادة لان الطلاب احتجوا عند العميد وقالوا ان المادة صعبة و لا يعرفون بماذا سوف تفيدهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

[3D.PiXeL]

السلام عليكم ...
أخي Amigo انا لم اذكر عن الدقة او مداها بالنسبه للأكساء انا ذكرت ان عملية الاكساء في البوليجون سوف تأخذ منك وقت اطول لأنك محتاج ان تعدل على UV ، اما في النيربس عملية الاكساء اسرع ...
انا برأي انه يتوجب علينا معرفة الاثنان وكيفية عملهما ... وصراحة انا احب البوليجون في عمليات النمذجة ولكن النيربس مهم وفيه ايضا متعه ولكنه متعب
وشكرا

[omar77]

السلام عليكم ...
انا برأي انه يتوجب علينا معرفة الاثنان وكيفية عملهما

هكذا فقط نصل اذا الله أراد الى الاحتراف